[dev1301] 宿屋について

Quote:

---

Originally Posted by NekoRich

クラフターはどうしても時間単位での取得経験値が低いと思いますので、（戦闘職に比べて）汎用化させた代わりに蓄積方法でバランスを取った感じですかね・・・

---

そう思わされてる時点で誤魔化されてるんですけどね。:p
神符のままでもクラフターを救済をさせたいのならＮＰＣから素材を受け取る時、もしくはリーブを開始する時に神符を使うかどうか選択肢を出せばいいだけなんですけど・・・なんだかなあ。

食事ボーナスと兼ねて経験値バランスを取るのは当然の事ですが、わざわざ「宿屋に入らないと貯まらない」「必要な時に使うかどうかの選択肢もできない」と言う今より使いづらい状態にする理由がが判らないだよねえ。

Quote:

---

Originally Posted by o_doara_o

ギルドリーヴ達成時は影響されないとあるので、リーヴだけ終わらせるプレイスタイルだと少し減少する可能性はあるかもしれませんね

---

Quote:

---

レストボーナスの実装に伴い、神符の廃止／リージョナルリーヴでの取得経験値の調整が行われます。これにより、現状で神符を捧げない場合よりも取得経験値は増加します。　
クエスト報酬やギルドリーヴ達成時の経験値にはボーナスが反映されません。

---

説明文を読む限りではリーブ達成に影響されないのは「ギルドリーブ(クラスクエスト)」のみであって、ファイター＆ソーサラー、ギャザラーのリージョナルリーブの経験値は減少するようです。でもクラフターのローカルリーブは調整するとは書かれていませんから現行仕様のままの経験値ボーナスのはず。（と言うかローカルリーブの成功ボーナスを下げたら明らかな下方修正でしかないけれど。）
つまり現仕様より神符廃止＆レストボーナスの恩恵を受けたいなら、ログインしたらローカルリーブ＋食事でボーナスを消費するって事になりそう。

P.S.
ん～個人的にクラフターの経験値ボーナスが増えるのには歓迎なんだけど、やっぱりレストボーナスの蓄積＆消費の仕様には納得がいかないなあ。

導入される前からこんなに危惧されるようなことなのかなー。
ログアウトボーナス取り入れてるMMO山ほどあるし、ごくごく一般的な概念だと思うんだけど。

それに、今はクラフターもファイターも育成するのハンパじゃなくヌルいのにレストボーナスの導入で、育成スピードが多少増減したってどうでもよくね？って思う俺は少数派なのかね。
俺は宿屋のせいで今より少しぐらい育成しづらくなったとしたってなんとも思わないけど。

何かがつまんなくなるっていうんなら異議も唱えるけどさ。
別に今、神符があることでなんか面白いわけでもなんでもないしなあ。

ログアウトボーナスとアーマリーシステムが相性がいいか？と
いわれれば　神譜システムよりかは「悪い」と思います

ただ神譜はリーブでしか使えないっていう点はログアウトボーナスより自由度は低いですねぇ

軍票交換のマニュアルとかは神譜とかはアーマリーシステム用に考えられてると思いますが
同じようにログアウトボーナスも「使えるタイミング」とか「職」とかに柔軟に対応可能な
アーマリーシステム用にしたほうがいいんじゃないかなと　ちょっと思います

ネガキャン好きの人は、いくらでもネガキャンの種を見つけてくるのですよ。そうして、大騒動になって開発のコメントが降りて、開発もエネルギーをそれに奪われて、ゲームを面白くするという本来の議論や展望は脇へと追いやられてしまうわけです。

で、「このゲーム一体いつになったら面白くなるの？」と呆れた人が、ひとりまたひとりと声を上げることもなく去っていくわけです。

Quote:

---

Originally Posted by Nietzsche

ネガキャン好きの人は、いくらでもネガキャンの種を見つけてくるのですよ。そうして、大騒動になって開発のコメントが降りて、開発もエネルギーをそれに奪われて、ゲームを面白くするという本来の議論や展望は脇へと追いやられてしまうわけです。

で、「このゲーム一体いつになったら面白くなるの？」と呆れた人が、ひとりまたひとりと声を上げることもなく去っていくわけです。

---

でもこのコメントも充分ネガキャンだと思いますけどねぇ

スレチですが
そのネガキャンが繰り返され続けているようであれば注意喚起も必要でしょう。


宿屋のレストボーナスが最大総量がどれほどかわかりませんけど、以前のようにファイターとギャザラーぐらいしかまともな恩恵がなかった神符
おまけにファイターにはチェーン、リンクボーナス付というブースト環境、人口が一番多いからだと私の中では思ってるので当然と言えば当然なのですが
それでもクラフターさんは若干喜べると思いますけどね

1回あたりのボーナス量は?と考えたくなりますが　神符と同じ位とあったので　ボーナス+50%何でしょうかね~
プチ皇帝リングクラス


・・・あれ？　ログインしてるだけで減衰していくんですか？
Triさんの発言を見るそうとも捉えられるんですがががが

Quote:

---

Originally Posted by amber

私が言いたかったのは、
概念的には疲労度と同じシステムなので
疲労度システムの実装目的から開発はそう考えているんじゃないかな？
という私見です。
言い換えれば、現実は（ユーザーは）そこまで甘くはないよということです。

---

Quote:

---

Originally Posted by amber

？？？『穿った見方』という言葉を何か悪いもののように扱っているあたりがよく解りませんが、
間違いなく言えることは私は「一般的な意見」は全く書いていません。
私は私見を書いたのです。私見とは、私個人が持っている考え方、いわば感想とか妄想とかの類です。
私見を共通の考えだと解釈していたら理解は明後日方向に飛んで行くでしょう。
そういうことを防ぐために「私見ですが、」という決まり文句を入れているのです。

