IDでのプレイヤーの動きがみんなNPCみたい

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Originally Posted by moch

スレ主さんは11の方が向いていると言っただけで11の得手不得手がなんちゃらという話はカスリもしていない。

スレ主さんのような人を満足させるには〜って話が繋がりません。それはあくまでもnekohebiさんが欲しい要素であって、スレ主さんの投稿からはわかりません。脱線するだけですので他人を巻き込むのは控えた方がよろしいかと。

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このスレッドの様な要望に対して、直接的な考えや発想で「対処・実現しよう」という試みは、今まで１４ではもう何度も行われて来たと思います。

通常フィールドにしてもディアデムにしてもエウレカにしても、あの様なパブリックな空間で、リンクなどする可能性のある条件も与えられて、別にギリギリな時間や進行に縛られる訳でもなく比較的自由に遊べる場所ですから
上記はどれをとっても、いかにも「スレ主さんの様な要望を直接的に叶える事が出来そうな舞台」です。

だけど、何年たってもこの手の声が上がり続けるのは、多くの人が考えがちな「直接的な方法」では解決しないという事であり、「それでもやっぱり何かが足りない」という事です。


その足りない物が何かといったら、僕がいつも思うのは「通常フィールドだとかエウレカみたいな、比較的自由度の高いパブリック空間で遊ぶ際に存在意義を持つ要素の数々」です。
１４では「敵に弱点がある」とか「ジョブに得手不得手がある」とか「装備をかえれば性能や特徴が変わる」とか「生きていくにはお金がいる」とか「前の戦闘でリソースを消費しすぎたら、次の戦闘で困る」とか「敵に合わせた育成や準備を要する」
と言う要素がかなり排除・簡素化されてますよね。

結局、こういう要素をあまりにも排除しすぎたら、通常フィールドだろうがディアデムだろうがエウレカだろうが、またスレ主さんが言う様な「難関なフィールド上のダンジョン」であろうが
どこで遊んでも「あまりゲーム性が出ない状態」「味気ない状態」「あまり目的が無い状態」に陥ってしまうと感じます。

僕は、やっぱりRPGには「敵に弱点がある」とか「ジョブに得手不得手がある」とか、そういういかにもベタな、良くありがちな、だけど最も王道的な「ディテール」が不可欠なんだと感じます。
「やっぱりこれがなきゃ始まらないのでは？」というのが僕の答えですね＾＾；

自分が提示したこの要素を盛り込めばスレ主さんの望むテーマにあった展開につながるといった主張をしないと、また乗っ取りだなんだと言われるだけですよ。


弱点を付ければこんな会話が生まれるとか、
リソース管理をシビアにしたり相性の悪いジョブを作ったり、敵に合わせた育成をして挑めば和気あいあいとしたコンテンツになるとかですね。後半は殺伐とした雰囲気になりそうな気がしないでもないですが。

カスタマイズ性や下準備、弱点といった点に王道の良さがあるのは理解できますが、
「楽に楽しく」的なインスタントマッチングが流行りの昨今にはどうかなと感じます。

5.1で青魔導士でコンテンツに行く遊びが増えるようですが、
ある意味そういった王道のディテール要素があるかもしれません。
ただ自分は事前のラーニング準備だけで敷居の高さを感じてしまいそうですし、
既存コンテンツの軽い準備で十分楽しめる性質は今のユーザー拡大につながっている面が強いと思いました。

今回のスレ主さんの主題について考えてみると、
そもそも、0.x秒に1回アクション操作が必要なXIVの操作性がコミュニケーションには向いていないのでは？と感じます。
それがインスタントなマッチングであれば尚の事で、ゲームデザイン以上に操作性の側面が大きいのかなと思います。
エウレカでも狩り中はどうしても黙々となりがちでしたし、それが面白いかはさておき、
効率は変わらないが操作量が少ないが実現するともう少しコミュニケーションチャンスも増えるのかなぁという気はします。
（会話のネタ的なところとしてコンテンツに王道的な幅やランダム感があったほうがいいというのはあるかもしれません）

このフォーラムにおいて、何かしら「11」に関連する話題になると、毎回毎回、とある人物による全く変わることのない独善的な主義主張に捕らわれ、議論自体が迷走する傾向に対しては、非常に疑念を覚える。
繰り返し述べるが、当該人物に関連する議論内容は、文脈の差異はあれど、過去数年にも渡り、全くといっていいほど変わらぬ平行線の議論に終始しており、「14と11の比較検討」という純粋な命題に対し、余計な手間を与え続けているのと同時に、「11」に関する雑多な意見交換を阻害するものであると感じるほどでもある。


更には「14と11の比較検討」という話題に関しても、「11」というタイトルは、確かに「FF」における「ネトゲ」の可能性を高めた優秀なタイトルだとは思うが、ローンチから長い年月を経た上、ナンバリング的にも上位互換たる「14」が新生から漆黒の今日に至るまで、多大なる商業的成功と、評価の高いプレイフィールをユーザーに与え続けている現状からも「現在のネトゲにおけるFFナンバリングタイトルの成功例として、真っ先にあげるべきはもはや14であり、11の過去の栄光を殊更に取り出して議論すべき時期はとうに去った」と言えるのではないだろうか？


無論、「14」がエウレカや空島といった「11」的要素を持つコンテンツを実装し続けている以上、「14と11の比較検討」に関しては、今後もフォーラムで議論し続けていく価値はあるとおもうが、そもそものコンセプトデザインが異なる「14」と「11」という2つのゲームに対し、屋台骨的な部分からの比較検討は意義が乏しいと感じる。
しかもそれがあくまで個々の主観に基づく議論であるならば、究極的には単純な「好き嫌い」の問題に終始してしまう。

長々と批評したが、フォーラムが議論の場であり、ユーザー間での何かしらの折衷案の模索を主たる任務とすべしと感じるところ、永遠に代わることのない一個人の主義に対し、逐次レスポンスを返すことは避けたほうが良いのではないかと思う。

個人の主義主張を述べるだけならば日記で十分であるし、当該人物の「14と11の比較検討」に関するフィードバックは、これまでの数年間で完全に出尽くしているだろうと感じる。
言うまでもなく、フォーラムでは自由な議論がなされるべきではあるのだが、こと「11」に関する話題に関しては、どのスレッドにおいても本旨から逸脱するかのような議論が延々続く現状には、釈然としないものがあるのである。

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Originally Posted by Nekohebi

