relis moi, je te dis justement que la première extension a modifié le fonctionnement du jeu pour plaire à un plus grand public. Un jeu ne change pas s'il a déja trouvé son public, ce qui est le cas de FF14
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07-22-2015, 06:55 PMuryell
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07-22-2015, 07:02 PMAestothSauf que la on parle pas de la transition V1-V2, mais de la première extension de FF14. L'auteur du post et certaines personnes n'ont pas totalement tords lorsqu'ils disent que SE n'a pas été ambitieux en ce début d'extension.Quote:
Originally Posted by uryell
Après je ne suis pas du genre à cracher sur un jeu, comme je l'ai dis c'est une histoire de vision du jeu. SE a préféré la continuité c'est leur droit après tout, mais c'est pas pour autant que ça contente tout le monde. Tous les avis sont bon à prendre.
Le seul reproche que je leur ferai, c'est de ne pas avoir fais testé les 3 nouveaux jobs, car astromancien et machiniste c'était loin d'être génial. -
07-22-2015, 07:11 PMFyceÇa c'est l'utopie des joueurs naïfs.Quote:
Originally Posted by Aestoth
Faire des révolutions juste par principe alors que le jeu est récent, que les bases sont déjà bien établies et fonctionnent pour une vaste majorité de joueurs, ça n'a aucun sens, et il serait bon que les utopistes crédules le réalisent. -
07-22-2015, 07:14 PMuryell
C'est ce que j'ai dit, c'est justement parce que c'est pas une transition v1->v2 avec l'objectif de reconquérir un public qu'ils n'ont pas à révolutionner le jeu trop en profondeur. FF14 a sa communauté , ça veut dire que la plupart sont satisfaits du jeu comme il est et comment il évolue. Le planning des maj était annoncé bien avant la mise en ligne des précommandes, donc ceux qui l'ont prises devaient s'attendre à avoir ce type de contenu et pas un autre.
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07-22-2015, 07:24 PMMyhm
C'est moi ou vous débattez sur des points dont vous êtes d'accord xD
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07-22-2015, 08:16 PMLyana
Je suis d'accord avec toi Uryell, je ne vois pas pourquoi SE aurait changé tout ce qui fait l'essence du jeu, alors que ça fonctionne très bien comme ça. Prendre des risques c'est bien, mais quand quelque chose marche bien je ne vois pas l'intérêt de changer. (Surtout que les joueurs n'apprécient généralement pas les gros changements : cf le barde.)
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07-22-2015, 08:17 PMAestothEn quoi l'auteur du post est utopique dans ce qu'il dit ?Quote:
Originally Posted by Fyce
"Une vaste majorité de joueurs", comment le sais-tu ? je doute que tu sois allé sondé tous les joueurs sur tous les serveurs qui existent. C'est pas parce que tu joues que ça veut pas dire que tu n'ais pas envie qu'il y est telle ou telle amélioration. Certaines personnes attendaient peut-être plus de choses que ce qu'ils ont actuellement, et ils ont le droit de donner leur avis.
Si vouloir une évolution dans un jeu c'était un rêve utopique, WoW n'aurait jamais atteint 12M de joueurs et se serait cassé la gueule comme d'autres. -
07-22-2015, 08:21 PMLyana
WoW s'est juste adapté à l'évolution des attentes de ses joueurs, et s'est démocratisé. Il n'y a pas de révolution d'une extension à l'autre.
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07-22-2015, 08:27 PMEldevern
En ce qui me concerne :
Une remarque :
Un joueur "rush"/"hardcore" progressera toujours plus vite quelle que soit la méthode et à temps de jeu égal (d'ailleurs, le temps de jeu égal ressenti est souvent biaisé, le hardcore croit jouer autant voire moins et joue plus, mais sur d'autres plages horaires - je précise : à centres d'intérêts comparables-). Pour une raison simple, le non-hardcore prend son temps.
Ce qui me semble critiquable :
Le système d'aléa : trop peu d'xp pour des récompenses anecdotiques... quand récompense il y a.
La chasse (quêtes exclues): les mêmes défauts déjà évoqués pour la 2.xx
Les mandats de mercenariat : trop peu d'xp et des coffres au trésor à l'apparition aléatoire, dont le contenu ne rend pas les mandats intéressants.
Pour prendre de l'expérience, c'est roulette, roulette, roulette et... roulette.
Au contraire, ce qui est bienvenu :
Les quêtes de chasse
Les donjons solo, c'est un bon moyen de s'entraîner en montant progressivement en difficulté.
Les quêtes où il faut chercher.
Ce qui manque :
De nouvelles quêtes Mog postier, Hildibrand, énigmes et quêtes mystère (du contenu annexe).
De vraies explorations : cartes sans éthérite, sans aucune indication, avec du rng à gogo (désolé pour ceux qui n'ont pas de chance au rng, de toute façon, j'en fais partie) mais dont le but serait plus des traits d'humour ou du contenu décalé, que de l'équipement. Par contre, que ça puisse aider la prise d'expérience. Autant solo qu'en équipe. Ça semble compliqué dans un monde qui semble globalement connu mais on pourrait imaginer (je ne sais pas si la nature de Carbuncle le permet) partir à la recherche du Carbuncle perdu en allant dans sa dimension.