参考までに、同じと言ったシステム概念をまだ誰も具体的に表現していなかったので載せておきます。
私が「同じだね」と言ったのは
IN直後が取得経験値最大で以降減少していく
という点です。

---

Quote:

---

Originally Posted by amber

減少は同じですが、0にはならない（100%までしかもどらない）という点で異なるので、

疲労度と比べてボーナスシステムは良いシステムなのではないでしょうか。

追記：
多分このあたりを勘違いしているからなのかな。
減少していくのが同じだからレストボーナスと疲労度は全く同じだ！
とは私は書いていません。
私は
レストボーナスと疲労度は、減少の終着点が100%と0%で異なるけれど、減少する点では同じなので、
「新システムは疲労度と対して変わらない」と主張する方の意見も一部理解できますよ
と書いているのです。

---

私見と代弁が混ざって何がなんだかｗｗ

折角のフォーラムなのに多様な意見を求めブツけるのを嫌う人が多いよねぇ、
フィードバックの場なんだから主張は通せばいいのに

Quote:

---

Originally Posted by Thend

そう思わされてる時点で誤魔化されてるんですけどね。:p
神符のままでもクラフターを救済をさせたいのならＮＰＣから素材を受け取る時、もしくはリーブを開始する時に神符を使うかどうか選択肢を出せばいいだけなんですけど・・・なんだかなあ。

食事ボーナスと兼ねて経験値バランスを取るのは当然の事ですが、わざわざ「宿屋に入らないと貯まらない」「必要な時に使うかどうかの選択肢もできない」と言う今より使いづらい状態にする理由がが判らないだよねえ。

説明文を読む限りではリーブ達成に影響されないのは「ギルドリーブ(クラスクエスト)」のみであって、ファイター＆ソーサラー、ギャザラーのリージョナルリーブの経験値は減少するようです。でもクラフターのローカルリーブは調整するとは書かれていませんから現行仕様のままの経験値ボーナスのはず。（と言うかローカルリーブの成功ボーナスを下げたら明らかな下方修正でしかないけれど。）
つまり現仕様より神符廃止＆レストボーナスの恩恵を受けたいなら、ログインしたらローカルリーブ＋食事でボーナスを消費するって事になりそう。

P.S.
ん～個人的にクラフターの経験値ボーナスが増えるのには歓迎なんだけど、やっぱりレストボーナスの蓄積＆消費の仕様には納得がいかないなあ。

---

前にも言いましたがクラフターの救済だけが目的ではないと思います。

それに便利にするだけではつまらないゲームになってしまいそう・・・
労力の元に得られる恩恵というのでしょうか、ボーナスはそうであった方が良いと思うんですよね。
寝る子は育つ！こっちのが合ってるかな・・・


＞レストボーナスがたまった状態で経験値を取得すると、取得経験値にボーナスが付与されます。
＞レストボーナスは取得経験値に応じて減少していき、0になるとボーナスの効果が消えます。

説明では減少するのはレストボーナスであって、
リージョナルリーヴの経験値が減少するとは書いていませんね。

むしろ・・

＞レストボーナスの実装に伴い、神符の廃止／リージョナルリーヴでの取得経験値の調整が行われます。
＞これにより、現状で神符を捧げない場合よりも取得経験値は増加します。

なので、いまとそんなに変わらないくらいか、ボーナス使用することで、
多少は多めにもらえるのではないでしょうか？

返信相手のも並べないと意味わからなくなりますよｗ

他ユーザーに対して持論押し付けてもFF14が変わるわけでもないので。

主張押し通すなら開発相手にしなきゃ意味ないです。

加えて「これは疲労度と同じだ！」とか主張しているは他の人なんですけどね

なにか私が尻拭いしている感じ



追記：
私が主張したいのはこれ

Quote:

---

Originally Posted by amber

疲労度は取得経験値を減らすペナルティシステムだったのに対して、
今回の宿屋は取得経験値を増やすボーナスシステムなので
例えば野良PTでのレベル上げを考えると、
取得経験値が増えることはあっても減ることはない

---

のだから良いシステムだよね！

ちょっとまとめ

結局このボーナスシステムの良し悪しの捉え方は、
各プレイヤーの今現在の主なレベル上げをどの職に対してどんな方法でしているかで変わってくるのではないでしょうか。

例えば
1. 生産職をローカルリーヴorレシピで上げている
2. リージョナルリーヴで戦闘or採集職を上げている
3. 野良PTで戦闘職を上げている
4. 自力で採集職を上げている
大別してこの4種？

神符を使えるのは2番だけなので、
神符を使えない1番3番4番が主だったプレイ内容になっているプレイヤーからすれば、
このシステムは美味しく見えるでしょう。

ちなみに私の現在のレベル上げ方法は3. 野良PTで戦闘職を上げているが主だったところなので、
このシステムは良いシステムだと思っています。

主だったレベル上げ対象と方法をはっきりさせれば、話がもう少しすっきりするのではないでしょうか。

推論ですが、スレ主さんは2番が主だったところになっている方ではないですか？

Quote:

---

Originally Posted by Bass

導入される前からこんなに危惧されるようなことなのかなー。

---

導入されてからでは遅いから指摘してるんじゃないのかしら？
鯖統合も導入されてから指摘すればよかったのかな？それじゃ遅いよね。

Quote:

---

Originally Posted by kom

ただ神譜はリーブでしか使えないっていう点はログアウトボーナスより自由度は低いですねぇ

---

確かにリーブでしか使えませんが、レストボーナスは使う時の指定が一切不可能です。恐らく説明をしてこない事から長期ログアウト状態でも神符２０枚分の蓄積もないでしょう。それでも自由度はレストボーナスの方が高いのかしら？
食事の面では経験値ボーナスは圧倒的に自由度は高いでしょうけれど、レストボーナスの自由度が高いとは思えないなあ。

