それはただの我慢じゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by Niku-Q
結果を求めるには、順序を踏むことが大切だと思います
酔狂に付き合ってくれるようなクラフターを探して、その方と交流や信頼を得ていれば
付き合ってくれる人は居ると思いますが（その分 当然依頼する側は資金等も準備できた状態で）
そもそもマテリアは、必ず必需というわけじゃないでしょう
自分のテクニックを磨いてマテリア以上の働きをするのが戦闘職の腕じゃないんですか？
マテリアはあくまでも補助的な役割、それを必需という位置づけにしてるのはプレイヤー自身で
一つ付けが自由になった場合、それがより当たり前になり 今度は禁断が必需となる
そして、禁断に関しても一部緩和・開放しろと言い出すのが目に見えます
自分は今すぐ結果を得て戦いに挑みたい
クラフターはそれに答えれなければ、意味がないただの道具的な考えじゃないですか？
では逆に、クラフターの方が蛮神装備が欲しい
そのために戦闘職を全カンストしたい 手伝ってといわれたら
貴方は全カンストするまで、そのクラフターのレベル上げにずっと時間を使えますか？
結果を求めてクラフターだって自分のレベルを上げています
戦闘職の方も自分の思うままやりたいのならば、その分野のレベルを上げればすむことでしょう
仕様変更・報酬武器などで、それまで投資してきた物が無駄になるのはクラフターだって一緒です
むしろ戦闘職の方よりも大きなダメージを受けやすいと思ういますが？
どんなにがんばって作っても、どんなに必死で禁断を駆使しても
ぽんと出される報酬装備、到底及べない物がドンドン出される現状を見れば
戦闘職の方はものすごく恵まれてると思いますが？
その装備を得るために時間は費やせても、マテリアをつけるために時間は使いたくない
だから、自由につけさせろとマテリアはバトルのやりこみ要素だから
クラフターはマテリア化するためだけの装備作ってろよ って言いたいのでしょうか？
「このマッチングが上手くいかないとマテリアクラフトは結果が出せません。」
現状の状態でもかなりの方がマテリア装備を所持してると思います
マッチングできてるからじゃないですか？
自分が思うがままのマテリア装備が無いから、それをできるようにしろというのは我侭
そういった装備を手にするために苦労をするのも必要だとおもいますけどね
マテリア装着を装備可能クラスで出来るように変更して欲しい。
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12-27-2011, 04:50 PMo_doara_o
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12-27-2011, 04:55 PMsakyu100%同意させていただきます。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
戦闘職がマテリアつけられる必要性なんて全く無いんですよ、そんな所にこだわってる方がもしいるならそれは180度方向が間違ってます。
マテリアを付けたい時につけられる
これが達成されるんであればどんな方法でも別に構わないです。
クラフターの既得権益が大事なのであればそこにスキルの足りているクラフターの関与が入ればいい訳ですよね？
依頼する→長時間→クラフターが作業という現状を、
依頼する→一瞬 →クラフターが作業or許可 と変更する事の何が問題なのか分からないんですよね。
クラフターの既得権益はマテリアを付けられる事じゃなくてマテリアを好きな時に付けられる事の方だと言いたいんでしょうか。
その為のギル＝時間だと思うんですが、ギルを払っても許さない戦闘には絶対に短時間でマテリア付けさせないっていうのはもうそれこそ戦闘職に対して敵意でもあるんでしょうか。 -
12-27-2011, 05:30 PMUnkaiKomachi
ぶっちゃけ
何度もイフに通ったり、モグに通ったりする時間や
クラフターをカンストまで育てる時間に比べたら
マテリア装着のために職人を探す時間なんて
ほんの僅かなんです
ウルダハでシャウトすれば、長くても10分もやってれば職人見つかるし
1度付けてしまえば、後はずっと使える訳で
毎日のようにマテリア装着をする必要がある訳でもない
修理のように定期的なメンテナンスも必要ない
よくよく考えれば、そんなに文句言う程でもないんじゃね？
付けたい時に、シャウトすれば付けれる訳ですし
もちろん
大容量トレードによる、大口注文の改善や
サーチ機能を生かした、シャウト以外の職人の検索方法等
より素早く、的確な職人探しが出来るようになれば言う事無いですけどね -
12-27-2011, 05:34 PMkomQuote:
Originally Posted by AprilCat
オマエはオンラインゲームに向いてない とかいう書き込み散見しますが
装着依頼とか制作依頼とか相手の手を煩わせてすまないなぁ
