凄くいいと思います、が付け加えさせていただくならやはり累積回数のみで判断することがメンターの選定基準と同じで、個人個人に対応しきれない役所仕事にQuote:
Originally Posted by Coto250000
感じてしまいます。少なめの数字で一度GM監査入れるくらいは運営側に対応してほしいですね、そこで指導なり勧告なりが行われて、最終判断で剥奪の流れが
一番良いのではないでしょうか？機械的数字（MIPについてもプレイヤー介入とまで行かない数字だと思うので）だけで選出さらに機械的数字だけで剥奪される
のは良い方向とは思えないので、希望は選出、剥奪にちゃんとGMの介入が入ることが一番いいと思います。
メンタールーレットについて
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01-12-2021, 10:20 AMMuneharu
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01-12-2021, 10:28 AMsijimi22
問題点として認識してる度合いや方向性が違う中で一定方向の
意見提示だけを求められてもそれこそフォーラムの中じゃ無理だと思うよ。
そもそも、提示されたこと自体を問題と思ってない人にとって、
改善が望ましいってのは結論にならんのよ。まぁ、だったら黙ってろ
って思うかもしれないけど、黙ってたらシステム変更が行われて
楽しくなくなるって話でこれって立場が違えば改悪だよね。
であれば、代案出す必要ないでしょ、今が最良でしかないんだもの。
まぁ、これだけではなんだので。
FF14上のメンターの仕事は2つ
①初心者サポート
②人数が足りずにIDなどに出発できない人へのマッチングによる支援
これは双方が両立しなければならないというルール自体がないので
メンタールーレットで高速クリアを目指そうが②の仕事ができてる
状況で問題ない。規約違反などを起こさない限りは罰することができないよ。
で、①をやりたいならそもそもメンターなんて制度自体がいらない。
②に特化してメンターを運用して①は完全ボランティアにしてやれば良い。
その上で、ボランティアしやすい環境を望むのが一番良いと思うよ。
CF自体がボランティアの精神以外で初心者支援を強要できるシステムじゃないんだから。
というか初心者サポートと言いながら基本が無条件の速度重視のCFに
個人の意識の高いボランティアってものを取り込むこと自体がシステムの在り方に
反してるわけで私が初心者に尋ねられたら100％CF使うなっていうけどね。 -
01-12-2021, 11:05 AMLu-Ne機械的な数字が設けられているのは「メンター制度」ではありません。バトルメンターの条件です。Quote:
Originally Posted by Muneharu
これをごっちゃにしていると議論が成り立たないです。
一定の質のプレイヤーのみをメンタールレに放流するには、経験・実績・技能で選ぶ必要が絶対あります。
「Lv80になってロールクエが終わったからいいだろ」とはいかない。というのが今の開発の判断です。
メンタールレがマッチング効率のためにある以上、数字を握っている開発にしか設定しえない条件です。
メンター認証には３つの約束と、プレイ内容によって通報対象になりうる旨の同意をさせられます。
バトルメンターの条件を満たし、メンター認証の約束に同意してもなお、即抜けをするプレイヤーはいます。
システムは完全無欠にはできないんです。
だからそういうカスには個別事案として対応するか、即抜けのメリット（穴）を塞ぐしかありません。
メンターに対して悪意を持ってマイナス票を投じられる可能性をどう対処するのでしょうか。Quote:
Originally Posted by Muneharu
そもそもマッチングした仲間に対して、マイナスの評価を下す、というのは陰湿すぎて絶対実現しません。
優秀かどうかの判断なんて誰にもできませんよ。Quote:
Originally Posted by Muneharu
現行のメンタールレがすでに”傭兵ルーレット”です。メンターにだけ開放されているだけです。Quote:
Originally Posted by Muneharu
メンター制度とメンタールレは問題が別です。
メンタールレを回したからといって、メンターに助けを求めているプレイヤーとマッチングしたりしません。（偶然を除いては）
現状のメンター制度に言及すれば「需要がない」という結論になるでしょう。
ビギナーチャンネルには稀に質問が飛ぶ程度で、経験値ボーナスといったサービスも全く利用されていません。
ＦＦ１４のメンター制度はプレイヤーを選別するものではありません。Quote:
Originally Posted by Muneharu
