コンテンツのギミックについて

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Originally Posted by hikaru_riot

ちなみに当たり前ですが、「ストレス体験を何度も味わう」と、人はそれによりつかなくなります。
「仲間の足を引っ張る」「仲間に置いていかれる」「自分ではクリアできないと絶望する」
オンラインゲームにおいてこれらのストレスは、課金停止につながり得る強いものだと思います。

開発者様は、よりFF14プレイヤーが増えるような調整を是非お願いします。


※追記
高難易度の面白さがあるのは否定しません。そういった物を実装する場合、
・他にもやるコンテンツがある。
・超高難易度コンテンツ、などの注意書きがある。
・CFでは参加不可。
・ドロップするアイテムは非実用品。（手に入るのは名誉のみ）
これくらいやらないと駄目だと思います。
「下手糞は来るな」とか言われても、普通にあればやっちゃいますよ。

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「・ドロップするアイテムは非実用品。（手に入るのは名誉のみ）」
高難易度なのにドロップの品が実用性ないといった時点でおかしいとおもいますけどね。
「他にもやるコンテンツがある。」
低難易度のコンテンツより高難易度のコンテンツの方が報酬がいいから、「他にやるコンテンツがない」ではなく、「他に同等な報酬が手に入るコンテンツがない」のが正しいのでは？
じゃあ、なぜ難易度が自分にとって度が過ぎてるコンテンツの報酬に拘るのか？クリア出来る人しか手に入らないのが普通だと思いますよ。
「・超高難易度コンテンツ、などの注意書きがある。」
極蛮神ってある時点で「難易度高い」という認識ができると思いますが？
「・CFでは参加不可。」
これに関しては賛成です、CFというのは便利ではあるが、「CF＝誰でもクリアできる」という考えを持ってる人が大勢いるから、少なくともCFにもパーティー募集と同様に「本気プレイ、高レベル装備」とかのオプションをつけられるようにして欲しい

ユーザーの数を増やすことだけ考えて、コンテンツが食い荒らされてのちのち開発リソースが追いつかなくなるのは一番やっては行けないことだと思います。

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Originally Posted by Norop

うーん　現状それしかやることないとか　おいていかれるなんて感じて　面白くもないコンテンツに参加してるんだとしたら　そういった考えの人の期待に答えたニーズのあるコンテンツなんだと思うよ

アイテム取る場所がそこにしかなくて行ってるなんて人も同じに感じるな　だって　そんなアイテムほしくない人沢山いるし　そこに欲求（ニーズ）を感じてるからいくのだしね

ただ　それらをもっと楽に　したいだけで言ってるだけにしか感じない

へんな話になるけど現状それしかない　なんて言ってる人て　それしかないんじゃなくて　それでしか遊んでないだけでしょ！？私の知り合いにはギャザやクラで毎日のように遊んでる人はいるよ！？おいてかれるなんて　そんな事気にしてないし　私は　やる事が多すぎてインしてる時は目が回るぐらい忙しいし　それだけしかない！なんて思った事はない

アップ前のＩＤなんか見てたらわかる事だけど見た目がカッコイイ装備とかクエにからんでるとかいう場所でもなければ　よほどＩＤというコンテンツ自体が好きな人以外あまり来ない場所でしたＬＶ上げにしたって経験多くもらえるわけではなかったし　アップ前のＦＡＴＥの混み具合知っていれば　面白さより効率を重視する人が結構いるというのを実感できた人もいるでしょう

ルーレットのおかげもあって！？人は増えたけど　その分純粋に低ＬＶＩＤなどを楽しんでいる人と遭遇する確立は格段に落ちました

そのコンテンツで遊ぶのって純粋に楽しいて感じてるだけではないのは　もちろん　そういった事も見ているから重々承知で書いてるんだけどね　ただそれを理由に緩和の大合唱してる人と私は意見が合わないだけ　

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そもそも回避に頼らないでも難易度は上げられますよね、破壊ギミックを硬くする、ランダムターゲットの回数を増やす、緩和の大合唱に取るというには偏見がつよすぎると思います。なんというかディスカッションですので常に相手の意見にも一理あるといった視線にたてないでしょうか。
あなたの言うとおりギャザクラに意義を見出す人だって居ます。そういった方がいるのは間違いないです。が当然同時にそういった人が全てなわけでもないです。せっかくやる気を出してもBot等に囲まれやる気を無くしてしまう人も居ます。Botに対する対応が早ければもっと色々やることがあってといった人はいたんでしょうけどね。
一種のニーズであることには違いがありませんが、ストレスを貯めてればいずれ人はいなくなりますし、そうなったMMOに未来はありません。旧がそういった人の離れた結果だったのではないでしょうか。
もう少し「緩和をと言っているようにしか聞こえない！」ではなく「どうしたら難易度を下げずに緩和するか」といった相手を理解する努力をされてはいかがでしょうか。