と思うのがハードルになってるとは思わないんですかね？
ヒトに頼むより自分で装着するほうを選択してクラフター上げるヒトは
オンラインゲームに向いてない などといえるのか
まぁ向いてないでもいいですけど
議論の相手にいうべき言葉では ないかなぁとおもいますね
単なる人格攻撃だし
マトモな論陣が張れないので「向いてない」とか しか
言う事ないのかもしれないなら 悲しい事です -
12-27-2011, 05:47 PMpokopoko
マテリア装着を修理依頼と同等の手順で依頼出来たらって思うのですが
-
12-27-2011, 05:52 PMLitta１個付けならシャウトすれば済む。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
禁断はクラフターの廃コンテンツだから全員ができるのはおかしい。
マッチングとか行ってますが、結局、これだけの話ですよ。
それとMMOはコミュニケーションが土台にあって、
他者の禁断というアドバンテージを共有したいなら自身で輪を広げていってください。
レベルを上げるだけがMMOじゃありませんよ。
吉田氏のレターは読んでみてください。
第20回 FFXIVプロデューサーレター (2011/10/14)の
カジュアルとヘビィとプレイヤーマッチングに書かれている現状がFF14の基礎です。
サクっと戦闘職が５０になっちゃって、自身をヘヴィユーザーと勘違いしているんじゃないですか。
クラフターが５０になってないのなら、カジュアルユーザーですから禁断したいなんて高望みはいけません。
ゆっくりついてきてください。 -
12-27-2011, 06:01 PMAprilCat時には人の手を借り、時には手を貸す。というのが苦手なら「向いてない」以外になにも言えないですよね？Quote:
Originally Posted by kom
オフラインのゲームなら煩わしいと思うこともないとおもいますよ。 -
12-27-2011, 06:10 PMkom結局 オフゲーでもやってれば しか言う事がないんですねQuote:
Originally Posted by AprilCat
悲しい事です
他人をオンゲに向いてない オフゲでもやっとけとか言うのがフォーラムでの書き込みに
相応しいと本気でおもってるんですかねぇ
あなたが書くべきはコミュニュケーションを阻害してる要因をなくす方法や
クラフター以外がマテリア装着をスべきではない理由とか
ファイターなどが装着可能になってしまった場合のデメリットなどのハズで
自分で装着したいヒトに「向いてない」とかしかいうことがないとすれば
そういう議論を放棄してるんじゃないですか？ -
12-27-2011, 06:15 PMUnkaiKomachiまったく思いませんQuote:
Originally Posted by kom
きちんと手数料を払い、仕事をしてもらう
単なるビジネス、ギブアンドテイクですよ
まさか、初対面の相手に対して
タダで仕事をしてくれなんて、厚かましいこと言わないですよね？
自分でできるようにクラフターを上げる、結構な事だと思います
けれど、それは選択肢の1つにしか過ぎないのです
先に述べているように、上げずに他人に頼る方法も十分ありなんです
その選択肢の中で、自分でクラフターを育てる選択肢を選んでる以上
他の道に対して、文句を言う権利はありません
何度も言いますが、クラフターは必須ではないんです
上げなきゃいけない、なんてのは被害妄想でしかないんです
道は自分で選べるんです -
12-27-2011, 06:16 PMyamiQuote:
Originally Posted by AprilCat
うん。人それぞれ。
だからMMORPGの楽しみ方も人それぞれじゃない？
協力しながら遊んでもいいし1人で遊んでもいい。
1人で戦っていても横で誰かが他の敵と戦ってたり
街を歩いていると誰かの話し声が聞こえたり。
そういった積極的じゃなくてもどこかで人とつながってる感じが好きでやってる人だってるでしょう。
komさんの「装着依頼とか制作依頼とか相手の手を煩わせてすまないなぁ
と思うのがハードルになってるとは思わないんですかね？」という意見、よくわかります。
人に頼むことに「遠慮」を感じる人もいるんですよ。
自分の楽しみ方と違うからといって
オンゲー向いてないから辞めたら的な言い回しはどうかなと。 -
12-27-2011, 06:18 PMAprilCatなんかまるでオンラインゲームがオフラインゲームより上の立場にあって私が「お前は下のゲームでもやってろよ」っていってる風な書きかたですね？Quote:
Originally Posted by kom
楽しむためにゲームやってるのに、苦手なのを進んでやる必要もないとおもいますよ？
嫌いなものをプレイして苦手だ！煩わしい！って騒いでもしょうがなくないですか？
他にいっぱいゲームありますし、自分にあったものをプレイすれば煩わしいな～とか思わなくて済むとおもうんですけど。
