[Free Talk]

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Originally Posted by Theale

deux boucles d'oreilles dégueulasses avec un skin déjà présent in game ouaip ouaip. Surtout qu'en prime de ce que j'ai lu il s'agit de la boucle d'oreille qui était offerte aux joueurs legacy. Si c'est vraiment le cas, perso à leur place je l'aurais franchement mauvaise.

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Elles étaient PAS offertes. pour les avoir, il fallait JUSTE battre LE boss le plus fort du jeu. Alors oui, on l'a mauvaise, même moi qui n'ai malheureusement pas pu vaincre ce boss et qui ne possède donc pas les boucles du rapace argentés. Pour ma part, je ne ferai pas cet event, juste pour le principe de pas les voler à ceux qui ont morflé pour les avoir

Je voudrais juste rebondir sur le topic Migration vers le système de mise à jour de la PlayStation®4 qui nous explique qu'à partir du 4 septembre, toutes les mises à jour se feront via le PSN et non plus directement dans le client du jeu une fois connecté.

GROSSIERE ERREUR ! Il ne manquait plus que ça ! Les serveurs de Sony sont en carton, le téléchargement des mises à jour de FFXIV a toujours été très rapide parce-que justement c'était géré par SE et par le client du jeu. Le téléchargement des mises à jour via la PS4, c'est juste de la grosse daube, c'est 10x plus lent et en plus de ça, depuis peut-être un an ou plus, le principe même de comment sont conçues les mises à jour a changé et ça prend encore plus de temps !

(Pour ceux qui voudraient savoir, avant, tu téléchargeais directement l'intégralité des mises à jour donc évidemment, avec une très bonne connexion, ça allait très vite et avec une moins bonne connexion.... pour favoriser les connexions plus modestes, ils ont fait en sorte que les éditeurs puissent publier un autre format de patch ne contenant que les éléments modifiés, la console gérant alors la "reconstruction" des données de jeu patchées. Sauf que ce process est très mal foutu et très lent. Alors certes, ça permet aux faibles débits de télécharger - admettons - 500 Mo de mise à jour au lieu de 5 Go mais derrière, personne n'y gagne tellement la reconstruction est lentissime)

Donc pour moi c'est un gros point négatif et je voulais juste le faire remarquer :) mais bon, on est plus à ça près dans FFXIV :'D (oui je sais bla bla bla ça fait le mec qui se plaint mais le comportement de SE commence vraiment à me sortir par les trous de nez et pour info, je me plains pas juste pour me plaindre, je me plains parce-qu'au fond ce jeu je l'aime et je suis plus que déçu de ce qu'il est devenu...)

Voilà ! Allez des bisous ! :)

ah effectivement Mylee, a votre place je l'aurais effectivement mauvaise. Encore une fois c'est du recyclage. Une paire de boucle d'oreilles je comprend faut désigner etc. Cependant, quand je regarde les concours de stuff etc, il y en a déjà de créée il ne reste plus qu'à adapter.

Pour ma part je préfère avoir moins en récompense mais avoir quelque chose d'original.

J'ai pris le temps de lire les annonces, nouveau mémo a farmer. Pq? Ca sert a quoi de nous changer encore les mémo de retransformer les autres etc. Bcp de temps perdus je trouve

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Originally Posted by Tinibou

Snip

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Ah ca c’est clair que j’aurais pas tenté le diable

Ce qui est sur c’est que tenter faire une migration 1 semaine ou 2 avant la 4.4, que connaissant les artistes de chez SE et Sony il risque d’y avoir des bugs, des joueurs en carafe ou des loupés qui vont s’étaler dans le temps vu que le risque zéro n’existe pas, que cette même 4.4 va nous apporter elle aussi son lot de bugs, de maintenances d’urgence ( coucou la 4.2 avec l’housing + le flux de joueurs qui n’allaient que sur Omega )

Que faire une maintenance le 04 septembre qui s’ajoutera a celle de la 4.4 du 11 ou 18 qui durera une journée en plus celles du 21 aout qu’on s’est déjà tapée ( quasi indolore vu l’horaire c’est vrai), du 28 aout la semaine prochaine encore pour pagos, on sera donc a 4 maintenances consécutives ouhaou la fin de patch impair se fera pas sans douleur et comme dirait la pub « Et c’est pas fini », paye tes risques et comme dirais un film célèbre "c'est des malades !"

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Originally Posted by Theale

event feux de la mort, que dire

- j'ai sauté 5 min pif pouf c'était fini. Meme moi qui suis une quiche intersidérale en saut sur ff ( merci les hitbox a deux balles) j'ai réussi "finger in ". L'émote tu l'as juste en écoutant l'armoire a glace qui blablate, heu ok.

La tenue est sympa, comme a chaque fois sur le cosmétique je n'ai rien a redire. Les récompenses? Identiquement les mêmes que l'an dernier, j'en ai déjà un nombre dans ma soute, je n'en reprends pas.


Commémoration. mmmm que dire que dire, 5 ans ca se fête on fout le bordel, on se rappelle des débuts etc et ben non. Une mascotte sympa et deux boucles d'oreilles dégueulasses avec un skin déjà présent in game ouaip ouaip. Surtout qu'en prime de ce que j'ai lu il s'agit de la boucle d'oreille qui était offerte aux joueurs legacy. Si c'est vraiment le cas, perso à leur place je l'aurais franchement mauvaise.