１１のジョブ縛りや装備縛りが不評だった大きな原因の一つに「リスタートできないから」「負けたら容易に再戦できないから」という理由があります。
この厳しすぎる条件をなくし、かつとても高機能な募集システム等を実現したのがFF１４ですから
仮に１４において１１みたいな「準備を要するゲーム性」を設けても、１１の時ほどの「準備縛り」は発生しないので、大丈夫です。

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FF11のジョブ縛りや装備縛りからすると誤差と言うほどの差も無いような今のFF14のジョブバランスやマテリア装着ですら、わずかな差が存在するだけで許容されない、許容できない方が多く居るのはFF14をプレイしていなくてもこのフォーラムを見ているだけでもわかると思います。
その状況下で「準備を要するゲーム性」を設けても、１１の時ほどの「準備縛り」は発生しないので、大丈夫」なんていうことは無いでしょう。
差があれば差があっただけ不満は大きくなります。
差があっても仕方がない、その差に納得のいくような理由（Time or Pay　to　Winなど)がありさえすれば、その差をつける楽しさ、ゲームのヒエラルキーコンセプトとして許容できると思いますがFF14をそちらへ路線変更したときの反発の大きさは想像に難くないでしょう。

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Originally Posted by Nekohebi

１１のジョブや装備には意図的に得手不得手がデザインされてますが、それは「良い所と認識されてない部分」と言うよりも
「その得手不得手といった要素はMMOには不要だ、無い方がいい」と感じるユーザーと真逆で「それがあってこそのRPGだ、MMOだ」と思う人もいる、ってだけだと思いますね。
RPGでは昔から「ジョブの得手不得手」とか言った要素が意図的にデザインされている事が多いけど、それにはちゃんと意味や効果があるわけですから。
その意味や効果を利用してゲームを作るか、利用しないでゲームを作るか、その違いです。
あえて区別するなら、１１は「利用したゲーム」であり、１４は「利用しなかったゲーム」です。

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こちらの話についても私のプレイしていたFF11では存在しえないコンセプトだと思います。
確かにFF11は装備にプロパティがあり、特定方向に特化した性能を持った装備がありました。
ですが、それは得手不得手として機能はしていませんでした。
なぜなら戦闘中にマクロで装備変更が可能だった為、「WSを打つ時はWSが強くなる装備」「弱体魔法を打つ時は成功率が上がる装備」など行動毎に着替えることですべて得手にしてしまえたからです。
（装備変更時にキャラが消える為、点滅オンラインと揶揄されていましたね。極まった人は1行動毎に最適装備に着替えていた為、戦闘中、ほとんど姿が見えてないこともあったぐらいです）

FF11は「特定の行動には強いけど、それ以外はからっきしな特化装備」を実装しながらも戦闘中に装備変更可能な仕様であったことで「からっきしな部分」を無視できるバトルシステムだったんですよ。
このFF11の戦闘中に着替えが可能なシステムはまさに「装備の多様性を潰してしまう」システムだった為、FF14で戦闘中の装備変更が出来ないことを知った時は安堵したぐらいです。

このFF11のシステムで差がつくとすれば、特化装備を揃えれるかどうか、つまり縦方向の幅でありヒエラルキーであって、装備の取「捨」選択となる横方向の幅、多様性は存在していなかったんです。（捨てる必要がないので）

上記の理由によりFF11をプレイしていた私としては「装備の得手不得手を利用したゲーム」なんて感想は出てこないです。
むしろ、戦闘中の装備変更ができず、少なくとも装備ILが低い時期の零式1stクリア者の装着マテリアが話題になるぐらいには、FF14は装備準備の幅があり、取捨選択を強いられる状況な為、多様性があると感じるぐらいです。

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Originally Posted by moch

スレ主さんは11の方が向いていると言っただけで11の得手不得手がなんちゃらという話はカスリもしていない。
スレ主さんのような人を満足させるには〜って話が繋がりません。それはあくまでもnekohebiさんが欲しい要素であって、スレ主さんの投稿からはわかりません。脱線するだけですので他人を巻き込むのは控えた方がよろしいかと。

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スレ主さんがFF11が向いているという話は明言されているのでFF11との比較そのものは問題ないと私は思っています。
ですがNekohebiさんの話がFF11の話だとどうしても思えないんですよね。
FF14よりFF11のほうが好きだった、面白かったって人は少なからず居ますし、私の友人知人にもけっこう居ます。

ですが、なぜFF14よりFF11のほうが好きだったのか、という部分でNekohebiさんが言うような「バトルの多様性」云々という理由を述べる人はNekohebiさんしか知りません。
そして、私自身がプレイしていた経験からもFF11のバトルは今まで何度も述べている通り「多様性」という言葉から最も遠いところにあります。

全体を通じて一本化されているヒエラルキー構造により、コツコツプレイでも自キャラの成長を実感しやすく、さらに苦労しただけのカタルシスが皆が羨む装備品という形で得られ、それを長く継続できる。
何年も前に実装された装備であってもレアリティを保っていることもあり、FF14のようにあっという間に陳腐化しないのでやりがいがある。
私自身や私の周囲が考えるFF11の良さとは上記であり、これは決して古い考え方だとは思っておらず、むしろその方向性のソーシャルゲームが大人気な状況をみると現在においてもゲーム性としては決して否定されるものではないです。
（ただFF14はこの方向性を選ばなかった、というだけであり、その理由もわかりやすいものになっていますが）

FF11とFF14を比較するなとは言わないが、するのであれば、ちゃんとFF11の話をしてほしい、というのが私の思いですね。

FF11ほどガチガチに縛られたゲームなんてそうそう無い気もしますけどね…。
FF14の方が余程気楽に好きなジョブで遊べますよ。

話ぶった切る感じになって悪いんだけど、スレ主さんの野良でコミュニケーションをとりながら和気あいあいと遊ぶことをff14のバトルコンテンツに求めているから難しいと思うんだよね。バトルコンテンツの中核はバトルでコミュニケーションは付随したりしなかったりするものですし。

なので野良と人とコミュニケーションをとりながら遊ぶことを中心に遊べるコンテンツを要求するのはどうでしょうか？
例えば人狼なんかはコミュニケーションをとりながら遊ぶゲームですし不可能ではないと思いますよ

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Originally Posted by judy123

今回のスレ主さんの主題について考えてみると、
そもそも、0.x秒に1回アクション操作が必要なXIVの操作性がコミュニケーションには向いていないのでは？と感じます。

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一番手っ取り早いのは、パーティを組んだ状態で定期的に何も操作をする必要の無い待ち時間が発生し、なおかつその待ち時間を加味しても得られるもの（経験値や装備、ギル等）が他のコンテンツと比較して遜色のない、という条件を満たすコンテンツがあれば良いとは思います。