Ce que j'aurais souhaité (mais c'est dès la 2.0 et ça semble plus correspondre au concept européen du MMO ou aux MOBA) : un arbre de compétences et une moindre dépendance à l'équipement.
Concernant le contenu, en terme de quantité... je crois qu'ils n'ont pas tout mis à cause de ceux qui rush, pour éviter un trop grand décalage entre les joueurs. -
07-22-2015, 08:29 PMFyceNon, ce qui est utopique, c'est de croire qu'il est possible de plaire à tout le monde. Je n'ai pas choisi ce citer ton passage là-dessus par hasard.Quote:
Originally Posted by Aestoth
Ensuite, concernant la "vaste majorité des joueurs", c'est assez simple : le nombre de gens jouant avant et le nombre de joueurs jouant après Heavensward. Si ça déplaisait aux gens, il y aurait eu un exode. Ce n'est pas le cas.
Du coup, deux solutions : soit les gens sont des masochistes qui aiment perdre du temps jouer à un truc qu'ils n'aiment pas, soit ils apprécie le contenu. J'ai pensé que le second choix était le plus plausible.
Il n'y a pas à demander l'avis de chacun. Il suffit de regarder si les gens jouent. Et la réponse est oui.
Enfin, merci de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas dit. Mon point était de dire que si quelque chose marche et est apprécié, le changer n'a aucun sens. Je n'ai jamais parlé de ne pas faire d'évolution...
Pour ce qui est de la comparaison avec WoW, elle est stupide. WoW est beaucoup plus ancien et est arrivé à un age où les MMORPG étaient loin d'être ce qu'ils sont aujourd'hui. Bien évidemment que des changements étaient nécessaires, il n'y avait pas vraiment de standard ni de bases solides à l'époque.
FFXIV est tout le contraire : récent et s'appuyant sur des bases éprouvées et appréciées. C'est d'ailleurs en partie ça qui en a fait l'un des MMORPG à abonnement avec le plus de succès. Le second après WoW, si je ne m'abuse. -
07-22-2015, 08:35 PMAestothOn se demande si certains lisent correctement le français.Quote:
Originally Posted by Lyana
Je reprends ta phrase : " Il n'y a pas de révolution d'une extension à l'autre"
Qui t'as parlé de révolution ici ? J'espère pour toi que tu sais que évolution et révolution ne veulent pas dire la même chose.
Et faudra m'expliquer comment tu peux comparer 5 extensions d'un jeu avec la première de FF.... -
07-22-2015, 08:44 PMAestothOK, alors sur les 7M de joueurs actuels sur WoW, tu crois qu'ils jouent tous parce qu'ils sont ébahis devant ou tu penses qu'une partie des joueurs restent dessus car il n'y a pas mieux ailleurs et qu'ils ont des amis dans le jeu ?Quote:
Originally Posted by Fyce
La comparaison n'est pas stupide c'est toi qui ne comprend pas pourquoi j'ai fais référence à WoW. Petit indice : "contenu d'une première extension" -
07-22-2015, 08:49 PMlololink
Bof les classes n'ont pas beaucoup changés, ça dépend des jobs mais on a plus eu un complément qu'un changement, le moine se joue exactement pareil mais on a des choses à faire pendant les temps morts, le DRG pareil sauf qu'il doit gérer le sang du dragon, le mage noir est pas si différent au final il suffit d'intégrer méga feu et glace dans la rotation, ça donne un peu de fraicheur mais on reste sur la même base.
Le seul job a avoir vraiment changé c'est le barde ( en mal je pense, le menuet aurait du fonctionner différemment d'après moi ). -
07-22-2015, 08:53 PMuryelllawlQuote:
le mage noir est pas si différent au final il suffit d'intégrer méga feu et glace dans la rotation, ça donne un peu de fraicheur mais on reste sur la même base.
@Aestoth : tu le dis toi même, les joueurs restent sur wow car c'est une pantoufle bien confortable. Donc rien à voir avec une (r)évolution drastique. Encore heureux que sur 5 extensions, il évolue un peu mais en douceur, comme le fait FF14 -
07-22-2015, 08:59 PMMaelLa plupart des joueurs qui restent sur WoW c'est par nostalgie, ce n'est pas une majorité, mais c'est loin d'être une minorité.Quote:
Originally Posted by Aestoth
L'extension de WoW est sortie en 2007, les mmo à cette époque étaient encore récent, il y avait de l'exploitation possible, d'ailleurs, beaucoup de mmo ce sont inspirés du farming de WoW, que ce soit la réputation, les journas ou encore les token à farmer (il se peut que cela est existé sur un autre mmo discret et que Bli² est pompé l'idée, ils ont beaucoup fait ça et continuent ^^).
Après ça ils ont pas apporté beaucoup de nouveauté, WotLK, rebelote, tu avais juste la possibilité de choisir le nombre de joueur (et donc la difficulté du raid) ainsi qu'un mode HM sur les raids, qui n'a rien de nouveau spécialement, c'est un mode HM comme pour les donjons héro mais à 10/25.
