戦闘職をしたくない人、生産職をしたくない人、どちらもいるでしょ。Quote:
Originally Posted by ion
どっちが多いかと言えば生産職をしたくない人じゃ無いかなとおもうんだけど。
じゃあ、装備品が高くてプレイしにくいって何が問題だって思います？
個人の努力が足りない? で済ませていいの?
別スレで少し話したけど”きちんと考えて実装する”事が足りてないんじゃ無いのかな?
ぼくらはプレイヤーだからしょうが無い、面はたしかにあるんだけどここで話さないといけないのは個人の努力でFF14が楽しくないのを何とかする方法、じゃないと理解してるんだけど、どうかな?
この場合、生産職が各レベル帯の装備品を供給する量が足りないのが問題なんじゃ無いの?
需要と供給のマッチングがうまくいって無くて流通在庫で腐ってるのかもしれない。
材料の供給がそもそも足りなくて作れないのかもしれない。
ミニゲームが邪魔でそもそも単位時間あたりの生産可能量が小さいなどによって需要があふれてるのかもしれない。
なんにしてもきちっとデータに基づいて仮説を立て、調整し、計画に対して実績の乖離の原因を分析してさらに対策していかないといけない。
手間というか人工のかかる作業だけど、少なくとも一度はきちんとやり尽くして誤差の小さいゲーム内経済のモデルを立てないと何時まで経っても目分量気分次第の適当調整でプレイヤー振り回してストレス溜めさせる一方でしょ。
レベリングについても貴方は楽しくてぼくは許容できたとしても大部分の誰かにとって問題なのであれば何とかしないといけないよね。
今はまだそういう段階だと思う。
えっと、私見だけどね。ぼくから見ると目標がどうとか言う前にエーテライトと街をひたすら往復するスタイルの“リーヴ”がそもそも楽しくない一つ大きな理由じゃ無いかと思う。
経験値とギルを一定量ばらまくにはいい仕組みなのかもしれないんだけどね。
こちらの問題はエモーショナルな部分が大きいから数値でどうこうって言うのはなかなか出しにくいかもしれないけれども。
何でもかんでも緩和しろって言う話なら反対するけど、｢なんだかおもしろくねーよ｣って声は真摯に受け止める必要があるんじゃないかな。
低レベルだとつまらない
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10-29-2011, 11:31 PMNik
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10-29-2011, 11:41 PMBurusuco
低レベル用の「コンテンツ」と堅苦しいモノを作っても
どうせ５０用の劣化コンテンツになる。
低レベルのときに２～３回遊んだとしても、高レベルになれば全然遊ばなくなる。
低レベルに合わせる為のＬＶ制限コンテンツとか、高レベル者にしたら面倒なだけ。
低レベル用に何かを作るなら、大げさなモノじゃなくて
通過点にある、寄り道的なモノで良いんではないでしょうか。
たとえば、コレクション収集とか。
ポケモンとかオレはやった事ないけど、流行ってましたよね。
アレってモンスターを集めるのが面白かったりするんでしょ？（たぶん
何かを集めてたら、何かをしてたら高レベルになってた！って言うのが理想。
いろいろなゲームの面白いトコをちょこちょこパクッてくるのが楽で確実だと思う。 -
10-29-2011, 11:44 PMNik当初FF14はレベル制ではありません、っていう話の時こうなるんだとばっかり思ってたんだけどね。Quote:
Originally Posted by appleberry
蓋を開けるとわかりにくい上にやりにくいレベル制でしたという落ちが。
レベル制の廃止、結構いいと思うんだけどね。
無理かなとは思うけど、今更。 -
10-29-2011, 11:56 PMAmibaFF11の話で恐縮ですがＦＦ１１にはＬｖ７５キャップ時代にＬｖ６０と言った中間レベル専用のＢＣ戦（ＦＦ１４で言う所のイフリート戦）が用意されていまして、そこで手に入るレア報酬装備にクラーケンクラブと言うＬｖ７５でも使える優秀な武器がありました。Quote:
Originally Posted by Burusuco
普通は３人で挑戦するコンテンツですが、報酬を独り占めせんとソロで挑戦する剛の者も居ました。
Ｌｖ６０専用のコンテンツなのでわざわざ低レベルの装備を揃えなおして挑戦する事になりますが一攫千金を求めて挑戦者は後を絶ちませんでした。
ソロで挑戦する場合は非常に難易度が高くなり熱いコンテンツでしたが、正直な所報酬で客を釣っていた部分は大きかったと思います。
ＦＦ１４でもそうしろと言うわけでは有りませんが参考までに。