具体的には、FATEの発生条件をパーティを組んだ状態でそのエリアでの待機時間が10分以上、にした上でそのFATEをクリアするとレベリングルーレットの半分程度の経験値が得られるとか、だと一期一会のパーティ内での会話は促進されそうです。

あとは最初に書きましたが人の声以外を判別してのノイズキャンセラーやボイスチェンジャーを備えた気兼ねなく使えるようなボイスチャットが実装され、一般化されれば、FF14に限らず、MMORPGにとってかなり大きなイノベーションになると思うんですけどねー。
コンテンツ中に声での会話が出来るとFF14のコンテンツはID一つにしてもまったく違った印象でプレイできるので。

いくら苦言を呈しても変わりませんよ。
乗っ取られたが最後、変わらぬ投稿とそれへの苦言だけがループして終わるだけ。

都度乗っ取られるよりかは、特定スレで好きにやらせておく方が良くないですか？

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Originally Posted by judy123

今回のスレ主さんの主題について考えてみると、
そもそも、0.x秒に1回アクション操作が必要なXIVの操作性がコミュニケーションには向いていないのでは？と感じます。
それがインスタントなマッチングであれば尚の事で、ゲームデザイン以上に操作性の側面が大きいのかなと思います。
エウレカでも狩り中はどうしても黙々となりがちでしたし、それが面白いかはさておき、
効率は変わらないが操作量が少ないが実現するともう少しコミュニケーションチャンスも増えるのかなぁという気はします。
（会話のネタ的なところとしてコンテンツに王道的な幅やランダム感があったほうがいいというのはあるかもしれません）

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IDの時間を最長でクリア出来りゃ良いって割り切ればそこまで焦って操作する必要ないんだけどね。
と言うか・・・・・ぶっちゃけ、マクロで一回りさせても問題なかったり。
個人的にはその辺は集まった人次第で無理矢理遅らせる必要があるかと言えばどうなんだろう。

と言うか効率ってクリアまでの時間効率なのかそれによるアイテム収集効率なのかこのどっちだろ。
前者はどうしても落ちるし、後者の場合はコンテンツ攻略のメインをソロ程度にするかPTにするか
で大きく変わりそうな。
その辺が難しいよね。

まぁ、その辺は掘り下げずに言うなら空島（CFなし）が最もそれに近そうな気がしないでもない。
と言うより効率無視して仲間内だけで空島うろつくとそんな感じになるんじゃないかな。

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Originally Posted by Dai

(前略)具体的には、FATEの発生条件をパーティを組んだ状態でそのエリアでの待機時間が10分以上、にした上でそのFATEをクリアするとレベリングルーレットの半分程度の経験値が得られるとか、だと一期一会のパーティ内での会話は促進されそうです。(後略)

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こちらで思い出したのですが、紅蓮のアジムで発生するダタクの旅の連続FATEは、主さんのご希望に比較的沿った体験をした気がします。
次のFATEが常に即発生するワケでないので待ち時間があるのですが、FATEの鍵となるNPC達（移動中はクリックさえ出来ない風景状態ですが…）は失敗して消えない限りはそこにいて、焚き火を始めたり羊の放牧を始めたり、「そこで生きている」感があった。
基本的にはNPC達のいるところにFATEが発生するので、追いかける、あるいはNPCがいる場所に留まる理由もありました。
それ故に、自分同様で集まってきた見ず知らずのヒカセンと他愛もない会話も発生して。その際には「MMOっぽい体験してるなと思う」というような意見も聞いた気がします。
（実を言うと蒼天でもドラヴァニア雲海で似たような経験はしたのですが、あちらではNPCはFATE発生と同時にpopしたので、結局FATEをおいかけて移動して終わらせたという印象の方が強いです）

漆黒の実装前、漆黒のFATEは紅蓮の連続FATEが評判よかったので、それに倣ってロアに絡めたものにしますと言われて、ダタクのようなクォリティが漆黒でもう一度遊べるのか！と沸き立ったのですが、実際には新生～蒼天の地域FATEとあまり変わらず、妄想で期待したダタクの再体験は結局出来ないままでいるなあ。なんてことを思い出しました。
（追記：自分で体験した連続FATEでは、アム・アレーンの拾う者たち、イル・メグの悪童ダエン兄弟、ラケティカ大森林のミャルナの狩猟はダタクFATEと似た体験を出来ていた気がします。残り地域の連続FATEは途中参加か途中で失敗のため語れない、あるいはやはりFATE終了時点でNPCが消えてしまうのでダタクと並ぶとは表現し難い感があります）

どういうFBが届いていたのか僕にはわかりませんが、ダタクFATEのこれら要素がFBに上増しされていての話だとするなら、開発が汲み上げるべきポイントをミスってるな、という印象はあります。可能ならいまいちどFBの内容について見直しを図って頂きたいものです。
その上で、一度参加したプレイヤーが積極的にコンテンツを追いかけ、その場に居残り、次を待ってる間に更に他プレイヤーが増えることでコミュニケーションも発生する、という仕組みの強化あるいは数を用意出来ないか検討してみてほしいですね。

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Originally Posted by judy123

カスタマイズ性や下準備、弱点といった点に王道の良さがあるのは理解できますが、
「楽に楽しく」的なインスタントマッチングが流行りの昨今にはどうかなと感じます。

5.1で青魔導士でコンテンツに行く遊びが増えるようですが、
ある意味そういった王道のディテール要素があるかもしれません。
ただ自分は事前のラーニング準備だけで敷居の高さを感じてしまいそうですし、
既存コンテンツの軽い準備で十分楽しめる性質は今のユーザー拡大につながっている面が強いと思いました。

今回のスレ主さんの主題について考えてみると、
そもそも、0.x秒に1回アクション操作が必要なXIVの操作性がコミュニケーションには向いていないのでは？と感じます。
それがインスタントなマッチングであれば尚の事で、ゲームデザイン以上に操作性の側面が大きいのかなと思います。
エウレカでも狩り中はどうしても黙々となりがちでしたし、それが面白いかはさておき、
効率は変わらないが操作量が少ないが実現するともう少しコミュニケーションチャンスも増えるのかなぁという気はします。
（会話のネタ的なところとしてコンテンツに王道的な幅やランダム感があったほうがいいというのはあるかもしれません）

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「楽に楽しく」的なインスタントマッチングがいかに流行りだったとしても
そんなゲームでもやっぱり「カスタム性や下準備や弱点云々」といった王道的ゲーム性くらいはゲーム化されてます。