Bref, sur Wotlk en fait t'a juste eu les HF de nouveau, comparé à BC ou il y avais déjà plus de nouveauté, on voit bien qu'au fil des extensions la nouveauté se dissipe et fait place à une recette qui a marché et plaît à tous, en y ajoutant quelque nouveauté, car sinon la recette finit par périmer.
Bref, après sur Cataclysm, pareil niveau nouveauté, c'est devenu "pauvre", "pauvre" dans votre sens ou il n'y a rien eu de nouveau, juste de nouvelles races, zones,niveau,donjons,raids .... Mais toujours la même recette, donc "pauvre".
Wildstar à essayer une recette différente, regarder ou ça a mener ce MMO, qui est pas vraiment dégueu au final (juste la phase de pexing que je trouve juste atroce)
Bref, ce que je compare, c'est le temps, la 1ere extension datait de 2007, fraîche d'idée nouvelle car MMO peu exploité, la, en 2015, la communauté des MMO est mieux installé, elle est moins patiente qu'à l'époque et n'apprécie que très rarement les changements ou les retours aux sources (Wildstar).
Donc ta comparaison ne me paraît pas spécialement bonne, comparer une extension 2007 à une 2015, c'est comme demander à mettre Hadopi du temps des gaulois pour qu'ils arrêtent de frauder la nuit chez leurs voisines, le contexte de l'époque est différent, même si je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que WoW BC à apporter bien plus de nouveauté et d'évolutions que HS, et heureusement d'ailleurs. -
07-22-2015, 09:03 PMAestothComme on va pas débattre 107 ans, certains pensent que ça ne sert à rien de trop changer les choses lors d'une première extension, d'autres pensent le contraire, c'est ainsi.Quote:
Originally Posted by uryell
Libre à chacun de dire ce qu'il pense en bien ou en mal de ce début d'extension. -
07-22-2015, 09:07 PMLyanaMerci de t'inquiéter pour mes capacités cognitives, mais je t'assure que de ce côté là tout fonctionne bien. Pareillement, je crois être en mesure de déchiffrer correctement le français (le contraire serait inquiétant vu que je fais des études de lettres).Quote:
Originally Posted by Aestoth
Bref, quand je parlais de révolution, ce n'était pas uniquement destiné à ton post (le monde ne tourne pas qu'autour des lalafell), mais plus une remarque générale au sujet des détracteurs de l'extension, puisqu'ils s'attendaient à des changements. L'emploi du mot "révolution" était d'ailleurs plus ou moins sarcastique et utilisé de façon exagérée pour pointer du doigt qu'une extension ne change pas totalement un jeu, la plupart du temps il s'agit d'un ajout dans la continuité du jeu de base.
Et je ne compare pas FF à toute les extensions de WoW, mais à son évolution globale. D'ailleurs tu prends également ce jeu comme exemple donc...
Je dis juste que WoW a calé son évolution sur celle des joueurs. C'est un jeu qui est sorti à l'époque où les MMO étaient encore un genre de niche, et donc les attentes des joueurs étaient radicalement différentes. Seulement, plus le genre s'est démocratisé, plus le jeu a évolué en ce sens. C'est donc une évolution "logique" pour ne pas perdre de joueurs et continuer à exister sur le marché. Je ne pense pas que WoW aurait suivi la même évolution s'il était sorti récemment, c'est juste que ce jeu est un vieux de la vieille qui doit s'adapter pour continuer à vivre.
Edit car quota atteint:
Mais BC est sorti à une époque où le MMO était encore plus ou moins neuf, donc il était facile de révolutionner le genre quand rien ou presque n'avait été inventé. Aujourd'hui c'est totalement différent! Le MMO n'est plus un genre de niche, et je pense que tout a déjà été plus ou moins inventé, donc les développeurs préfèrent utiliser une recette qui fonctionne plutôt que d'essayer de révolutionner le genre et se casser la gueule. (Cf Wildstar).Quote:
Originally Posted by Aestoth
Tu ne peux pas comparer une extension de 2007 et une de 2015 car l'époque et le contexte étaient totalement différents.
Non, je dis juste que ce ne sera pas possible de le faire comme BC à l'époque. Un jeu va épater pour d'autres raison que par son caractère "révolutionnaire", comme par exemple au niveau de la direction artistique, de sa bande son etc... Mais BC était totalement révolutionnaire du fait que rien de tel n'avait été fait avant. Là... tout à été inventé, (Comme en littérature d'ailleurs), le but du jeu est d'utiliser les recettes qui marchent le mieux, de les mixer entre elles pour faire quelque chose qui satisfera une majorité de joueurs. c'est triste à dire mais aujourd'hui le but n'est pas de créer quelque chose de nouveau, mais d'appâter le plus de monde possible et se faire un max de blé. On va dire qu'avant on faisait des MMO plus pour proposer une expérience différente et le créer selon ses idées, mais maintenant les dev ne veulent plus prendre ce genre de risques car ils pensent avant toute chose au profit. On est d'accord, c'est très dommage, mais c'est une réalité.Quote:
Originally Posted by Aestoth
BC à l'époque pouvait se permettre car peu de concurrents et le genre du MMO ne rapportait pas autant d'argent. Aujourd'hui, quel que soit le jeu, tu ne trouveras rien de transcendent j'en ai bien peur.