Quote:

---

Originally Posted by Melties

ネガキャンが繰り返され続けているようであれば注意喚起も必要でしょう。

---

なぜ、そうなるのかも考えてみる必要はありますね。
説明不足でユーザー側に不安があり、不安や不明な点を指摘し説明を希望しても説明して来ないからです。キャンペーンと言うよりも、このスレだけでも再度、ユーザーの指摘部分と運営側の説明部分を照らし合わせると良くわかります。求めている必要な部分を隠して説明するから「だから？」と再度同じ事を聞くことになってしまうのです。

Quote:

---

Originally Posted by NekoRich

前にも言いましたがクラフターの救済だけが目的ではないと思います。
それに便利にするだけではつまらないゲームになってしまいそう・・・

---

確かにクラフターの救済だけでは無い事は食事での経験値ボーナスを実装する事により判ります。そして神符の方が便利だと言う事は認めていると判断させていただきますが良いかな？
確かに「なんでもＯＫ」ってのはチート状態ですし、面白くすると言う面から不便さを作る事も必要なので「それなり」の縛りは必要だと思います。
ですが、レストボーナスが「宿屋で休憩」と言う意味合いで実装するならば、わざわざ宿屋に戻る必要は一切ないと思います。宿屋に入らずともキャラクターがログアウトをする時点で休憩しているのではないでしょうか？それともNekoRichさんのキャラは勝手に動いてるとか？

殆どのユーザーはログアウト前に宿屋に入らないとボーナスが付かなくなるとは思っていなかったんじゃないかな。それにさ、今までは戻る必要が一切なかったのに都市に戻って宿屋に入らないとダメ！と言う追加縛りを作るなら何らかの対応はするべきじゃないかなあ。
まあ、恐らく最近は街中で延々と合成するユーザーが多いから気にならない人が多いのでしょうけれど今一度、レベル５０に達してないユーザーの事を考えてみると良いかもね。

Quote:

---

リージョナルリーヴの経験値が減少するとは書いていませんね。

---

ん～確かに文言は「調整」ではありますけど経験値が増えるとも書いていませんが？
既にレストボーナスは神符を捧げた時と同等に調整とコメントがあるんですよね。つまり、自分の好きな時に仕えた神符をログインして直ぐに蓄積されているレストボーナスを消費した時のみ「同等」になるって事にはなりませんか？
実装されてみないと判りませんが、今よりも増えるのは食事も併用した時でしょうね。

Quote:

---

Originally Posted by amber

今回の宿屋は取得経験値を増やすボーナスシステムなので
例えば野良PTでのレベル上げを考えると、
取得経験値が増えることはあっても減ることはない

---

既にリージョナルリーブの経験値を調整（減らす？）すると書いてあるし、神符と同様の経験値にすると書いてある訳で・・・。
今なら１つオマケするよ！と言いながら、実は最初から１つ減らしていた！
ボーナス増やしました！でも次のレベルアップまでの必要経験値も増やしました！
・・・ええ、被害妄想デスヨ。

良いシステムねえ・・・単純に経験値が増える事だけに関しては良いかもしれないねえ。でもその経験値を増やす為の手段は神符より良くなったのかな？とツッコんでみたり:cool:

Quote:

---

Originally Posted by amber

推論ですが、スレ主さんは2番が主だったところになっている方ではないですか？

---

ご指摘があったので追伸

３の戦闘クラスは初期の１５人の頃＋リーブ全盛期に５０になっていたのであまり参考にはならないかな。

なので、敢えて言うなら１と４。
で、神符を～と言っていながら実を言えば、最近は殆ど採集はしていないから神符は殆ど２０枚で放置状態。と言うか数か月も前から２０枚状態が多いかも。時間があって気が向いたら一気に６種類受けて神符６枚消費でやるぐらい。私の記憶ではこの１、２か月で神符を使ったのは２、３回かも。
ロドストで見てもらってもいいけれどギャザラーは４０中盤で３クラスとも止まっている。神符ももったいないし上げたいとは思っているのだけどね。ん～来週はちょっと頑張ってみるか。

そもそも、私は自分の都合が良くなるように意見を書いている訳ではないので、自分が有利になるように誘導している訳ではないのですよ。

って事でぶっちゃけて言いますと、現状は殆ど街にいるのでクラフターの経験値が増えるレストボーナスの方が嬉しい訳だったり。でもね、将来的にレベルキャップ解放後や全体を考えると「宿屋に戻る」と言う行為は必ず邪魔になると思っています。なので「本当にこれで大丈夫？」って思ってる訳。

このご時世でボーナスが出るだけありがたい思わないと

戦闘職は狩りPTでもリンクやチェーンボーナスでサクサクLv上がるじゃない。
その上レストボーナスでクラフターでも経験値ボーナスが貰えるって、そんなものがない時代にカンストしたワタシからしたら羨ましくて仕方ないですよ。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

確かにリーブでしか使えませんが、レストボーナスは使う時の指定が一切不可能です。恐らく説明をしてこない事から長期ログアウト状態でも神符２０枚分の蓄積もないでしょう。それでも自由度はレストボーナスの方が高いのかしら？
食事の面では経験値ボーナスは圧倒的に自由度は高いでしょうけれど、レストボーナスの自由度が高いとは思えないなあ。