引き受けてもいい、と思うプレイヤーが挙手するものです。
そもそもこの時点で誤解なさっています。 -
01-12-2021, 11:24 AMLu-Ne
というか、そもそも「メンターがBANされずはく奪もされずに即抜け繰り返してる」かのように決めつけていますけど、
証拠とまではいいませんが、根拠あるんですかね？
いつまでも即抜けを繰り返してのうのうとしてられるほど甘くないと思いますが。 -
01-12-2021, 11:25 AMMuneharu「であれば、代案出す必要ないでしょ、今が最良でしかないんだもの。」Quote:
Originally Posted by sijimi22
A,最良と思わない人が多数存在しています。このスレッド内だけでも
「CF自体がボランティアの精神以外で初心者支援を強要できるシステムじゃないんだから。」
「無条件の速度重視のCFに」
A,CFはマッチングの場であって一方的な高速化などを求めるものではないです、現状まとめ進行強要などは迷惑行為と言われる事も多いのが事実です
ましてメンタールーレットであるならば初心者を先導する以上高速周回前提で考えている時点でメンター失格だと思われます。
そういった行為が有ったからこそメインクエの２種に規制がかかって動画スキップが出来なくなった過去を忘れていませんか？
むしろ高速周回がしたいのなら募集で人を募ってするべきです。
こんな考え方をしている方が現行擁護していることがそもそもの問題だと思いますが
「①をやりたいならそもそもメンターなんて制度自体がいらない。」
そうですメンターなんて要りません、でもメンターが存在してる、存続が希望ならば、枷も付けてくださいと思います。
まともなメンターだと自負されてるなら何も支障はないはずです。 -
01-12-2021, 11:52 AMMuneharu現行のメンター制度は選別するものでないから選別や剥奪を加えていただきたいと言っています。Quote:
Originally Posted by Lu-Ne
それが抑止に一番効果的だからです。
挙手するものであるならば条件をつけたり報酬を用意したりは必要ないですよね？
こういう事実をもとに選別しようとしてる意識は見てわかると思います。ただ選別方法などが安易すぎると思いますという事です。
「Lv80になってロールクエが終わったからいいだろ」とはいかない。というのが今の開発の判断です。
メンタールレがマッチング効率のためにある以上、数字を握っている開発にしか設定しえない条件です」
貴方は開発の方なんでしょうか？まして開発の判断に異を唱える事は間違ってるのでしょうか？
結果開発運営側で不要と判断されたら致し方なしと諦めるしかないものでは有りますが、声を上げることは自由ですよね？
マッチング効率だけを求めるならメンターに絞る必要もないと他の方も言っていると思いますが。
「メンターに対して悪意を持ってマイナス票を投じられる可能性をどう対処するのでしょうか。
そもそもマッチングした仲間に対して、マイナスの評価を下す、というのは陰湿すぎて絶対実現しません。」
本文にてこれも答えてると思うのですが、投票システムは運営側に数字を投げる＝可視化するために設置するものであって
GM協議の上ダメなことと判断されて初めて通告、指導、最悪剥奪が発動するようにと言ってます、GMが信じられないという事でない限り
完全に対処出来てるあんだと思いますがいかがでしょう？
「優秀かどうかの判断なんて誰にもできません」
たしかにそうかもしれませんが、それならば表彰部分を無くしたらいいだけの話ではないでしょうか？
報酬も欲しいという人に対しての譲歩的な文面なので、僕個人としては必要ないと思ってはいます。
「現行のメンタールレがすでに”傭兵ルーレット”です。メンターにだけ開放されているだけです。」
違いますメンタールーレットはメンタールーレットです、過去記事をしっかり読んでください。
「現状のメンター制度に言及すれば「需要がない」という結論になるでしょう。」
のでメンタールーレットを廃止して傭兵ルーレット（過去記事抜粋）にして、報酬やアチーブメントはそちらへスライドしたら良いんじゃないですか？と書いてあります。
もう一度言います選別及び剥奪が条件にならないのであればメンター自体害悪にな可能性を持っているのです、真面目にやってこられた方には悪いですが
後ろ指さされても平気なんでなければ、極論廃止になったほうが今後の為に良いのかもしれませんとなってしまいます。
ただ僕自身もそうであるように意義の持てる立場でもあるので、しっかりと協議されたメンターは存在してほしいと思います。
だからこその提案です。 -
01-12-2021, 12:07 PMyoshiyo
メンタールーレットでコンテンツファインダー申請した場合そのメンターはいかなるダンジョンでも退出不可+ギブアップ投票をだすの不可にすれば解決しませんか?