ただし、ＦＦ１４の場合はクラフターがファイターソーサラーに並ぶ職業として位置付けられてるので、コンテンツの報酬があまりにも魅力的過ぎた場合、クラフターが作る物など誰も欲しがらなくなってしまうので、これも頭の痛い問題かと思います。 -
10-30-2011, 12:27 AMappleberry導入するならフィジカルを廃止して新生のシステムを作ってるいまが最後のチャンスになるとはおもうけどQuote:
Originally Posted by Nik
現行を引き継ぐ以上じゃ望み薄いでしょうね。
他MMOならレベルアップでポイントもらえて、そのポイントを振り分けるスキルツリータイプが多いけど
レベル自体を完全に廃止してmobから入る経験を完全固定にして
稼いだ経験を消費して各種強化していく、って感じにすればFF11とはまったく別物の成長タイプになると思う。
HPなら５０毎に増強して（ソーサラーはすくなくファイター系は多くしてジョブ差出すこともできる）
１００、２００、４００、８００、１６００、３２００、６４００、って感じで消費経験を増やすとか。
スキル上限は１０００消費や２０００消費からはじめるとかして
レベルアップで自動であがってたやつをすべて経験消費の選択性にするように。
剣スキルあげて攻撃重視の剣術にするかHPと盾あげた防御重視の剣術するか、個人の選択で成長は千差万別。
魔法だって経験で選択するようにして幻術でも火重視タイプか氷重視タイプか、威力よりも満遍なくタイプか、って感じに。
こういう風にすれば幻術でいわれてた攻撃魔法つかいたいのに回復強要されるようなこともなくなる。
稼いだトータル経験値を判断基準として１０万以下はノービス冒険者、１００万以下はエキスパート冒険者、
それをこえたらマスター冒険者として称号を得るためのクエを用意したりして
称号もらえたら上位ダンジョンに入れるようになるとか。
経験消費であれば新生移行したときも旧に稼いだ経験をそっくりもらって先行した分強化で差をつけられる、とかね。 -
10-30-2011, 01:15 AMsakyu例えばトトラクなんかは経験値が入るじゃないですか。Quote:
Originally Posted by Burusuco
適正で行けばあれ一週3~4万expぐらいたまるんですよ。十分レベリングとしても利用できる訳です。
ただコンテンツといってもレベリングをしながら攻略できるコンテンツとしておけば、このゲーム７回低レベルがありますから使う機会は７回あるんですよ、実際は適正卒業まで５回×７ぐらいはいくでしょうが。
更にこれから先CFが来るのが確定しているので、インスタンスはボタンポチっとなでサーバー超えたマッチングでPT組んでダンジョン内行ける訳で、PTを集める手間がなく、かつインスタンスは１週ごとに抜けやすい区切りがあるのとCFは補充機能も付いているので非常にカジュアルなんですよ。
１時間で1周だけやって経験値稼ぎたいなんて需要に応えられるわけです。
だから別に無駄って事はないと思いますよ。 -
10-30-2011, 03:07 AMTutiguriＦＦ１４終了しても良いとは全く思ってませんQuote:
Originally Posted by Coven
フォーラム全般に言える事ですがネガ入っている貴方の様な人は曲解しすぎですね。
会話と交流・ランクあげ、言う事は変わらないのに差が出るのは、ゲーム性を楽しめないからでしょうね
そのゲーム性の分かりにくさは解消されるべきとは思いますが、ＰＴにゲーム性が無い、などという貴方はそもそも向いていないと思います。
のんべんだらり、とオートアタックだけしてＴＰ貯まればＷＳしてお疲れさまでした～、じゃそりゃ面白くないでしょうね
私はそういう人はガンだと思ってますが。 -
10-30-2011, 03:32 AMCovenでは逆に教えていただきたいですね。今の低ランクのどこにゲーム性があるのかを。Quote:
Originally Posted by Tutiguri
内容の代わり映えのしないリーブとビヘスト、ただ修練効率だけを追い求める単調なフィールド狩り、またそれに伴う手間。
正味な話今の低ランクは貴方の言うとおりののんべんだらり～を作業として繰り返すだけ。
これを本当にゲームとしておもしろいと言い切るならばもう何も言いません。
開発にも甘いお客さんは必要でしょうから。
ただ私はこれがゲームとして面白くないからこういったスレッドで議論してるんですよ。 -
10-30-2011, 04:01 AMTutiguri失礼だけど私に、ＦＦ１４が終わってもいいと思っている、と投げかけたけど、それって実はあなたの考えなんじゃないの?Quote:
Originally Posted by Coven