失礼ですけど、他人の手を借りるのが煩わしいと感じているあなたはなぜオンラインゲームをプレイしているのでしょうか。 -
12-27-2011, 06:23 PMsakyu
プレイヤーがそこに存在するだけで立派なMMOの住人ですよ。
孤独なPKはMMOに向いてないなんて事は全くありません、それもまた一つの道でしょう。 -
12-27-2011, 06:23 PMpuripuri
クラフター要素を開発が持て余してるのがよく分かるんだよなぁ……。
とりあえずクラフターに振れる要素があるから振ってあると言うか。
これクラフターなんてものがないMMOならばNPCにお金払って装着するで終了だよね。
ちゅかクラフター要素があるMMOでもこんなんクラフターにやらせてないっていう。
そもそも当初の愛着云々活かすならば自分にとって愛着の結晶であるマテリアが他人を介さないと吸着できないって時点で何何だろうって感じがする。
まあ今は錬成度だしいらんことだけどね。 -
12-27-2011, 06:35 PMDai
たくさんのレスをいただき、ありがとうございます。
多い意見についてレスをしたいと思います。
>>マテリアクラフトはクラフターの特権であるべき
→たとえば、FF14がファイターを最高レベルまで上げたらクラフターを最高レベルまで上げれないとか、そういった制限がかかっているシステムならば、私も専売特許でいいと思うんです。
ですが、現状では上げようと思えばファイターもクラフターも５０まで上げれてしまうわけで、そのことが逆に自分でマテリアクラフトをする為だけのクラフターを濫造しているのではないか、と思うのです。
その結果、せっかく上げた以上装備品なども自分で作ったほうが安上がりになったりしますし、そうなると「メインクラフター」にとって逆に居心地の悪い状況になってしまいはしないかという危惧があります。
>>禁断はクラフターの特権でマテリア1個装着はファイターでも可能にしたらどうか？
→これはアイデアとしてアリだと思います。
一回装着するだけなら頼みやすいけど、禁断は頼みにくい・・・という人を救済することは出来ませんが、低レベル帯での装備のマテリア化、マテリア装着などは楽しめるようになりますし、その結果、高レベルになったときに禁断のマテリアクラフトの間口が広がるかもしれませんしね。
禁断をする人は一部の人である、という発想からすればこの選択が一番バランスいいかもしれませんね。 -
12-27-2011, 06:37 PMkomなんでそんなに攻撃的に失礼だと ご自分が思われてる質問が出来るのでしょうか？Quote:
Originally Posted by AprilCat
マテリア装着を依頼するのが 煩わしいと思っちゃダメなんですか
そう思ってたらオンラインゲーム プレイしちゃダメなんですか
そもそもこんな質問に意味あるんですか？
ワタシの個人的な資質に（向いてるとか向いてないとか）矮小化するしか議論の手法をお持ちじゃないと
いうことでしょうか？
人格攻撃しても なんのとくにもなりませんよ？
あと他のゲームでもやれば とか 議論じゃないですよね？
そんな事いう必要があるんですか？
結局 マテリア装着をクラフター以外で可能ににたいしての反論が
「向いてない 他のゲームでも やってろ」じゃぁあまりにも杜撰ではありませんか？ -
12-27-2011, 06:48 PMAprilCat思ってるうちはまだしも、人とのコミュニケーションが基本のオンラインゲームで煩わしいから無くせって愚痴るのはどうなんでしょうね。Quote:
Originally Posted by kom
大人数用のゲームをあえて１人でプレイするのも、有りだとおもいますよ。
でも、大人数用のゲームで大人数用の設計は面倒だから１人用に変えろって愚痴るのは、どうなんでしょう。
別のゲームのほうが合ってるんじゃない？という気持ちしかでてこないです。
なんか途中で編集しまくっててちょいちょい内容が変わってるので気がつかなかったですが、マテリア装着がクラフターの専売特許の理由やデメリットはすでに他の方や吉Pが言ってます。
個人同士の言い争いになりたくないのでここで失礼します。 -
12-27-2011, 06:53 PMkomですから 何度も書きますがQuote:
Originally Posted by AprilCat
あなた言うべきは 他人に向いてる向いてないなどではなくて
なぜ マテリア装着可能なのは クラフターだけではなくてはならないかです -
12-27-2011, 07:02 PMPoison
戦闘職はマテリアつきの高性能装備が欲しい のであって、別に自分でマテリアを付けたいわけじゃないでしょう。
クラフターに、気楽に頼んで作ってもらえるならそれでいいのでしょうが、成功率、アイテム選択、トレード手段といくつものハードルがあり、とても気楽に頼める状態ではない。
ではリテイナーで禁断高性能装備が手に入るか？というとこれもシステム的な問題で非常に探しにくい。
じゃあもう、自分で禁断できるようにしてくれよと、そうなるんじゃないかな。
