需要を喚起しても必要な物流の量が確保できないマーケットは貧弱というしかないです。機能の問題じゃ無いんです。Quote:
Originally Posted by Dandoais
生産者の供給能力が充分なのに需要家がマーケットから調達しきれないとすればそれはマーケットの問題です。
その結果何が発生するかと言えば生産とかしたくも無いひとが生産しないといけない、採集とか興味も無い人が採集しに行かないといけない、と言うことが起きます。
採れてないわけじゃ無いんだけど捨ててる、店売りしてるだけのようにですね。
それに売れない物を置いておく余裕なんか無いから売れ筋から外れる物は市場に出せない。でてこない。
だから需要を喚起する前にまず需要を支えきれる物流を何とかしないといけなかった筈なんですけどね。
追記：
サーチが追加されたことによってわざわざ競売が無くてもなんとか回る程度の機能を市場は持っていると思います。
ところが吉田Pも新生の資料もサーチの機能を強化する、と言う話しかしないんですね。
言えない理由があって物流の改善の話になるとサーチがサーチがっていう話しかしないのだろうと予想していますが。
憶測ですが新生に至っても恐らくその状況は変わらないでしょう。
「すべてのお客様」にギャザラーはいない
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11-10-2011, 11:59 PMNik
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11-11-2011, 12:00 AMHieroglyph
ありもしない行間を読むのに苦心するより、
はっきりと言葉にしてもらったことに意味がある。
書庫でひっ散らかした書類の山をかきわけて探すより、
全体像を俯瞰できるほどにまとめていることに意味がある。 -
11-11-2011, 12:01 AMCovenまずお断りしておきますがニーチェさんに名指しでどうこう言うのは今回が初めてですよ。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
まあ644や７５３で遠まわしに貴方を含むほか数名に対し発言したことがこのスレであるのは認めますが。
このスレでも正直「頭の固い人だなー」とか「何でこうシステマチックにしか考えられないのだろう」と思いつつレスを拝見させていただきましたし、まあ比較的ギャザラー寄りの人達と衝突する発言も多い印象を受けましたし確かに気の毒な立場になってしまっているのも理解できますよ。
ただ吉Pのレスが決まった後は一時的とは言えクローズしろ当の言論封じに走ってしまった部分（ただその前に受けた仕打ちを鑑みればこの当たりにの気持ちはなんとなく理解できます。私も同じ立場なら憤りを覚えるでしょう)。
そして先ほど私が引用した発言。
あれ本当にその場で書く必要有りましたか？。
私から見れば貴方のもっとも忌避する荒らしです(まあコレは論点のすり替えになってしまいますね)。
まあなぜ貴方に対して「他人の痛みがわからない」と言ったかと言うと私からしてみれば貴方自分の痛みばかりでそのほかの人への気遣いに少し欠ける印象をわたしは受けています。
このスレでの貴方の立場を差し引いても少なくとも私は先ほど引用した貴方の発言からそういった印象を受けました。 -
11-11-2011, 12:03 AMFukkenちゃんとギャザラークラをプレイしたことが無いような書き込みですね。Quote:
Originally Posted by Nakua
(実際は知りませんが）
私自身が１日にプレイできる時間が３～４時間と一般のカジュアルプレイヤーから少しプレイ時間が長い部類にはいるかと思います。
が、現状時間短縮にギルは正直使いたくありません。
（まぁ私個人の意見ですが）
時間をかけたくないって理由だけで素材や製品を買えるほどギルは循環してません。
ましてや現状は
クラフターのランクあげの素材→ローカルリーヴのみであげる人が多い為、正直素材はほとんど売れません
装備の生産時間→現在はレシピが改定され、殆ど生産に時間をかける必要がありません
戦闘職の人からのアイテム→これだけ若干需要があるみたいです
まぁその分値段が高騰して、毎回ギルで解決できるような御大臣がどれほどいるか疑問ですが
時間をすべてギルで解決したい！って人がどれだけいるのかわかりませんが、少なくとも
メインクラスを優先したいためにギルを消費するのが当然ではありません
また、ギャザには取得制限なるものが存在します。