---

自由度が何故必要かというと
アーマリーシステムとレストボーナスとの相性が良くない点だと思います

神譜やマニュアルのような「使うタイミング」をユーザが選べるような仕様に
レストボーナスも今後調整されるかもしれませんねぇ

っていうような意図で書き込んだけど言葉足らずですいません

みんな何か妙に難しく考えてるみたいだけど、これって単純にログイン時間が長く取れないユーザーへの配慮なんじゃないの？

ログイン時間が長いユーザーは単純にリーブ報酬経験値が増えてラッキー！
ログイン時間が短いユーザーはちょっぴり経験値が増えてハッピー！ってだけじゃないの？

ログイン時間が長いユーザーには不利じゃないか！って意見がでるかもだけど、そもそも長時間ログインできる　→　経験値取得する時間が長い　だから問題はなかろうと思うんだけど
レストボーナスなんていってもせいぜい上限３０００とかだと思うよ？ないよりマシ、とかそんな感じ

Quote:

---

Originally Posted by Thend

既にリージョナルリーブの経験値を調整（減らす？）すると書いてあるし、神符と同様の経験値にすると書いてある訳で・・・。
:cool:

---

Quote:

---

Originally Posted by Triairy

こんばんは。
リージョナルリーヴに関しては、神符を捧げたときと同等になるよう調整しています。

---

どこに”リージョナルリーブの経験値を調整（減らす？）すると書いてある”のでしょうか？
私には”神符”を使ったとき相当に”増やす”って書いてあるように見えるのですが・・・・:confused:

ボーナスなしで現状の神符相当なんだから無理にボーナスボーナス言わなくても良いんじゃ無いのか？

Quote:

---

Originally Posted by Thend

ですが、レストボーナスが「宿屋で休憩」と言う意味合いで実装するならば、わざわざ宿屋に戻る必要は一切ないと思います。宿屋に入らずともキャラクターがログアウトをする時点で休憩しているのではないでしょうか？それともNekoRichさんのキャラは勝手に動いてるとか？

---

休憩するにしても落ち着いた場所でないと精神的に休まりませんよね。
なのでこの部分は以前にも提案したキャンプでの休息みたいなのがあれば、
良いかなって思いました。（もちろん宿屋よりは、上昇値が低いとかの調整ありで）

Quote:

---

殆どのユーザーはログアウト前に宿屋に入らないとボーナスが付かなくなるとは思っていなかったんじゃないかな。それにさ、今までは戻る必要が一切なかったのに都市に戻って宿屋に入らないとダメ！と言う追加縛りを作るなら何らかの対応はするべきじゃないかなあ。
まあ、恐らく最近は街中で延々と合成するユーザーが多いから気にならない人が多いのでしょうけれど今一度、レベル５０に達してないユーザーの事を考えてみると良いかもね。

---

「殆どのユーザー」と仰っていますが、
それはThendさんと一部他のＭＭＯを体験された方だけだと思いますが・・・

それにＬＶ５０に達してない方は社会人プレイヤーが多いと思いますので、
ログアウトする際に宿屋に行けば良い話ですけど・・・（結局そこは個人が利用するかの問題）

Quote:

---

良いシステムねえ・・・単純に経験値が増える事だけに関しては良いかもしれないねえ。でもその経験値を増やす為の手段は神符より良くなったのかな？とツッコんでみたり:cool:

---

ただThendさんが、「面倒だから」って言っているようにしか見えないのですけどね・・・

それに将来的にとも他のレスで書いてありますけど、
宿屋だけで取得方法を固定していく訳ではないと思いますから、
そこまで問題視することでもないと思いますよ:)

Quote:

---

Originally Posted by NekoRich

逆に聞きますが、Thendさんは普段疲れて寝る時は野宿するんですか？

---

ゲームの仕様をリアルでたとえるのはどうかとｗ
じゃああなたはトイレに行かないんですね？ってなる。

Quote:

---

Originally Posted by NekoRich

と言いたかったので、「リアル」のは例えです。

---

だから仕様をリアルでたとえるとおかしくなると言うのに

経験値ボーナスじゃないけど、TERAにも「焚き火」のギミックがありましたよね。都市内とか屋外とか。焚き火のそばに行って暖まると、コンディションが回復するとか。

http://youtu.be/IpkUSokGoDc

宿屋に戻るのが面倒とかは、宿屋にデジョン登録できるようにするとか、将来キャンプはれるようにすれば問題ないと思います。

結局、「焚き火」とか「宿屋」って一種のメタファーなんです。それはあくまでロールプレイの世界観を深めるためのシンボルのようなものであって、メタファー自体は何でもいいわけです。世界観に沿っているなら。たまたま吉Ｐは宿屋を選択したというだけで。

ログアウトボーナス自体は、カジュアルユーザー向けの配慮で経営的には正しい判断だと思います。他のMMOにもありますし。新生後に園芸とかペットの飼育とか、マイハウスからみでできるようになれば、宿屋の意義ももっと高めることができると思います。現状は確かに用途が少ないとは思いますが。

なるほど、私だけが・・・ですか。皆さんは蓄積させる為に「宿屋に戻らなければならない」事に不満はない、宿屋に入らないと神符効果が発生しなくなる事に疑問はないって事ですね。出戻りする事にも不満は無いようですし、それならば将来的に宿屋以外（エーテライトや拠点等）に拡張する必要もありませんね。

私も現状の発表内での疑問、予想（妄想）でしかありませんし、実際に実装したら神符より使いやすいかもしれませんね。

何かを犠牲にして宿屋に戻るというのは違和感がある。

行動の拠点が用意されるというのは嬉しいことだし、人の流れが生まれるので望ましいことだが、
本来、宿屋というのは泊賃を払うだけで気軽に休息できる場所であるべきだ。

いま発表されている仕様だとカンストプレイヤーは宿屋に戻る必要がないよね。動線のコントロールにならない。
まだカンストできていないライトさんは今よりアニマ消費量は増える。
アニマ縛りは相対的にライトに厳しくなる。ということで改めて、