でなければ何故私がＦＦ14を終わってもいいと思っているのか説明するべきですね。
ゲーム性というなら、私はクラスを上げた先のコンテンツ及びアクションの組み合わせで自分のメインクとするクラスを
強化したいという目標も有ったし、低ランクあげはそのアクションの用途等を見るのが楽しいですけどね。
それを作業と取るかゲームと取るか、モチベーションとなりうるかが差なんでしょうね。
これには前にも言った通り、アーマリーの都合上、より多くのクラス(したくないものも含む)を上げる必要がある、
この有用性を分かりやすく導線が無いのは事実。
しかしエンドコンテンツ並みのは設置するべきじゃないですね。
ランクを上げた先のものであるべきで、設置されうるのはレベル上げの多様化につながるコンテンツであるべき、
あくまで低ランクは通過点であることをお忘れなく。
貴方個人に言えば、ＰＴとソロのバトルに大差ない様に書かれてますが、ソロとＰＴじゃ当然、必要とされるアビと振る舞いは違います。
それすら同じという貴方は、単純にゲ－ムに向いてないと思うだけです。
＞私もどちらかと言えばレベル上げと習得するスキルに喜びを見出すタイプ
これ大間違い、勘違いされてますよ。
自分は工夫しないから全て与えてくれ、育成好きだけどＰＬはいいね、という人は手抜きで上げたいだけの、ゆとりタイプです。
貴方の様なタイプを癌という理由はこれです。 -
10-30-2011, 04:40 AMhanzou_
極端だな二人とも・・・
Covenさんは低いレベルの狩りを丁寧に作り上げる（低レベル帯のコンテンツ等）ことの望んでいる
Tutiguriさんはエンドコンテンツをする為に各クラスのスキルを覚えていく過程が楽しい
別にぶつかる事でもない気がするけど
誰でも解り易い形でソロなりＰＴなりできて、ゲームを楽しんで、最終的にはエンドコンテンツも楽しむ
それをする為には今の14の何処を治さないとだめで、何処を残せばいいかってことを話せばいいのに
両方とも相手を癌だとか14の事を考えてないだとか、一言多い -
10-30-2011, 08:28 AMNietzsche自分で遊びを見つけろ、というのは、確かにその意見は分かります。私も戦闘、生産、採集の複数クラスそれぞれをカンストしているので、それなりにがんばってきたつもりです。Quote:
Originally Posted by Neith
しかし、それは、自分の中ではかなり意識的にがんばってきた結果としてあります。「いま上げておけば、将来きっと報われる」みたいな、そういう感じです。
振り返って、FF11の初期ですが、コンテンツも大してありませんでしたが、することはたくさんありました。レベリングだけで楽しかったし、あの当時はエンドコンテンツが不足している、とかいう意識すらありませんでした。だいたいエンドコンテンツとかいう言葉や概念もあの当時はなかったと思います。少なくとも自分は聞いたことがなかったし、そういう概念を意識していませんでした。
最近でもたまにFF11にログインすることがあります。すると、ふと何かやってみたいという気が自然と起こるんですね。サルタバルタにいると、そこらへんの蜂やマンドラ叩いてみたいなとか。もう９０ですからそんなことしても意味ないのですが、そういう気持ちにさせる「空気」をFF11には感じるのです。これはノスタルジーとも違います。
振り返って、FF14でザナラーンに出てもコブラン叩いてみたいと思わないのですよ。この違いは何だろうというのは、私にも分かりません。ただFF14は初期のFF11と比べても、すでに相当コンテンツは多いです。でも、何かをしたいという自発的気持ちがまだ起こりにくい。それはフィールドの色調だったり、BGMだったり、ちょっとしたキャラのモーションだったり、UIだったり、もちろん経済が回っていないという大きな問題だったり、ものすごく複合的な要素が絡み合った結果なんだろうとは思うのですが……。
この辺のもやもやが2.0で一掃されることを期待しています。 -
10-30-2011, 08:51 AMNikぼくなんかはそういう風である方がキャラクターのビルドに個性が出せるしゲーム性があると思うんだけどね。Quote:
Originally Posted by appleberry
Aのキャラで出来ないBのことをやりたいなら別のキャラクターを育てればいいじゃないって、正直それが当たり前の気分はあるんだけど。
でもそんな考え方は古いみたい。
ぼくとかが言うゲーム性の幅、個性の幅ってのは自分なりに工夫をしたキャラクターのビルドをするって事が、同じ工夫をしたキャラクター以外に同じ事は出来ない=オリジナリティへの自負になるって事なんだけど。
その場の付け替えで何でも出来ることが選択の幅でゲーム性なんですって。