RPGじゃないなら別ですけどね。


いかに「楽に楽しく」っていっても、そこまで取っ払っちゃったら「それは流石にやり過ぎ」ってなっちゃいます＾＾；

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Originally Posted by Dai

FF11のジョブ縛りや装備縛りからすると誤差と言うほどの差も無いような今のFF14のジョブバランスやマテリア装着ですら、わずかな差が存在するだけで許容されない、許容できない方が多く居るのはFF14をプレイしていなくてもこのフォーラムを見ているだけでもわかると思います。

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それは１４の主軸バトル構造が「超固定型」であり、かつ１４のハイエンドがあの「超絶ハイエンド形式」だからですね。
あの手のバトルは、１１とか他のRPGで見られる「ジョブの得手不得手」とか「装備によって性能や特徴が変わる」というゲーム性とはとても相性が悪いので。

ですから、相性の悪いシステム同士は「遊ばせない」って配慮は必須です。

その辺は青やエウレカと同じですね。

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Originally Posted by Dai

こちらの話についても私のプレイしていたFF11では存在しえないコンセプトだと思います。
確かにFF11は装備にプロパティがあり、特定方向に特化した性能を持った装備がありました。
ですが、それは得手不得手として機能はしていませんでした。

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僕も１１の「戦闘中に防具をコロコロ変えられる仕組み」はあまり好きじゃなかったですね。
なので「戦闘中に装備は変えられない」という仕様なんかは14の方がいいなぁと自分も思ってます。

今の１４でスレ主さんが望む様なコンテンツを遊んで「どこまで面白さやゲーム性が発生するのか」を具体的に想像して見るのはどうでしょう。
例えば「難関なフィールド上のダンジョンで、大量リンク」という方。


14の場合、大量にリンクしても簡単に処理できますよね。
だから１４って「多数の敵に絡まれても、あまり面白くない」と感じませんか？＾＾；（まぁ盾とか居なかったら結構なカオスにはなりますが）

しかも「絡まれる」とか「逃げる」とか言う要素に関わるゲーム性もとても少ないですよね。
別にインスニとかある訳でもないし、魔法感知だとかHP感知とかがある訳でもないし（エウレカにあるかどうかは知りませんが）。
絡まれてもエウレカですら結構楽に逃げれるし、逃げる際に攻撃くらったとしても、死にさえしなければ「減ったHPを回復してMPが枯れた」というリスクが生まれる訳でもない。

つまり上記の「フィールド上のダンジョン」みたいなコンテンツを遊ぶ際に起こり得る様々な現象に対して「関係する要素」がとても少なく、「対処する方法・手段」も凄く少なく
にも拘わらず「対処するのは比較的簡単で便利」なんだから、それではあまり面白くないです。



しかも１４って育成項目とか少ないから、何をやるにしても目的の数や種類が少なくなっちゃうんですよね。

難関なフィールド上のダンジョンで「AというNMを倒す」のが目的なら、「目的はそれ一つだけ」で終わりそうです。
道中の雑魚戦闘で「スキル値が上がった」とかいう副次的な成果が生まれたり、「金もの物が手に入って嬉しい」とか言う事は１４ではあまり感じないですから。
RPGでは最も主流の「経験値」という報酬にもあまり価値がないし。

「楽に育ちます」「誰でも追いつけます」「みんな平等です」って事は、裏を返せば「目的や報酬に成りえる物が少なくならざるを得ない」という事で、これが相当ネックなんですよね＾＾;

エウレカには魔法感知、視覚感知、聴覚感知、生体感知すべて有りますよ。やったことないのにエウレカのことを語らないで。

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Originally Posted by Nekohebi

今の１４でスレ主さんが望む様なコンテンツを遊んで「どこまで面白さやゲーム性が発生するのか」を具体的に想像して見るのはどうでしょう。
例えば「難関なフィールド上のダンジョンで、大量リンク」という方。

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なんていうか……
ほんとにココがダメあそこもダメなんて言えるほどFF14やってるのかな？と思うとこ多すぎたので

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14の場合、大量にリンクしても簡単に処理できますよね。
だから１４って「多数の敵に絡まれても、あまり面白くない」と感じませんか？＾＾；（まぁ盾とか居なかったら結構なカオスにはなりますが）

しかも「絡まれる」とか「逃げる」とか言う要素に関わるゲーム性もとても少ないですよね。
別にインスニとかある訳でもないし、魔法感知だとかHP感知とかがある訳でもないし（エウレカにあるかどうかは知りませんが）。
絡まれてもエウレカですら結構楽に逃げれるし、逃げる際に攻撃くらったとしても、死にさえしなければ「減ったHPを回復してMPが枯れた」というリスクが生まれる訳でもない。

つまり上記の「フィールド上のダンジョン」みたいなコンテンツを遊ぶ際に起こり得る様々な現象に対して「関係する要素」がとても少なく、「対処する方法・手段」も凄く少なく
にも拘わらず「対処するのは比較的簡単で便利」なんだから、それではあまり面白くないです。

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FATEとかやった事ないのかな？タンクでも調子に乗って抱え込むと結構危なかったりするけど。
フィールドじゃないけどIDでも釣る手順間違えたりすると決壊するID結構あるよね？
エウレカにいたっては自分で書いてるインスニも魔法感知もHP感知も、あと育成要素て言っていいかどうかわかんないけどエウレカウェポンとかアクションとか全部あるよ？

そもそもどこのフィールドもダンジョンもクラス/ジョブ/エレメンタルレベルとかILガン積みした状態で「よゆう＾＾ｖ」とか言ってるならそれあたりまえじゃんとしか……

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しかも１４って育成項目とか少ないから、何をやるにしても目的の数や種類が少なくなっちゃうんですよね。

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ハイエンドとかガンガンいく人たちに言わせたらそんな事ないって言われそうだけど、フレとコンテンツ行くのに不都合ないようにってタンク・ヒーラー・メレー・レンジ・キャスひとつづつ……ってレベル上げて装備整えてるだけでもやる事ないーなんて言う時間無いほどだと思うけど？
最初に「難解なフィールド上コンテンツ・大量リンク」って挙げてるから余計なひとことになるけど、戦闘だけに限らなかったらそれこそ十分以上にやることあると思うけどね。

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難関なフィールド上のダンジョンで「AというNMを倒す」のが目的なら、「目的はそれ一つだけ」で終わりそうです。
道中の雑魚戦闘で「スキル値が上がった」とかいう副次的な成果が生まれたり、「金もの物が手に入って嬉しい」とか言う事は１４ではあまり感じないですから。
RPGでは最も主流の「経験値」という報酬にもあまり価値がないし。