レガシィの戯れ言ですが、旧14でのガルーダ実装時に討伐までのタイムを予想して、当たったらプレゼントという企画があったと思います。また、吉Pも頑張って調整しましたので、楽しめると思いますと話していた記憶があります。
これから察するに、エンドコンテンツでも開発の予想している期間でクリアできるようにかなりの調整をしてると感じます。初見CFで制限時間60分で、何度か死んでも最後にはクリアできるレベルなのか、旧14のガルーダみたいに何日間かかけての討伐なのかですね。
まぁ、個人的にはタイタンの落ちたら復帰不可能っていうのは、無しです。死んでも、そのパーティーの腕次第で、なんとか持ち直せる物であるべきだと思います。しかし、これは難易度を緩和しろって言うものではなく、あくまでパーティーから結果的に離脱している状態はどうかと思います。

原因の一端は神話装備にあるのかもしれませんねー。
これがあるせいで、どんなにプレイヤースキルがなくても最強装備を取れる。
最強装備をとってしまったから、それ以下の装備が手に入るコンテンツに行く意味を見出せない。
結果、「エンドコンテンツ以外にやることがない」という意見が出てくる。
ライト層にはIL70までしか取れないならば、ライト層はそのあたりのコンテンツをやるはず。
少なくともIL70も揃っていない状態で極に挑もうとは思わない。
IL90が取れる一部のハイエンドユーザーだけが極に挑む、という形ならば問題はなかった。

下手に最強装備だけは揃っているから、プレイヤースキルがなくてもエンドコンテンツに参加できる。

結果、ライト救済目的のはずの神話が、逆にライト層の首を絞めている原因になっている様な気がします。

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Originally Posted by Rhubarbe

そもそも即死に頼らないでも難易度は上げられますよね、破壊ギミックを硬くする、ランダムターゲットの回数を増やす、緩和の大合唱に取るというには偏見がつよすぎると思います。

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そもそも誰も「即死ギミック」の定義をしていません。
まず、極タイタンに置いて、回避失敗による即死は崖落ちだけです。
重みやボムは１発当たっても死なない（死にそうにはなる）のダメージです、重みを重なることで安地を広くし、避けやすくする代わりに食らったら即死、これは開発側が即死ギミックにしたのではなく、ユーザー側が出した最適解において即死ギミックになってしまったからです。
ボムも同じで、１発食らっても即死はしないはず（ここで死んだら装備を再検討した方がいいかと）
でも、これらの攻撃を食らうことでヒーラーの負担が重くなり、全体の安定度が下がる、難易度としては妥当だと思います。
ランスラや大激震は避けれなかった即死、確かにそうですが、これだけなのに、まるで「極蛮神は即死ギミックが満ち溢れている」ような言い方をするのはどうかと思いますよ。

正しい対象法取らないと即死するケース（極ガルの羽バリア、極イフの楔など）まで「即死ギミック」にするつもりなら、そもそも議論する価値もありません。

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Originally Posted by Sieben

そもそも誰も「即死ギミック」の定義をしていません。
まず、極タイタンに置いて、回避失敗による即死は崖落ちだけです。
重みやボムは１発当たっても死なない（死にそうにはなる）のダメージです、重みを重なることで安地を広くし、避けやすくする代わりに食らったら即死、これは開発側が即死ギミックにしたのではなく、ユーザー側が出した最適解において即死ギミックになってしまったからです。
ボムも同じで、１発食らっても即死はしないはず（ここで死んだら装備を再検討した方がいいかと）
でも、これらの攻撃を食らうことでヒーラーの負担が重くなり、全体の安定度が下がる、難易度としては妥当だと思います。
ランスラや大激震は避けれなかった即死、確かにそうですが、これだけなのに、まるで「極蛮神は即死ギミックが満ち溢れている」ような言い方をするのはどうかと思いますよ。

正しい対象法取らないと即死するケース（極ガルの羽バリア、極イフの楔など）まで「即死ギミック」にするつもりなら、そもそも議論する価値もありません。

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即死という言い方が悪かったですね。いわば回避ギミックです。
ランダムターゲットに必中のものがあるようにRPGらしく回避要素をつめ込まなくても難易度は上げられないかということです。
イフの楔等は短時間破壊に入ると思っていますよ。スーパーサイクロンはどうかとは思っていますけどね。上の文章も修正します。

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Originally Posted by Rhubarbe