プレイ時間の制約で何でも出来るキャラにはならないってことを言ってる人も居たけど、その一方でなんでPL制限付けるんだ、レベル上げ面白くない人向けにショートカットする手段があるのも自由度だって言う声も大きかったんだよね。
（単にその人の声が大きいだけかもしれないけど）
ならもう最初っから全部50のキャラ配布するか、レベルなんか無いゲームでいいじゃんとか我ながらかなり投げやりなことをつい・・・ -
10-30-2011, 08:55 AMGuts
今の低レベルを十分面白いと言えてしまう一種の豪傑はどんなゲームやってても面白いでしょうからある意味意見が参考にならないんですよね
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10-30-2011, 09:22 AMAprilCatアクション覚えるの楽しいって、そりゃ分かりますけどQuote:
Originally Posted by Tutiguri
それと「コンテンツがいらない」と、どう関係してくるんでしょう？さっぱりです。
あと、レベルを上げた先にあるコンテンツって、まず上げる過程がつまらないって話でしょうｗ
低レベルのうちから「コンテンツで遊んでレベル上げてアクション覚えました！」じゃダメなんですか？
今の状況って「あのクラスのスキル便利でほしいけどフィールド狩りがつまらないから面倒くさい」ってなってるんですよ。
いかなる理由があろうとも「低レベルに面白いコンテンツがあってはいけない」なんてことはないとおもうんですけどね。
ちなみに、ソロとPTであんまスキル変わらないですよｗ
強いWSはソロでもPTでもセットするし、自己回復スキルも結局PTのときもセットしますし、レイズもいざと言うときのためにセットしておきますから。使う頻度が違う程度じゃないですかね。 -
10-30-2011, 09:26 AMtamoriレベルを１日で２０上げれるようにしろとか言ってる益荒男もある意味参考にならないQuote:
Originally Posted by Guts
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10-30-2011, 01:53 PMmeyani現時点でPTを組んで狩るだけでそれ以上のスピードが出るわけですがQuote:
Originally Posted by tamori
これをどう考えているのか聞かせてもらいたいですね。 -
10-30-2011, 02:11 PMPoice
「レベル上げづらい」とこっちが同じような流れなのでどっちに書こうか迷いましたが
今時のネトゲで
・低中レベルで「レベル上げ」
・「ＰＴ必須」
どちらも失笑ものなんですけどねー。
経験値が美味しいとか不味い／コンテンツがあるとかないとかより「ストーリー性が全くない」
オークに子供をさらわれてしまいました。どうか助けて下さい ＞ オークの拠点に乗り込む ＞ ボス倒す ＞ ありがとう
こんな流れがＲＰＧ（オフ／オン問わず）じゃないんですか？ そういうのをやってるうちに勝手にＬｖ上がっていくものでしょう。
乗り込む先が山小屋なのかインスタンスダンジョンなのか、一人でできるのかＰＴでいかないとだめなのか等々バリエーションを豊富に取りそろえてユーザーをいかに飽きさせないっていうのがｗｏｗ以降のＭＭＯ（ＭＯも）が力入れてるところだと思います。
チュートリアルクエについてはよしＰが明言してますがもっと上のレベルでのクエなんかはどうするつもりなのでしょうね？
何度も同じ事繰り返させられるアーマリーとクエを導線とするスタイルはマッチしないんですけど
クラス変える度に子供がさらわればいいんじゃないかと思ってますが、５０のクラスでボス倒して報酬もらうときだけ低レベルクラスにチェンジなんてできちゃうとつまらないですよね -
10-30-2011, 02:22 PMkomレベル１を７回（戦闘職のみ）もやらなくてはいけないMMOなんて なかなかないですからねぇQuote:
Originally Posted by Poice
職変えたとたんもう一度最初のお使いクエストを とはいかないので解決策としてリーブを作ったわけですが
手抜きでバリエーションが極端に少ない
今でも手抜きしっぱなしで戦闘バランスなど調整も手抜き
パッチ毎にバリエーションを増やす事もしない
リーブはメインコンテンツではありません ソロ向けで
と言ったきり 放ったらかしですから -
10-30-2011, 02:27 PMtamori何でアンタが怒ったのか知らんが、ガッツ先生はソロで適当にやっててもQuote:
Originally Posted by meyani