メインストーリーみたいにきちんとメンタールーレット申請前に時間がとてもかかる場合がありますとの注意書きも出す。
それを悪用して回線きったりわざとオフラインになる人もでてくると予測されますのでコンテンツ突入後オフラインになってから10分以内に戻らなかった場合はその日1日メンタールーレット申請不可とか
あまり重い罰則を設けると本当に回線落ちしてもどってこれなかった人や既存の善良なメンターがメンタールーレット回すのをためらってしまうと思いますので
それと不足ロールでしかメンタールーレットは申請できないとか追加してもいいと思いますね
メンタールーレットは現状仕様が変わってバトルメンターしか回せないのでどのロールも80はいるので問題ないと思いますし
これぐらいがいい案配なのではと思いましたー -
01-12-2021, 12:18 PMMuneharu言いたいことは分かるんですが、Quote:
Originally Posted by yoshiyo
そもそもメンターに向けて注意喚起しなければいけないような人たちがメンターなのが問題ではないでしょうか？
メンターであるならば諸事象も含め、優等生な回答が出来るのが普通だと思われます。
なのでマッチング率UPに関して言うならばメンタールーレットは廃止して置き換えで傭兵ルーレット（過去記事参照）にしたら良いでしょう。というのが今一番有力候補だと思います。
議論がかなり前に既出しているので申し訳ない。 -
01-12-2021, 12:25 PMyoshiyoあなたのおっしゃることはメンター側の人間もメンターでない側がの人間も全員が善人でっていう前提じゃないと成り立たないと思いました。Quote:
Originally Posted by Muneharu
確かに現状のメンターシステムには改善の余地はあると思います。
しかし罰則システム、剥奪システムを導入すると今度はそれを悪用されるかもしれません。
あなたが思い描いているメンター像が必ずしもみんなが思い描いているメンター像ではないと言うこともこのスレッドの議論を通して伝わってると思うのでそこの認識の違いを感じ取っていただき、折り合いをつけなきゃいけない部分はあると思いますー -
01-12-2021, 12:28 PMDipper
メンターの在り方やメンタールレなどに問題がないわけではなく
何かいい改修はできないものかと感じてはいます
はく奪投票的なものも考えたことがあり、私自身過去にフォーラムに投稿したこともあります
が、悪意をもって利用される可能性を考慮すると現実的ではないです
メンタールレ即抜け、という事例が実際に存在するのと同様に
PTでマッチング参加し悪意をもって野良メンバーを除名投票する事例も存在します
また、メンタールレは「初心者を先導し指導する場ではない」です、ここを勘違いしている人は多いです
対象コンテンツが非常に広いだけのただのルーレットです、レベルレやエキルレと変わりありません
唯一メンタールレにある特殊条件は「全員がメンタールレからの参加者のPTにはならない」だけです
メンタールレからの参加でなければ全員バトルメンターすらあり得ます
初見/若葉/復帰等が必ず存在するPTにマッチングするルーレット、に変更できたらいいのですが
メンター人数に比べて条件を満たすPTが少なすぎてメンター余りになりそうですね……
また、システム的な問題として「若葉や初見判定はキャラクター単位」というのがあり
ベテランのサブキャラクターなのか、初心者なのか、他人からは判別できない問題があります
初見だったり若葉が付いているからといって初心者とは限らないんです
データはありませんが若葉全体で見てもサブキャラの比率のほうが多いくらいでは
サブキャラの育成なんてさっさと済ませたいので
丁寧に基本のキから説明して超ゆっくり進行される方がめんどくさい、ということにもなりえます
メンター制度に一番必要なのは、ルレ報酬だとかメンター条件だとかではなく
メンター(初心者支援をしたいと思う人)が、（支援を求めている）初心者と出会う場です
ビギナーチャットがその目的だったはずですが
あまりに不親切かつ悪用されるケースもあり、ほぼ利用されていません
初心者はビギナーチャットを知りませんし
パッドプレイなどチャットでのコミュニケーションが円滑に行えない人もいます
メンタールレなんてどうでもいいんですよ
メンターが(マッチング穴埋め要因以外の)メンターとしての役割ができる場を用意してほしいです -
01-12-2021, 12:38 PMMuneharu「しかし罰則システム、剥奪システムを導入すると今度はそれを悪用されるかもしれません。」Quote:
Originally Posted by yoshiyo
具体的に誰に悪用されるというのでしょうか？GMですか？GMが信用できないというのであればまた別の話になってしまいますので
記事をよく読んでください。
「メンター専用の投票を出来るようにして、悪評に対してマイナスカウントをする。ここでマイナス要素増えるとGM審査に移行し、まずは指導勧告から最悪称号剥奪まで