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Pour feu de la mort : l'histoire est niaiiiise bourdel. Sinon sympathique on va dire


pour les 5 ans ,au dela des discussions sur les recompenses. Je suis decu du peu, comme tu dis, 5 ans, ca se marque, WoW nous a rework Onyxia et en a fait un boss de l'extension alors en cours (et toujours le cas) Emblematique de WoW vanilla, et 10 ans, rebelotte, de facon temporaire cette fois, avec Molten Core, premier raid. (aux strats si... euh... evoluées? ^^' )

En soit, qu'a minima ils remettent le combat contre Nael, et la est le point ou faut attendre avant de raler! car Peut etre est ce ce qui est prevu? La je saluerai l'effort! Car oui je peux sourire a l'egard de Yoshida et SE!

il faudra voir, je l'espère ce serait bien. Néanmoins j'ai l'impression qu'il n'y aura plus de grosse surprises d'ici le FF

*croise les doigts allez croyons y*

Et alors que SE fête les 5 ans du jeu avec un event classique, certains fêtent cette anniversaire avec une vrai passion : https://youtu.be/JJ-SKjVDqIg

https://na.finalfantasyxiv.com/pr/blog/002475.html

Enfin ! ^^

Nouvelle interview, toujours dans sa bulle...
https://old.reddit.com/r/ffxiv/comme..._and_soken_at/

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And even though our game released 5 years ago, we still get so many interview requests every time. We can accomplish this because of what we've built up over 5 years instead of repeating the same thing over and over, and I want to keep doing that.

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

"If I had to say, I think that in order to prevent other MMOs from catching up, we should flesh out what it means to "live" in the world of FFXIV with things that only FFXIV can do, like Perform and the housing roleplay stuff.

For our next phase, I want to expand on those things and create a fuller theme park"

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Perform et Housing le futur du jeu !

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

"The Patch 4.4 title includes the word "Violet", but that itself is part of the mystery. Patch 4.3 marked the conclusion of one of the Stormblood plotlines, and in TV series terms, it's like the episode 0 before season 4; in other words, a prologue. First you'll watch the trailer and think, "What?", then play the MSQ and think, "What!?", and then you can look forward to fan fest. But it could be misleading you--perhaps you shouldn't trust the mischievous FFXIV team too much."

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Ce passage m'intrigue par contre, surtout les "what".

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Originally Posted by Ceasaria

Perform et Housing le futur du jeu !

Ce passage m'intrigue par contre, surtout les "what".

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Ce qui fait peur dans cette interview. C'est qu'il avoue littéralement (ou presque) qu'il n'a plus d'idée pour le jeu. "Notre MMO a toutes les features et contenus que les autres MMO ont." .... ?!

Concernant le 2e passage que tu cite. Il compare le patch 4.4 et plus globalement les moments pré-extensions (et avant fanfest) comme de "enigmes" qu'on peut voir dans les séries avant la suite. Les "What?" sont les réactions des joueurs/spectateurs a des révélations ou des questions dont on voudrait avoir la réponse tout de suite. (Comme par exemple, le passage ou l'Ascien Blanc révèle son visage à l'Empereur Varis et qu'on ne voit pas. Ou les longues scènes au Banquet d'Uld'ah avant Heavensward)

Quelle interview lunaire... Je me demande si Yoshida n'est pas un peu déconnecté de la réalité... Je me demande vraiment si il lit les retours des joueurs... SES joueurs... Au delà du Japon.

Et puis alors la phrase apothéose : "We can accomplish this because of what we've built up over 5 years instead of repeating the same thing over and over, and I want to keep doing that".

Faut qu'il arrête la choucroute le Yoshida et qu'il arrête de se balader de par le monde, qu'il redescende un peu sur terre et qu'il s'intéresse vraiment à l'état de son jeu.

En tout cas, que ce soit dans 5 and ou 10 ans, perso, l'avenir du jeu je le vois pas très joli...

Clairement, cette interview ne montre pas l'etat du jeu, et peut être que Yoshida ne se rend pas compte du ras le bol général...

Mais, sans défendre ses idées sur le jeu, il ne faut pas négliger que les interviews, en particulier cette interview, se focalisant sur l'anniversaire de 5 ans... C'est de la pub. Ce qu'il dit dans les lives letters est forcément plus représentatif de sa pensée, parce que dans une interview promotionnelle, forcément, tu diras jamais "on nous accuse de ne pas nous renouveler".

Après, les lives letters indiquent pas bien plus de recul, souvent... Mais je me formalisé pas plus de cette interview que d'une pub qui passerait à la télé, ou en bannière sur internet. C'est du pur marketing, et ça n'a aucune influence sur le développement du jeu, hormis attirer des joueurs.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

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A un moment donné faut aussi arrêter de lui trouver des circonstances atténuantes... C'est pas un gosse de 5 ans qui sait pas de quoi il parle hein ! Et il n'y à eu que 10 questions posées sur le 5ème anniversaire sur les 30 de l'interview. Perso poser 1/3 des questions sur l'anniv' c'est pas ce que j'appelle se focaliser dessus.