テレポ宿屋のアニマコスト０を要望しまーす。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

なるほど、私だけが・・・ですか。皆さんは蓄積させる為に「宿屋に戻らなければならない」事に不満はない、宿屋に入らないと神符効果が発生しなくなる事に疑問はないって事ですね。出戻りする事にも不満は無いようですし、それならば将来的に宿屋以外（エーテライトや拠点等）に拡張する必要もありませんね。

私も現状の発表内での疑問、予想（妄想）でしかありませんし、実際に実装したら神符より使いやすいかもしれませんね。

---

んーまあ、疑問がないって言うかそういう仕様なら仕様でうまくつきあっていくだけですよ。
その上で不便ならフォーラムで騒げばいいだけで。
色々危惧するのもよいですが、あまり考えすぎると脳がこむら返りしますよ。

あと宿屋前に転送できるようにするというのは自分は反対ですね。
11プレイヤーならわかると思いますが、ジュノのモグハウス前、えらいことになってますよね。
運営が何年もかかって解決できない問題。
ウルダハの混雑状態でクラ落ちするのに、宿屋前があんな状態になったら致命的な致命傷どころの騒ぎじゃないです。
黄金の鉄の塊。

Quote:

---

Originally Posted by Armanya

あと宿屋前に転送できるようにするというのは自分は反対ですね。
11プレイヤーならわかると思いますが、ジュノのモグハウス前、えらいことになってますよね。
運営が何年もかかって解決できない問題。
ウルダハの混雑状態でクラ落ちするのに、宿屋前があんな状態になったら致命的な致命傷どころの騒ぎじゃないです。
黄金の鉄の塊。

---

11 でモグハウス前が混雑していたのは、シャウト募集にすぐに対応出来るようにジョブチェンジやアイテムの出し入れの為で、14 ではその心配はあまり無いかと。
例えるなら、シグネットやサンクション前のような感じかな？。
（まぁ、実装してみない事には何とも言えませんが・・・）

Quote:

---

Originally Posted by beam

11 でモグハウス前が混雑していたのは、シャウト募集にすぐに対応出来るようにジョブチェンジやアイテムの出し入れの為で、14 ではその心配はあまり無いかと。
例えるなら、シグネットやサンクション前のような感じかな？。
（まぁ、実装してみない事には何とも言えませんが・・・）

---

へー何時間もあそこにいる人はずっとメッセージウィンドウ凝視してるんだーへー
なにかしらおわってモグ前放置しまーとかぜんぶ中の人ウィンドウ見てるんだ-へー
ぜんぜんちがうよ！なにいってんすか！
そんな事ならモグ前なんで放置するかっての。
とりあえず一区切りで放置ってのがほとんどですよ！
じゃなきゃ長時間ないし24時間そこに居続けたりしますもんかい。
中の人がいるときはシャウト対応なんぞデジョンですぐ戻りゃいい話だし。

つーか11やってりゃこんなことすぐわかるはずだけど
エアーはのーさんきゅー（AA略

Quote:

---

Originally Posted by Armanya

そんな事ならモグ前なんで放置するかっての。
とりあえず一区切りで放置ってのがほとんどですよ！

---

一区切りでの放置であれば、安全な場所であればどこであっても構わないでしょう。
特定の場所に集まってしまうのは理由があるからです。（11 での理由については前述した通り便利だからです。）
翻って、14 においてはその理由は当てはまらないでしょう。今だと、ギルドカウンター前や、エーテ、バザー街前が多いのかな？。
また、（今の所）宿屋のメリットと言えばレストボーナスな訳ですが、それにしたって宿屋の中にいないと受けられない訳ですから、放置するなら「前」ではなく「中」になるんじゃないですかね？。
そんな訳で、11 のジュノや白門のモグハウス前のような混雑にはならないんじゃないか？、と私は予想しています。

Quote:

---

Originally Posted by Armanya

んーまあ、疑問がないって言うかそういう仕様なら仕様でうまくつきあっていくだけですよ。
その上で不便ならフォーラムで騒げばいいだけで。
色々危惧するのもよいですが、あまり考えすぎると脳がこむら返りしますよ。

---

実装した後は、なし崩しにされるだけよ。
現状は戦闘クラスカンスト者が多く、クラフター上げを主にしている人が多いから「今は気にならない」でしょうけれど、レベルキャップが外れたら私が言っていた事が判ると思います。

Quote:

---

Originally Posted by Armanya

あと宿屋前に転送できるようにするというのは自分は反対ですね。
11プレイヤーならわかると思いますが、ジュノのモグハウス前、えらいことになってますよね。

---

限りなく反対に近い微妙な点。実際は宿屋前に戻れたら便利だと理解はしています。
でも、絶対にモグハウス入口と同じ状況になる事は目に見えている。レストボーナスがあるからFF11みたく入口で完全な放置する事はないでしょうけれど、レストボーナスの為に集中する。ログインして宿屋の外に出て入口近くで合成、レストボーナスが無くなれば宿屋に戻ってログアウト。もしくはレストボーナス温存状態、もしくは合成しながら入口付近でシャウト募集待ち。つまり宿屋周辺が作業場や待合所と化す可能性が高いと思います。

どうせ、エーテライトや拠点にコテージを追加して宿屋に入れるように修正しました！とかなるんじゃね？┐(´д｀)┌

Quote:

---

Originally Posted by beam

一区切りでの放置であれば、安全な場所であればどこであっても構わないでしょう。
特定の場所に集まってしまうのは理由があるからです。（11 での理由については前述した通り便利だからです。）
翻って、14 においてはその理由は当てはまらないでしょう。今だと、ギルドカウンター前や、エーテ、バザー街前が多いのかな？。
また、（今の所）宿屋のメリットと言えばレストボーナスな訳ですが、それにしたって宿屋の中にいないと受けられない訳ですから、放置するなら「前」ではなく「中」になるんじゃないですかね？。
そんな訳で、11 のジュノや白門のモグハウス前のような混雑にはならないんじゃないか？、と私は予想しています。