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エウレカをわざと除外して言ってるのか、それとも未来で実装されるかもしれないコンテンツを指して言ってるのかで全然話違うけど……
というかどっちにしてもこの一文の中だけでも話噛みあってなくてなんて答えていいかわかんない。
エウレカだったらクリスタル拾えたりNM沸かすのに雑魚狩り必要だったり、そのNMが経験値とかクリスタル大量にくれたりレアもってたり、十分〝道中〟って指してる部分に意味はあると思うけど。
ひとつのところにまとまってないだけでIDやレイドだったら突破だけが目的じゃなくって、IL更新・見た目装備拾いとかで巡回する事はよくあるし、ぱっと思いつく限りでもハウケタのワニスとかクラフタやってないと分かりづらいけど雑魚乱獲でしか調達できない革素材とか、各コンテンツのミニオン・マウント・オーケストリオン譜面とか……そこでしか拾えないもの・金策に使えるものっていっぱいあるから、FF14で副次的な成果がないってそれただ何も知らないくらいしかFF14やってないだけだよねってしか思えないなー。

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「楽に育ちます」「誰でも追いつけます」「みんな平等です」って事は、裏を返せば「目的や報酬に成りえる物が少なくならざるを得ない」という事で、これが相当ネックなんですよね＾＾;

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古いMMOとかで良く聞いてたせっかくリアフレ呼んだのにいつまでたっても一緒に遊べない！なんてこと無くなったと思えば、かえって利点だと思えるけど？
↑で長々と書いた事も一緒に考えたらとてもじゃないけどあなたが言う「目的や報酬に成りえるものが少ない」なんて言い分に同意はできないなー。

１フィールドや１コンテンツで一人の人間が負える目的は一つぐらいなんだけどね。
目的と設定せずに副次的になしえる事は「目的」ではないわな。
いろんなものをごちゃまぜにした結果が放棄状態で放置されてるのを無視したらダメでしょ。

まぁ、CFのようなマッチングを導入したせいで１PTに複数の目的がごちゃまぜになって
腐ったてのもあるけどね。

なんでも間でもぶち込めば何とかなるってのは成り立たんってのは前例が出てる。

その点を考えるとエウレカはうまくいってるんだけどね。

レベル上げで超格上を狩るのが当たり前だった11で大量リンクなんて＝ほぼ壊滅なんじゃが…
デスペナが重かったことあり、大量リンクが面白いなんて発想はない、トラウマならわかるけど

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Originally Posted by CurryFlavorKaraage

なんていうか……
ほんとにココがダメあそこもダメなんて言えるほどFF14やってるのかな？と思うとこ多すぎたので

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それらの全てを含めた上で「それでも全然たりない」と言う事なんです＾＾；
エウレカの魔法感知とかは知らなかったですけどね。



そもそも１４は「育ちやすく」「誰が育てても横並びになるように」「あれこれとジョブを育てる必要性は無くそう」「サクサクと進むように、リソースとか自然回復した方が良かろう」って感じで作られているんだから
「コツコツ育てるゲームがいい」「育て方で能力などに差が出る方がいい」「あれこれとジョブを育てなければいけない方がいい」「サクサクすすんだら面白くないから、リソースは自然回復しない方がいい」って感じの僕からみたら

今の１４だろうがエウレカだろうが「やっぱり、あれもこれも足りないゲーム」です。
「やろうと思えばやる事は沢山あるゲーム」じゃなくて「あれもこれもやらないと前に進まないゲーム」が好きなんです。

ただメインクエストなんかは「ほぼ万人が通るべき道」ですから、メインクエ進行に際して「必要な事や要素」を下げるのはとても良い事だと思いますけどね。




例えば１４はリソースが自然回復しまくる時点でもう育成や収集などなどの、「ゲームに関するあらゆる物事の必要性」が圧倒的に下がってしまってます。
たったこの「一つ」が有るだけでも、ゲームって物凄く歯ごたえを失うんです。

１１のリソースが１４みたいに物凄い勢いで自然回復したら、１１における「あらゆる物や要素の存在価値と必要性とやりがい」がごっそりと下がると思いませんか？


サクサクとゲームが進むように「リソースは自然回復します」って事をやっているのは分かります。
だけどそれを「全てのコンテンツ」で共通でやってしまったら、「１１みたいなコンテンツ」は作れません。

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Originally Posted by Nekohebi

難関なフィールド上のダンジョンで「AというNMを倒す」のが目的なら、「目的はそれ一つだけ」で終わりそうです。
道中の雑魚戦闘で「スキル値が上がった」とかいう副次的な成果が生まれたり、「金もの物が手に入って嬉しい」とか言う事は１４ではあまり感じないですから。
RPGでは最も主流の「経験値」という報酬にもあまり価値がないし。
「楽に育ちます」「誰でも追いつけます」「みんな平等です」って事は、裏を返せば「目的や報酬に成りえる物が少なくならざるを得ない」という事で、これが相当ネックなんですよね＾＾;

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そうおっしゃるところを見るとFF11の魅力というのはバトルの多様性なんてものではなく、縦方向に長いヒエラルキー構造とそれに伴う「やりがい」「達成感」である、ということでいいんでしょうか。

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Originally Posted by Nekohebi

それらの全てを含めた上で「それでも全然たりない」と言う事なんです＾＾；
エウレカの魔法感知とかは知らなかったですけどね。
そもそも１４は「育ちやすく」「誰が育てても横並びになるように」「あれこれとジョブを育てる必要性は無くそう」「サクサクと進むように、リソースとか自然回復した方が良かろう」って感じで作られているんだから
「コツコツ育てるゲームがいい」「育て方で能力などに差が出る方がいい」「あれこれとジョブを育てなければいけない方がいい」「サクサクすすんだら面白くないから、リソースは自然回復しない方がいい」って感じの僕からみたら

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この文面を見てもやはりFF11にあってFF14に無い楽しさというのは、「やりこみ」に価値を持たせる縦方向のヒエラルキー差であると言うことになりますが・・・。
ちなみにFF11も装備が極まってくるとMPなどのバトルリソースは無制限になってきてアビリティのリキャストタイムぐらいになります。
バトル中のリソース管理については、FF14のエンドコンテンツのほうが装備がそろえば無視できるようになるFF11よりよほどシビアでしょう。

これらの意見を見てもNekohebiさんがFF11が良くてFF14がダメだとするところは、横方向の多様性などではなく、縦方向のヒエラルキー差が出ないことである、ということを証明されていると思うのですが如何でしょうか？

ゲーム性を近づけたエウレカに満足できない、足りないと感じるのも１コンテンツ内でヒエラルキーが完結しており、FF14というゲーム全体への影響が乏しいから「やりがいがない」ということだと思います。