おかげでどれだけ時間かけようと１日で採取できる量はやりこんでもさほど変わりません。
で、他の人への回答でも散々書いてますが、
メインクラスのアイデンティテが何であるのか教えてください。
正直私は理解力が乏しいらしいので、行動基準がメインクラスといわれてもどこにアイデンティティがあるのかさっぱりわかりません。
「俺がガン○ムだ！」くらい意味不明です。 -
11-11-2011, 12:05 AMCoven私は別にニーチェさんのこと嫌いじゃないですよQuote:
Originally Posted by NorL
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11-11-2011, 12:08 AMkakukakuえと本の情報なんでいまの最新のものと整合性があるかはわかりませんが。Quote:
Originally Posted by appleberry
12月号のコネクトオンのインタビューで吉Pさんが
パッチ1.20でマーケットに１１の競売に似た機能をお届けできることになりました。
って仰ってました
実現されるのであれば
ある程度の物流の向上は見込めるんじゃないかなーとおもってます。
ちょとLIVE映像は見れなかったので ツイッターのほうは軽く一通りは見たつもりですが＞＜
引用元まちがってたらすみません。 -
11-11-2011, 12:20 AMKonanan
吉田プロデューサ、長文のポスト、拝見いたしました。
夜（朝？）遅くまでお疲れ様です。
個人的な感想といたしましては、今回のポスト内容については、今後の改修・見直しについて新たに言及していただいた"収穫"があった一方、現状認識については既に以前からプレイヤー同士で議論されていた通りであったり、未だにスレッドの趣旨が伝わっていないようだったりと、残念に感じた部分もありました。
良かった点ですが、まず、ミニゲームの調整について触れていただいたこと。
"遅くとも新生のタイミングでは"とはなっていますが、こうして情報を出していただいただけでも嬉しく思いました。新生までの間にも改修する案件もあるようですし。
料理についても、全く期待していなかったのでまさか言及していただけるとはｗ
しかも括弧付で「（ちゃんと改修します）」と仰っていただきました。
さらにハウジングについて、「ギャザラーとクラフターの為」のコンテンツを「是が非でも」という言葉を使って強い意志を表明してくださった事は素直に嬉しかったです。
共同制作での船・飛空艇の製造も楽しみです。ソロ活動が主だったギャザクラのコンテンツが、共同制作というものがどういう形になるのか。期待しております！
そして、残念に感じた部分ですが・・・。
"ギャザクラが戦闘職よりも優先順位が落とされている事"、これは吉田プロデューサのポスト前から既に議論されていて、多くの人が感じていた事です。
優先順位の問題は開発リソースが有限である以上仕方の無い事です。しかしその方針が今まで全く示されてこなかった。
課金の発表がされても、LIVEでこれについての質問のポストがされても、説明が全く無い。
今回このスレッドが多くのポストを集めて目立つようになって初めて、というタイミング。
もしかして、「あわよくばこのまま放っといて課金期間に突入したいなー」と企んでいたのではありませんか？
優先順位の関係上、ギャザクラについて放置される、いわばゼロから一向にプラスにならない状態、というのならともかく、むしろマイナス方向への改修がされたことについてはどういう方針からなのでしょうか？
具体的には例えば、リーヴの報酬やドロップで装備品や料理が含まれるようになった事です。
また、"バトルコンテンツや、戦闘そのものにはギャザクラは別に参加出来なくてもいい"、というのも本スレッドで多く見られた意見です。
誰も「真イフをつるはしでシバかせろ」なんて言ってないですよ。
「ギャザリングあるいはクラフトを楽しみたいので、今後どういうギャザクラ用コンテンツが出来るのか教えてくれ」という主張をしているにすぎません。
チョコボ取得の為に戦闘職が必須になっている件への言及もありませんでした。
この件については前ポストで記述しましたので重複になる為詳細は割愛しますが、
ゲーム内の演説でも言われているように戦闘職でなくてもグラカンに所属出来るようにすべきではないでしょうか？
例えば召喚獣を使役する為に召喚獣を倒す、ということでしたら戦闘職必須のコンテンツでも理解できますが、そういう性格のものでは無いですよね？