---

論点がずれまくってて涙を禁じ得ない。
議論の必要性すらなし

Quote:

---

Originally Posted by Thend

実装した後は、なし崩しにされるだけよ。
現状は戦闘クラスカンスト者が多く、クラフター上げを主にしている人が多いから「今は気にならない」でしょうけれど、レベルキャップが外れたら私が言っていた事が判ると思います。


限りなく反対に近い微妙な点。実際は宿屋前に戻れたら便利だと理解はしています。
でも、絶対にモグハウス入口と同じ状況になる事は目に見えている。レストボーナスがあるからFF11みたく入口で完全な放置する事はないでしょうけれど、レストボーナスの為に集中する。ログインして宿屋の外に出て入口近くで合成、レストボーナスが無くなれば宿屋に戻ってログアウト。もしくはレストボーナス温存状態、もしくは合成しながら入口付近でシャウト募集待ち。つまり宿屋周辺が作業場や待合所と化す可能性が高いと思います。

どうせ、エーテライトや拠点にコテージを追加して宿屋に入れるように修正しました！とかなるんじゃね？┐(´д｀)┌

---

一番危惧しているのは混雑した場所でクラ落ちするって言う致命的な欠陥があるんですよ。
どうなるかわかりますか？放置したキャラがモグハウス前並みになっていると宿屋に近づいただけで一度は落ちる可能性が高くなるんです。
こういうのは事前に問題視していくべきでしょうね

Quote:

---

Originally Posted by Niku-Q

行動の拠点が用意されるというのは嬉しいことだし、人の流れが生まれるので望ましいことだが、
本来、宿屋というのは泊賃を払うだけで気軽に休息できる場所であるべきだ。

---

ふむふむ

Quote:

---

いま発表されている仕様だとカンストプレイヤーは宿屋に戻る必要がないよね。

---

『気軽な休息は要らないけどボーナスだけ欲しいカンストプレイヤー』さん達はそうですね
逆に言えば『気軽に休息したいだけのカンストプレイヤー』さん達は動くかと思います
理由として、

Quote:

---

気軽に休息できる場所

---

これは現状でカンストも非カンストも満たせれるかと思います
ただプライベートに休息したいだけなら、ボーナスが掛かってても自分で度外視すればいいだけですから
どうしても気になる繊細な方は・・・【ごめんなさい】

Quote:

---

アニマ縛りは相対的にライトに厳しくなる

---

これはボーナス比率や継続時間次第ですかね
ただそれを考えるならアニマの仕様からどうにかしないといけません

仮にGLでのレストプレイを想定するなら、GL全消費毎にデジョンし、都市で小休止すればいいかと
PTプレイなら、そもそも現状でも凄まじいほどボーナス掛かってますし、
レストボーナス自体がよほど壊れたボーナス値でもない限り、ほぼ誤差になると思います

Quote:

---

Originally Posted by Thend

でも、絶対にモグハウス入口と同じ状況になる事は目に見えている。レストボーナスがあるからFF11みたく入口で完全な放置する事はないでしょうけれど、レストボーナスの為に集中する。ログインして宿屋の外に出て入口近くで合成、レストボーナスが無くなれば宿屋に戻ってログアウト。もしくはレストボーナス温存状態、もしくは合成しながら入口付近でシャウト募集待ち。つまり宿屋周辺が作業場や待合所と化す可能性が高いと思います。

どうせ、エーテライトや拠点にコテージを追加して宿屋に入れるように修正しました！とかなるんじゃね？┐(´д｀)┌

---

なるほど。
私は、Lv 上げはリーブで、素合成は調達に便利なリテ街の中でやることが多いので気が付きませんでしたが、ボーナスを維持しつつリーブ以外で Lv 上げって人達は集まってしまう可能性がありますね。
ただ、それはワープが出来る様になる事が原因ではないので、それとは別に Thend さんが仰るような出入り口を複数用意するといった対応が必要になるかもしれませんね。

今まで帰るところはなく、テントの下とか、バーやカフェでログアウトしたりしてたけれど、一息つける場所ができるということはとてもよいと思います。
レストボーナスは、PTにまざってるとだいたいウルダハに戻るので、ソロとかじゃないとあんまり野宿してないんじゃないかなーと思ったりもしますが、
旅に出てても荷物がいっぱいになったらもどってくるので、そんなに気にならないのではないかなと思います。
キャンプや簡易施設、エールポートのような小さな拠点にも宿屋ができるといいなとは思いますが、特にどこでもログアウトしてレストボーナスってしなくてもいいかなという印象。
食事でも経験値アップになるようだし、リーヴとかは上方調整されるようなので、長時間プレイしてる人にはレストボーナスかせいでる間に何か別のことしてるんじゃないかなと思います。

宿屋前で生産も現実的ではないように思います。
数分でボーナスがぎゅんぎゅんあがるようだったらそうなるかもしれないけど、そんなぎゅんぎゅん回復しないと思いますしね。
長時間ログインしてガンガン上げてる人は、宿屋で放置してまた作業してってやるより、食事とってトンテンカンやってたほうが早いんじゃないかな。

みんな急ぎすぎよ。
ルームサービスで夜のお菓子イールパイとマルドティーでゆるやかなひと時を。

・・・ルームサービスあるといいなぁ。

Quote:

---

Originally Posted by Armanya

一番危惧しているのは混雑した場所でクラ落ちするって言う致命的な欠陥があるんですよ。
どうなるかわかりますか？放置したキャラがモグハウス前並みになっていると宿屋に近づいただけで一度は落ちる可能性が高くなるんです。
こういうのは事前に問題視していくべきでしょうね