やっぱり、ダメダメなシステムが悪いんだと思います。
蛇足
・・・なんかもうマテリアシステムって、禁断に耐えられる一部の奇特なプレイヤーの装備自慢を聞かされるだけであんまり楽しいことがないなって気がしてきました。
私自身、いくつか禁断してみましたけど、めんどくさくてやってられません。
高価な装備、高価なマテリアでやる気にはとてもなれませんしね。
マテリアシステムでゲームが面白くなったか？と考えると・・・うーん・・・。 -
12-27-2011, 07:05 PMpuripuri
選択幅は生まれたかな、と思うんで導入自体は良かったと思うなー。
マテリアシステムの仕様の是非は置いておいて、こういう遊びで多様性を確保した事自体は良かったと思うよ。
とかくこのゲーム幅が無いので……。 -
12-27-2011, 07:11 PMMananya昔からこの手の話題、また修理の時にもよくあがってきますが、この点（クラフターが増えすぎてしまう）については私は問題ないと思っています。Quote:
Originally Posted by Dai
レシピが簡略化されたので、昔より自分で作る方は多くはなってると思いますが、それでもレシピ片手に材料集めてこしらえるのはなかなかに手間です。
また、材料を自分で手に入れてきたら安くあがりますが、買うとあんがいお金がかかったりもします。また集めるのがこれもまたけっこう手間ね。部品がなかったりもするし。
人気があるーおそらく強くてコイツを装備したい！って人気の商品は、あんがい完成品を買ってもトントンだったり安かったりもします。
そこで自作しようって人、またそこにお金儲けなどを見出して商品つくってバザーに出したりしてくると、その方は私が思うに立派なクラフターです。
それでいいと思うのです。
でも、リテイナー街みてると、ダブってるのは人気がある商品かクエストや宝箱から報酬で出てきてしまう装備が多いです。
かといって出品がぜんぜんない品が売れてないかというとそうでもないです。飛ぶようには売れないかもしれませんが必要としてる方はいると思います。
でも、そこいらの出品はにぶいです。
私が思うに本当にクラフターをやっている方がものすごく増えているならそこらも潤沢にはってくるとは思うのですが、そうはなっていません。
結局クラフトできる人は増えているけれど、クラフターは増えていないのではないかと想像しています。
なので、あれもこれもとクラフターが出来ることを減らさず、もっともっとクラフターができることを増やしていくべきではないかなと考えています。 -
12-27-2011, 07:11 PMBeatrix-B
現状のクラフター製品の仕様で考えるなら、マテリア装着はクラフターを上げた人だけが出来る、でいいと思います
１個付けだけなら誰でも出来るようにしてもいいという人もいますが、１個付けだけであれば、誰かに頼む、というのでいいのではないでしょうか？
知り合いに頼られて嫌な人はまずいないでしょうし、知り合いに取り付けられるクラフターがいない場合でも、頼めばたいていの人は引き受けてくれると思います
たまにシャウトで装着依頼をしている人がいますが、そんなに何度もシャウトしていませんし
バザーで依頼できるようになるということですし、１個付けのハードルはさらに下がると思います
・マテリア装着依頼のアイコン
・マテリア装着時に使用する触媒は依頼者側が用意し消費する
・触媒を持っていない場合は装着依頼が出せない
以上のことで１個付けに関してはほぼ解決出来ると思います
禁断に関してですが、クラフター製品がコンテンツ品を越えるためにはマテリア禁断に頼らないといけないことを考えると、これを誰でも出来るようにすることはクラフターから強力な装備を作る、というレベル上げのモチベーションを奪うことになると思います
マテリア以外にクラフターがコンテンツ品を越える装備を作ることが出来る、という可能性を追加しない限り、禁断を誰でも出来るように、という提案は到底受け入れられるものではありません
ＨＱが例えば、マテリガ２個付け相当の性能を有している、ということなら話は別ですが
(２個としたのはマテリガ禁断２個までならわりと成功するので、成功が困難な３個付けの性能をマテリガ１個付けの段階で持てるくらいでないと、禁断を誰でも出来るようにした場合の、クラフターの優位性は保てないと思うからです)
ただ、禁断装備をクラフターを上げずに入手する手段が現状乏しいのも事実だと思うので、アイテムサーチをもっと充実させて、禁断装備をリテイナーに並べやすい、買いやすい状況を作るのは必須だと思います
まぁ、禁断は完全に運任せですし、それをクラフターのエンドコンテンツとされるのは微妙ですが、現状、禁断しかコンテンツ品を超える魅力的な装備を作る手段がないので、他に強力な装備を作る手段をクラフターに持たせないままでの、マテリア装着の開放は反対です
マテリア装着を誰でも出来るようにしてほしい、という場合は、自分の利益を主張するだけでなく、クラフターがコンテンツ品を越えるものを作れるようになるためのマテリアに代わる案も書かないと、単に自分の利益を訴える以上の議論にならないのではないでしょうか -