メインクエストについては、FF14の根幹のストーリーなのですから、本来ならいかなるプレイスタイルのプレイヤーでも体験できるべきと考えていたのですが、吉田プロデューサの仰るように、フラグ管理（若しくは話の整合性）の観点から難しいかもしれませんね。コストがかかるとは認識していましたがここまでは考えていませんでした。
私個人としては、ギャザラーで C' まで進めた後、ソーサラーで A を始めた時に「それさっき聞いたよｗ」みたいな状況になっても"もしもソーサラーだったら"というロールプレイをしてると割り切って見るのであまり違和感は感じないのですがｗ
同じ設定でオチだけ違うショートコントを繰り返し見る感覚といえば良いのでしょうか？
でもやっぱりそういうのは萎える、という方もいらっしゃるでしょうから、仕方ないのかもしれませんね。
強引に解決するとすれば、"一部（特殊なプレイスタイル）の方お断り"というコンテンツになるのだったら、"メイン"クエストという呼称を止めて、バトルコンテンツ"エオルゼアの危機"という風にすれば、いくらかギャザクラ専の方も割り切れるかもしれません。「あー、これは蛮神コンテンツみたいなものなんだな」という具合に。
勿論それが小手先の誤魔化しで、本質的な解決方法でないことは重々承知ですが・・・。
この件に関して、吉田プロデューサの真心はしっかり伝わりました。Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
謝罪を要求した者の一人として、感謝いたします。有難うございます。
ただ一つだけ誤解していただきたくないのですが、"すべての"要素を、と思っていたプレイヤーは少ないと思うのです。
「別にバトルコンテンツはプレイできなくても良い。戦闘職より優先度が低くても良い（後でいろいろ実装されるなら）。時間がかかっても良いから、ギャザラー・クラフターでも十分遊べるようにしてほしい。」
という意見の方が多いのではないでしょうか。
私が今回思ったのは、ゲーム内容ももちろんですが大事なのは開発側からの情報提供なのかな、ということです。
今回の吉田Pのポストは、必ずしもギャザクラにとって喜ばしいものばかりではありませんでしたが、納得された方も多くいらっしゃるようです。
ギャザクラにとって厳しい内容でも、こうして情報がしっかり出てくれば受け入れられやすいのではないでしょうか。
お忙しいということは承知しておりますが、もう少し情報提供の頻度が高ければこのような事態にはならなかったと考えます。 -
11-11-2011, 12:21 AMNikいや、だからね、1000個欲しい人が居て1000個取ってこれる人が居ても物流が細くて1000個渡らないならそれはマーケットが貧弱だから、だよ。Quote:
Originally Posted by Dandoais
マーケットが強力であれば売れ線じゃ無いものでも在庫として店頭に持てるんだよ。
ロングテールって言うほどの物でも無いかもしれないけど基本的にはそういう考え方。
沢山売れない物でも欲しい人はどこかに居る。
なら原価率低めにして一個販売あたりの粗利を高く取る事が出来るんだよ。 沢山売れないからどこにでも無い代わりに高くてもそこで買うしか無いからね。
沢山売れる物って言うのは価格競争に持ち込まれてどうしても一個あたりの原価率が高くなりがち・・・・・・って普通そんなこと説明されるまでも無いと思うけど。
ゴメン、俺変な事言ってるか? 基本付加価値殆ど100％とかそんなような仕事ばっかしてるから仕入れて売っての話に詳しいわけじゃ無いから不安になってきたぞ。 -
11-11-2011, 12:24 AMtis
吉ｐ、長文お疲れ様でした。
長文を読んだ感想は、、、まもなく運営が始まる他社製品のMMO、G○2のDynamic EventやPersonal Storyシステムとやらが
転けなかったら新生FF14も周回遅れのMMOになりそうで少し心配になりますた、、、（＝ｍ＝
まぁ私は今まで通りFF11とFF14両方の住人で在り続けるんでしょうけどね。
子供の頃から遊んできたFFシリーズのMMOだから、国産だからつまらなくても支え続ける、では無く
楽しいから遊んでいると思える様なMMOを作って頂けたら嬉しいですｗ
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ！ -
11-11-2011, 12:31 AMHieroglyphマーケットは変わりますね！Quote:
Originally Posted by kakukaku
まずは1.20から。そして、「新生」に至る際にも。
そのことは常に考えておいた方がいいと思う。
一人のプレイヤーが全てのクラスをあげて、あらゆる事態に