---

んで問題にしてるのって、宿屋入り口に人集中→入り口に近寄ると落ちちゃうかも！
ってことでいいんだよねえ

機能がはるかに劣る宿屋で今から危惧するより、利便性プリーズ

貴方はFF11例にとって入り口にも人が集中すると思っているけど、

クラフター→そんなとこでクラフターしたくねぇｗてかFF14で鍛えられて奴がそんな愚を犯すか？

シャウト待ち→落ちたら意味ねえｗシャウト待ち連中も其処に集中するか？

これは、宿屋内でシャウト聞こえるようにすればいいじゃん、とでも要望すりゃ良いし

まあ落ちる点については、ユーザーが気を使う時点でゲームとしちゃオカシイがね

Quote:

---

Originally Posted by Tutiguri

んで問題にしてるのって、宿屋入り口に人集中→入り口に近寄ると落ちちゃうかも！
ってことでいいんだよねえ

機能がはるかに劣る宿屋で今から危惧するより、利便性プリーズ

貴方はFF11例にとって入り口にも人が集中すると思っているけど、

クラフター→そんなとこでクラフターしたくねぇｗてかFF14で鍛えられて奴がそんな愚を犯すか？

シャウト待ち→落ちたら意味ねえｗシャウト待ち連中も其処に集中するか？

これは、宿屋内でシャウト聞こえるようにすればいいじゃん、とでも要望すりゃ良いし

まあ落ちる点については、ユーザーが気を使う時点でゲームとしちゃオカシイがね

---

クラ落ちという致命的な欠陥を危惧していることに対し
＞機能がはるかに劣る宿屋で今から危惧するより、利便性プリーズ
議論が成り立っていない。よってまじめな返答の必要なし

＞クラフター→そんなとこでクラフターしたくねぇｗてかFF14で鍛えられて奴がそんな愚を犯すか？
混雑したリテ街やリーヴ受注場所でトンテンカンやりまくってる時点で説得力なし。愚を犯しまくり。このゲームやってて何エリート気取ってんの恥ずかしいｗ

＞シャウト待ち→落ちたら意味ねえｗシャウト待ち連中も其処に集中するか？
＞これは、宿屋内でシャウト聞こえるようにすればいいじゃん、とでも要望すりゃ良いし
なぜ宿屋前に集まるか危惧してるか理解してないんですね恥ずかしいｗ

＞まあ落ちる点については、ユーザーが気を使う時点でゲームとしちゃオカシイがね
もしかしてクラ落ちを理解されてない？致命的な欠陥をユーザーが心配するのがゲームとしておかしいとｗ

言葉荒く不躾にかみついたのはいいけどただのアレな人でしたとさ
反論がんばｗ

Quote:

---

Originally Posted by Armanya

一番危惧しているのは混雑した場所でクラ落ちするって言う致命的な欠陥があるんですよ。
どうなるかわかりますか？放置したキャラがモグハウス前並みになっていると宿屋に近づいただけで一度は落ちる可能性が高くなるんです。
こういうのは事前に問題視していくべきでしょうね

---

クラ落ちは少ないと思いますが、恐らく宿屋前でキャラ表示が遅れる、カクカクするなどのプチフリが起きる可能性は大いにありますね。

Quote:

---

Originally Posted by beam

ワープが出来る様になる事が原因ではないので、それとは別に Thend さんが仰るような出入り口を複数用意するといった対応が必要になるかもしれませんね。

---

もし、ウルダハのエーテルをホームポイントにするか、宿屋をホームポイントにするかが選べたら断然宿屋を選ぶんじゃないかな。宿屋にデジョン仕様は無いと思うけどね。
現状としてＬＳ集合場所をウルダハの骨董屋辺りにしている人は多いんじゃない？それはエーテル（デジョン）に近く、素材や合成品の処分がし易い。さて、ウルダハ宿屋の入口はどこでしょう・・・リテイナーを呼び出すベルが隣にあり、逆方向には国際市場がありますね。つまりそう言う事です。
にぎわう事は良い事ではあるんですけど。

仮に裁縫ギルド近くの奥へ仮説入口を作っても「シャウトが聞こえない」と言う理由で募集待ちをする人はやっぱり表の入り口に集中するでしょう。シャウトが聞こえなくて良いと言う人は若干の分散はあるでしょうけれど、レベルキャップが外れたらどうなるでしょうねえ。
ＦＦ１１でもさ、出入口が複数あるのに募集を聞く為にジュノでは下層、アトルガンでは白門側にキャラが集中したのと同じ事です。出入口が複数あっても宿屋でしかレストボーナスが貯まらない（ＦＦ１１ではデジョン戻り、装備の出し入れ）仕様である限り、利便性の高い入口近くに集中する可能性はあります。
と妄想でネガってみる。

FF11と同じ轍を踏むような事はしないと期待するしかありませんね。

Quote:

---

Originally Posted by LavieenRose

威勢のいい猫さんだナー。前世のお住まいが、ウィンダス森の区だそうで・・・

ひょっとして、ヤグードの数珠とか、コレクションしてました？

キングコブラホールドは、いい技です。母上譲り？

　私からの提案ですが、宿の出入り口複数にすれば？某MMORPGでも、三国、ジュノ、アトルガン(ここだけ2箇所のみ)複数あったですから。

少しは、混雑緩和するでしょう。

---

関係のないところははしょりますよ？
現状の街の設計から複数の出入り口は不自然な状態になると思うけど設置が可能として
利便性の都合から特定の場所に集まる結果になるかと。
今ジュノがどうなってるかご存じで？
/yellの存在、各階層の利便性からユーザーがHPを各階層モグ前に分散したのはいいけど
結局各階層のモグ前に放置したキャラが分散しつつ過密状態を保っている状態でフォーラムでも問題になるほどですよ。
PS2だとピーク時間に庭からダイレクトにモグハウスに出入りするだけで落とされますしね。
アビセア時代は港に移動すると落とされる＞アビセア中期～後期は庭に呪符デジョンモグ、偽じょあひむ、裏ジュノ　上層はバザー街と元々過疎エリアだったのがみんな逃れて過密状態、下層は元々競売関係でたまりやすく更に着替えエリア、港はVWとじょあひむ依存症の人。
結局宿屋を転送先に指定できるようになると出入り口を複数用意したところで利便性からこうなるってのは目に見えてるわけです。
アトルガンは2カ所あってもビシージの都合から結局白門に集中してましたよね？そのくらいご存じですよね？