１日で２０上がるようにしろとおっしゃられてるぞ
あとゲームスピードにたいする自分の意見はもう散々書いたから、めんどくさいだろうが過去ログ読んで
そんなことより和尚装備いいな -
10-30-2011, 02:35 PMmeyaniすみません、怒ってはいないんです。Quote:
Originally Posted by tamori
ゲームスピードを早めることに関する懸念は読ませてもらいましたし概ね同意出来るんですが。
しかしもう既に低レベルは一日で20上がるようなスピードになっているわけです。PTを組むだけで。
PTならばいくら早くても問題ないけどソロはダメということなんでしょうか？ -
10-30-2011, 02:52 PMtamoriああ、全然違うQuote:
Originally Posted by meyani
現状で１日で２０上げるにはそれなりに効率的PTで長時間プレイしないとダメだ
それを８人でするということは計画的であり、その時点でレベリングをコンテンツとして遊んでるんだよね
これはゲームスピードの速さ云々は置いておいて、MMOを楽しんでる状態だ（実際に楽しいかは別）
しかしソロでだらだらしててもいうのは、右も左わからない新規でも簡単にレベル上がってしまうと言うこと
これは知らずのうちにPLされてるようなもので、レベル性MMOとして健常だとは言えない（と思う）
それにその状態で上記のような計画的PTレベリングをしたらどうなると思う？
まあだからといって現状のゲームバランスがいいとは決して思ってないぞ（読んでくれたなら理解してくれてると思うが） -
10-30-2011, 03:07 PMmeyaniありがとうございます。Quote:
Originally Posted by tamori
ソロだろうがPTだろうが、相応の時間をかけ効率を追求した結果であれば問題ないということですね。 -
10-30-2011, 05:16 PMNietzsche
低中レベル向けの面白いコンテンツの実装というのも、言うは易く行うは難し、という気がしますね。
今のレベリングのスピードだと、20台は2,3回PT組めば10レベルくらいあがりますし、30台も3,4回でLv.40になりますから、ダンジョンとか行って装備ゲットしてきても、ほとんどすぐにゴミになってしまうのですよね。
今日も野良でフィールドPT参加しましたが、釣り師がチョコボでmobを集めてきて、それを前衛がタコ殴り、後衛が適当にケアルで時給10数万ですから。50万以上いったという話もありますが、さすがにそれはできるのか分かりませんが、とにかく単なる作業でしかないのは確かです。
時給はもちろんおいしいほうがいいですが、やはりそれは努力した成果に比例してそうあってほしいですね。いまみたいなレベリングは、あとに記憶に残らないだろうことは確かです。 -
10-30-2011, 05:54 PMAmiba
レベル制自体が時代に合わなくなっているという話もありますが、ＦＦ１４はレベル制を選択したようなので今はその話はしないでおきます。
基本的にレベル制ＭＭＯはサービス期間が長くなるほど最高レベルに達するプレイヤーが多くなって行き、それに伴い最高レベルを対象としたエンドコンテンツの実装に注力していく事になります。
コンテンツの充実した最高レベル帯に達するまではひたすらレベル上げ作業を繰り返すのみになりがちなので飽きてしまう場合が多々あります。
以前他でも書きましたが、これを回避するのにパッと思いつくところで２つの方法があります。
Ａ：飽きが来ないうちにエンドコンテンツに参加出来るレベルに達してもらう。
Ｂ：中間レベルなどで楽しめるコンテンツを充実させてＬｖ１～最高レベルに達するまでの間も飽きさせない。作業感を薄める。
現在ＦＦ１４はＡの方針でやっているようですが、ＰＴ需要がまだ少ない低レベルのソロＬｖ上げの部分で時間がかかるため面白いコンテンツに参加するようになる前にログインしなくなっていくと言う問題があるようです。
Ｂの方針をとる場合に注目すべき点は中間Ｌｖコンテンツの報酬にどの様なものを用意するかというところ。当たり前ですが最高レベルの段階で性能的に使えない装備など誰も欲しがりません。（デザインが良いなど性能以外の付加価値が優秀ならあるいは…？）また、そのコンテンツは中間レベル専用としておかないと「中間レベルでも参加出来る」のであって「最高レベルで参加する事が望ましい」という物になってしまいます。 -
10-30-2011, 10:06 PMCovenコレについては中途半端にR２５～とかR３０～とかにするからゴミになるのだと思います。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