対応しようとするのは、現時点での「最適解」ではありましたが、
今後ずっとそれが続くわけではないと思います。
流通が整備されていくにつれて、自然と
「自分の興味のない分野をアウトソーシングする」
流れになっていくのではないかと。
極端なことを言えば、甲冑50の人が、「市場から買っちゃう方が
楽だから」という理由で、ひとつも鎧を作らない、というような
プレイスタイルもあり得るのではないでしょうか。
なぜなら、時間は有限だから。
（一日48時間働いている吉Pを除く）
ギャザラーをあげている人が、必ずしもプレイ時間の大半を
ギャザラーとしての活動に費やすわけではないし、
クラフターもまたしかり。
これから各方面のコンテンツが増え、各自のやりたいことが細分化
していく中で、流通がきちんと機能していれば、吉Pが提示した
「三角形のバランス」は、ある程度のところで成立するのでは
ないかと思っています。 -
11-11-2011, 12:33 AMNikや、すごいな・・・・。Quote:
Originally Posted by tis
あちらのゲームって止まってるとぼちぼちでも動くと関節の硬いフィギュアみたいにかくかくしてて、フィールドなんかも細かいところがすごい雑ってイメージあったけど、見劣りしないって言うかむしろ素直に賞賛できるレベルだ。
負けないように頑張って欲しいですね。 -
11-11-2011, 12:33 AMSanjuroh吉Pの時間こそ有限なのであまり無駄に使わせないようにして頂きたいものです。Quote:
Originally Posted by Hieroglyph
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11-11-2011, 12:40 AMfina-Silmarilion
妄想
ギャザラーだけに開放される、iphoneやPspphone等で庭やハウジング機能の実装
それが来れば、FFXIVの遊び方も変わるんじゃないかな？
上記の機種では戦闘は無理かもしれんが、箱庭での遊びなら出来ると思いますよ
またSNSやスマフォで何が出来るのか？
何を望むのか？
フォーラムに書き込みすれば、我々の要望とかが届くと思います
まだまだ、要望を受け入れてくれるはず、、、だ
戦闘職に出来ることを、ギャザクラに要望すると本職に比べたら中途半端なものになる
今見えるものよりも、他では出来ないことを特別なギャザクラにするために
ギャザクラにしか出来ないことを、もっと要望したりするほうが健全です
飛空挺や潜水艦＜これは水中のチョコボ関連などから、FFXIVでは海底や航海が想定されている
もしかしたら地中もあるのか？FFなら月世界もあるし
そこでギャザクラに何を求めるのか？ユーザーの声を書いたほうがいいかなと -
11-11-2011, 12:40 AMNorL先ほどからのあなたのいくつかのレスはQuote:
Originally Posted by Dandoais
的外れなものが多くこちらが「理解しているのか？」と言いたくなるのだが・・・
もう少し相手の言わんとするところを考えた方が良いのでは？ -
11-11-2011, 12:45 AMKaiAlphard
もう、書き込むつもりはなかったんだけど、これだけ言わせてくれ。
ありがとう；；Quote:
Originally Posted by Coven
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11-11-2011, 12:49 AMZharROってのは、確かスキルツリー制で１キャラにつき一つの職しか就けないゲームでしたっけ？（違ってたらご指摘下さい）Quote:
Originally Posted by puripuri
キャラ：職業が１：１になっているゲームと、アーマリーシステムのあるFF14では、残念ながら根本が違うと思います。
いつでも武器を替えるだけで違うクラスになれるゲームですから、フラグは常に開かれているんですよ。
（勿論、レベル上げやその他の手間は必要ですが）
特定のクラスに愛着を持って、それを中心に遊ぶ遊び方もアリでしょう。
しかし、FF14の場合、その遊び方ではゲーム内の全ての要素を体験できる訳ではない。それだけの事だと思いますが。 -
11-11-2011, 12:52 AMMusashimaru
どなたかも書かれていますが、今までってギャザラーが集めてきたものでクラフターが物を作っても
主に消費するコンテンツ・バトルクラスの人が消費できにくい状況じゃなかったですか？
食事したくても効果がわからない、ステータスの意味が1.19あたりまでほとんど無くて