（投票システムにツリー形式で迷惑行為通報など紐づけても良いかもしれません。）」
と書いてますが、あくまでも停止、剥奪に至る過程にGMの審査を要望しています。どんなにいちプレイヤーが悪用しようとしたところでGM審査にかかれば逆に注意対象になる可能性もあると思われるのですが
一応僕自身もかなり考えてのまとめ記事なので、その辺はよろしくお願いしたいです。
どうも話が極端になってきてると思うんですが、別のスレッドでGM通知に若干冤罪もあるのではないか？と書きこむとGMが擁護される書き込みで潰されるのに対して、事こちらの記事に対する反応では
GM審査が気に入らないという意見に聞こえる方が見受けられるのですが、そうでないなら記事の内容も良く見ることもなくただ反対しておけみたいな風潮なのでしょうか？ -
01-12-2021, 12:44 PMDolch
メンタールレは若葉、復帰者がいないとマッチしないようにする、ギルやトークンくらいで特別な報酬はない
マウントは対象コンテンツクリア済みなら誰でも回せるルレを追加してその報酬にする（アチーブ回数引き継ぎ）
でいいと思うんですけどね -
01-12-2021, 01:05 PMMuneharuある人が言っていたメンターは挙手である、というならそこに報酬付けないとやりがい搾取というのも変な話ですよね、Quote:
Originally Posted by KaiBarth
立候補した側なのですから無報酬でもやっていてやりがいが有ることだと思います。
そこに後付けで報酬（表彰）が有っても良いですよとも言っているので、そこまで目くじら立てる内容ではないと思うんですがいかがでしょうか？
そもそも支援受ける側からして報酬が欲しいからやっている人にメンターで居てほしいと思う人がどれだけいるのでしょうか？
「あと「反対すると言うことは悪人である」というような大昔の宗教家みたいな暴論やめて下さい。」
コレこそスレ違いの回答になってしまいそうですが反対意見を否定はしていません、というか反論ならばちゃんと聞いているつもりです。
ただ否定するだけでは個人攻撃でしかないので代案を出していただきたいと言っています。あと言わせてもらうならまともな反対意見になっていない方々が非常に多いです
記事をしっかり読めば投票システムの悪用までを視野に入れたものであるにもかかわらず、悪用されたらどうするの？みたいな反対意見は不毛ですよね？
何度も記事を追記してて実際しんどいです。 -
01-12-2021, 01:16 PMyoshiyo他の方もおっしゃってますがいちいちGMがメンターの資格審査に介入するなんて現実的ではないと思います。Quote:
Originally Posted by Muneharu
現実メンターであろうがなかろうが通報してそれが迷惑行為、規約違反等であればGMは対応してくれますがそれではいけないのでしょうか?
初心者の方は確かに通報の仕方がわからない方もいらっしゃると思いますがそれはもう頑張って色々な仕様を理解していただくしかないと思います。
通報以外にも初心者の方がしらない仕様やシステムなんていくらでもありますし
それにここでの議論もそうですが人間それぞれ考え方も価値観も違うわけでその中でこのプレイヤーにとってはプラス評価だったけど別のプレイヤーにとってはマイナス評価だったなんて曖昧な基準でメンターを評価するのはGMも大変なのではないでしょうか
今回の話のようにメンターが即抜けしたら他プレイヤーの進行妨害をしたってこまめに通報するではいけないのでしょうか?
むしろ剥奪システムを導入したらより冤罪が生まれるかもしれないから通報システムを悪用しやすいようにはせず現状のままがいいとは思いますよ。
私は冤罪で監獄に呼ばれることはほぼないと思ってますし監獄に呼ばれるプレイヤーそれ相応のことをして呼ばれているという認識です。
冤罪がほぼおきないなら導入してもいいとおっしゃられるかもしれませんが
いちいちプレイヤーの感性の違いで通報できるシステムにしてGM対応にコストを増やすなら別のコンテンツに私はコストを回してほしいと思います。 -
01-12-2021, 01:20 PMyoshiyoメンターシステムが導入された時から報酬が確かあったと思いますが運営は報酬目当てでメンターになることを禁止してないと思いますがどこか規約にかいてありますか?Quote:
Originally Posted by Muneharu
あなたが思い描いているメンター像と運営が思い描いているメンター像は必ずしも同じではないと思いますよ。 -
01-12-2021, 01:25 PMyoshiyo稚拙な方たちにメンターでいてほしくないはあなたの意見であって運営がどういう人にメンターでいてほしかと思っているかは別です。Quote:
Originally Posted by Muneharu
なんであなたが思い描くメンター像を他人に押し付けるのでしょうか?