12-27-2011, 07:20 PMSofia
私はクラフターを楽しんでいる人間として、単にマテリアくっつけるだけでおしまいの修理と
大同小異の禁断は全体に解放して、他のコンテンツをもっとクラフターに入れてほしいという立場ですが、
それはこの際おきまして、
マテリアクラフトをクラフターの専業のままにしておいて、頼みやすくするために今何が足りないか、
今後何を実装してほしいか、その辺のおさらいを今一度しておきましょうか。
やはり足りないのは好きな時にサクッと頼める簡便さとそのためのＵＩですね。
ぶっちゃけて言えば、やっぱり今のままではギルを積まれてもめんどくさくて個人的には
あんまり他人の禁断はやりたくないです。
あと、割ってしまったときの気まずさもありますが、これは個人的な部分。
ただ、めんどくさくてやだ、という人はかなりの数に上るかと思います。
これを具体的に解決するには
依頼者がバザーに１行で作成依頼の出品が簡単にできる。あとは条件を満たしている
クラフターがさっとやれば終わり。
というところでしょうね。
バザーでできる、というのでそのイメージを基にしての話ですが、そのあたりをもう少し
細かく詰めたいです。
この場合元のアイテム、触媒、マテリアは依頼者が用意し、価格と合わせてセットします。
できればこのＵＩ、アイテム類はドラッグアンドドロップ、数字はキーボード入力もできるといいですね。
あと、セットする際に禁断の成功率の表示と出品確認は入ってほしいです。
でないと１５％ぐらいしかないものをうっかり、あるいは知らずに出品して、あとで泣きを見た、
なんてのはきついですしね。
このあたりが一番望まれるパターンでしょう。
今みたいにトレードでわざわざ一つずつちまちま渡して、受け取ったほうもちまちま
また探してつけて、またトレードで返す、なんて煩雑で時間がかかる作業はやってられません。
さらに、持ち逃げのリスク、操作ミスのリスク、成功率がわからないリスク、などが依頼者にはあります。
そのあたりもやはり解消してほしいところです。
クラフター専門にするかの是非とはまた別に、どんなＵＩなどが必要か、などのお話も
具体的にあるといいなーと思います。
開発側に採用してもらえるように、補完、あるいは代替案などどしどしお願いします。
---
書いてる間にBeatrix-Bさんからの意見が出ているように、サーチ機能も大事ですね。
禁断をしてほしい人が、クラフターと出会うためのマッチングが遅れると、めんどくさいですもんね。 -
12-27-2011, 07:32 PMPoison
「猛者マテリガつけて」
「いいよ」
と気安く請け負ったはいいが、さてマテリガをつけようとアイテム欄を覗くと+55と+65のマテリガがある。
一つは元々自分が持っていたマテリガで、もう一つが依頼者に渡されたマテリガ。はて、どちらだったかしら？
こういう煩わしさもなんとかして欲しいです。
今は、間違えないようにお互いが慎重にならざるを得ないんですよね。
システム的にもう少しサポートが欲しいところ。 -
12-27-2011, 08:08 PMo_doara_oそういう方もいますけど、クラフターの方も製作依頼等を出されQuote:
Originally Posted by kom
いくらぐらい請求して良いのかなぁーとか
報酬はどのくらい要求しちゃって良いんだろうと悩んだりすることもあります
そのときはお互いどのくらいの金額にするか話し合うわけです
依頼のときも、今時間が空いてますか？
マテリアの場合も、これをお願いしたいのですが大丈夫ですか？
って声をかければ、大丈夫な方はＯＫを出しますし
忙しい・煩わしいと思う方は断ると思います。
また報酬によって大丈夫だよという人もいるでしょう
とりあえず声をかけきっかけを作ることが大切だと思います
その積み重ねで、お抱え職人みたいな関係だって可能でしょうし
野良ＰＴ募集でも何度も顔をあわせて仲良くなるという事もあるでしょう
報酬も無し、初対面で大量の依頼を頼む等
無茶なことをしなければ、多くの人はやってくれると思うんですけどね
オンラインに向いてない・向いているという傾向はあると思いますが
他人に言われたりする義理は無いという点で、その意見には同意します
オンラインに向いていないひとでも楽しめるなら他人がとやかく言うことでもなく
また、慣れていけばその状況をいくらでも変えることができますからね -
12-27-2011, 08:15 PMPoice
裁縫カンスト。ＬＳメンバーにたまに付けるの頼まれますが
トレード依頼 ＞ 「あ、消耗してる」 ＞ じゃ修理出して ＞ 修理 ＞ 再度トレード ＞ 装備、マテリア、触媒渡される ＞ 自分が持ってる装備に埋もれた渡された装備を探し出す ＞ （渡されたマテリアどれだったかな？というのは自分のマテリアを全部カンストバザーすることで回避） ＞ マテリア装着 ＞ トレード
これで３～５分くらいかかるでしょうか。特にどれが依頼された装備なのか？をかなり慎重に確認します。（高価なので・・・）