そもそも即死に頼らないでも難易度は上げられますよね、破壊ギミックを硬くする、ランダムターゲットの回数を増やす、緩和の大合唱に取るというには偏見がつよすぎると思います。なんというかディスカッションですので常に相手の意見にも一理あるといった視線にたてないでしょうか。
あなたの言うとおりギャザクラに意義を見出す人だって居ますがそういった人が全てなわけでもないです。一種のニーズと言いましたが諦観と欲求は別物です。欲求は満たされますが達成したところで諦観はなくなりませんからね。

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えっと！？このスレだけでもいいから　私の書いたもの全部　みて！？そもそも即死に頼らないでも難易度は上げれる　と　私も書いたと思ったけど他スレだったかな！？そうだったら　ごめんね避ける要素が好きてわけでもないとも書いてあるよ！？

私は別に今の難易度を下げる事そのものにも絶対反対ではないし　回避を少なくする事も別にね　色々な意見を見てみたいて気持ちはあるけどね

空気抜きで書いてる人が多いのかも！？とも思いながらも　真剣に悩んだり考えてる人がいるかも　なら　それ聞いてみたし　どっちの方向に流れるにせよ建設的なディスカッションできるといいなとも思う


御自信で書いてるけど　常に相手の意見にも一理あるといった視線て書いてギャザクラに意義を見出す人がいる事もわかっていて感じなんだね？　

それが全てでもない事も私は知ってるでもね全部をくまなく見れば仮に数は少なくても反対や自分とは違う立場の意見もかならずあるし一理あると御自信で感じているのでしょ？　

お互いに意見はあわないのかもだけど　そういった意見てのは　出てくるんだと思うよ

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Originally Posted by Youchima

原因の一端は神話装備にあるのかもしれませんねー。
（文字数制限のため略）

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MMORPGでバトル系をメインでやっている人って、通常何がモチベーションになるかって『強い装備/レア装備を取得し、俺ツエー/俺スゲープレイをすること』だと思うんですよ。
だからこそ、どんな方法であれ良い装備を取りたい、と思うのは普通のことです。

当然難しいコンテンツであれば良い報酬が得られるのは当たり前。

ただ、現状は
---ハイエンドコンテンツ---
・バハ5層IL95（週制限）
-----エンドコンテンツ-----
・バハ1～4層IL90（週制限）
・（神話トークンIL90）（週制限）
・極IL90（武器のみ週制限、アクセは制限無し）
--------------------------
・クリタワIL80（週制限）
・真アルテマIL80（制限無し）
--------------------------
・哲学IL70（制限無し）

です。
IL90～95を取るには実質エンドコンテンツをクリアしなければいけません。
それは当然多くの人は参加するし、難しくてクリア出来なかったら不満も出ます。
（自分でまとめてて、ああこれは極や真テマに集中するわ！って思いました）

2.05までは、難易度に関しては「真タコのラグがひどい！」とか「バハのジョブ縛りが！」みたいなのはあったけど、今ほど「難しい、緩和しろ」が乱立するような状況では無かったと記憶しています。

それってつまり、IL80群が無く、極も無く、週制限の無い哲学装備や新式禁断というもう少しライトに手に入る性能の良いもの、金策すれば手に入る良い装備があったからだと思います。

だからこそ、#6でBallkさんが言う「コンテンツ不足」、更に言えば「装備の取得手段不足」が根底にあるんじゃないかと。

クリタワの箱から素材が出て（あるいはトークン？個人的にはトークン周回って好きでは無いですが）、それでIL80の装備が作れるーとか、そこに禁断するとIL90とは行かないまでも肉薄する装備が！とか、もうちょっとエンドコンテンツを絡めない良装備が実装されてくれていれば今ほどの不満爆発は無かったんじゃないか、と思っています。

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Originally Posted by Rhubarbe

即死という言い方が悪かったですね。いわば回避ギミックです。
ランダムターゲットに必中のものがあるようにRPGらしく回避要素をつめ込まなくても難易度は上げられないかということです。
イフの楔等は短時間破壊に入ると思っていますよ。スーパーサイクロンはどうかとは思っていますけどね。上の文章も修正します。

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アクション要素なら今時のMMOではff14よりシビアなアクションが主流ですよ、wowとか正しくそうですし。
難易度を上げることは「操作面で難易度を上げる」と「装備面で難易度を上げる」の2種類になると思いますが、装備的な難易度は神話トークンの存在によってライト層も難なくクリアできる現状では、操作面の難易度を上げる以外方法がないのです。となると、弾幕ゲーになるのは1つの選択肢としてありうるわけで、しかし、前も言った通り、回避失敗による即死は崖落ちだけで、そこまでシビアな仕組みではないです。
逆にイフとガルは回避要素が少なくてギミック処理と火力チェックがメインになっている、バランス的にいいと思いますけどね。
盾2構成を維持する為に無理矢理デバフ累積による盾スイッチを強要するのは確かに少し強引すぎると思いますけど、タゲ交代の操作を入れることで盾のロールの難易度上げとしてはありだと思います。