Et puis bah pour moi c'est totalement l'inverse, ce sont les lettres live qui font office de pub avec des pseudo annonces pour donner envie, des réponses à demi-mot à des questions bien choisies par l'équipe, des phrases bien étudiées pour ne froisser personne ou ne pas donner de mauvaises impressions aux joueurs. C'est pour moi dans les lettres live que Yoshida est le plus "faux" et le moins représentatif de sa pensée.
Lors d'interviews comme celle-ci par contre (que je ne trouve absolument pas promotionnelles, loin de là), la plupart du temps les gens qui posent les questions ne pratiquent pas la langue de bois comme c'est le cas lors des lettres live et il est donc bien obligé de "trouver" des réponses aux questions.

C'est pas des circonstances atténuantes, je me fous qu'on l'attaque, j'aimerais juste qu'on ait un peu de recul...

Mais avoir du recul sur quoi ? La "negativité ambiante" a bien une origine et ça ne vient pas des joueurs... Si le jeu en est là aujourd'hui il y a des raisons claires et évidentes et c'est juste que de plus en plus de joueurs commencent à ne plus les nier... Ça se ressent donc sur le forum qui est l'un des principaux lieux d'expression des joueurs...

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

C'est pas des circonstances atténuantes, je me fous qu'on l'attaque, j'aimerais juste qu'on ait un peu de recul...

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Avec 8 ans sur le jeu... Et même les joueurs qui ont commencé ARR avec 5 ans et 2 extensions, je pense qu'on a assez de recul pour faire le bilan de l'état actuel du jeu.

- Progression ultra-verticale et obscolescence du contenu et des équipements trop rapide.
- Même schéma de contenus et de patch avec EXACTEMENT la même chose, voir moins.
- Apparition de "nouveautés" mal conçu et pas fun.
- Recyclage de ses nouveautés.
- Etc. Je ne répéterais pas tout.

Ce qu'il reste à FFXIV aujourd'hui c'est son Univers, son Lore et sa quête principale. La réalisation également. (Je me suis refait Rabanastre et Ridhorana ce matin, c'est superbe... Dommage que ce soit du contenu jetable avec des récompenses obsolètes dès leurs sorties.)

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Originally Posted by Arek

Ce qu'il reste à FFXIV aujourd'hui c'est son Univers, son Lore et sa quête principale

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Et une partie de sa communauté... Parce que bon, c'est quand même balèze que les joueurs fassent MIEUX que S.E. eux-même quand il est question de rendre hommage au jeu pour ses 5 ans...

M'enfin, ça peut se comprendre vu la réponse donnée lors de l'interview qui, AVEC DU RECUL résume le regard que Yoshida porte sur son jeu.

Yoshida: "For me, I kind of feel that 5 years doesn't really matter."

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Originally Posted by Namida-Hikari

... Yoshida: "For me, I kind of feel that 5 years doesn't really matter."

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C'est sur des phrases comme ça aussi que tu te rend compte qu'il est un peu perché, c'est pas tous le monde qui fait 5ans sur un jeu... je connais pas des masses de MMO qui sont capable de garder un joueur pendant 5ans ou plus, et justement je trouve que le cap des 5ans est une bonne année butoir pour faire un point sur l'état du jeu...

Et un autre truc, quand tu vois la qualité des espèces de court métrage réalisé dans un autre topic " http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...-5-ans-de-FF14 " c'est la que tu te rend compte à quel point certain joueurs sont la par amour du jeu et non juste du fun de temps à autre, faudrait peut-être aussi leurs rendre hommage en faisant une analyse du jeu, et en le remettant sur de bonne rail pour que encore plus est envie de se donner autant de mal, et concernant ces vidéos et une suggestion qui avait été faite au sujet du manque de cinématique durant le scénario, des cinématiques dans ce style CAD des scènes de jeu courante mais avec des effets, filtre, etc qui vont bien et donne des impressions de vrai cinématique, ça serait FRANCHEMENT pas mal... si des indé sont capable de faire ça à la maison, y a aucune excuse que SE n'en sois pas capable, à moins que ces fans qui on fait ces films boss dans le milieu du jeu, ou sois des joueurs qui boss chez SE.

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Originally Posted by ZacksKun

C'est sur des phrases comme ça aussi que tu te rend compte qu'il est un peu perché, c'est pas tous le monde qui fait 5ans sur un jeu...

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C'est ça. On en revient à son arrogance grandissante... Etre fier du chemin parcouru est une chose mais de là à sortir des bêtises pareilles...

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Originally Posted by ZacksKun

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C'est de ces vidéos là que je parlais concernant les 5 ans du jeu. Le film N°4 en particulier (je parle pas du 3, il m'a vraiment mis la larme à l'oeil). Ce fan film pourrait tellement devenir LE trailer du jeu pour faire venir les nouveaux joueurs. C'est drôle, émouvant et ça représente, pour moi, ce qu'à été l'expérience FFXIV du début de ARR. J'en ai eu des petits frissons. Donc comme tu le dis, oui, si des joueurs peuvent faire ça chez eux, SE n'ont aucune excuse si ce n'est la paresse.
Il faudrait qu'un super MMO débarque sur le marché et fasse bien flipper Yoshida et sa team, ils se réveilleraient peut-être !

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Originally Posted by ZacksKun

C'est sur des phrases comme ça aussi que tu te rend compte qu'il est un peu perché, c'est pas tous le monde qui fait 5ans sur un jeu...