トレードするときに相手の方もどれ付けるのか間違えないように慎重にトレードします
「禁断もいいかな？」って言われて何度かやりましたが
装備＋１個目のマテリア渡される ＞ 装着 ＞ 「２個目いきます。１９％だけどいい？」＞「おｋ」＞失敗＞「また買ってくるわ」＞２，３分待ち ＞ ２個目 ＞ 失敗 ＞ 「今度はまとめて何個か買ってくるわ」 ＞待ち＞ 「売り切れてたから染色して」＞ 染色 ＞ マテリアつけ ＞・・・
いや、「役に立ってる」感はあるのですがさすがに面倒すぎます。これだけ面倒だと他の職の装備にマテリア付けをお願いするのにもかなり躊躇します（禁断なんてとんでもない）
本来の理想としては
戦闘職「今からザハラク行って精錬貯めにいくからマテリア化用装備鞄いっぱいに詰めていくぞ、もっと装備出品しろよクラフター！ あと禁断用の最終装備もつくっておけよ！ ギャザクラなんて興味ねーよ」
クラフター「うは、生産おいつかねー。マテリア化装備のほうは後続クラフターに任せて最終装備ガンガンつくるわ。おいギャザラー、素材たりねーよ！もっと採ってこい！ 物作り以外のことしてる時間なんてねーよ」
ギャザラー「出品した素材速攻売れる。じゃんじゃん採ってくるわ。ギャザ以外やってる暇ねーよ。あ、禁断装備できたら出品しておけよ。ギャザで稼いだ金で買うから」
てな感じだったのかな？と思うのですが、変に「装着はクラフター」なんて縛りを付けたせいで
戦闘職「ガンガン禁断やりたいから修理用に上げてたクラフターあと１０あげるかぁ」
クラフター「おいおい、戦闘職がクラフター上げ始めたぞ、これじゃそのうち装備売れなくなるじゃねーか」
ギャザ「」（←ここはわからないなぁ。見てるとアチーブメント需要（かな？）でかなり素材の相場が上がってきてる感じがしますが）「金はうなるほどあるんだが禁断するためにクラフターあげるかぁ」かな？
行き着くところは自給自足オンライン・・・ -
12-27-2011, 10:47 PMNiku-Qせっかく食いついていただいたので次の２点についてご意見を下さい。Quote:
Originally Posted by Litta
・あなたは依頼しにくい、されにくい今のＵＩに満足していますか？
・自給自足が主流になる面倒システムで良好なコミュニケーションはどのように生まれますか？ -
12-27-2011, 11:20 PMZharとんでもない、クラフター・ギャザラーの遊び方の根本に関わる大問題ですよ。Quote:
Originally Posted by Mananya
この手のアイテム収集型のMMORPGは、ゲーム内のリソースを如何に他人より効率良く取得出来るか？という
椅子取りゲーム的な要素が、ゲーム性の根幹を為しますが、
NMやダンジョンをインスタンス化によって増やせる戦闘職と違い
クラフター・ギャザラーの主戦場たるマーケットは、基本、1つのゲーム（ワールド）内に1つしか作れません。
NMはインスタンス化出来ても、マーケットはインスタンス化出来ないのです。
（※納品システムなどで、それに近い状態を作り出す事は可能ではあります）
故に、あまり生産・採取に興味の無いプレイヤーの目線をそちらに強制的に向かせるようなシステムは
やはり出来そこないと断じざるを得ません。
過去の修理システム然り、現在のマテリアクラフト然り、です。 -
12-27-2011, 11:43 PMLitta依頼しにくいと思うことは、ただの個人の問題です。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
UIは吉田氏は改善していくと明言しているので待ちですね。
自給自足が主流だと感じるのは個人の勝手な思い込みです、根拠はありますか？
面倒なシステムとコミュニケーションは関係ありませんので、これも個人の問題ですね。 -
12-27-2011, 11:58 PMNiku-Qはい、ありがとうございました。Quote:
Originally Posted by Litta
たくさんの個人の声が開発に届いて、マテリアシステムがもっと楽しくなることを願っています。 -
12-28-2011, 12:01 AMLittaあら、ただの煽りでしたか。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
これは失礼しました。 -
12-28-2011, 12:41 AMbeam
結局の所、儲からないんですよね、マテリア装着。
もっとシステム的に儲けやすい仕組みでもあれば、積極的にお客さんを探そうかっていう気にもなるんでしょうけど。
なので、殆どのクラフターさんは、仲間内ならとか、頼まれればやるっていうスタンスなんでしょうね。
方や、装着をお願いする側にとっても、相手の益にならないような事は、やっぱり頼みにくいもんです。
ましてや、最終装備や禁断でもない限り、高額報酬を払ってでもなんて思うはずもなく、じゃあべつにいいや、ってなるでしょう。