Mais c'est le cas sur tous les MMO ça... C'est le but du jeu de farmer du stuff, encore et encore. Là c'est juste plus visible car FF propose une MaJ tous les trois mois, au lieu de 6+ pour les autres. Pour le stuff 170, c'est comme à la 2.0 avec le stuff 70, il est là pour aider à faire le contenu et à chopper le stuff ultime du moment.Quote:
Originally Posted by Chana
C'est sûr que jeter son stuff aussi vite est un peu frustrant mais en même temps, à quoi ça servirait de le garder 15 ans? a quoi serviraient les nouveaux primordiaux/donjons/raids? Car on ne va pas se mentir, on les fait avant tout pour le stuff qu'ils donnent en récompense. Mais si la récompense est inutile, aucun intérêt de faire ce contenu, ou seulement une fois pour le challenge mais après poubelle.
Personnellement je suis assez satisfaite du système de stuff car cela nous donne de nouveaux objectifs régulièrement. Autrement, tu te full stuff, et puis après tu te fais chier pendant 6 mois car le contenu HL n'apporte strictement rien après l'avoir tombé une fois. -
07-22-2015, 09:11 PMAestoth2007 ? Je vois pas ou le problème, si j'ai parlé de BC c'est en termes de ce qu'à apporté le début d'extension comparé à ce qu'apporte HS aujourd'hui, Blizzard à été beaucoup plus audacieux que SE dans leur première extension.Quote:
Originally Posted by Mael
Si BC en 2015 reste une référence en termes d'extension de WoW, c'est pourquoi à ton avis ?
Je cite l'exemple de l'auteur du post :
"ça vous plait 2 donjons lvl 60 ?", ça te plait à toi Mael d'avoir que 2 donjons (3 si je rajoute le laboratoire) ? Si ça te plait ce n'est pas le cas de mon entourage.
Et je vois pas pourquoi je leur ferai le reproche. -
07-22-2015, 09:17 PMAestothJe le prends comme exemple pour Burning Crusade, dire que Burning Crusade n'a pas révolutionné WoW, c'est ne pas connaitre WoW Vanilla.Quote:
Originally Posted by Lyana
Tu as raison WoW s'est calé sur l'attente des joueurs mais c'est venu de WOTLK et non de Burning Crusade. -
07-22-2015, 09:19 PMuryell
Même Blizzard (certaines mauvaises langues diront surtout blizzard) ne pourrait pas renouveler l'exploit de BC. C'est un contexte particulier que les plus lucides savent que ça se reproduira jamais. Et Wow s'est casualisé , FF14 l'est déja, il a suivi le modèle de BC, pas celui de wow vanilla. Donc aucune raison de faire un virage dans sa façon de faire.
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07-22-2015, 09:25 PMMael
Moi, je suis pas encore 60, mais sinon, avoir 8 donjons HM sur WoW qui te donnent tous le même ilvl et qui sont une pâle copie de la version NM, la ou dans les futurs patchs de FF tu auras les modes brutales des autres donjons mais qui auront un scénario logique me plaît beaucoup plus.
C'est ça que je comprends pas non plus, sur toute les extensions de WoW, tu as pleins de donjons oui, vu qu'ils passent tous HM, mais ils te donnent TOUS le même ilvl, et pire, il y a en que certains refusent de faire car trop chiant/long, donc sur les 10, t'en a 2 de bouder et 3 pas rentables, pis en fait on s'en fou vu que tu tag en aléatoire, et il arrive qu'après le first boss ça leave si le donjon plaît pas.
Comme je te l'ai dis, oui, BC à clairement apporté plus de nouveauté que HS, c'est indéniable, et je dis heureusement car comme je t'ai dis, en 2007 le contenu d'un MMO n'était pas autant exploité qu'aujourd'hui, donc les idées étaient plus faciles et surtout moins risquées (vu que ça tourne en rond je cite à nouveau :Wildstar)
Je te dis juste que en 2015 tout a changé, la communauté comme l'attente d'un contenu (si l'on compare, du moins).
Tu veux que HS sorte un BC-like ? Ou bien tu veux que HS fasse comme BC à l'époque, qu'ils te sortent un truc que t'a pas vu encore ?
Je pense à la deuxième option, et dans ce cas, regarde tout les MMO actuels qui ont "innové", toute les spéculations tournant sur le fait que "WoW sera détrôné à l'arrivée de [Compléter avec le nom du MMO]"
Gw2, WS,SWTOR,TESO, c'est peut-être des jeux qui marche, mais faut voir comment ils étaient sur-estimé, pis au final leur "évolutions" ne les a pas mené très loin.
Et puis, FF 14 est unique je trouve, les jobs et surtout les donjons "Brutales", j'ai jamais vu de donjon HM qui change entièrement et qui ont une logique scénaristique (ma préférée c'est Tam-tara, mon dieu la fin de la quête ma fait flippé, il était 3h du mat et j'étais dans le noir avec le casque :p)
Bref, tu l'as bien dit avant, on tourne un peu en rond, mais au moins ça t'occupe en attendant le prochain patch :D
Hydaelin, entend l'appel de la Guerrière de la Lumière ...