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Originally Posted by Norop

えっと！？このスレだけでもいいから　私の書いたもの全部　みて！？そもそも即死に頼らないでも難易度は上げれる　と　私も書いたと思ったけど他スレだったかな！？そうだったら　ごめんね避ける要素が好きてわけでもないとも書いてあるよ！？

私は別に今の難易度を下げる事そのものにも絶対反対ではないし　回避を少なくする事も別にね　色々な意見を見てみたいて気持ちはあるけどね

空気抜きで書いてる人が多いのかも！？とも思いながらも　真剣に悩んだり考えてる人がいるかも　なら　それ聞いてみたし　どっちの方向に流れるにせよ建設的なディスカッションできるといいなとも思う


御自信で書いてるけど　常に相手の意見にも一理あるといった視線て書いてギャザクラに意義を見出す人がいる事もわかっていて感じなんだね？　

それが全てでもない事も私は知ってるでもね全部をくまなく見れば仮に数は少なくても反対や自分とは違う立場の意見もかならずあるし一理あると御自信で感じているのでしょ？　

お互いに意見はあわないのかもだけど　そういった意見てのは　出てくるんだと思うよ

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文章は読んでいましたがここまでまとめ読みしたのでどうやら人と一致していなかったようです。
確かに書かれていましたね。申し訳ないです。

本当ならハウジングで賑わいギャザクラに意義を見出す人ももっと多かったでしょうし、IDに素材を取りに行く人も多かったということを考えると、余計に不満はたまってそれも合わせて書いている人はいるでしょうね。

ただここで不満を持ってる人たちがここで真剣に悩んだ挙句書いた人たちがいるであろう状況で、別のことをやって見てならまだしも楽にしてといってるようにしか感じないといった書き方はちょっと思うところがある人なのではと思ってかきました申し訳ない。全体を見れば色々試行錯誤が書いてありました。

私は黒ですけど黒が後ろでちょこまかと動かないといけない時点で戦闘デザインとしてはどうなのかなとも思ってしまいます
いっそワンボタンで「ぼうぎょ」が出来たらいいんですけどね
マリオRPGとか参考になりそうです

何にせよ難度を適切に上昇させるためには
戦闘そのものにもう一本軸が足らないと思います
今さら変えられるものでもないのでしょうけれど

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Originally Posted by Sieben

ストレスが貯まってまで仕方なくやってる理由がわかりません。
「自分にとって度が過ぎた難易度だと認識したにもかかわらず報酬が欲しいから仕方なくやっている、それでもクリアできないから難易度や仕様について苦情をいう」
どう考えてもおかしいですよ。

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いや別にストレスをためる程ではないけれど、もう少し楽な方が好みだなと感じたうえで
「装備を揃えるために仕方なくやっている」「やることないからやっている」という人もいますから
そういう方達のニーズは混み具合では判らないだろうと思うだけです

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Originally Posted by Sieben

アクション要素なら今時のMMOではff14よりシビアなアクションが主流ですよ、wowとか正しくそうですし。
難易度を上げることは「操作面で難易度を上げる」と「装備面で難易度を上げる」の2種類になると思いますが、装備的な難易度は神話トークンの存在によってライト層も難なくクリアできる現状では、操作面の難易度を上げる以外方法がないのです。となると、弾幕ゲーになるのは1つの選択肢としてありうるわけで、しかし、前も言った通り、回避失敗による即死は崖落ちだけで、そこまでシビアな仕組みではないです。
逆にイフとガルは回避要素が少なくてギミック処理と火力チェックがメインになっている、バランス的にいいと思いますけどね。
盾2構成を維持する為に無理矢理デバフ累積による盾スイッチを強要するのは確かに少し強引すぎると思いますけど、タゲ交代の操作を入れることで盾のロールの難易度上げとしてはありだと思います。

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おっしゃることは把握しました。ですが、せっかくのロール制なのでもう少しロールに準じた難易度の上げ方って出来ないのかなーとどうしても思ってしまうんですよね。
避けると言った行為をしていい立ち位置をしながらヒールや攻撃をするというのもロールによる難易度だと言われればそれまでなのですが。
確かに溢れているような言い方は誤解を招きますね。完全に個人的な感想ですが灼熱の味方（ヒーラー）を避けなければいけないという発想にはクスリときたのですけど。
もう少し回避よりロールをこなすことの難易度がほしいなと思いました、ただたしかにそうなるとトークン制の装備で埋めれてしまうので難しそうですね。ありがとうございました。