何かメンターに恨みでもあるのでしょうか?
そうなのであればメンター全体を恨まずあなたに嫌な思いをさせたメンターをきちんと通報しましょう。 -
01-12-2021, 01:26 PMMuneharuホントに申し訳ないのですがコストがどうのGMが大変なのでないでしょうか？等について、それこそ運営が考えるべきことで僕らが判断できる内容ではないですよね？Quote:
Originally Posted by yoshiyo
なので意見を運営側に投げる意味で記事を書いています。これに反論するのであれば本当に代案なり出して答えていただきたいです。
貴方がおっしゃっている様な内容なのであれば、無下にこういった記事を書かなくとも運営側で不採用で流されるだけだと思うので
この論争に意義を見出せません。 -
01-12-2021, 01:28 PMyoshiyo代案はさっきだしましたよQuote:
Originally Posted by Muneharu
メンタールーレットで申請した場合そのメンターは退出不可、ギブアップ投票不可
これが私の代案です。 -
01-12-2021, 01:38 PMMuneharu申し訳ないですがはっきり言って僕個人の思いかもしれないけれどもあえて言わせていただくなら稚拙で模範的でなく話が通じない人にメンターになってほしくないと言うのはQuote:
Originally Posted by yoshiyo
おそらく運営も開発もその他大勢であるプレイヤーも同じだと思います。そうでないと思っているのはグレーゾーンに住む人達ぐらいなのではないでしょうか？
現行のままならメンター自体必要ないとも思いますんで
メンターに恨みが有るのか？と言いますが僕自身が恨んでるとなんで思うのでしょうか？真面目に頑張っているメンターは鏡のような存在だと思っていますがそんな人達だからこそ
一定の基準をクリアしてほしいと思うのはそんなに変な感情でしょうか？ -
01-12-2021, 01:47 PMyoshiyoQuote:
Originally Posted by Muneharu
あなたが思うような聖人君子にメンターになっていいただきたいと思うのは運営、私含めみんなが思っていることだと思います。
それは否定しません。
ただ人それぞれ良いところもあれば欠点もあってなかなかそのような完璧な人間がいないことも事実です。
それもわかっていただきたいです。
あなたがおっしゃってるグレーゾーンに住む人達っていうのがわからないですし
一定の基準をクリアしてほしいと思うのはそんなに変な感情でしょうか？
というのもなぜそう思うのか私にはわかりません。
多分あなたが思っているメンターと私が思っているメンターの前提条件が違い過ぎてあなたがおっしゃることと平行線にしかならないと思います。 -
01-12-2021, 01:55 PMMuneharu同じことの繰り返しになってると思うんですが、GMコストなどについて、僕たちが考える範疇ではないと思います。Quote:
Originally Posted by yoshiyo
運営側に考えてもらって採用するなり代案をかかえるなり、問題提起と対策案をだしているだけです。
あなたが息巻いて言われなくても妥当でないと運営側が判断すると思われてるなら何度も同じ内容で反論してくるのは、記事隠滅を狙った妨害行為にしか見えません。
代案なら出したと言われますが、それに対する僕なりの回答も以前にしています。
同じことの繰り返しになるので割愛させていただきますが -
01-12-2021, 01:57 PMDipper
自分の思う正しい姿以外は排除すべき、という思想を持つメンターは増えてほしくないなと思います
それこそプレイスタイルの強要云々になりそう
明らかな迷惑行為にはある程度基準を設けられるものの
正しいこと、良いこと、に明確な基準はないです -
01-12-2021, 01:57 PMyoshiyo代案だしてますし同じ内容のものを二度引用返信してますよQuote:
Originally Posted by Muneharu
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01-12-2021, 02:03 PMMuneharu僕の言ってる内容が聖人君子かどうかはさておき優良なメンターであってほしいが共通事項なのであればそれで良いのではないですか？Quote:
Originally Posted by yoshiyo