食べても意味がないとか・・・
ポーションもパッド利用だと1.19実装までは使い勝手が悪すぎて消費もできないとか・・・
装備作ってもマテリア無かったので同じものばかりだぶついたり・・・
買うにもリテイナーサーチがあるとはいえ面倒だったり・・・
結局FF14内の消費者が消費できるように色々整備しないとギャザラー・クラフターも生きてきません。
主な消費者ってバトルクラスが多いと思うのでまずそこを何とかしないと結局全てのクラス総倒れです。
ギャザラー・クラフター専門の方はバトルクラスばかり優先度がーって思われるかもしれませんが
結局バトルコンテンツだったりバトル仕様変更をすることはギャザラーやクラフター専門の人にも
いい影響が出ると思うんです。 というか出てきてませんか？？
ポーションだって1.19からパッドでの利用がかなりしやすくなったんです。（知らない人もそこそこいるのでは？）
リーブでもらったものが溜まってたのでバンバン消費してますがそろそろ底が付くので買いたいのですが
リテイナーで安くかいたいなぁ・・・・（クラフトできるんですよね？
あとは、マテリア作り用に装備もチョコチョコ買ってます。
それに、ステータスの意味が1.19あたりからより生きてきたということで
食事を買いたいのですがリテイナーを覗いても品切れが多くってクラフターの人もっと安くいっぱいだしてーって
いつも叫んでます。
街中でクラフターの方ももっと行商（シャウト）してくれませんか？
バトルクラスメインの人にもっと啓蒙してくれませんか？
そういう意味では全てのクラス同じ土俵にいると思いますよ？
幹を太くし土台がしっかりしたら、それぞれのクラスがもっと活躍できるコンテンツが増えていくでしょうし
クラフター・ギャザラー専門の方は見方を少し変えてみてほしいです。
バトルクラスは俺らが支えてるんだぜ！的にどーんといまは構えて欲しいなって思います。
※ただし、チョコボについては全クラス関係なく取得できるべきだと思います。
今は吉Pの方針としてバトルクラスも是非やって欲しいということで強制仕様になってるのかもしれませんね。 -
11-11-2011, 12:55 AMZhar相手に意図を十分に伝え切れてないだけでしょう。ソレは。Quote:
Originally Posted by Dandoais
私なら、自分の文章力の無さを先に反省しますがｗ
さて、マーケットの件については、残念ながらやはり「現状ではシステムが貧弱」というのが
大多数のユーザーの認識でしょう。
アイテムサーチでだいぶ簡略化されたとはいえ、サーチした後、鯖落ち蝋人形の館に入り、目当てのリテイナーを探し
近くに行ってバザーをターゲットし、購入する、とこれだけのステップが必要です。
消耗品一つ買うのも、これじゃなかなか気楽にはできない。面倒ですからね。
おそらくNikさんも、現状のそういった「面倒さ」を孕んだシステムを「貧弱」と称しているだけでは？
ついでに言うと、例え話を元に議論を進めていく手法はオススメしません。
どうしてもメタな議論になってしまいがちなので。
目の前のPCでFF14を起動すれば、すぐに分かる事なんですから、現物を元に話しましょう。 -
11-11-2011, 12:56 AMJAGER
私信で申し訳ない。
そんな事言わず、気が向いたらジャンジャン書き込んだら良いと思いますよ。Quote:
Originally Posted by KaiAlphard
（実はどこで言おうか迷ってたんだよね、スレ違いすぎてあっちには一寸書き辛いし＾＾；） -
11-11-2011, 01:01 AMHieroglyph
チョコボの件は、残念でしたね。
将来的には、マイハウスの庭で、ヒナからチョコボを育成して
大きくなったら連れ歩けるような、ギャザクラ向けのチョコボが
追加されるのかもしれないけど。
もしそうだとしても、だいぶ先の話になってしまいますしね。
「戦闘職を上げていないとアクセスできない要素」はあっていいと
思うのですが、移動用マウントのような、汎クラス的な部分で
差別化を行うのは、やはりどうかと思います。
この点については、ひきづつき声をあげていくべきかと。
で、少し考えたのですけど、どうせなら、チョコボにこだわらず、
別の形のマウントを要望してもいいのかなぁ、と。
このスレでも魔導アーマーとか、という話もありましたが。
ギャザラーのマウントは
それに乗ったまま採掘・伐採・釣りができる
そんなマウントにしてもらえると嬉しいです！
クラフターのマウントも、
それに乗ったまま製作行為が可能に。
エーテライトまで届けに行く道中で、納品物を製作。