実際、見ず知らずの人から「防雷のマテリア１個着けてよ。1000 ギルでお願い。」という依頼に応えてくれるクラフターさんはどれくらいいるでしょうか？
そんなこんなが重なって、特に低 Lv 帯は機能していないんですよね。
だったら、いっそ禁断以外は自由に着けられるようにしてしまえば良いのでは、と思ったんですが、結構反対な方もいらっしゃるようで・・・。
でしたら、
- 各マテリアの能力値を均一にする
- 禁断以外は誰でも装着可能
- クラフターによる装着は、能力値にボーナスが付く
-
12-28-2011, 01:03 AMAtoli_Kusaka
[SIZE="5"]「クラフターだけが装備可能なんてずるい！
ファイターも装備可能にした方がいい！」[/SIZE]
と言う人は、本気で言っているのでしょうか？ネタですよね？
その内
「剣術士が回復できないのはずるい！幻術士並みの回復が出来ないのは不公平だ！
体力が斧術士並みにないのもずるい！槍術士並のアタックが出来ないのもずるい！
格闘士みたいに格好良く回避したい！何でずっと盾受けばかりなの？
弓術士の遠距離攻撃ってずるいよね！？不公平不公平！
呪術士の攻撃力っておかしいよね！？ずるいずるいずるい！
自分の職業なのに装備が作れないのはおかしい！
戦闘職のレベルが高ければ自分の装備も作れるべき！
その素材も取れるようになるべき！」
とか言い出すんじゃないですかね
改善するべきはそこではなく、修理/マテリア装着を囲う周囲の環境です。 -
12-28-2011, 01:37 AMTester1
他のゲームでも、装備品に宝石をいれてステータスを強化するようなシステムはよくありますよね。
でも大抵のゲームでは宝石の装着くらいはいつでもどこでも誰にでもできるようになってるから、
余計にff14のマテリアル装着は印象良くないのかもしれない。 -
12-28-2011, 01:49 AMcookie-milk
マテリアをLV関係なく作れたほうが
マテリアを付けれるという楽しみを簡単に体験できる
→
それによって皆が禁断試すようになったらマテリアの消費も装備品の消費も増えるので
ギャザクラさんにとってもいい事なんじゃないか、と思います。 -
12-28-2011, 01:57 AMsonoその意見については概ね同意見なのですが、そのための手段がマテリア装着の緩和というのは無理やり理由をこじつけてるだけにしか見えないというか、考え方がいささか浅薄すぎるのではないかと思います。Quote:
Originally Posted by Zhar
確かに高レベルクラフターの数の増加を加速させるシステムには問題はあると思いますが、マテリアの装着条件を緩和したところでクラフターの増加は止まりませんよ。
アイテムやギルは何らかのシステムで回収することによりある程度循環させることは可能ですが、プレイヤーに関してはこれは当てはまりませんから。
時間の経過と共に増え続けるのは必然ですので、仮に多少その速度を落とすことができたとしても最終的に結果は同じです。
それともう一つ、クラフターのレベルを上げる目的の一つにマテリア装着があるとしましょう。
誰でも可能になるということはすなわちその目的を失うということです。
プレイヤーによってFF14に求める目的は様々な理由があると思いますが、基本的には○○をしたいという目的があるからプレイを続けられるんです。（仲間がいるから目的は無いけどだらだら、って人も勿論いらっしゃいますが・・ｗ）
つまり目的がなければそれだけゲームクリアに近づくわけです。延命どころかゲームの寿命そのものを縮めかねないと思うのですがいかがでしょうか。 -
12-28-2011, 02:01 AMkarzそうなんですよ。もう仕様から失敗してるので、どう修正してもダメな気もしなくもないのです。Quote:
Originally Posted by o_doara_o
マテリアクラフトは事前情報が曖昧すぎて、ユーザーで意見が言えなかったというのも
あると思います。
戦闘に関しては事前情報をできるだけ出すようにしているようなのですが、
生産に関しては、てんで事前情報がないのです。
マテリアクラフトを実装します。禁断というものもできます。
この程度の情報では、仕様が見えないため危険性のある仕様の是正が
できなかったんだと思います。
問題点として言われているのが、
・マテリア装着を依頼するのに助けとなるＵＩが提供されていないため、
シャウトが必要だが、見つからない場合があり、見つかってもトレード以外の手段がない。
・上記より、実質クラフターを上げる人が増えて自己完結するため、市場が活性化しない。
さらに、これのためにユーザーが自己完結型の考え方になってしまい、依頼シャウトを
しても、装着してくれる人が減少して頼めない。
・HQ改修があったが、マテリア装着とあまり連携していないため、より意味をなくしている。
・結果、サブクラス云々よりひどい状況となっている(サブクラス通りすぎて、ただのマテリアオプション・・・)。
もうマテリア穴でいいです・・・依頼で穴開けなら、一枠でできますし、