むしろすぐには使えないけどR５０のエクレア装備とか、または戦闘にあまり関係ない部分、たとえば得エルメスの靴のように「有れば便利」な非戦闘時に使えるようなものであれば内容次第では先行組みなんかも集まるのではないでしょうか？。
もちろんダンジョンにレベル制限なりかけないとコンテンツとしてトトラクの２の舞は避けられませんが。 -
10-30-2011, 11:07 PMappleberry私はまだトトラクとか行ってないですが、中途半端でも意味を持たせるように作れればいいんじゃないかと。Quote:
Originally Posted by Coven
例えばアバター。
FF14は他MMO（特にアイテム課金タイプ）にくらべてアバターの種類やかわいさでものすごく負けてます。
かぼちゃ頭やサンタ服をイベントのみにするのではなくて
通常でも猫耳ヘアバンドや肉球手袋とかを導入して合成で作れるようにしたらどうか思うのです。
中途半端といわれるR25ダンジョンでクリア報酬かドロップアイテムでアバターや素材をゲット、
ダンジョンクリアしたら？？？がでてきて占有時間いっぱいまでギャザラーで採集するか
普通に？？？あるけど掃除しつつでないと採集できないからPTくんで、とか。
そこで採集したものでアバター製作したり色や模様を変更できたり、というような感じにしてクラフターの出番。
エンドコンテンツはイフやゼーメルの方にまかせるとか。
FF11でやってたレベル制限というのもひとつの手かもしれません。
15、25、35とダンジョンつくって特定の場所で特定の素材が出る、となれば高レベになってもまた行くようになるでしょう。
本人がギャザラーあげてないならPT募集で集めてつれていくとか、
FF14が本来めざしてたPTプレイに近いものになると思います。
50にしなくても狙える、レベル上げ依存度が低い、というようなものがあってもいいんじゃないかと。 -
10-30-2011, 11:31 PMCorreia
レベルの上昇に直接アクションや呪文を紐付けしないで、複数のギルドクエストをクリアする事でNEXTまでの経験値の何割かとアクションを貰える形にしたらやる事が増えて、飽きなくて済むかな、とか考えてみました
その際、トークンをいっそ廃止してしまえばリーヴを延々回して疲れなくても済むかな、と
単純なお使いだけじゃなく、どこかのNM倒してこい、とか他のPCへの協力を仰がないといけないものを混ぜ込み、レベル制限つきのダンジョン攻略の糸口にしたり、とかやっていくのも楽しみを増やせないかなぁ… -
10-31-2011, 01:51 AMlucia気持ちはわからなくも無いですが、新生に関係ない開発コストは、基本的に全部捨てることになります。サーバ関係など、どうにもならないリソースを抱えた現行FF14で、今更、知り合いがいないソロ志向の新規さんを納得させることが出来る物量の開発ができるのか、と考えた時、私には否定的な感想しか持ちえません。そこが何とかなってないからこその現行14であり、どうにもならなかったからこその新生だと、私は理解しています。Quote:
Originally Posted by appleberry
中途半端に、知り合いいなくても新規で楽しめるよ！と主張出来るような改修をしてがっかりさせることのほうが怖いです。「新生からしっかりやる」という言葉を信じれるのか、という主張はあるでしょうが、新規対策というのが、現行１４においての最優先課題であるとは思えません。「面白くない」というあなたの主張は全てもっともだと認めますが、その主張に立ち向かうのは新生の役割だと、思っています。 -
10-31-2011, 02:30 AMAji
極端に美味しい経験値稼ぎを実装するのはやめたほうがいいですよ。
いざそういうシステムが利用できなくなると急激に飽きると思うので。
例えば一度しか出来ないクエストの報酬経験値がめちゃくちゃ美味しいとか。
全体的な緩和とかなら良いんですけどね。 -
10-31-2011, 02:43 AMappleberry本来であればそれが正解であり、Quote:
Originally Posted by lucia
開発する側としてもそうするのがもっとも無駄のない開発スピードになるとは百も承知です。
しかし、一回失敗したんだ、というレッテルはそう簡単に剥がせるものではなく
各種ニュースでも好意的な文面よりも否定的な文面が多い現状では
完全に満足させられるところまで到達してなくてもいいのです、
まずは受け皿となる土台が出来てますよ、とアピール出来るということが重要と考えます。
これから開発すすんで来年の夏くらいからは新生のうわさで盛り上がると思いますが、
新生が現行の延長であるという大前提がある限りは