……たどり着くまでに目が回りそうだ。(@_@) -
11-11-2011, 01:05 AMfina-Silmarilionその辺で1つ提案がQuote:
Originally Posted by Musashimaru
クラフター調理での旗印
いわゆる看板なんですが
LSに所属していると家紋が表示されますよね
あれを少し改造して、調理師だとバザーと違って、出品できる看板をon/off機能で出せる
クエストを実装して周囲に宣伝できるようにする
そうすれば、いちいちバザーの中身を見なくても良い
他にも武器＋Rの出品がわかる看板
素材のみの看板
等のon/offを実装すれば、より視覚的に分かり易いんじゃないでしょうか？ -
11-11-2011, 01:05 AMKaiAlphardJAGERさんも、ありがとう。みんな大好きだ；；Quote:
Originally Posted by JAGER
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11-11-2011, 01:05 AMpuripuri
多分開発も納得いかん部分だと思うのでお返事を(｀・ω・´)
私が話している部分はいわば「道筋」……もうちょっというと「自由度」の問題だと思います。
例えば。
このクエストを達成するために「X」を倒してきてください。
これが吉田さんの想定するこれからの「戦闘を必須とするクエストのあり方」です。
私が言っているのは。
このクエストを達成するためには「Y」地点に到達してください。
Yに行くためには途中でXが待ち受けている。
Y地点に到達するためにはXが持つあるドロップアイテムが必要である。
途中に討伐が入るのは構わないと思います。
ですが、達成条件が到達なら。戦闘が必須ではないなら。やり方はたくさんあるんです。
MOBに見つからないようにこっそりすり抜けてもいいでしょう。
ドロップアイテムが欲しいなら誰かに売ってもらってもいいでしょう。
もちろんクラスチェンジしてやっつけてもいいでしょう。
自分のやり方を自分で選べるわけです。
どちらのほうがより多くの人が遊べて、よりたくさんの楽しみがあるだろうか。
そう考えた時に、「戦闘必須」とするゲームよりも、そうではないほうがより多くの選択肢をプレイヤーに与えることの出来るゲームになる。
私はそう思うんです。
このゲームはアクションゲームではなく、MMORPGなのですから。
ボスを倒すだけではなくステージのクリア方法なんてより多岐に選べる方がいいに決まってる。
こんな導線はTERAにだってできてます。無論他のMMOも。
世界を救うのは構わないです。そこに戦闘が必要で構わないです。
でも、世界を救う時、クリスタルを解放するなら。
ラスボスを倒すことが条件ではなく、ラスボスが落とす何かを誰かに譲ってもらって世界を救ったり。
クリスタルに触れられるなら、世界を救えてもいいですよね？ -
11-11-2011, 01:08 AMZhar無用な煽り文句と改行は不要だと思いますが。それが文章が長くなる原因では？Quote:
Originally Posted by Dandoais
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11-11-2011, 01:10 AMNikまてまて、システムが貧弱なことで今150個の商品が手元にあったとしても150個をリテイナーに並べられない状態な訳。Quote:
Originally Posted by Dandoais
いまのリテイナーの出品枠でもたったあれだけの商品を表示するのに何秒もかかってるよね?
全部出品することなんか出来ない。システムのレスポンスの悪さが尋常なレベルじゃ無いから。
システムって幅の広い言葉で、どうもDandoaisさんって機能の部分をさして言ってるみたいだけど要求に対して充分サービスが提供できない物は一般的に｢貧弱なシステム｣と呼ばれるはずだ。
例を挙げると遠隔拠点との接続に高いセキュリティをもったVPNルーター用意しました!とかいっても肝心のスループットがさっぱりでなくて遠隔拠点との通信に支障を来すようであればそれは貧弱なシステムだって言う評価になるね。
売り方の話についてだけど個人商店の話とも限らないって言うかロングテールって言う言葉で気がついて欲しかったけどAmazonなんかが代表格のビジネスモデルの話ね。
また、個人商店においてもお金に余裕があるから出来るんじゃ無くて、競合他社が少ない時に出来るビジネスのスタイルだと思う。
こちらは・・・・秋葉原で微妙に有名な武器屋さんとかがあたるかな?