支離滅裂になりつつあるので、一息入れてはいかがでしょうか？
グレーゾーンに住む住人って隠語で理解してもらえないなら仕方ないです。報酬欲しさにショートカット行為ともとれる迷惑行為をする人が簡易な表現だと思われますが
広く言えば色々な抜け穴を利用して人にかかる迷惑も顧みず自己の為だけに行動する人達全般だと思います。ことこのスレッドで言うならば即抜けをしたり等の行為を平気で
繰り返す人たちなんでしょうが。 -
01-12-2021, 02:04 PMdankjr
他人の意見は否定するが自分の意見を否定されるのは嫌
相手の反論は同じ事の繰り返しと一蹴しながら
同じ主張を繰り返す。
ディスカッションする姿勢とはとても思えませんな。
反論嫌なら賛同者だけ集めて他に見えないようにされる事を
オススメしますよ。 -
01-12-2021, 02:08 PMyoshiyoメンターの前提条件が違います。Quote:
Originally Posted by Muneharu
既出ですが初心者支援だけでなく不足コンテンツへのマッチもメンターの役割です。
あなたが迷惑行為と断言したショートカットはマッチした人達の考え方によっては必ずしも迷惑行為でない場合もあります。
まずメンターシステムがどういうものなのか理解されてから議論なされた方がいいと思います。 -
01-12-2021, 02:13 PMTO-MAN少し落ち着かれたほうが良いかと思います。Quote:
Originally Posted by Muneharu
あなたがおっしゃるメンター像は理想の一つであると思います。
ただ、自分は初心者が求めた時にちょっとだけ親切にしてくれるくらいな人がメンターでいいと思うので、そこまで求めていません。
なんというか、理想は80点以上だけど、60点あれば十分だし自分がやるときもそれくらいで許して欲しいって人いると思いますけど。
「稚拙で模範的でなく話が通じない人」は誰もがそもそもメンター云々でなくプレイヤーとしてあまり関わりたくないと思うし、現状も酷ければ通報されているのでは？
ルーレットに関する自分の意見はすでに述べてますが、運営やGMにかかるコストやプレイヤーを裁くことに対する負荷を運営に丸投げというのはあまり賛同できません。
判断するのは運営ですけど、資源は有限ですから、取捨選択が絶対に生じることをプレイヤーも抑えておいても良いかと思いますしね。 -
01-12-2021, 02:14 PMMuneharuそう映ったなら申し訳ないですが、一応僕なりにコレも良いかもという記事には賛成意見も書いてますし、足りないと思う部分を補完する等はしてますが、建設的にディスカッションしているつもりでいます。Quote:
Originally Posted by dankjr
代替案と言うには劣化案にしか思えない後退記事に反論しているだけで、そう取られてしまうのならば妨害行為がうまく行ってるという事なのでしょうね。
運営に意見を見てもらいたいのに、他に見えない様にしたらいいとは元も子もない指摘ですが、運営だけに見えるように書く方法なんてあるのでしょうか？ -
01-12-2021, 02:17 PMCoto250000
ここらで双方、矛を収めてはいかがでしょうか。
ここはメンタールーレットについて様々な人が話をする場です。
フォーラムでの以下の禁止事項に触れているかもしれないと考えていただければ幸いです。
・カテゴリやスレッドのテーマに沿わない内容を投稿する行為。
・本フォーラム及びファイナルファンタジーXIVの運営または他者の利用を妨害、または支障をきたす行為。
残念ながらお二人がお話し始める前の話題は流れてしまいました。
なお、勿論これに対する反応も不要です。 -
01-12-2021, 02:53 PMMuneharu
スレッドの趣旨は充分押さえて話しているつもりです、表題こそメンタールーレットについてとなってますがスレ主さんが求めている回答はメンター剥奪までと言うのが
論題だと思われるので、もう一度引用しておきます。
Quote:
Originally Posted by sonasoraka
-
01-12-2021, 02:57 PMsijimi22だから言ってるんですけどね？Quote:
Originally Posted by Muneharu
多数存在する ＝ 問題である ＝ 解決を模索すべきである
これが成り立つ話じゃない。