なんか「WoWでもここまでの避けゲーはなかった」っていう意見と「WoWとかでもこれくらいのアクション性があるのが普通」っていう意見があるけど結局どっちなんじゃらほい。

WoWをそれなりにやりこんだ日本人なんてそう居ないし
もっとなじみのあるゲームで例えたり比較して欲しい

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Originally Posted by Talvi

なんか「WoWでもここまでの避けゲーはなかった」っていう意見と「WoWとかでもこれくらいのアクション性があるのが普通」っていう意見があるけど結局どっちなんじゃらほい。

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私的な考えで恐縮ですが、本音を言えば「WoWなんて関係ない」ってところでしょうかね。
うちらは新生FF14をやりたくてやっているのであってWoWをやっているのではない。

もちろん他ゲーのいい所を輸入するのはFF14を良くする上で必要なこと、あってもいいことだとは思いますが、WoWではこうだったよ？だからFF14もこの路線でいいよね、は違うと思います。

しっかり現新生FF14プレイヤーのニーズを汲み取ったコンテンツ設計をして欲しいです。
現状で満足している人、現状に不満を持っている人、今後に不安を持っている人、色々な方がいると思います。
フォーラムだって全員が見ているわけじゃない。フォーラムだけがプレイヤーの声じゃないです。アンケートでもなんでもいいんで、もっとプレイヤーの生の意見を吸い上げてもいいんじゃないかって思います。

ただ、個人的には類似スレが複数乱立していること、#1に100～200のいいねがついている今の状況はあまり宜しいとは言えないかなーと思いますね。

-追記-
他ゲーのいいところを輸入するのはいいこと、って書きましたがちょっと違うかなって思いました。
他ゲーのいいところを参考にするならするで、それを超えるいいゲームを作ってほしい！これが本音です。

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Originally Posted by messe

WoWをそれなりにやりこんだ日本人なんてそう居ないし
もっとなじみのあるゲームで例えたり比較して欲しい

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吉田Pの「今時のMMOアクションよりで、FF14はその方向性を取らない」という発言を引用してアクション要素の批判をしている方が結構いらっしゃるから、今時流行りのMMOではff14よりシビアなアクション判定普通に沢山ありますよということを申し上げただけです。
そして余談ですが、ff14は日本人だけやってるゲームではないし、日本人プレイヤーがアクション要素が好まないからと言って調整するのはちょっと違うと思います。それともJP鯖だけ別仕様にして欲しいとかいうのですか？

最近のMMORPGはアクション寄りにシフトしつつあるのが実状ですが、吉田個人としては、
月額課金型の長期運用を目指すMMORPGにとって、逆効果かなと思っている要素のひとつです。
前述したとおり、MMORPGはとにかく慣れるまでの障壁が高すぎ、かつアクション性を出すと、確かにエキサイトではある反面、
バランス面でとてもピーキーになりがちで、一般的なプレイヤーの場合、何百時間とそのバトルを毎日繰り返すのが、非常に難しくなってしまいます。
また、バトルコンテンツもバランス面から量産し難くなり、結果的にコンテンツボリュームにも影響を与えます。
そのため、お客様の総プレイ時間を低く見積もり、新規のお客様の回転率を上げ、顧客単価によって維持するフリートゥプレイモデルこそが、この方針とマッチするビジネスモデルだと思います。

新生FFXIVはファイナルファンタジーのナンバリングタイトルであり、長期の安定運用と、皆さんへの安定したアップデートとコンテンツの提供を目標としているゲームです。ですので、旧FFXIVのアップデートと並行して、
ゼロから新生FFXIVの開発を行う決意をした際、一番最初に決めたのが「アクション性を極力なくすこと」でした。

最近のMMORPGでは、インターネット回線の強化により、オフラインのスタンドアローンゲームのような、防御や回避スキルを持つことも実現可能となりました。
それを知りつつも「FFをオンラインでプレイするお客様には合わないだろうな」と思ったこと、
「できるだけ長期間安定してプレイして頂きたいな」と思ったことから、極力アクション性は無くしました。


これが吉田が言ってたインタビューの内容ですよね。

極力アクション性を無くす。

吉田の言葉を借りるなら、『本当にそうでしょうか？』です。

ＷＯＷとか、他のＭＭＯとか、どうでもいいし、聞いてない。
ＦＦ１４をプレイしてる多くのユーザーが、不満に思ってるのが今の戦闘バランス。

とりあえず、特に明確なデータが示されているわけじゃないので…
お互いに自分達が多数派だとして話すのは止めた方がいいんじゃないでしょうか

それぞれ、あくまでも自分（と周辺の仲間）の意見として語る方が適切な議論になると思います

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Originally Posted by PokoPokotan