このゲームは人口的に現在はそれほどでもありませんしジュノほど過密になることはないと思いますが
Figaroですらピーク時間のウルダハでは落とされることがよくあります。
鯖の統合をすると過密状態に拍車がかかり、クラ落ちする可能性がもっと高くなるって言うのは理解できますよね？
結局過密に関しては解決は難しいんですよ。
だけど冒険者ギルドに近づくだけで落とされる状態というのはどうにかして開発に回避してほしいわけで。

リムサ・ロミンサ 碧海の宝
グリダニア 眠れる鬼
ウルダハ 太陽の都
　　　　＋各国で『宿屋利用クエスト』をクリア

メインクエストの二つ目と、追加される『宿屋利用クエスト』のクリアで『宿屋は無料』と。

きっとメインクエがLv.1～で、レストボーナスも早い時期から必要でしょう。
そうなると『宿屋利用クエ』も低い適正（Lv.1～）になっていくと思います。

現状の序盤はPCが弱く設定されているので、無料(「出世払い」とでも言わせておいて)は必要で当然（神符の置換ですし）。
が、そこそこ強くなったらそれもどうでしょうか？
Lv.20からは有料（飛空挺と同じ方式）にしたら、更にグラカン所属でそのお膝元の宿屋だけ無料(宿代はグラカン持ちに成る)にしたらウルダハ集中も少しは解決ｄ･･･出来ないかなぁ

要は[Lv.20からは所属しているグランドカンパニーのある国だけ無料、Lv.50持ってる人は違う国で泊まるなら5000ギルとか払ってみない？]という事でした。

Quote:

---

Originally Posted by Nietzsche

経験値ボーナスじゃないけど、TERAにも「焚き火」のギミックがありましたよね。都市内とか屋外とか。焚き火のそばに行って暖まると、コンディションが回復するとか。

http://youtu.be/IpkUSokGoDc

宿屋に戻るのが面倒とかは、宿屋にデジョン登録できるようにするとか、将来キャンプはれるようにすれば問題ないと思います。

結局、「焚き火」とか「宿屋」って一種のメタファーなんです。それはあくまでロールプレイの世界観を深めるためのシンボルのようなものであって、メタファー自体は何でもいいわけです。世界観に沿っているなら。たまたま吉Ｐは宿屋を選択したというだけで。

ログアウトボーナス自体は、カジュアルユーザー向けの配慮で経営的には正しい判断だと思います。他のMMOにもありますし。新生後に園芸とかペットの飼育とか、マイハウスからみでできるようになれば、宿屋の意義ももっと高めることができると思います。現状は確かに用途が少ないとは思いますが。

---

そういえば前に吉Pが簡易施設についてインタビューかなんかで便利すぎて街に戻りたくなくなるかもとか言ってたけど今は全然そんな感じがしないから、焚き火の近くにいたらレストボーナスがつくとかでもいいかもね

Quote:

---

Originally Posted by Gremlin

[Lv.20からは所属しているグランドカンパニーのある国だけ無料、Lv.50持ってる人は違う国で泊まるなら5000ギルとか払ってみない？]

---

飛空艇が5000ギルでも適正だと言っていた人が大勢いましたので、宿賃5000ギルで経験値アップなんて安いもんですね。そう言えば搭乗価格が適正だとか安いとか言ってた人たちは飛空艇をどれだけ使っているのかなあ。値段は適正だと言っていた吉Ｐに是非、サーバー１日の搭乗延べ人数を発表して欲しいものですけどね。

宿屋に戻る程度は問題ない！とか、宿屋に戻るだけでボーナスが付くなんて楽なもんだ！みたいな事を言っている人が大勢いるし、もっと敷居を高くしてもいいのかもね。ってか、そもそも宿屋入口を複数設けるよりグラカン所属国のみ宿賃無料、他国５０００ギルでイインジャネ？その方がマジで分散して良いと思うわ。私のグラカン所属はウルダハだから賛成しても良いよ。(　´ー｀)y－~~
冗談抜きでスクエニは「敵国だから～」って理由をつけて帝国エリアの宿屋でギル回収しそうで怖いわ。

Quote:

---

Originally Posted by Reinheart

焚き火の近くにいたらレストボーナスがつくとかでもいいかもね

---

安直な救済案としてはその程度しか思いつきませんが、そんな中途半端な仕様にするぐらいなら最初からどこにいてもレストボーナスが回復する神符仕様と同じでいいんじゃない(´・ω・｀)？

宿屋でベッドに寝転べるかなと思っていましたが座るだけでした。
ベッド脇で出るメニューに「寝る」を追加していただけたら嬉しいなー
（出来れば人形の様にじっと固まってるのではなくて
某重力的眩暈の子猫さんのように寝返り打ったりベッド上で動いてくれると嬉しいな）

あ、あとベッドでの座り方自体も自分の部屋なんだから背筋のばしてお行儀よく手を揃えたりしないで（ミコッテの場合ですが）
背中を後ろに傾けて両手をやや後方に出して支えるみたいな（わかりづらいかな…）くつろいだ感じがいいですね。