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Il disait juste que, pour lui, c'était un jour de travail comme un autre. Tout comme quelqu'un pourrait te dire, lors de son anniversaire, que ça ne lui fait ni chaud ni froid.
Faut forcément dire de quelqu'un qu'il est "perché" lorsqu'il ne considère pas spécialement quelque chose en termes de jalons ? C'est être perché que de penser qu'être un Producer et Director d'un MMORPG c'est un travail de tous les jours ?

Et bin...

Admettons...

Dans ce cas il est suffisamment perché quand il dit qu'en cinq ans il n'y a pas eu de répétitions etc...

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Originally Posted by Tinibou

Admettons...

Dans ce cas il est suffisamment perché quand il dit qu'en cinq ans il n'y a pas eu de répétitions etc...

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C'est tout autant perché que ceux qui disent qu'en 5 ans il n'y a jamais eu de nouveautés.

+1 Pour Fyce, qu'on le veuille ou non au bout d'un moment, Les dev's et Yoshida sont allés dans notre sens à nous joueurs, certe le contenu sorti ne plait pas à certain. Mais si nous sommes encore là après 5 ans voir plus pour nous légacy c'est qu'il y a bien une raison. Nous sommes attachés à l'univers qu'ils nous ont offert et nous nous sommes approprié ceux qu'ils nous ont offert au travers de nos let's play / LiveTwitch / Fan Film / RP autour d'Eorzéa et toutes autres activités impliquant FFXIV

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Originally Posted by Fyce

C'est tout autant perché que ceux qui disent qu'en 5 ans il n'y a jamais eu de nouveautés.

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Sauf que personne n'a dit qu'il n'y avait jamais eu de nouveautés dans ces cinq ans.
Et si jamais je me trompe, pourrais-tu citer quelques exemples pour une fois ?

Parler de choses qui continuent de se répéter n'implique à aucun moment qu'il n'y a jamais eu de nouvelles choses pour autant, voire des choses rafraîchissantes au milieu (comme dernièrement l'event MHW par exemple, malgré quelques faux pas). C'est surtout le gros du jeu qui stagne et se contente de se répéter. De même lorsqu'ils décident de sortir une "nouvelle" version d'un contenu, comme le Pilier des Cieux.
Mais bon, je n'vais pas t'empêcher de continuer de faire semblant de ne pas comprendre, ce serait dommage de se passer de tes apparitions pompeuses.

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Originally Posted by SoraWish

+1 Pour Fyce, qu'on le veuille ou non au bout d'un moment, Les dev's et Yoshida sont allés dans notre sens à nous joueurs, certe le contenu sorti ne plait pas à certain. Mais si nous sommes encore là après 5 ans voir plus pour nous légacy c'est qu'il y a bien une raison. Nous sommes attachés à l'univers qu'ils nous ont offert et nous nous sommes approprié ceux qu'ils nous ont offert au travers de nos let's play / LiveTwitch / Fan Film / RP autour d'Eorzéa et toutes autres activités impliquant FFXIV

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Je n'pense pas qu'ils vont tant dans notre sens que ça, loin de là même ; sinon nous n'aurions pas eu le retour des atmas sous diverses formes ces dernières années, ou encore des aléas dans Eureka. Et puis bon, après lecture de cette dernière interview, j'dois dire que le peu d'optimisme qu'il me reste est en train de sangloter dans un coin.

Mais oui, force est de constater qu'on reste malgré tout fortement attaché au jeu. En grande partie grâce à sa communauté ; pour le meilleur et pour le pire.
Et puis soyons honnêtes, si les gens s'en foutaient il n'y aurait jamais de critiques à l'égard du jeu.
Et puis quand on voit les vidéos partagées sur un autre fil pour les 5 ans. Ouais... J'imagine que tu as raison quand tu dis qu'on s'est approprié le jeu quelque part. :)
C'est même vraiment visible de par les illustrations des joueurs. D'ailleurs, il n'est pas rare qu'elles soient souvent plus riches et vivantes que le jeu lui-même, ce qui n'est pas un mal si ce qu'ils ont fait arriver à inspire à ce point.

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Originally Posted by Wanzer

Je n'pense pas qu'ils vont tant dans notre sens que ça, loin de là même ; sinon nous n'aurions pas eu le retour des atmas sous diverses formes ces dernières années, ou encore des aléas dans Eureka. Et puis bon, après lecture de cette dernière interview, j'dois dire que le peu d'optimisme qu'il me reste est en train de sangloter dans un coin.

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Pour reprendre ta remarque sur les ATMAS, je pense plûtot qu'il était tombé dans une facilité et routine de développement, en effet il faut aussi ce rendre compte qu'il essaye d'ajouter du contenu de manière régulière :

-Storyline qui se développe tout les 3 mois environs,
- Les Raid à 8 tout les 6 mois ayant aussi sont intrigue et sa storyline qui se développe,
- Raid 24 aussi tout les 6 mois ayant aussi sont intrigue et sa storyline qui se développe,
- Des nouveaux donjons, certe parfois recyclé mais avec une esthétique retravaillé,
-etc

Il ne faut pas oublier que cela à un coup developement en générale les autre MMO c'est une grosse MaJ par an et encore là je suis ne pas sûr de ce que j'avance.