ＷＯＷとか、他のＭＭＯとか、どうでもいいし、聞いてない。
ＦＦ１４をプレイしてる多くのユーザーが、不満に思ってるのが今の戦闘バランス。

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どういう基準で「多く」だと判断したんですか？比較対象がないと「多い」も「少ない」もないですよね？

なぜこの議題でここまで書き込みが多いのか、運営はそれを理解するべき

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Originally Posted by Sieben

どういう基準で「多く」だと判断したんですか？比較対象がないと「多い」も「少ない」もないですよね？

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肯定的な意見と、否定的な意見。
いいねの数。
スレの閲覧数。
これらを見れば、一目瞭然では？
似たようなスレがこのフォーラムにいくつもある中、多数だと判断するには十分な基準ではないでしょうか？

むしろ、今の戦闘が最高だと、褒め称えるスレは、どこにあるのでしょうか？

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Originally Posted by PokoPokotan

肯定的な意見と、否定的な意見。
いいねの数。
スレの閲覧数。
これらを見れば、一目瞭然では？
似たようなスレがこのフォーラムにいくつもある中、多数だと判断するには十分な基準ではないでしょうか？

むしろ、今の戦闘が最高だと、褒め称えるスレは、どこにあるのでしょうか？

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逆に質問します。あなたは今まで良かったことを誉めるスレをたてたことがあるでしょうか？
その論理は一見正しいようで、実は現実に即していません
沈黙は肯定を意味するからです

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Originally Posted by Wino

逆に質問します。あなたは今まで良かったことを誉めるスレをたてたことがあるでしょうか？
その論理は一見正しいようで、実は現実に即していません
沈黙は肯定を意味するからです

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もちろん、ありますよ。

不満のスレが多いのは楽しんでる人はほとんどフォーラム見てないですからね。

ここ不満を持ってる人か、書くの好きな人しか来てないんですよ:)

ここの不満が的外れかどうかは、開発が課金者総数、ログイン率その他すべて詳細なデータを把握しているわけですから、別に
気にしなくてもいいと思います。

不満が的外れなら相手にしないでしょうし、心当たりがあるならパッチ2.15や2.2に何らかの反映がなされるでしょう。プレイヤー
はただ自分の思ったこと、考えたことを述べればいいだけだと思います。

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Originally Posted by beet1

確かにRPGはゲームのジャンルであって戦闘形式ではないですね。
自分が言いたかったのは、昔のFFやドラクエのようなターン制のバトルが
いいです、多少のアクション要素があったとしても、ドラクエ10
程度にして欲しいと思っています。
(アクションが好きな人からは棒立ちと言われるかもしれませんが)
とにかく、戦闘はコマンドを選ぶ➡︎選択した技をキャラが使うで十分です。
ただこれだけでは、戦闘がつまらないと言う方もいると思いますが、
スキルのモーションをカッコ良くしたり派手にする、FF6のマッシュのようにコマンド入力
用のスキルがある、PTメンバーと特定のスキルを使うとコンボ技が発動するなどの要素を取り入れていけば
戦闘がつまらないということもないと思いますしね。

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信長の野望オンって戦闘がターン制なんですけどアレ面白いんですよねー飽きないし
音楽いいし技のモーションがド派手でおまけにボイスが格好良い
何度でも戦いたくなるような戦闘方式です
難しいのは気にならないけど、バカの一つ覚えの春雄を永遠と撃ってるだけの戦闘はもううんざり

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Originally Posted by beet1

ドラクエ10
程度にして欲しいと思っています。

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私は忙しい移動があるゲームを求めてきたのがこのゲームにやってきた一つの理由なので、今の戦闘は満足している派です。
DQ10は私にはおとなしすぎました…。
　
ここ数日いろいろやって思ったのは、「LBが１ロール（遠距離と近距離は別と考えると）につき１種類あるのにつかわれるのはほぼDPSLBだけで他のがもったいないなぁ」っていうことを思ってきました。
盾LBがハードの１か所に完全に戦法に組み込まれているくらいですからね。
　
例えば、ランスラくらってもLB蘇生では引っ張り上げることができるとか、盾LBでランスラの移動も半分くらいになるとか…。
まぁ、全力短距離走っていうのが戦法としてあるのであまり変わらないかもしれないですが、そういうことは選択肢の１つとしてあってもいいのかなぁ位は思ってきました。

Quote:

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Originally Posted by Wino

では次の質問をします。不満と満足、スレッドの作成やレスの投稿でどちらが多かったですか？
投稿履歴を失礼ながら見させて頂きましたが、不満の方が圧倒的に多いように見受けられます

つまりそういうことですよ。正常な人間なら不満の方が必ず多く表に出ます

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ナニ？この受け答えは・・・このフォーラム何時から裁判のようなやり取りをするようになったわけ？
こう言うやり取り自体が、見ている者を不快にさせる、それに内容から話がそれてる
場を弁えた方がいい、それに解っていても口にしない、文にしない事も時には必要
でなければ、ただ荒れるだけ

＞エリアがPTを殺しに掛っていて、
この１語に尽きると思います。
遊んでる人間を本気で殺しに来るゲームって、どうなんだと思っています。

別スレでも何度かかきましたが、2.2でバハムート6層～や新しい極蛮神の実装するくらいだったら、
クリスタルタワーくらいの難易度のものを最優先で5層くらいのボリュームで実装したほうがいいかと。

一部のヘヴィユーザー向けコンテンツばかりに力がはいっているので、
パッチが2.1ベースのままでいくなら、コンテンツ量・内容的に来年の今頃には
大部分のユーザーから見放され、来年の今頃にはMMOとしてかなり危険水域になってしまう可能性だってありますよ。
もちろん、そうなって欲しくないですが。

現状極やバハ５層までいけるひと、予習やなんやを行なっていける人はいいですが
仮に、いけない、行ける状態じゃない人にすればいくところがないということが問題ないのではないでしょうか？（難易度を下げろって意味ではないです
そして、現状でこの難易度ですからね。
今がノーマルやハードだとすれば、この先どんどんルナティックみたいな難易度になっていくのでは？というのを危惧しているということですよね？
そして、考えてみましょう。
バハ行けない、極、真も一部以上行けない。と仮定すると他のMMOなどにくらべてできる事、例えば生産であったり、宝探しであったりで
できることは少ないというのが問題だとは私もおもいますし。

何よりこれってよく言われますがタダの大縄跳びや演劇ですよね？
パターンを覚えてその通りの動いて倒す。装備があればその分楽にはなりますけど。
そして、極タイタン以外なんとかなるとおっしゃってる方もいますが、それはあなた達だからなんとかなるんであって
他の人のILや経験でなんとかならない事が問題だといわれてるのではないでしょうか？
で、ここでエンドコンテツなんだから当たり前だろといわれると
最初にじゃぁ他になにで暇潰せるで堂々巡りになるわけですね。
運営にがんばってもらうしかないですねー。
クリタワはドロップするまで永遠と繰り返し通えましたが、極は正直だるいです。
何人いっておられますが、爽快感なんてありませんでした。
あぁやっっとおわった　疲れたという徒労感だけでした。

結局WoWｶﾞｰの人は誰も１４との違いについて答えられないのかな。
煽ってるだけのエアプだらけなのか。

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Originally Posted by Talvi

結局WoWｶﾞｰの人は誰も１４との違いについて答えられないのかな。
煽ってるだけのエアプだらけなのか。

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自分は、ここ一年くらいはプレイしていませんが、一応、WOWの拡張ソフト以降のエンドコンテンツは大体やってました。

答えになるかわかりませんが、参考程度にしていただければ。（WOWなんて知らんわ！という方はお目汚しすいません。）

FFの難関コンテンツもWOWの最高難易度レイドも方針はあまり変わらないと思います。

WOWのレイドでも、ダメージゾーンを避ける、みたいなギミックは結構ありますし、
最高難易度では、一人よけ損なうことでレイドが崩壊することはざらです。
また、基本リキャストが1～1.5秒のため、アクション要素自体もWOWのほうが高いと思います。
リカバリーに関しても、戦闘中に蘇生が使用できる回数が決まっています。
ドロップは基本1週間に1回で、最高難易度にはコンテンツファインダーはありません。

ただ、選択肢はWOWのほうが多いと思います。

・難易度が3つある
WOWのレイドは最高難易度のほか、ノーマル、LFR(野良）といった2つの難易度があります。
感覚的には、ノーマルはバハ2層～4層、LFRはFATEレベル（言い過ぎかも）といったところです。
クリアすると難易度に沿った強さの装備が週1回もらえます。

・ボスの数が多い
WOWの場合、１つのパッチでエンドコンテンツにボスが12体くらい追加されていたと思います。
（ただし、パッチの周期は6ヶ月。）
それらのボスは割りと任意に倒す順番を選べたり、闘い方がそれぞれ違ったりするので、
弱そうなやつから倒していく、という遊び方ができます。