La situation dégénère, nous avons besoin du tout puissant Kaposhipi pour apaiser le conflit qui règne entre nos deux patries !
Kaposhipi ! Hydaelin et le peuple Forumzéa implore ta présence ! OUSSEKOUUR ! -
07-22-2015, 09:27 PMAestothSuivi le modèle BC ? En quoi ?Quote:
Originally Posted by uryell
Je prendrais un exemple : le leveling, désolé mais y a pas photos entre les deux
@Lyana donc t'es entrain de me dire qu'en 2015 un développeur n'est pas capable d'épater un joueur comme l'a fais blizzard en son temps ? -
07-22-2015, 09:29 PMuryell
le leveling de wow BC est archi classique, je vois pas en quoi il se démarque de FF14.
Les raids/donjons sont aussi sur le même modèle. -
07-22-2015, 09:36 PMAestothEt pourquoi ne pas avoir sorti les modes "brutal" des 3 donjons de suite au lieu d'attendre 3 mois pour une maj ?Quote:
Originally Posted by Mael
HS n'est pas mauvais mais dire qu'il n'aurait pas pu proposé un peu plus qu'actuellement c'est grave quand même.
Et que dire de Bismarck ? Tout le monde fait Ravana....... -
07-22-2015, 09:37 PMChana
Je rêve où l'ont est passé de "y'a pas de contenu" comme critique à "Il vont pas revolutionner le genre".
Personne ne demande une révolution. On demande un changement de méthode. Cela vous plait la méthode du jeter aux ordures le contenus précédent et tiens voila tes 3 nouveaux donjon à farm 4000 fois via les roulettes pour attendre les 3 suivants ? Ces donjons sont beaucoup trop court, les ilvl c'est une course à l'obsolescence de gear programmée. J'ai déjà en travers de la gorge que le i170 n'a même pas eu 15 jours de durée de vie qu'on a déjà remis de nouveaux mémo différent comme un doigt tendu vers notre ***s sur les deux semaines de farm des donjons qu'il faillent déjà tout re recommencer encore. Les gears n'ont plus aucune vie et vu que c'est quasi impossible de les collectionner vu le manque de place, on les jette simplement de MaJ en MaJ. Avec HW c'est encore pire, on a des gears pour moins de 6 heures de jeux. J'ai l'impression que les Devs adorent jeter leur travail par la fenêtre. Cela ne m'etonnes pas qu'ils recyclent les design sur les contenu d'après tellement ils ont servis à rien. -
07-22-2015, 09:41 PMAestothDis-moi en quoi le leveling est beaucoup mieux fais sur FF ? Cite-moi pas les "Aléas" car je serai obligé de t'insulterQuote:
Originally Posted by uryell
Ils ont pris quels modèles de Raid de BC pour faire les leurs dans FF ? Ca m'intéresse -
07-22-2015, 09:47 PMuryell
on est passé du clairobscur à l'AF1 et l'allaghois aussi rapidement en 2.0. Pour être exact, ils ont juste incorporé en plus le proto gordien qui se situe entre clairobscur et AF1, mais c'est du à l'apparition d'un raid NM. ça permet justement une transition plus souple.
Un MMO tel que je le conçois se doit d'évoluer, jetant une partie du contenu, mettant en lumière le nouveau, recyclant une partie du contenu et évoluant ainsi en permanence. Un MMO qui stagne est vite déserté. Au lieu de penser à ce qui évolue, dis toi que tu as toujours un truc à faire, et c'est le principe d'un Theme park, les développeurs sont là pour t'occuper sur leur jeu, tel un parc d'attraction qui se renouvèle constamment.
Wow repose sur un système de quêtes pour avancer en lvl mais sans épopée, à coté.Quote:
Dis-moi en quoi le leveling est beaucoup mieux fais sur FF
Les raids sont sur le même modèle, rien de plus original que le classique "trash/boss/pattern"
Les donjons, ben on roule dessus de la même façon, avec un peu plus de cc, mais c'est tout. -
07-22-2015, 09:58 PMKuwagamiEn 2007 (bon allez, on remonte un peu avant, 2005, pour justifier le changement), le MMO était un genre de niche. Peu de joueurs, très fidèles à leur jeu préféré, s'investissant énormément dans leurs personnages et jouant pour le plaisir de progresser avec leurs potes. On peux citer Runescape, UO, DAoC, Everquest, etc... dans les MMOs qui illustrent bien cette période (oui ils sont plus ancients que ça, mais ça restait des références en 2005). Sauf que WOW a tout changé. Il a attiré des foules de joueurs qui n'avaient jamais entendu ni même étés intéressés par les MMOs. Démocratisation de l'internet ? Publicité abondante ? Meilleur appel que ces anciens ? Peut être un peu de tout, mais le fait est là : WOW a attiré énormément de joueurs n'entrant pas du tout dans le marché de niche qu'était le MMO.Quote:
Originally Posted by Aestoth
Génération consomation et plaisir immédiat : on ne veut plus travailler 2 ans sur son perso avant d'entrer "dans la cours des grands", on aime pouvoir avancer à son rythme quel qu'il soit. C'est le début de la casualisation du genre, et Blizzard devait répondre à ces nouvelles attentes au risque de voir s'effondrer le marché qu'ils venaient de réussir à créer. L'extension BC est donc allée dans le sens de la casualisation, changeant profondement WoW vanilla qui était encore dans l'optique du MMo à fort investissement personnel, conforme aux standards de l'époque. Oui, cette extension reste une référence, parce qu'elle a révolutionné le concept en adaptant le public des hardcores aux casus, et donc a fatalement profondément changé l'intégralité du jeu et du genre. Mais il s'agit avant tout d'une adaptation pour la survie d'un marché qui aurait pu n'être qu'éphémère sans ces changements.