Pour rebondir sur EUREKA :

EUREKA est une nouvelle approche du système de la relique au travers d'une double histoire, qui permet de dévelopé 3 histoires : Celle de Krill, celle de Gerold et son remboursement auprès de Rowena ( Je pense qu'il y a une romance derière d'ailleur sinon il aurait déjà tout remboursé il aime juste lui être soumis ) et celle de l'ami/ collègue de Kril

Certe le système d'Aléas est ennuyant et du coup quand j'ai fait ma relique j'ai débranché mon cerveau dans les session de "Grind farm" mais voilà il voulait que ce soit accesible a tous, je me souvient que les anciennes reliques c'était la même histoire les gens ce pleignaient du FARM, des crafts ou encore du farm de lumière qu'il jugeait trop long.

Personnellement

Je considère ce jeu, notre univers comme un monde en expension régulière, et que chacun y trouve son compte, à nous de ne pas être fermé à la vision qu'il nous offre, mais à nous de la transformé et de la montré comme chacun d'entre nous vie et voit son expérience en Eorzéa au travers de récits ou autres activités où FFXIV est présent. Ca fait déjà un moment que j'arpente les terres d'Hydealyn, ayant vécu la chute de Dalamud sur nos terres, vivre la renaissance de ce monde est un véritable plaisir, quand je vois le tas de cendre qu'ils avaient comme base et qu'on voit le jeu aujourd'hui, on peux dire qu'un phénix a déployé ces ailes, certe maladroitement. C'est durant cette période de la commémoration que les joueurs de toute horizon devrait se retrouver et échanger au sujet de leur expérience de jeu. Et ainsi souder encore plus notre communauté. J'ai rencontré tellement de frère d'arme durant les 5 dernière années et aussi perdu tout autant que je me suis déjà posé la question de pourquoi je suis resté sans aucun arrêt depuis la renaissance. Et voilà c'est notre communauté qui me fait rester içi.
Actuellement, j'ai commencé à faire découvrir FFXIV à un de mes meilleurs amis qui déteste les J-RPG / Monde fantastique, et bien j'en suis très fier et quand je le vois jouer et sourire en découvrant ce monde.

Enfin voilà beaucoup de mot pour pas grand chose XD

Love u all

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Originally Posted by SoraWish

+1 Pour Fyce, qu'on le veuille ou non au bout d'un moment, Les dev's et Yoshida sont allés dans notre sens à nous joueurs, certe le contenu sorti ne plait pas à certain. Mais si nous sommes encore là après 5 ans voir plus pour nous légacy c'est qu'il y a bien une raison. Nous sommes attachés à l'univers qu'ils nous ont offert et nous nous sommes approprié ceux qu'ils nous ont offert au travers de nos let's play / LiveTwitch / Fan Film / RP autour d'Eorzéa et toutes autres activités impliquant FFXIV

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Dans notre sens? en es tu sûr? J'ai un gros doute.
Si on est encore la, c'est car on avait espoir, mais pas mal sont febriles, et bien des gens ont disparus du jeu... des CL se sont bien vidées. Et il y a pas tant que ca un roulement menant a d'autres d'avoir cru. Bonne part du vidage de ma CL ne sont pas des departs mais des gens ne se connectant pas depuis 6 mois, 1 an... voire bien plus.

J'etais attaché a ce que le jeu pourrait devenir, ce qu'il devient est un ramassi de niaiserie, insulte a la notion de fidelité, festival de nouveauté CS.

Dans notre sens a nous joueurs? Peut etre fais tu une generalité du "nous" joueur. Drole car rien de ce que je demande n'arrive, rien de ce que j'esperais quand je jouais à ARR est venu. Et quand je lis des posts ici, je demande rien d'inouie, Namida, Raida, Arek, Wanzer, Coupain et d'autres que je peux omettre (nulle ofense) et des gens sur forum anglais ont les meme demande que moi. pas tous parfaitement identique (chacun a ses sujets de preferences).

Tendance globale au "on veut des changements". "mort a la repetition". "faites des contenus finis" (car eureka n'est pas un contenu finit...) et j'en passe. Apres certains vont cibler des choses precises, d'autres rester plus generaux, et tout resonne identiquement... Et on a rien de tout cela.


Nous sommes toujours dans FFXIV : ARR. on joue au meme jeu, a quoi s'est ajouté de nombreuses choses. Aucun changement, meme les patchs sont les meme que ARR, a tel point qu'un post de ma part traine ou je mise des elements ajoutés par la 5.0 jusque meme miser sur les ilvl... Simplement en recopiant le schema que l'on voit depuis la release de ARR, j'ai simplement pris le schema que l'on a eu des le debut, avec les variations patch pair/impaire, la venu de HW, la venu de SB (qui sont identique au possible) et j'ai transposé ca a la 5.0... Et vous savez quoi, je ne demande QUE une seule chose : que Yoshida me donne integralement tort... qu'aucun de ce que j'ai indiqué dans ce post s'avere vrai. Ca veut dire qu'on aura pas 2 primordiaux, 5 donj + 1 fin epopée + 2 expert, qu'on aura pas 4 boss de raid à 8. que l'ilvl ne grimpera pas de 40 entre le top stuff SB et le premier memo 5.0.