資本金の多寡が問題じゃ無い・・・･いやさすがに自転車操業の所じゃきつかろうけど、そういう話じゃ無い。
特に基本的にはゲーム内経済で固定費って発生しないから取扱品目が多くおけるならいわゆる売れ筋商品以外を取り扱う商売も充分やっていけるし、うまく他の人が見つけていないニッチな需要にはまれば儲けられるよ。 -
11-11-2011, 01:13 AMNikうう。。。。。的確にありがとう。Quote:
Originally Posted by Zhar
まあ、｢面倒さ｣も演出次第で楽しみにはなると思うんだけど、あの薄っ暗くて不気味な蝋人形の館だけはいただけないよねえ。 -
11-11-2011, 01:15 AMZharその思想自体は、間違いなく正しいと思います、思いますが・・・FF14はそれで一度失敗してるんですよね。Quote:
Originally Posted by puripuri
故に、バトル系のコンテンツに対して、別の道を付けるやり方は成功し得ないと思うんですよ。
他のゲームに造詣の深いpuripuriさんなら、「いや、他のゲームは出来てるから」と仰るかもしれませんが
逆に、FF14の場合はアーマリーシステムがあるが故に、その手の縛りから解放されているとも考えられます。
ただ、問題になっているチョコボについては、確かに仰るようなやり方（ギャザ・クラ専用のチョコボ取得クエを設ける）
というやり方を今からでも模索すべきかもしれません。要望は多いようですから。
また、戦闘職とギャザ・クラで別のチョコボを貰ったところで何も問題ないですからね。
まあそもそも、GCクエスト自体同じ内容を3度繰り返すという、昨晩の吉田さんのポスト内容を
真っ向から否定するよう代物なのは何ででしょうね・・・ -
11-11-2011, 01:16 AMHieroglyphわかるわかるｗQuote:
Originally Posted by puripuri
でもね、それはそれで面白うそうなのですけど、
シナリオの展開がそればっかりになってしまったら、
どうだろう。
そういう制約を課すことで、シナリオの展開が狭まり、
面白くなくなってしまったら。
誰得なのかな、とも思うのですよ。
吉Pが、彼を筆頭とするFF14開発陣が、要所要所で
派手な戦闘を用意した、誰もが息をのむような
ストーリーを披露したいと思っているのであれば、
それはそれで見てみたいかな。
むしろ、現状、グラカンの所属クエですら、
これっぽっちも面白くねーよ！！
というところの方が問題ではありますがｗ -
11-11-2011, 01:18 AMHieroglyphなんで、１分違いの投稿で、Quote:
Originally Posted by Zhar
末尾のオチが同じなんですかｗｗｗｗ -
11-11-2011, 01:19 AMZhar本当ですねｗQuote:
Originally Posted by Hieroglyph
まあ、みんな同じような感想を持つでしょう、アレは(´∀｀) -
11-11-2011, 01:21 AMpuripuri
ですです。
交渉システムは旧14の悪しき残り香ですよね。
多分やり方なんでしょうね。吉田さんの言ってることもわかります。要するに「ボスを倒すカタルシス」ですから。
でもなー、それはオフゲでよくない？って話なんですよ……。
このほうがいいとは思うんです。
でも、なんでかこれが伝わらない。そして他の人も望んでることをきっと誤解してる。
だからギャザ専うぜえとか言われてるわけで。もちろん私の言っていること以外にももっと色いろあると思うんです。
でも、私が言いたい部分はほぼこれが核です。 -
11-11-2011, 01:21 AMNewszero
ギャザラーの本来の楽しみって何なの？
最終的には、一攫千金を夢みて、辺境を冒険、お宝を収集する事なんじゃないかなと思う。
時にはNPCや、知り合いの情報を元に探索。
嘘の情報があったり、時にはNPCによって、言う事が変わったりしても面白いかもしれない。
そして、辺境には強いモンスターがいて、それを掻い潜って、鉱脈を見つける。
やっと手にした鉱石を売って、大金を得る。あるいは自分で加工してレアな装備を作る。
そもそも、現14はプレイヤー人口も少ないし、レベル帯も高レベルに偏りがある。
素材が売れない、値段の叩き合いが続く現状、
そして、レアな素材で作るレアな装備が無い。
物流の根本的なシステム、バランスが今尚崩れている現状、供給側：ギャザラーをプレイしても魅力が無い。
基本的な所を整備した上で、ギャザラーコンテンツを充実していけば、いいんじゃないかな。
ファイターと、ギャザラーでは、面白さを求めるベクトルが全く異なる。
それを両立させようとした事自体が間違っていた。
吉田Pの今回のポスト：前体制のコンセプト否定は、非常に評価できる。（寧ろ多くのユーザーにとっては当たり前）
そして、それに対する、反対意見は無視して構わないと思う。 -
11-11-2011, 01:24 AMappleberryかなり貧弱だよ。Quote:
Originally Posted by Dandoais