Les extensions suivantes de WoW n'ont d'ailleurs jamais vraiment changé la formule à nouveau. La ligne de production "casu" marche et ils n'ont pas l'intérêt de changer pour le moment.
Maintenant, 2015. FFxiv sort son extension Heavensward. Sauf que depuis 2007, de l'eau a coulé sous les ponts. Le monde du MMO est d'ores et déjà casu est toute tentative de sortir du moule a été un échec (du moins à grande échelle. Des MMOs sans prétentions s'en sortent car leur public est suffisant pour les faire fonctionner). Cf Wildstar, qui devait appeler à la nostalgie de WoW vanilla et au final a été un échec assez violent. Pourtant le jeu est pas si mauvais de ce que j'ai pu voir/entendre, mais les choix de gameplay et systême sont très discutables pour le public MMO actuel. FFxiv a donc opté pour le "moule casu" épprouvé et approuvé. L'extension avait dans ce cas uniquement 2 possibilités : continuer sur le même modèle, ou s'essayer du côté plus hardcore en changeant les bases du jeu.
Sauf que s'essayer au hardcore et à l'investissement personnel des joueurs, ça marche moyen, voire pas du tout. Suffit de voir la dernière lettre live. Les gens arrêtent pas de pleurer car ils savent pas jouer leur classe (et aiment pas quand le producteur leur dit juste d'arréter un peu de se plaindre et de progresser). Ou les quetes des balais de Matoya que les gens détestent alors qu'il suffit juste de savoir lire (niveau CP donc). Ou la quete d'exploration. Niveau difficulté, j'ai pas besoin de parler du taux de fréquentation abyssimal des raids savage je pense. Heavensward a donc naturellement pris la voie de la casualisation, dans les traces de la 2.0. Parce que c'est une formule qui plait et qui marche pour la majorité des joueurs. Celle qui est en jeu. Celle qu'on ne voit pas sur les forums. Celle qui paie tous les mois pour que le jeu puisse continuer à vivre.
Tout ça pour dire quoi ?
L'évolution de la communauté MMO n'a pas du tout été la même sur la période WoW vanilla et sur la période FFxiv vanilla (je compte pas la v1). WoW s'est adapté pour survivre. FFxiv a évolué dans un contexte favorable.
Attendre le même niveau de changements dans leurs extensions respectives est au mieux naif, au pire volontairement idiot. Le développeur s'adapte au client, pas l'inverse.
Si WoW a pas changé depuis que j'ai arrété d'y jouer (et ça fait longtemps), c'est du bashing de mobs inintéressant le levelling. Chacun son kiff, je préfère les quetes et donjons de FFxiv.Quote:
Originally Posted by Aestoth
C'est à peu près ça. Tu connait cet épisode de South Park, avec la fameuse phrase "les simpsons l'ont fait" ? Touver une idée nouvelle en 2015 quand énormément de choses ont déjà été testées est extrêmement difficile. Beaucoup plus qu'au début des années 2000 où il n'y avait presque rien.Quote:
Originally Posted by Aestoth
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07-22-2015, 09:58 PMMaelLes Aléas. :3Quote:
Originally Posted by Aestoth
Sinon niveau pexing, tu as de la quete, du donjon, du mandat et de la chasse, je préférais les Aléas, mais pour le moment la pexing ne me gonfle pas, enfin c'est sûrement grâce à l'épopée je pense, pour ce qui est de reroll, je dirais que tu as le 50% pour te consoler.
Ils n'ont pas sortie le brutal pour la même raison que la 2.0, ça suit le même schéma pour le moment, le brutal donnera un stuff un peu supérieur pour permettre au nouveau joueur de se remettre dans le bain, c'est comme le dit Uryell, du recyclage pour mettre en valeur le nouveau contenu.
Après si tu parle de rapidité de stuff, on m'a dit que ça allait très vite et que c'était un problème car on tournait en rond si on se focalisait que sur ça, à ça je ne peux te dire que de prendre ton mal en patience, hélas si rien d'autre ne t'intéresse, tu ne peux qu'attendre
Sinon, je crois être le seul au monde à avoir kiffer faire des Aléas ... C'est trop bien pourtant ! -
07-22-2015, 10:05 PMAestothEt tu penses pas qu'un nombre plus important de quêtes annexes auraient été bien ? Pas les quêtes à la c... ou tu dois refaire les mêmes mobs pour les mogs.Quote:
Originally Posted by uryell
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07-22-2015, 10:10 PMAestothVu le nombre de quêtes annexes par level..je dirai rien il vaut mieuxQuote:
Originally Posted by Mael
Mandat et Aléas, t'as vu l'xp que ça donne dans HS ? Perte de temps
Donjon, y a que la que tu ramasses max xp...