Et a coté Yoshida "nous ne faisons pas toujours la meme chose?" ... Que dire à part "mensonge" ? ... n'importe quel concurent varie plus que FFXIV.
et attention, comment eviter que la concurence "rattrappe" FFXIV. Le housing, contenu elitiste basé sur la chance de kikicliquera le premier. La ou les concurent avec un housing ont une maison (voire plus) pour chaque joueur. Avec parfois des systemes d'ameublement pas forcement mieux que FF, mais pas forcement moins bien non plus. et le "Perform" truc que j'ai connu sur NwN2 bien avant qu'ARR ne naisse (... que c'est inovateur) ou la motiié des trucs que tu fais, tu te fais taper sur les doigts et qui n'apporte rien au jeu si ce n'est de l'amusement, alors oui l'amusement est important... Mais si ces 2 elements sont vraiment les points fort permettant a FFXIV de se demarquer du jeu... ... On est bien loin de ce qu'est un MMORPG. Second Life fait bien l'affaire apres tout.



et 1 grosse maj par an? Comme Benitotek et son "les CS concurent sont hachement cher" qui en fait se basait sur des CS bien connus P2W, souvent meme d'editeur assumant pleinement cela, tu vas nous sortir quoi? des MMORPG obscur? car rien qu'en regardant GW2 (F2P ,pas d'abo hein, point important a retenir L'ABONNEMENT) fait plus de 1 ajout majeur annuel clairement...


et enfin tu parles des ajouts regulier, mais deja, la storyline pour le raid 8 je la cherche. Par contre le fanservice vomitif je l'ai trouvé sans souci. Mais j'imagine que toi tu n'y verras pas le fanservice et rejoindra plutot cette parole :

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"Sigmascape is just a win in every category. The entire raid is an homage to Final Fantasy VI, and not in a cloying "remember this!" kind of way. "

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bien triste de voir que le jeu est statique depuis 5 ans, alors qu'on nous promettais du "contenu jamais vu avant" ... meme eureka n'a rien de neuf... c'est le thanalan septentrionnal pre PotD

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

C'est pas des circonstances atténuantes, je me fous qu'on l'attaque, j'aimerais juste qu'on ait un peu de recul...

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Je te rejoins sur la logique de base. Chaque interview a un role. MAIS dans le cas de Yoshida, quand on se mets a fouiner les interviews tres nombreuses qu'il donne (visiblement car il ne fait pas sans cesse la meme chose?) on retrouve toujours la meme tendance.
Post eureka, par exemple, il nous a dis que en gros, son equipe s'empressait de rentrer chez eux pour profiter de eureka. Alors qu'apparement (peut etre aie je mal compris ce qui me fut dit) les japonnais aussi disent que le contenus est loin d'etre qualitatif (meme si ce farm abrutissant semble moins les gener). Et au final, souvent, il suffit de lire les commentaires sous les interviews (quand publié sur un site specifique et pas reddit comme la) pour avoir souvent pas mal de commentaires pas des plus "gentil" demandant si il joue à son jeu et autre.

Alors tu me diras "les interviews sont souvent fait pour être vendeur" mais dans ce cas reste quoi? les interviews de presse plus precise, specialiste, qui decortique les contenus? (par opposition aux truc du PSN, ou de site communautaire comme jeuxonline qui sont plus d'un journalisme "general"). Mais j'avoue avoir lu peu (voire pas en fait) et les LLs, jamais il y a de vraie remise en question dedans, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Alors un moment, je me mets a considerer toute les interviews equivalente, car leur propos, sementique, et axe sont les meme.

Mon probleme dans les dire de yoshida est pas "dit il vrai ou non" (les mensognes de Yoshida on peut commencer a faire une belle liste) Mais surtout ce que ca annonce de la suite. Quand WoW s'est foiré royalement et magistralement a draenor, ils ne s'en sont pas cachés, l'ont dit, et ont clairement admis "on lache l'affaire, on finit ici avec le minimum et on se concentre sur légion". Quand les gars de noman's sky se sont ratés, ils ont admis avoir ptet abusé de la comm (bon ils ont eu du mal la), mais le jeu qu'on a désormais de NMS est ce qui etait promis a l'origine. For Honor a été un ratage monstre au debut, mais encore une fois, les devs ont admis avoir chié, et derriere ca a travaillé a améliorer.
Il peut etre mediatiquement bon de sortir une phrase genre

"Stormblood est une réussite en demi-teinte, mais nous ne comptons pas nous reposer sur les réussite. il nous faut analyser les ratés, pour les corriger, faire évoluer le jeu afin que la concurence soit definitivement à la traine"

Je trouverais fort a redire sur le "demi teinte" (reussite commerciale ptet, mais qualitativement on est a l'ouest). Je garde sa comparaison avec la concurence. Et surtotu si il me mettais un tel message, je me dirais qu'il admets en partie que SB a des gros manque et que son jeu doit se relancer. Mais non non "on ne fait pas sans cesse la meme chose" et "pour pas que la concurence nous rattrappe on va bourrer sur perform et housing" ... ... ...
Faire venir le client potentiel? sur qu'il sera ravis de voir l'etat du housing, et les quelques mois d'attente pour esperer tenter sa chance pour profiter de ce contenu inegalé ailleurs...



Que Yoshida cesse de dire qu'il est a notre ecoute. Qu'il ecoute.
Qu'il accepte que les joueurs soient part de l'evolution du jeu. Il y a moultes idées qui trainent, et oui venant pas ou tres rarement de moi en effet, mais ces idées justement comble ou visent à combler les lacunes de renouvellement et d'évolution que je pointe.
Les hommages des joueurs sont sensationnels. Les theorycrafter font un excellent travail. On a des mises en scene et des approche tres amusante (bien mieux qu'une mioche qui bougonne car son frere va quitter le foyer familial). Des details technique sur des element du jeu plus pointu que ce que nous presente les devs. avec des raisonnement depassant des apparences factices !