私のヒエラルキー云々の話には、それは違うと否定されておられましたがNekohebiさんの発言を見る限り、そこが足りないからFF14が楽しめない、という風にしか受け止められません。

ちなみにFF11が好きでFF14がダメだと言っている人の大半はこの理由なので多様性が無いとか、そういう話よりもよほど理解できます。
それに大人気のソーシャルゲームなどは「やりこみ＆課金額によるヒエラルキーへの影響が強い」ことが人気の理由なので決して古い考え方、時代に合わない考え方ということもありません。

ですが、この「やりこみによるヒエラルキーへの影響が無い」ことが不満である以上、FF14の根幹の方向性が変わらない限り、どんなコンテンツを実装しようと永久に満足できないので多様性の話はまったくの無関係になります。

バトルの多様性やコンテンツの多様性云々というまったく関係がない話をされるよりも素直に「やりこみによるヒエラルキーへの影響が無い」ことが不満である、と言ったほうがFF11が好きでFF14を今プレイしている人から共感されると思いますよ。

とはいえ、今のFF14が好きな方は「やりこみによるヒエラルキーへの影響が無い」ことによるいろいろな遊び方が許容されうる多様性こそ、好きだと思うのでFF14がそうなる可能性は厳しいとは思いますが。

nekohebiさんの発言すべてが「好みの問題」としか思えないんですが。

先頭の合間に後衛が座ってたり、効率のためにバラード必須で詩人待ちで出発に1時間以上かかったりするのが楽しいゲーム性なんですか？

FF11もそうですが、効率を上げるものがあればそれはカスタム性ではなく「それありき」になります。
持ってない人は参加すらできないコンテンツが増えて、喜ぶ人がどれだけいるんでしょうか。

話を聞けば聞くほど私の知っているFF11とは違うゲームにしか聞こえなく、nekohebiさんの発言に違和感しか感じません。

FF14が好みではなく、コンテンツにも興味が湧かないのは別にプレイスタイルの話なので構わないと思います。
ただ、ろくに触らずに「こういう要素がないからおかしい」などの発言は控えるべきかと思います。

色んなスレッドでnekohebiさんの発言を拝見していますが、様々なスレッドでスレ主を無視し、捻じ曲げて自分の主張を繰り広げるのは見ていて気持ちのいいものではありません。

根幹から変えたいのであれば、ご自分のスレッドを立てられてはいかがでしょうか。

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Originally Posted by Dai

そうおっしゃるところを見るとFF11の魅力というのはバトルの多様性なんてものではなく、縦方向に長いヒエラルキー構造とそれに伴う「やりがい」「達成感」である、ということでいいんでしょうか。

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例えば僕はですね

「あるアイテムが欲しい」→「５０万ギルもする」→「お金を貯めよう」→「フィールドで○○を乱獲しよう」→「どうも白じゃ乱獲速度が遅く、ドロップも渋いからダメだ」
→「じゃぁ白に二刀流させて乱獲速度を上げよう」or「じゃぁシーフを上げてトレハン効果と火力で効率を上げよう」という風な遊び方をしたいんです。

１４でこの様な「必要性」と「やりがい」を感じる事ってほとんど無いんですよね。
必要性もやりがいも感じないし、そもそも「ジョブを組み合わせる事」も出来ないし、「乱獲や金策に向いた装備、PT戦闘に向いた装備」という要素もほぼ無い。

だから「物足りない」って感じてしまうんです。



Daiさんは「１１も装備が極まって来るとMPなどが無制限に」って言いますけど、だったらFF１４は「Lv１から無制限」です。
だって１４のあの超絶自然回復能力はLv１から誰にでも備わってますから。
それじゃぁ「味気ない」って思われても無理は無いと思いませんか？


しかも１４支持層の多くは良く「エンドをやれば」って言いますけど、「ハイエンドの時、初めて必要性が発揮されたんじゃ遅い」んですよ。
マテリアなんかがまさにそうで、極や零式にでも行かない限り「無くても全く困らない」です。

ゲームって色んな要素があるけど、14の場合「ハイエンドを遊ばない人にはあまり必要性が無い要素」ってかなり多いんですよ。
そんな事ばっかりやってたら「ハイエンド行く前に飽きられてしまう」という事をちゃんと想定しないと。



しかも１４のハイエンドってかなり特徴的な遊びですから「好き嫌い」が相当分かれますよね。
さらに１４の作り手が作るハイエンドっていつも「あの形式ばかり」で、それ以外のタイプのハイエンドは満足に作ってはくれません。

ですからあのバリバリの「詰め将棋バトル」にあまり興味が無いユーザーからみたら、１４って「挑みたい強敵自体が存在しないゲーム」なんです。
で、多くの要素が「ハイエンド遊ぶ際にようやく必要性を発揮する状態」で、「ハイエンドといえば主にあの構造の1種類のみ」であったなら

「やる事」は多くても、「やりたい事、やろうと思えるほどの必要性にかられる事は少ないゲーム」になっちゃうんです。

よくもまぁこんなにも嗜好に合わないゲームを続けてられるなぁと思う

Daiさんや他の方達が口をそろえて言う様に「１４の根幹が変わらない限り」という指摘は、間違いでは有りません。
エウレカも仰る通りに「１コンテンツ内でヒエラルキーが完結」してますしね。

だけど、その根幹を変えないまま、僕みたいなユーザーを楽しませる事が出来る「方法」があるんです。（完全に満足させる事が可能だ　とは言いませんけどね）
その実現に最も有効な枠組みが「リミテッドジョブ」だったんですよね。

なにが有効かといったら、「リミテッドジョブとして隔離すれば、そもそも１４の根幹の枠の外で作れる」という事です。


だけどあのリミテッドジョブも、ふたを開けて見れば「既存ジョブと殆ど変わらなかった」です、発想そのものが。


せっかくリミテッドジョブという、ある種「前代未聞」の枠組みを作ったんだから、「これで本当に何ができるのか」っていうその可能性をもっともっと深堀りして欲しいんです
そうすれば、ようやく念願かなって「スレ主さんが望む様なゲーム性」すら、14内部で作る事が出来る様になると思います。

逆にいえば、「そこまでやらないと、１１的ゲーム性を１４に生み出す事は不可能だ」という事です。

この話題関係あります？

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Originally Posted by mokotan1204

この話題関係あります？

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ありますあります。
ちゃんと最後に書いているでしょう？

「そうすればようやく念願かなってスレ主さんが望む様なゲーム性が実現できる」って。

１１みたいな遊びがしたい人には「１１みたいな基礎」をまず用意しなければ意味が無いです。
その「基礎」が用意できるのは、今の１４では「リミテッドジョブ」だけ。

だから「まずは基礎作りから始めましょう」っていう事です。

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Originally Posted by Nekohebi