Y aurait beaucoup de choses à dire sur les rerolls -
07-22-2015, 10:15 PMuryellBen perso, j'ai eu ma dose de quêtes annexes, ça va. (je parle que des plus intéressantes). Si les prochaines n'avaient lieu que dans 6 mois, je te rejoindrais sur la pauvreté de l'extension mais je sais qu'on en aura à nouveau dans 2 mois, normalement, donc ce rythme me convient.Quote:
Originally Posted by Aestoth
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07-22-2015, 10:25 PMAestoth
@Kuwagami
Tous les MMO sortis après wow n'avaient qu'une idée en tête, c'était de tuer wow, pas étonnant qu'ils aient tous fais fiasco.
Et que dire de SWTOR, star wars ayant une fan base plus importante que warcraft, ils ont réussi l'exploit de foirer le jeu.
C'est pas wow le problème de l'évolution des MMO actuels c'est juste que blizzard est moins c... qu'eux. On crée pas un jeu uniquement pour couler l'autres c'est débile comme raisonnement.
En ce qui concerne FF :
Tu vas pas me dire que faire en sorte que ton chocobo ne fasse pas sauter ton inscription dans la recherche donjon faut être Steve Jobs pour le faire.
Et venir dire qu'on ne peut pas s'envoyer de courrier en jeu entre perso parce que sinon les vendeurs de gils utiliseraient cette méthode...non mais sérieux.
Il suffit que quelqu'un t'invite pour lui envoyer un objet, qui peut croire que les vendeurs de gils n'utilisent pas ce moyen..... -
07-22-2015, 10:28 PMNecatoLyana plus le pavé de Kuwa ont les mots justes je pense.Quote:
Originally Posted by Lyana
Ceux qui ont tenté de but en blanc de revenir à un modèle plus ancien ou justement de tenter quelque chose d'un tant soit peu nouveau s'en sont mordus les doigts. La clientèle a changé. La majorité se satisfait de ce contenu pépère, et c'est cette majorité qui fait rentrer le plus d'argent.
SE a eu le choix de continuer sur sa lancée, payante, ou prendre un énorme risque en modifiant son jeu. Comme le dit Kuwa, la dernière lettre live a surtout été faite pour répondre aux ouin-ouin des joueurs car le jeu est devenu légèrement plus complexe. Ca vous laisse imaginer s'ils avaient tenté d'innover...
La dernière révolution que j'ai vu dans un MMO, c'est FFXI.
Quelle est cette révolution ? Je vous le donne en mille : la casualisation. Il y a 10ans, on mettait plusieurs mois avant d'atteindre Maat. Aujourd'hui en un mois (et je suis sûr de voir large) on est 99.... en jouant solo ! La plupart des gros fights ont été incroyablement facilité, aussi bien par la montée de niveau que par le stuff/compétences supplémentaires. Et je ne parle pas de Pandaemonium Warden dont la première grosse tentative est rentrée dans l'Histoire du MMO comme le combat le plus long et le plus dangereux pour la santé de ses joueurs (18heures, et vomissements à répétition, pour un wipe).
Modifier son jeu en profondeur, je pense qu'aucune boite ne prendrait ce risque aujourd'hui. Il y a un modèle qui a fait ses preuves, qui ramène de l'argent, pourquoi tenter le diable ?
Ajouter ou tenter des choses par-ci par-là, ça reste envisageable. Heavensward l'a fait : le Barde, le système de loot en Raid/EX, le vol, du HL pour craft/récolte, la vitesse du stuff (car non, en 2.0 on était pas full clairobscur en une semaine) et certainement d'autres choses que je n'ai pas en tête.
C'est humain je dirais d'en vouloir toujours plus, d'un autre côté on ne se lassera pas de le rappeler SE est une société, ils ont très certainement des gens payés pour justement se poser cette question : "On continue comme sur ARR ou on fait les fifous ?!"
Moi-même j'aurais voulu plus, mais au final je regarde un truc tout simple : la 2.55 m'a ennuyé clairement, je ne me connectais que pour les Méandres Sadique. Le reste de mon temps de jeu, j'étais sur Vana'diel.
Aujourd'hui, j'ai toujours un truc à faire sur Eorzéa voire, pas assez de temps pour faire ce que je voudrais.