どう感じるか？は人それぞれだからそれを起点に問題化したら
結局は同じ感情の部分でやりあうだけだよ？
そもそも、まとめ進行強行自体が迷惑行為ととれるなんて思わないし、
さっき書いたように「マッチングを促進する」って明記された内容の
仕事に則ってれば高速周回も問題ないと思うもの。
何より、メインクエの2種を「一般的なID」と捉えるか「最終局面の特殊ID」と
捉えるかでもメインに施された内容を全体に反映させるべきかという判断が
生まれる。
そもそも、CF自体が初心者の為の機能でない限り高速周回であろうが
同等に尊重されるべきものでしょ。初心者用の募集があればボランティア以外が
混じらずに済むけど？なんで初心者の為のCFみたいな話になるのかその方が
よくわからない。
ぶっちゃけ、同じユーザーがメンターという資格を取っただけで衆人監修を受けて
評価を受けなきゃならん対象に変化するとかいうならメンター制度自体がいらんよ。
ゲームシステムとして成り立ってない。（楽しみを双方に享受するものじゃない。）
リアルの会社と違うんだから枷なんかいらん。
運営が用意した仕事をしてれば「ゲーム上」はまともなメンター。
それをまともじゃないというレッテルを貼るほうがおかしい。
純粋なシステム的落ち度以外の話になってる。
つか、メンターに今以上に重い枷をはめてコントロールするなら、
現在の報酬以上の権利を与えてしかるべきでしょ。
現行メンター制度が純粋なボランティアじゃないなら本来はそうやって
バランスをとる話。
メンターの制限の話ししかしないからバランスが悪い結果に見る。 -
01-12-2021, 03:01 PMSara99
結論から：
１）「資格と実践能力は別物」で他人（運営）にはどうにも管理出来ない。定期的実践テストをするのは厳しいかと。
２）メンターに「親代わり」を求める初心者が「単なる報酬目当てのプレイヤー」とマッチングするとモメる
そもそも「全プレイヤー（メンターと初心者双方）が全員善良で利他的聖人な事が前提」なシステムですね。
おもてなしされる側の初心者について：
最低限クリアのメンターも初心者に合わせてゆっくりじっくりおもてなし進行すべきというのは初心者の甘えであり幻想です。
このFF14にはそんな聖人ママンプレイヤーは少ないです。
聖人プレイヤーならしてくれると思いますが、そんな聖人と出会う事は幸運以外の何物でもないでしょう。
お前は客じゃなくて俺の後輩なのでFF14の野良で当たり前の進行をしてやるぜえええ！という先輩もいるようです。
先輩が現PTでの己の抱える事が可能な敵の数も判らず逝ったらそっと蘇生してあげて反面教師にすると吉。
先輩達が必ずしも貴方より優れていて余裕なメンターとは限りません。
とりあえず誰でも取れるメンター資格をとっているだけなのですから。
バトルメンターで後輩の動きを見ただけで後輩が気づかなかった移動設定を指摘できる有能なメンターもいます。
ただ、免許制の医師でもピンキリのようにメンターもピンキリです。
資格制度を作った側はそこはノータッチなのです。
何故ならば「資格と実践能力は別物」で他人にはどうにも管理出来ないものだからです。 -
01-12-2021, 03:12 PMsijimi22
というより問題点やその行動を鑑みて
「メンターだから許せない行動」なのか「プレイヤーとして考えるべき行動」なのか
これをちゃんと分けるべきだと思うよ。
ぶっちゃけ、メンターだからってケースはほとんどなく一般のプレイヤー
全体が考えるべき行動って内容だもの。取り上げられる問題が。
メンターになるんだから聖人君子たれって言われるならだれもやらんでしょ。
しかも、その聖人君子の基準は「各個人の主観」だよ。 -
01-12-2021, 04:09 PMMirald
メンターという制度についてどんな提案をするにしろ、「この仕様でも自分はメンターをやる」という内容であるべきだと思います。
-
01-12-2021, 04:41 PMDipper
当初の問題を解決するだけなら
メンタールレからメイン2種と極を対象外にするだけで大方解決する気がしますけどね
メンタールレ報酬欲しい人は面倒なところが減る
メインや極をやりたい人は即抜けが減る、ただしマッチング時間は多少(かなり)増える
メンター制度自体に関して語るスレッドではなく
やっとマッチングしたメインルレ抜けられてうぜえ！あんな奴メンター剥奪してやりたい！
という感情的な主張に思えます
一部の悪質なプレイヤーを防ぐために、大部分の善良なプレイヤーに制約を課すか