Daiさんは「１１も装備が極まって来るとMPなどが無制限に」って言いますけど、だったらFF１４は「Lv１から無制限」です。
だって１４のあの超絶自然回復能力はLv１から誰にでも備わってますから。
それじゃぁ「味気ない」って思われても無理は無いと思いませんか？

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Nekohebiさんが好みの話をFF11で形容するのはやめませんか。
好みのゲームにしてほしい、という要望を私は否定するわけではなく、それを指して存在しない「FF11」を引き合いにだすべきではないと思っています。
FF11を知らないFF14ユーザーが「Nekohebiさんの語るFF11」を実際のFF11だと誤認されるのは、それこそFF11の良いところを今後、FF14に導入する議論をするのであれば良くないと思います。

たとえば、上の話ですがFF14で低レベルで複数人でぎりぎり勝てるような相手と戦えば回復リソース、MPはちゃんと無くなります。
ただレベル上げの為にそんな敵と戦う必要性がないだけです。

一方でFF11の初期は、そういう敵と戦うことが効率が良いと「思われて」いた為にMPが枯れるゲームでした。
実はこれ、FF11でも単純な経験値時給だけ考えればリソースが枯れない程度の敵を乱獲したほうが効率よかったんですよ。（後期になってメリポパーティなどで低レベルでも効率が良いことがわかった）
単純に一回に貰える経験量が多いから、誤認していただけなんですね、今ほど検証が進んでいなかった時代でしたし。

つまり、FF11でもこれらのリソースが枯れるような戦い方は、Nekohebiさんが嫌いな「自己満足」であり、「必要性にかられる」内容ではなかったってことで、FF14でも「自己満足」でやる分には可能になんです。

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Originally Posted by Nekohebi

「やる事」は多くても、「やりたい事、やろうと思えるほどの必要性にかられる事は少ないゲーム」になっちゃうんです。

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で、この「やりたい事、やろうと思えるほどの必要性にかられる事は少ないゲーム」という話をするとなるとヒエラルキー構造の話にしかならず、上で書かれたリソース云々、FF11のバトルシステムだから云々、FF14のハイエンド主体だから云々という話は関係がなくなります。

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Originally Posted by mokotan1204

この話題関係あります？

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自分が上に立てるヒエラルキーを作ってほしいというゲームでやってはいけない禁じ手の議論だから関係なくともちょっと興味深い

思い出の中でじっとしていてくれ(´・ω・`)

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Originally Posted by Nekohebi

だけど、その根幹を変えないまま、僕みたいなユーザーを楽しませる事が出来る「方法」があるんです。（完全に満足させる事が可能だ　とは言いませんけどね）
その実現に最も有効な枠組みが「リミテッドジョブ」だったんですよね。
なにが有効かといったら、「リミテッドジョブとして隔離すれば、そもそも１４の根幹の枠の外で作れる」という事です。
だけどあのリミテッドジョブも、ふたを開けて見れば「既存ジョブと殆ど変わらなかった」です、発想そのものが。
せっかくリミテッドジョブという、ある種「前代未聞」の枠組みを作ったんだから、「これで本当に何ができるのか」っていうその可能性をもっともっと深堀りして欲しいんです
そうすれば、ようやく念願かなって「スレ主さんが望む様なゲーム性」すら、14内部で作る事が出来る様になると思います。
逆にいえば、「そこまでやらないと、１１的ゲーム性を１４に生み出す事は不可能だ」という事です。

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独自枠のリミテッドジョブなんてどれだけの人が熱心にプレイするかわからず、まさしくゲーム内ヒエラルキーから遮断された自己満足にしかならないと思いますよ。
FF11のゲーム性を望んでいる人がリミテッドジョブによる隔離されたヒエラルキー構造なんて望んでいるとはとても思えません。

とりあえず、しつこいようですがNekohebiさんの好みのゲーム性を１１的ゲーム性と称するのは辞めたほうが話がスムーズにいくと思います。
FF11を望んでいる人にFF11的なゲーム性を提供してほしい、と考えるのであれば、もう少しFF11のことを知ってからにしたほうがいいと思います。

少なくともFF11をそれなりにプレイしていれば、戦闘中の着替えマクロなんて戦術があるFF11のことを「装備の得手不得手を使い分けることを利用したゲーム」なんて考えは出てこないと思います。

私は、要望するな、と思っているわけではなく、Nekohebiさんは「自分はこういうのが好きなんだ、実装してくれ」と堂々と言えばいいと思います。
ですが、それを指してFF11などと称するのは誤解を招くのでやめてほしい、ということだけです。

スレ主のプレースタイルは、プレーする際に比較的時間が余裕があると思われるので、PT募集から楽しまれたらより楽しめる気がします。

CFを利用している多くの人が、スレ主のスタイルとは違うので、希望のスタイルはPT募集が確実と思われます。

特に実装から時間が経つほど顕著になると思うので、PT募集利用をお勧めします。

FF11はサービス開始５年が過ぎた辺りから人が減り続け、今までのMMOと同じユーザ数の先細りを止める事ができなかった。
FF14は６年目を迎えたにも関わらず先細り所か先太りになり人口が増え続けています。

これが全ての答えなのでしょうね。

FF14はFF11と違う方向性を模索しながら成功を収めてきたゲームです。
私はFF11をレリック4本ミシック4本他作るぐらいやり込んでおり、今でも全てのゲームの中で一番面白かったとさえ思ってますが、FF14の根幹を歪めてまでFF11の良かったところを再現して貰おうとは全く思いません。
ゲーム性が時流に沿っていないというのももちろんありますが、今現在多くの方が楽しんでいるのに、そこを変えてまで自分自身の古いゲーム体験を持ち出して昔は良かったけど今はダメだこれをしろみたいな事を言うのはやっぱり白眼視されますし受け入れられにくいと思います。
NekohebiさんはFF11のフォーラムでクラシックサーバーの創設提案をしてはいかがでしょうか。ちょうどWoWの公式クラシックサーバーも立ち上がったみたいですし賛同者は多いと思いますよ。(もうされてるかもしれませんが)

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Originally Posted by Dai

あとは最初に書きましたが人の声以外を判別してのノイズキャンセラーやボイスチェンジャーを備えた気兼ねなく使えるようなボイスチャットが実装され、一般化されれば、FF14に限らず、MMORPGにとってかなり大きなイノベーションになると思うんですけどねー。
コンテンツ中に声での会話が出来るとFF14のコンテンツはID一つにしてもまったく違った印象でプレイできるので。