FF11を例にしてみよう。
ジュノで競売に品物を出すと、ジュノ内４層でやり取りできるのはもちろん、他国にいてもやり取りできる。
FF14でいうならグリのリテイナー街でウルダハの買い物ができる、ということ。
そしてそれは同時に、他国で出されたものが何であるかを見ることができるということ。
いまのFF14だとウルダハにいてグリのリテイナーから買い物できる？
ほしいのを置いてるリテイナーまでいって買わなければならないし、
出す方はリテイナーを置いてある国でしか売れない。
しかもFF11なら競売の窓口で全部の種類をやり取りできるが、
FF14だといちいちサーチしたリテイナーまで行かなければならない。
つまり流通がすごくメンドクサイシステムなんで物が流通してない状態。
もっと簡単に探せて買えるシステムじゃないと流通はとても回らない。
その前にプレイヤー少なすぎて経済になってないけどね。 -
11-11-2011, 01:25 AMpuripuri
そだねー。すごいわかるし王道だよねー。
他のとこでもかいたんだけど、メインクエストの達成条件でいろんなコンテンツが開くようにすればいいんじゃないかなぁ。
例えばだけど。
メインでラスボス「エクスデス」を倒す。
（倒すがフラグなので戦闘職以外では発生しない）
すると「真エクスデス討伐」が発生する。まあ今のイフリートと同じなんですけどｗ。
で、真エクスデスが発生した経緯やさらなる世界の謎をそのコンテンツクリアでみられる。
主筋は倒さないでも押えられるけどさらなる楽しみを戦闘職でって感じ？
世界を救ったあともお話は続く。
まさにMMORPGじゃない？ -
11-11-2011, 01:27 AMNikファイタークラスでメインコンテンツやってるけど交渉で終わらせてますよwQuote:
Originally Posted by puripuri
交渉自体が面白いって訳じゃ無いけどいきなりぶん殴りに行くより交渉使うのがなんか好きなんですよね。
何となく気分は伝わってくるような気がします。
ただ、自分の理解の範囲でしか人を理解することって難しいですからね。
同じような嗜好もってる同士でも、ああこんな事なんかなあって想像するくらいのことは出来ますがそれ以上はなかなか、ましてや趣味嗜好が違えば一緒に住んでても｢何いってんだお前｣みたいな話はしょっちゅうですし。 -
11-11-2011, 01:27 AMReboot-Reboot-Rebootいいえ、そうは思いませんQuote:
Originally Posted by puripuri
FF14はMMORPGですが、FFシリーズでもあります -
11-11-2011, 01:31 AMNik
一般的にシステムって言うのはハードもソフトも含んだソリューションのことだよ。
特にコンピューターのシステムについて話をしてるんであればね。
ああ、ついでにインフラも含むか。
俺難しい話したか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・? -
11-11-2011, 01:31 AMZharこのゲームに求めるものの違いかもしれませんね。Quote:
Originally Posted by puripuri
多種多様なMMORPGの中の一つとして、FF14を選択した人
FFシリーズの最新作として、このゲームを遊んだ人
私の場合は後者なんですよ。元々他のMMORPGには全く興味がありませんし。
ファンであるFFシリーズのナンバリング最新作が、MMORPGというジャンルだったというだけで。
ただ、「新生」の後に、仰るような仕組み（ワールド内の一つの事象に対して、異なる役割を持つものが多面的に絡む）
ようなクエスト・シナリオを構築すると開発が表明するなら、私はそれも楽しみに待つと思います。
※失敗したら叩きますがね(´∀｀) -
11-11-2011, 01:37 AMZhar
>Dandoaisさん
少し理解出来てきました。要するに視野が狭いのですよ、あなたは。
appleberryさんが引き合いに出したFF11の例は、「あるべき利便性」の例えであって
FF11の過去がどうとかは、この文脈では全く問題にならない。
また、Nikさんの話は、Nikさん自身が話しているように、サーバーのレスポンス、UI、コンテンツの動線全てを含んだ
全体的なシステム設計の話です。
もう一段、高い視点を持ってみましょう。そうすれば他の人の投稿もきっと理解出来る。 -
11-11-2011, 01:41 AMappleberry完全共通化はそうだけど、Quote:
Originally Posted by Dandoais
基本的に人があつまるジュノアトルガンの6箇所とタブナジアが
離れていても共通だったと言う点は今のFF14と比べると雲泥の差。
ついでに言うなら別だった3国もカザムラバオとはつながっていた。
だから手数料安いとこで出して買うときは近場で、って使い方ができた。
FF11をしってるなら現状のFF14がどれだけひねくれた手順取ってるか判ろうと言うもの。