現行のコンテンツ（といっても1.21以降まで進んだ状態の話ね）を判断材料としてレポートが増えてくるでしょう。
夏ごろになってイフ戦ガルーダ戦、ゼーメル攻略あたりの派手な方は現行含めて書くでしょうが
”あくまでエンドコンテンツであり、エンドコンテンツに挑戦するまでは作業といえるレベル上げが必要であろう”
と書かれてしまっては”何も変わってないじゃないか”と受け止められかねないと心配します。
”初めてFF14に触る人でも入っていけるコンテンツも用意されていて新生の追加コンテンツが楽しみである”
とでも書いてもらえるようになってほしいというのが希望です。
または
”新生からスタートするのがお勧めではあるが、ＰＣでやろうというプレイヤーなら
敢えて既存パッケージを購入してβまでに５０レベルをひとつでも作っておくという選択肢もあるだろう”
と言うくらいになっていればベストですけどね。 -
10-31-2011, 03:01 AMBurusucoマヂデ？！(;°ロ°)Quote:
しかしもう既に低レベルは一日で20上がるようなスピードになっているわけです。PTを組むだけで。
ソロなんかしてたら何やってんの？バカなの？って言われるレベルじゃないか・・・。 -
10-31-2011, 03:11 AMLitta
新生は既存コンテンツにプラスする形にならない。
本当に新しくなるのは表面的に部分、つまりUI、グラフィック、マップ、サーバだけでしょう。
新規を満足させるコンテンツが新生と同時にスタート出来る可能性はほぼゼロでしょう。
むしろ新規対策は現在から新生までの期間に行うべき対策という扱いが近いかな。
ただそれが出来るかと考えれば、こちらも同じくほぼゼロです。
既存から比較すれば、コンテンツボリュームは新生によって大幅に削減するでしょう。
プログラマが大半を占めており、全体開発人数の２割だけの人員が新生につきっきり。
MMOにおいて、１年でゼロから作った場合に出来る物量は驚くほど限られているものです。
まったく新規のゲームが誕生するのは新生が稼働してからさらに１～２年ほど時間が掛かると思われ。
そして今から逆算すれば、新規うんぬんが実現するのは最低で２～３年掛かるでしょう。
長い目で見るということは本当に長い年月、歯を食いしばってプレイすることです。
次のVUでなんとか～のような甘い見通しで希望を持たれることは、自身にとってマイナスしか生み出してくれない。
課金開始がいい機会です、白黒を決めたほうが楽になれると思いますよ。 -
10-31-2011, 03:37 AMNietzsche自分はBが理想なんですけどね。でも、B派は旧人種みたいに言われたりしますよね。Quote:
Originally Posted by Amiba
最新のMMORPGはレベリングなんか楽しまない、すぐにカンストさせてエンドコンテンツをエンジョイするんだ、とかいうのも全然ピンと来ないです。そもそもエンドコンテンツってそんなに面白いものでしょうか。ゼーメルでも真イフ戦でも大体2週間で飽きますよね。ログイン率とか見てもそんな感じじゃないですか。バージョンアップ後最初2週間くらいは人も多くてシャウトもたくさんあるけど、2週間すぎたあたりから減ってきて、シャウトも少なくなってエンドコンテンツ行ってるのは出遅れ組みたいなパターン。
ゼーメルでゲットした装備もすでに半分くらいは微妙性能になってしまいました。2，3ヶ月の寿命でしたね。イフ武器も真モグ戦のモーグリ武器が来たら同じ運命を辿るのでしょうか。2，3ヶ月で賞味期限が切れる装備を求めて、これから10年ずっと同じことを毎晩繰り返すのかと思うと、すでにFF11末期にも似た心境になりつつあります。
よくFF11-2にするな、とかいう人いますが、FF11もジラート以前と以後とかアビセア以後とか、時期によって全然違っているんですよ。自分はジラート以前のレベリングしてるだけで楽しかったあの時代をもう一度味わいたくてFF14はじめたんですけどね。ゴブに追いかけ回されて、セルビナに必死になって逃げ込んだり、クフィムで全滅して、ジュノからLSの人に来てもらってレイズしてもらったり……そういう雰囲気をもう一度味わいたくて。
100チェーン、200チェーンのメリポPTとか、毎晩リンバス、ナイズル、サルベージ、花鳥風月……とかエンドコンテンツで1週間の予定がびっしりうまっている末期のFF11にむなしさを覚えてこちらに来たのに、いつの間にか同じようなことしている気がします。 -
10-31-2011, 04:24 AMNecochi
LSとか「しがらみっぽい何か団体行動を強要されるかもしれない何か」はハードル上げると思います。
気軽じゃないもの。
ふらっと入って、誰かとおしゃべりして、じゃーちっと遊ばない?