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FF14はすごくボイスチャット向きのゲームだと思うので、音声入力からオーディオ波形を読み取って自キャラに特定のアクション、発声、チャットウィンドウへの入力などをさせるという提案にはすごく賛同できますし技術的価値も高いと思います。
もちろんon/offフィルターなどは実装する必要がありますが。

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Originally Posted by Euphoria_Morning

FF14はすごくボイスチャット向きのゲームだと思うので、音声入力からオーディオ波形を読み取って自キャラに特定のアクション、発声、チャットウィンドウへの入力などをさせるという提案にはすごく賛同できますし技術的価値も高いと思います。
もちろんon/offフィルターなどは実装する必要がありますが。

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そうなんですよね。
ボイスチャットと言うとどうしても心理的抵抗感も強く、現在の状況では私自身も見知らぬ人とボイスチャットというのは抵抗があります。
しかし、MMORPGの会話からキーボードを排するというのは、今後のMMORPGの先行きの上でもかなりのイノベーションになると思うんです。
実際にFF14のプレイフィールにボイスチャットがつくとよろおつオンラインと揶揄されるようなコミュニケーションの取り辛さなどは一気に解決するどころか、雑談だけでなく、咄嗟の指示などゲーム性との相性が物凄く良いです。

なのでMMORPGの開発者には、このボイスチャットへの一般的な抵抗感をどうすれば弱めることが出来て、標準実装へ繋げることが出来るか、セキュリティや法的な観点も含めて研究してほしい題材ですね。

話しをぶった切ってしまって申し訳ないですが、議論がずいぶん長く白熱してらっしゃるようですがスレ主さんのその後の反応もないようですし、内容含めすでに初心者用としてのスレの意味を成していないように感じます。
ゲーム性やコンテンツ案などなど話が広がっていますし、ここはクローズし続きはジェネラルなどにスレ建てして、続けたほうが良いのではないでしょうか。
(まあそもそもスレ主さんもなぜその話題を初心者用で上げたかという点も気になりますが…)

少なくとも、固定スレの「初心者用について」にある「プレイを始めて日が浅い初心者プレイヤーが抱えている疑問や問題を、経験豊富なプレイヤーが手助けをし、解決に導くための場」ではなくなっているように思いますがいかがでしょう。

最後に一応スレ主さんへの回答としては、私としてはコンテンツやシステム周りというよりはプレイスタイルや求めるものの差でしかないように思いますので、冷たい言い方ですが自分の理想を垢の他人に求めすぎなのではないかと思います。

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Originally Posted by Himelyn

スレ主のプレースタイルは、プレーする際に比較的時間が余裕があると思われるので、PT募集から楽しまれたらより楽しめる気がします。

CFを利用している多くの人が、スレ主のスタイルとは違うので、希望のスタイルはPT募集が確実と思われます。

特に実装から時間が経つほど顕著になると思うので、PT募集利用をお勧めします。

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コンテンツ突入前とかに多少話し合う程度の余裕ができるから
確かにそっちの方がスレ主にはいいかもですね

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Originally Posted by Dai

Nekohebiさんが好みの話をFF11で形容するのはやめませんか。

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Daiさんは
「nekohebiさんは11の時は、別に必要性のない行為を、ただの自己満足で遊んでいた」
「なら１４でも自己満足でやる分には○○ができる」って捉えた訳ですよね

それはDaiさんが「手段の必要性」と「目的（金策や経験値稼ぎ）の必要性」をごちゃ混ぜに考えてしまっているから、ですね。
僕の「取った手段の必要性が低かった事（つまり最適効率の手段では無かったと言うだけ）」を＝「行為そのものに必要性が無かったのだ」と勘違いしてしまってます。

１１のお金も経験値も、１４より圧倒的に必要性が高い要素だった事は間違いないので、僕はちゃんと「必要性があるからその行為を行い、楽しんだ」と言えます。


それに、「メリポPTの方が効率が良い」と言う指摘自体があまり関係無いですし、僕もメリポPTが普及してからはメリポPTで稼ぎましたから。
どちらかといえばメリポPTの方が爽快で楽しかったかな・・？アドリブ連携とかもバンバンやったし。


また、１４でメリポPTみたいな乱獲行為をする事で「効率よく経験値が稼げる」として、その行為が１１のメリポPTほどに流行るでしょうか？

１４は１１みたいな「キャップ以降の経験値の新たな使い道」がないので、その時点で「経験値の必要性」が１１より圧倒的に低いです。
それに１４で雑魚乱獲する際は、ID道中のまとめ狩りと同じような「大雑把な行為」をするだけになりそうなので、11のメリポPTほどのゲーム性すら生まれない気がします。
また１４のジョブ仕様では「雑魚の特徴に合わせてこっちが使う技が変わる」という事もほとんど無いので、飽きやすいです。
さらに何度も言っている様に、経験値を稼ぐ際に上がるのは本当に「経験値だけ」なので、これまた飽きを生みやすいです。
加えて、敵がドロップしたアイテムがお金にかえられるから金策にもなる、という喜びも感じないです（１４ではそもそもお金ってあまりいらないので）

ただし、１４は「戦闘のテンポが速く、アクション性があるので飽きにくい」「だから１１のログ注視より良い」というメリットは大いにありますけどね。


どちらにしても１４のジョブってのは、「極や零式」にマッチしない技などは捨てまくってしまったので
通常モンスの乱獲時とかにゲーム性を発揮しそうな技などの価値が見過ごされ、結果的に「通常モンスと戦闘してもゲーム性が発生しない状態」になっちゃってるわけです。

ですから「ただ必要性が無いだけ」ではなく、「必要性だけ与えても、その場面においてのゲーム性が発生しないシステム」だから流行らないんです。

あと
＞ただレベル上げの為にそんな敵と戦う必要性がないだけです。

とDaiさんは書かれてますが、これがまた「１４の大きなネック」です。
１４は誰もが認める様なtime to win的ゲーム性を否定したようなコンセプトなので、今更お金や経験値に「価値と必要性」をしっかりと担保できなくなってますから。
だから「じゃぁ必要性を与えられるのか？」と言ったら、これがまた「そうもいかない」ですよね。



ですから僕の意見としては
「スレ主さんが求める様な遊びは、残念ながら１４の既存ジョブにそもそも向いていない」
「だから、その手の遊びに向いたリミテッドジョブなり何なりをまず作るしかない」という感じです。

そうすれば、「１４の根幹を変えてまで・・」って問題もそうとう解消・回避できますしね。