マーケットサーチ時の装備分類もマテリア穴数の5種類ですみますし。
(今だと、マテリアの種類とつけている数の分だけサーチ分類しなければならず、
実質的に無限大になって不可能に近くないでしょうか)
ＦＦ７だと、マテリア穴の数がメリットだったはずですし。
私はマテリアは用途によって着脱するのが楽しかった記憶が・・・。
今のマテリアは、ただの武器ステータスアップアイテムじゃないです？
他ＭＭＯでもありますよね。名前変えただけな気が；
マテリアを消費させたいなら、マテリダ＋マテリダでマテリガができるみたいなのにして、
装着して戦闘している内にマテリガのパワーを消費してマテリダに、最終的にマテリアに
戻るみたいな。
そして、そのマテリアを再度合成してマテリガにするみたいな。
なんか、クラフターって、こういう物作ってる感じのほうがそれっぽいんですけど。
穴開けだって、クラフターが職人らしく綺麗に穴を開けないと戦闘職だと破けちゃいそうですよね。
まぁ、既に「仕様です」の状態なので後の祭りですけど(´・ω・｀) -
12-28-2011, 02:13 AMNecochi個人的にマテリアを、ゲームをする上での可搬性を考えた上での結論です。Quote:
Originally Posted by o_doara_o
今のままではみんなクラフターにならざるを得ないですから。
マテリア化せずとも錬精度MAXでアイコン付きっぱなしなんですよね。
大変意味の無い数値です。
100%から先も利点も無い、錬精度MAXで所有者に最適化されて、性能が10%増しになるとかならイザ知らず。
結局マテリア化を促しているだけで、そこで消費して装備がマテリアになって消え去ることで、
クラフターの存在価値を出そうとしているようにしか思えません。
武器にこめられた想いを石にこめて引き継ぐシステムではないんですかね?
それはたった一つのマテリアになるべきなのに、かき集めてスクラップビルドし続けるのでは何かが違うと思います。
それなら、石になった想いをずーーっと武器屋鎧に自由に嵌めて、使い続けてもらったほうがいいです。
私個人としては、愛着云々というよりゲームシステムのクラフト消費の都合上の消費前提なら
作ってても、何を作っているんだろうと思うわけです。
それならマテリアというカスタムシステムは、もっと戦闘職の都合に迎合したものであればいいですし、
作った武器やヨロイを壊れるまで最後まで使ってくれるのなら、職人冥利に尽きると思うのです。
マテリアクラフトなんていうやっつけ仕事にしたから、バランス取りがただのマゾゲームにしか過ぎない。
もっとその前に武器の破損・修理・流通・職人とのマッチングetcすることがいっぱいあるべきでしょうに。
そうすれば態々優遇システム作ったので、みんなクラフターをするマルチキャラ化せざるを得ないなんていう
本末転倒もないと思うのです。 -
12-28-2011, 02:14 AMHencyan
サチコメと宅配と持ち逃げを許さない監視体制があれば、
今のままでも案外スムーズにまわりそうなんだけどな～。
現状どれも無いのが問題なような。
一部あると主張されそうな気もするけど(-_-;)
禁断で装備ロストしたことにして、
パクられてしまうのは、信じた人の自己責任で～。 -
12-28-2011, 03:36 AMAtoli_Kusaka
上記の書き込みだとただの嫌味にもなってないので補足しますね
そう、つまりこの通りなんですよ。Quote:
Originally Posted by Tonia
現在の、
”プレイヤー間の意思疎通うまくいっていない状態”
”クラフターに修理/マテリア装着を頼みにくい状態”
これに不満を持つ、ここまではよく分かります。
ですが、これが「戦闘職でもマテリア装備が可能になるべきだ！」となるのは、”現段階では”、早過ぎる意見なのです。
まずは流通まわりの拡張と、装着手順の利便性の向上を。 -
12-28-2011, 04:02 AMZharそうですね。ちなみに、私自身はスレッド主の主張に必ずしも賛同しているわけではありません。Quote:
Originally Posted by sono
（卑近な理由で恐縮ですが、個人的には必要なクラフタークラスは50にしてしまったので、
マテリア装着に関して言えば、現状他人の力は（あまり）必要ないからです）
が、その意見に反対な訳でもないのですよ。
マテリア装着を緩和すれば、間違いなくマテリア自体の流通量は上がりますからね。
今後のFF14の展開やゲーム全体を俯瞰して見た場合、その結果の方が重要だと私は考えます。
先にも述べたように、マテリアがガンガン消費される仕組みであれば
修正の手段は別段何でも良いのではないでしょうかね。良案も幾つか出ていますし
それだけでも、このスレの存在意義は高いですね。
繰り返しますが、私が重要視している点は「マーケットの流動性確保」この一点のみです。
元々、生産や採取クラスを好む人間は、戦闘職に比して少ないものです。
故に、マーケットが正常であれば、自然にあるべき数に収斂していくのは？
この辺は楽観視していますね。