個人的には、この選択肢が多い、っていうのが重要かなあ、と思います。
ただ、ボスが多いのはともかく、バハみたいな最終目標の難易度が複数あるのは、弊害もあると思います。
実際問題、上記に記載したLFRが登場したことで、今までは半年間でなんとか全部のボスを倒せれば御の字、といった感じだったのが、実装初日に全部倒せる、といった感じになってしまい、パッチ後の1ヶ月後にはもうモチベーションがなくなってしまう、というユーザーが自分の周りでは増えたのを覚えています。

コンテンツへの不満があると、反論として全然違う点について指摘して「いやならやめろ」となるのがなー・・

いわゆるクリゲ（スキルがたくさんあって範囲攻撃は最初の位置取り程度で避ける前提じゃない）やＴＰＳをやってきましたが
はっきりいえばＦＦ１４の戦闘はつまらないです

プレイヤー側の防御及び回避スキルがなさすぎなんですよね　アクション気味に回避しないといけないのに　歩いて避けるが大半っておかしいよ　

別に反論してる人は　いやならやめろて言ってるわけではないと思うよ　そういうスタンスで書いてる人もいるかもだけどね　みんな一つ括りにして　やめろと言っている事にして口を塞ぎたいんだとしたら　それは違うと思うよ

氷山の一角て言葉が昔からあるけど一つの方向性や決め付けじゃなくて別の方向性や柔軟な発想から、それを見たときのアプローチてのは　物事の全体像を見るためには大事で必要なものだとも感じるけどな
　

たぶんだけど不満しか書いてなくて　その人がじゃーどうしたら面白くなると感じるのかが一切書かれてないものが多すぎるのも一つの原因だと思うよ代替案の一切書かれていないものって結局世間では相手にされないしね不満は書いてあっても要望や提案が書いてない

防御系や回避スキルは、もっとあっていいかもだけど　低難易度のコンテンツは　それはプレイヤーの助けになるかもだけど高難易度のものって　それありきのデザインになりません！？

仮にそれありきのデザインでなくてもユーザー側が　それありきの攻略方が出来て当たり前て風潮になりませんか！？そういったアクションの少ないジョブが排除されたり　上手くつかえない人はコンテンツこないでね！？て風潮にしてる一端は遊ぶ側にもあるのだと私は思うし現状　ゲーム内でそういった流れは確かに一定数あるから　そんな現状ではバトルに新要素を　面白くなるから！て理由でホイホイ追加は出来ないと思うな誰かには面白くても　それは誰かにとっては新しいどうしても乗り越えれない壁てものを一つ作っちゃうだけだし　

「極蛮神」も「バハムート」も「ハイエンドコンテンツ」だから、一般人はプレイしないでね！！
エンドコンテンツってのは、そういうもんだからｗｗｗ即死あたりまえだからｗｗｗって事です

一般人は一週間に一回だけクリタワやったら、後は意味のない新IDを周回してくださいってことです。
ハイエンドコンテンツ以外、やる事も目標もないのが問題。あったら逆に教えて欲しいくらいですね。
ハウジングとPVPが死んだ今、やること他にないから一般人だって極やらバハやら行くでしょうに。

早く一般の方が楽しめるコンテンツ実装していただけませんかね。
極行かなくても楽しめるようなコンテンツを、お願いします。
これで解決するハズなんだけど、運営はより難しいコンテンツを作ること「だけ」考えてるから困る。性格悪いよね。

Quote:

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Originally Posted by ramox

＞エリアがPTを殺しに掛っていて、
この１語に尽きると思います。
遊んでる人間を本気で殺しに来るゲームって、どうなんだと思っています。

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いい殺意じゃないですか
殺る気のない木偶を倒すだけのゲームなんて面白くないでしょう

一般人て結構便利な言葉て感じてしまって　どこまでが一般人て感じで理解するかで　まったく　感じ方が変わってきてしまうと思うけどな～

一般人＝バトル系コンテンツにしか興味がなくハイエンドコンテンツは遊ぶには荷が重く　なおかつ　それ以下のコンテンツは消化しきってしまっている層と定義するなら　そうなんだろうなーて感じるところはあるけど

ゲームに関心がない人からしたら　どんなにライトな遊びしかしていなくても週それなりの回数ログインしている人は一般的な人と写るかと思うと微妙な気がするし　そこまで言わなくても

そもそもエンド以下のコンテンツで遊んでいる人も沢山いるだろうし　そういった所で出るアイテムが今の自分には必要な装備と感じてる人は一般人やライト層には含まないのだろうか！？

私はβ段階から色々な層向けのコンテンツを作ってほしいと提案してきた方の人間なので、ここで言われている一般人の定義からはずれている層にも楽しめるゲーム作りであってほしいですね