Ce jeu a des bases enorme pour un excellent jeu, digne de ses concurent, voire qui sait, plus? Il a une communauté prete a l'aider... Mais peut etre Yoshida s'est laissé envahir par l'orgueil...


petite fin avec une reference a wow, si vous aimez pas wow ou ranafoutre = juste lisez pas

Le sha de l'orgueil fut le seul que l'empereur pandaren ne fut pas capable de vaincre, car il a été incapable de vider jusque la plus petite parcelle d'orgueil en lui, contrairement a ce qu'il fi pour la haine, la colere, la peur, le doute, la violence.
Le sha de l'orgueil etait ainsi le seul qu'il ne pu vaincre. Et alors il nous a mis en garde du danger de l'orgueil. Avant que Garrosh, par trop d'orgueil, comette l'irreparable, ce qui amenera sa perte.
Peut etre est ce vrai, l'orgueil est un sentiment bien plus dur à combattre que d'autres de nos comportements?

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Originally Posted by SoraWish

Il ne faut pas oublier que cela à un coup developpement en générale les autre MMO c'est une grosse MaJ par an et encore là je suis ne pas sûr de ce que j'avance.
[/U]

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Personne n'oublie ça, en tout cas pas de mon côté. J'ai même plusieurs fois parlé du fait que le rythme qu'ils se sont donné est certainement la raison pour laquelle les choses s’enchaînent et se ressemblent. Car malgré une très grande équipe (encore confirmé lors de cette dernière interview), c'est obligé que ça se répercute en jeu et que la qualité globale en pâtisse (en terme de game-design, car c'est ce qui prend le plus de temps à se développer).

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Originally Posted by SoraWish

-Storyline qui se développe tout les 3 mois environs,
- Les Raid à 8 tout les 6 mois ayant aussi sont intrigue et sa storyline qui se développe,
- Raid 24 aussi tout les 6 mois ayant aussi sont intrigue et sa storyline qui se développe,
- Des nouveaux donjons, certe parfois recyclé mais avec une esthétique retravaillé,
-etc

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Oui, mais tout ça ce n'est pas du gameplay. C'est même le plus simple à changer dans les faits. Te changer la barbouille d'un donjon ou ajouter des lignes de dialogues ne changent pas que la formule de base reste la même. Comme les donjons par exemple qui sont uniquement en ligne droite entrecoupée de trois boss, le fait qu'ils changent l'esthétique ne change pas cette impression d'être en territoire connu et déjà conquis ouatmille fois. Je comprends très bien pourquoi ils se contentent encore et toujours du même level design (car la contrainte de temps qu'ils se sont donné), mais ça à tout de même tendance à enlever l'élément de surprise, car on sait qu'on va avoir deux packs et une porte derrière suivi d'un boss et ainsi de suite. Certes, il reste les boss, mais si pour deux ou trois boss sympa faut continuer inlassablement à faire les mêmes chemins, bof.

Evidemment, découvrir un nouveau donjon c'est chouette, parce que nouvelle esthétique, détails etc. Mais passé ça, le côté visuel, ça reste un donjon parmi tant d'autres. C'est même assez parlant quand du premier coup, à la sortie d'un nouveau donjon, on part sur un gros pull jusqu'à la première porte, et ainsi de suite.
Pour les raids c'est légèrement différents, même si ça reste très conventionnel dans leur façon de faire depuis HW.

Et de même pour le reste : et si pour une fois nous avions une extension sans raid 24 en trois parties mais avec autre chose ? Et si nous n'avions pas de raid à huit qui ressemblent juste à des combats de primo mais à de vrais raids ? 'fin, ils ont les moyens pour expérimenter, pour avoir un peu d'ambition, pour ne pas se reposer sur leurs lauriers. Ils pourraient même revenir sur certaines choses qui étaient présentes pendant la V1. Yoshida lui-même avait dit toujours vouloir aller de l'avant sans faire de redite, même par rapport à des choses qui ont bien marché, et pourtant voilà où nous en sommes.

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Originally Posted by SoraWish

Pour rebondir sur EUREKA :

EUREKA est une nouvelle approche du système de la relique

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Oui, une nouvelle approche pour la relique, mais pas tant nouvelle pour FFXIV. Car malgré la mécanique pour changer d'élément (qui elle est "nouvelle", même si perfectible), on a vite fait de se retrouver avec du déjà-vu aussi. Et pas du transcendant pour autant.

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Originally Posted by SoraWish

Personnellement
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Love u all

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C'est aussi pourquoi on a tous le même attachement à FFXIV, tu sais. On a tous plus ou moins vécu les mêmes expériences et rencontrés des gens devenus des amis aujourd'hui. J'enlève à aucun moment ça, loin de là. C'est encore ce qui me fait y rester aujourd'hui.
Le soucis, c'est que le phénix a sacrément pris du bide et qu'il refuse de faire des efforts. ^^'

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Originally Posted by SoraWish

, celle de Gerold et son remboursement auprès de Rowena ( Je pense qu'il y a une romance derière d'ailleur sinon il aurait déjà tout remboursé il aime juste lui être soumis ) et celle de l'ami/ collègue de Kril

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Gerolt et Rowena la plus belle femme du jeu et le top model des developpeurs ont été mariés, il lui a emprunté du pognon pour rembourser une dette, s'est barré et rowena l'a retrouvé + tard sans l'argent et alcoolique.

sinon pour revenir à l 'interview gamescom de yoshida et de notre eventuelle reaction "what" face au trailer il ne m'aura plus, il va encore nous montrer un perso important qui se fera ouvrir en 2 par un garlemaldais qui un patch + tard sera ressuscité par le pouvoir de l'amitié des mogs ou autre connerie japoniaise donc bon...