大部分の善良なプレイヤーのために、一部の悪質なプレイヤーを黙認するか
本職の政治屋さんですら常日頃から頭を抱えている問題なので、簡単に答えが出るものではないです -
01-12-2021, 04:55 PMDolch
メインはメインルレあるからメンターいなくなっても影響小さいけど
過去極は半分バトルメンター＋半分PT組んだ未クリアとかザラなのでシャキらなくなりそう
まぁ過去極はメンター側も完璧プレイ難しいので、ILでゴリ押せないセフィロトみたいなのは募集で集めた方がいいかもだけど -
01-12-2021, 07:14 PMLu-Neもうこの一言が決定的ですよ。趣旨が分かっておられない。Quote:
Originally Posted by Muneharu
即抜けがなくなればいいのであって「メンター剥奪システムを作ろう！」というスレじゃないでしょ。
スレ主自身、これは問題解決の方法の１つとして語っています。
あなたは勝手にコレをこのスレのゴールに設定し、メンターの条件を下げろだの、選別するだのといった極端な意見を述べています。
極端な意見は実現性に乏しく、攻撃的で、他の意見とのＡＮＤが取れない傾向になるので、対立してしまうのです。
プレイヤーの処罰の実態すら分からないのに、今のメンターはダメだから選別が必要だ、という意見がぶっ飛んでると気付いてほしいです。 -
01-12-2021, 07:15 PMTanukiSoba
メンタールーレットの対象絞る方向でいいと思うんだけどねー。
対象コンテンツ多すぎるから、どうしてもフォローする側の質が維持できないでしょ。
Aさん（あれ、このコンテンツどうすんだっけ…まぁ黙ってやってればいいか）みたいになりかねない、というか実際そんな感じの人もいたしね（もちろん全部というわけじゃないけど）
それに極とかレイドコンテンツにメンターが割り振られたとして、じゃあその1人でどうにかなるかっていうとどうにもならない場合もあるしね。
メンタールーレットは50コンテンツ（メインクエ含む）とかまでに限定して、狭く深くサポートできるような形に。
更にマッチしたときに「メンターのXXXさんが参加しました、わからないことがあれば聞いてみましょう！」と通知を出すぐらい手厚くても良い。
さらに正直アイコンだけじゃ初心者からしたらメンター？なにそれ？なので頭上に「↓私がメンターです」とか出してもいいよ。
その上で、全コンテンツ対象の過疎救済マッチングルーレットは別途追加すれば良いかなーって。傭兵ルーレットでも、光柱とともに現れる光の戦士ルーレットでもなんでも良いけど。
そっちは報酬てんこ盛りにしてルレ抜けた場合のペナルティもちゃんと最初から設定した上でね。
その上で、すでに報酬設定しちゃってるからアレだけど、メンターの性善説だけに頼るならメンタールーレットから得られる報酬はアチーブとかだけにしちゃったほうがいいと思う。 -
01-12-2021, 09:31 PMLu-Ne１レス目以外のスレ主の意見をまるで読んでないとしか思えないです。Quote:
Originally Posted by Muneharu
スレ主は即抜けに対して怒りを表明していて、意見の１つとしてメンター剥奪システムはどうか、と言ってるだけです。
だからこそのこのスレのタイトルが「メンタールーレットについて」なのです。
スレ主はあなたと違って冷静で、ちゃんとそれがタイトルに反映されています。
１レス目から読み直しましょう。 -
01-12-2021, 10:20 PMChaf
メンターの質を上げるのであれば報酬をもっと下げるべきです。
かといって無報酬でいいとは思いません。
特別なマウントを参加ポイントの累積で取得できているのが
報酬取得のために効率的な周回を助長させているのですから。
他のルーレット報酬みたいに1回の参加で得られるEXアイテムでいい、テレポ券〇枚とかです。
「報酬がしょぼかったらメンターなんてやらない」なんてプレイヤーも出てくるとは思いますが
むしろメンターの質向上にはなると思います。メンターの母数は減ることになりますが
個人的には質の悪いメンターが増える事よりかはFF14のためになると思ってます。
現状のマウント報酬を消すことになるわけですから「次のパッチから！」なんてこともできないのは承知の上ですが
早い段階でやらないと、いくらメンターの条件を厳しくしようが唯一無二なアイテムで釣られるメンターは
いつまでたっても減りません。