L'extension n'est pas parfaite, mais selon moi, elle a rempli ses objectifs. Bon par contre on peut s'interroger sur le retour de la chasse maaaaais bon, on les pardonne. -
07-22-2015, 10:32 PMKuwagamiC'est pas du tout ce dont j'ai parlé. Oui les WoW killer ont fait fiasco (SWOTOR, TESO,GW), mais je parlai des MMOs "à l'ancienne" lancés dans le contexte actuel. Wildstar n'avait pas pour ambition de détroner WoW, c'est la "presse" JV qui l'a présenté comme ça. Leur ambition était d'avoir un jeu neuf fait avec du vieux, pour toucher la corde nostalgique des plus vieux joueurs d'entre nous. Ca a été un echec. Non pas parce qu'ils ont tenté de concurrencer WoW, mais parce que la formule ne marche plus.Quote:
Originally Posted by Aestoth
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07-22-2015, 10:39 PMAestothParce que personne à l'heure actuel n'est capable de sortir le même niveau de contenu que blizzard sort à chaque fois, je ne reviendrai pas sur les thèmes d'extensions qui laissent à désirer. J'ai stoppé wow il y a bien longtemps et quand je le regarde il ne m'intéresse absolument plus.Quote:
Originally Posted by Kuwagami
Mais force est de constater que c'est celui qui reste le plus joué 11 ans après sa création, même si il y a beaucoup de joueurs qui restent faute de mieux. Ca fais peur de savoir qu'à notre époque ou les idées fusent personne ne soit capable de créer un truc nouveau qui fasse mieux. -
07-22-2015, 10:51 PMTinibou
Parce-que sortir un nouveau MMO est devenu tellement hasardeux aujourd'hui que tout le monde préfère faire "du neuf avec du vieux" vous citez bien des exemples de MMO qui ont voulu changer un peu certaines choses et qui ont fait un flop. Mais cela dit, je rejoins cette interrogation, je trouve même que ça fait peur, en fait.
Pour répondre à une question : "Pourquoi tenter le diable ?"
Euh je ne sais pas, parce-que les joueurs vont finir par en avoir marre / se faire chier ? Moi c'est déjà le cas. Après si vous avez une tolérance extrême à la répétitivité, tant mieux pour vous. Moi, il me faut du changement, du neuf. Déjà que le farm des mêmes instances rigoureusement tout le temps identiques (ça leur demanderait quoi d'ajouter un peu d'éléments aléatoires, des chemins alternatifs, des objectifs en cours d'instances, etc pour chaque run ne soit 100% identiques aux 5.000 autres réalisés ?) c'était vraiment relou mais se dire qu'on rempile pour au moins un an d'un content exactement identique...
C'est marrant que ce soit les français, pourtant connus sous le cliché du "jamais content", qui soient les seuls à se contenter de ce que SE leur propose là où on trouve beaucoup plus de manifestations de mécontentement ailleurs... d'ailleurs, quand vous dîtes que le jeu est encore joué (sous-entendu autant maintenant qu'avant la sortie d'Heavensward) j'aimerais bien avoir des chiffres moi, parce-que j'ai bien peur que d'ici peu, ce soit la dégringolade... -
07-22-2015, 11:01 PMFyceDepuis quand la popularité d'une chose provient de la qualité de celle-ci ?Quote:
Originally Posted by Aestoth
Les gens ne restent pas sur WoW car c'est le meilleur MMORPG, hein. -
07-22-2015, 11:09 PMKuwagamiSans vouloir être méchant avec les joueurs, CoD n'a jamais changé sa formule (tu prends un fusil, tu tires, ou tu fais l'abruti au lance patate. Solo torché en 3 heures, multi qui est le seul intéret du jeu) depuis CoD4 et pourtant un nombre hallucinant de gens achètent chaque nouveau CoD qui sort. Pareil pour Fifa, PES, les jeux de combat, etc.... Oui il y a de légers changements à chaque fois, mais au final on change que le décor et le fond est exactement le même. Pourtant ça marche. Parce que les gens ont leur routine et qu'elle leur convient. Donc non, il est très peu probable que "les joueurs" se lassent.Quote:
Originally Posted by Tinibou
Surtout dans un MMO, qui est par essence répétitif (vu qu'il n'a pas de fin).
Lors des 3 recensements de comptes actifs réalisés par des fans (un programme vérifiant automatiquement sur une durée de 3 mois toute montée de niveau, obtention de monture/pet des personnages de plus du niveau 20 sur le lodestone car ce sont des données publiques), on a remarqué une augmentation constante des joueurs au fil des 2 dernières années pour arriver à plus de 500.000 joueurs actifs en jeu.Quote:
Originally Posted by Tinibou
Par contre, j'aimerais bien savoir ce qui te fait penser que le jeu va s'effondrer, vu qu'objectivement, ton jugement est biaisé par le fait que le genre du MMO ne te correspond pas vraiment (cf les discussions précédentes sur ce sujet). Parce que personnellement je croise plus de personnes souhaitant commencer à jouer que de personnes qui arrêtent. -
07-22-2015, 11:18 PMAestothC'est vrai que la popularité d'Audi ou de Mercedes vient du fait que c'est de la "m...." n'importe quoi vraimentQuote:
Originally Posted by Fyce
C'est pas moi qui t'es dis dans un de mes posts que beaucoup de joueurs ne restent que parce qu'il n'y a rien de mieux ailleurs ou parce qu'ils ont des amis dans le jeu ?
Et y a aussi des joueurs qui continuent d'aimer WoW même après 11 ans.
Merci de confirmer ce que je dis, si y a toujours 7M de joueurs sur WoW c'est parce qu'il n'y a pas mieux ailleurs.