そんなんでいいんですよ。
一言も発しなくても、プレイヤー同士マッチングして、言葉が通じなくても阿吽の呼吸で戦闘したり冒険する。
そういう簡略化されたシステムがあるから、XboxLiveとかPSNとか、Steamとかその他のゲームは人口多いんですよ。
クリックポン! で多人数プレイの世界へゴーですから。
駆け出しのスキルと装備でも、先輩の使い込まれた高価な装備と熟練したスキルでも、
仲良く一緒に遊べればそれでいいんです。
その垣根を越えていかない限り、もうこの手のMMOシステムには未来は無いと思います。
私もLSはこりごりで・・・そういうコミュニティを作りたい人はそれで良いと思いますが。
人と話すならTwitterとかRaptr上でいいですよ。 知り合いとSkypeでも使えばいいですし。
それに匹敵するものをデフォルトでFF14が用意できるか? ですけども。 -
10-31-2011, 10:18 AMCarbuncle
まぁがんばれ。
ソロに言えるのはそれだけ。
数十人が協力して為し得たコンテンツをソロで楽しみたいなら、
数十人分以上の働きをすること。
それがムリならば、
コミュニケーションとる努力をすること。
そして何より、楽しさを自分から見つけに行く努力をすること。
FF14のコンテンツはあくまで「道具」、
どう使って楽しむかはプレイヤー次第
これやらないと、FF14に限らず、
MMOのような自由性の高いゲームではやってられない。
ソロでやるならそのくらいの覚悟がないと。
つまらない、やり甲斐が無いはただの言い訳。
やりたくなければやらなければいい。
その選択権はプレイヤー側にある。
・・・とまぁ持論を言わせてもらいましたが、
低中レベル帯のコンテンツが少ないということには同意です。
クラフタ職も、ある程度に物を作れるようにならないと
（部品が作れないため）完成品が作れないのでつまらないですしね。
唯一、全レベル帯でソロで楽しめるのはギャザラーくらいですかね？ -
10-31-2011, 11:30 AMPenchan
新生の新規プレイヤー向けのコンテンツか…
個人的に1.20追加のアチーブメントシステムの発展型かなり期待しますね
よしP以前は発言すると
新生のマップは初期はマスクされたの状態、自分で探察しないといけないですね
そして一つのエリアは一、二つのランドマーク存在する
そこでランドマーク発見とか、ゾーンを完全踏破するとか様々のヒストリー追加（経験値もあればいいｗ）
アチーブメントに冒険者日記みたいのものなってほしいですね
こんなシステムあれば初心者でも楽しい遊ぶでしょうね -
10-31-2011, 02:28 PMsakyu私はむしろ逆だと思ってますね。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
最近のMMORPGはレベリングすら面白い、それがソロであってもPTであっても。
レベリングは苦行で、それを耐えない奴は甘えみたいなMMOはFF11世代で終わったと思います。
私もそういうMMOをいくつもプレイしてきてそれ故に14のレベリングの面白くなさが比較してあまりにもガラパゴスで、だからレベリングすら楽しめる世界標準を目指して欲しいと思っています。 -
10-31-2011, 03:01 PMGuts今はほんとにえー？ソロ！？きもーいソロが許されるのはR10までだよねーとかそんなレベルですよQuote:
Originally Posted by Burusuco
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10-31-2011, 03:13 PMmeyani
レベリングと言う過程を楽しく面白くする方向へは向かっていないのが現状ですね。
PTレベリングの効率を見ても、さっさと駆け抜けてエンドコンテンツを楽しんでね、って作りですし。
カンストが圧倒的に多く新規が入ってこない今の末期的状態では優先度的に仕方ないのかもしれませんけど。
新生するまでは数字いじりに終始する気がしています。 -
10-31-2011, 04:12 PMCoven
ただ個人的には数字弄りは逃げでしかないと思います。
アーマリーシステム自体はすばらしいと思いますがソレを採用した時点で低レベル帯を何周もするのは判り切っていたはず、また現状のゲームバランスも複数職上げている前提になっています。
イフリートなんかではセンチネルの有る無しで体感的にですが難易度大分変わるように思えます(とは言っても地獄の火炎のみですが)。
その上で「新規が少ないから」とか「MMOはPTで～」は程度の低い言い訳でしかないと思います。
実際私はPT組んでも低レベル帯つまらないです。
実際問題１職以上カンストしている人達も低レベル帯がつまらないと言っている訳ですから。
数字弄って調整する小細工の暇があるならリーブやビヘストのモンスター入れ替えるぐらいの小細工していただきたいものです