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Originally Posted by Coupain

sinon pour revenir à l 'interview gamescom de yoshida et de notre eventuelle reaction "what" face au trailer il ne m'aura plus, il va encore nous montrer un perso important qui se fera ouvrir en 2 par un garlemaldais qui un patch + tard sera ressuscité par le pouvoir de l'amitié des mogs ou autre connerie japoniaise donc bon...

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Cette mode de se plaindre des résurrections commence un peu à me courir sur le haricot.
C'est pas le cas de tous ! Merci d'arrêter de bafouer leur mémoire.
/tikeurfragil

Meanwhile, sur mon serveur, y'en a qui ont trouvé le PNJ de la commémoration :v
https://i.imgur.com/jyEauJf.jpg

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Originally Posted by Wanzer

Sauf que personne n'a dit qu'il n'y avait jamais eu de nouveautés dans ces cinq ans.
Et si jamais je me trompe, pourrais-tu citer quelques exemples pour une fois ?

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Ok, s'tu veux.
Mais vu que j'ai arrêté de compter le nombre de fois où j'ai lu des "on fait la même chose depuis ARR", "pas de prise de risque", "pas d'innovations", "pas de nouveautés", j'imagine que tu ne me tiendras pas rigueur de me concentrer uniquement sur toi pour les quotes précises. En fait sans même remonter ton chouette historique super loin, je vais prendre deux posts à l'arrache, je pense que ça suffira. Si ce n'est pas le cas, dis le moi, il y en a des tonnes comme ça.

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Originally Posted by Wanzer

'fin, y'a des plats que j'adore, pour autant si je devais les manger tous les jours, au bout d'un moment j'en serais écoeuré et passerais juste à autre chose en essayant d'éviter de nouveau la nausée. Et ce n'est pas ce qu'on attend d'un MMO, c'est censé vivre sur la longueur et nous sortir des petits plats différents de temps en temps.

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Toujours la même chose à bouffer, alors qu'un MMO est sensé te sortir des petits plats différents de temps en temps. J'imagine que toutes les nouvelles choses qu'ils ont faites depuis la 2.0 ne comptent pas comme "petits plats différents de temps en temps" ?

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Originally Posted by Wanzer

Oui, mais non. Certes, tous les jeux sont différents (dans une certaine mesure), mais ça n'excuse pas pour autant d'avoir constamment la même chose. Surtout sur cinq ans, et avec soi-disant un plan sur dix ans.

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T'as constament la même chose depuis cinq ans... mais en fait non vu que tu dis maintenant qu'il y a de nouvelles choses comme la collab MHW ?

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Originally Posted by Wanzer

Il y a des dizaines d'exemples de jeux qui ne se sont pas reposés sur leurs lauriers.

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Sous-entendu que FFXIV se repose sur ses lauriers et ne propose donc rien de nouveau... Alors qu'en fait si ?

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Originally Posted by Wanzer

Mais il y a une sacrée différence entre "le jeu n'a pas tout ce que je veux" et "il fait toujours la même chose".

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Là on peut difficilement faire plus explicite avec ton "[FFXIV] fait toujours la même chose", alors que maintenant on a un autre son de cloche incluant des "choses rafraîchissantes au milieu". Pas mal.

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Originally Posted by Wanzer

Pourquoi faudrait-il qu'il reste ce qu'il est depuis cinq ans sans chercher à s'épanouir ou se renouveler ?

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Pas d'épanouissement ni de renouvellement ? Ouais, je me souviens encore d'Eureka, Diadème, Donjons sans fond, Sadique et Ultimate dans ARR. On a vraiment jamais rien eu en termes de renouvellement. /s

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Originally Posted by Wanzer

Les MMO sont parfaits pour proposer de nouvelles expériences

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Aller bim, le vieux sous-entendu comme quoi FFXIV ne profite pas de son statut de MMO pour "proposer de nouvelles expériences".

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Originally Posted by Wanzer

Je ne vois pas pourquoi l'on devrait attendre un certain moment de l'histoire pour espérer des changements ou de nouvelles choses.

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Ouais, pourquoi donc, hein ? On devrait avoir des nouvelles choses dès maintenant ! Mais on en a jamais eu, quel dommage...

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Alors tu vas probablement me dire "nan mais je parlais surtout de la formule principale du jeu qui ne change pas, blablabla", mais c'est justement ce que je critique, ce genre de globalisation des propos qui englobe tout, alors qu'en fait t'es bien conscient de toutes les choses qui contredisent complètement ces "FFXIV ne fait rien de nouveau" et tous les sous-entendus qui vont dans ce sens.

Tu veux faire passer l'intégralité du jeu pour une sorte de blob unique qui ne se renouvelle pas, alors que t'es juste en train de parler de choses spécifiques qui, effectivement, tendent à se répéter. (Je critique aussi le fait que les gens ne comprennent pas que c'est normal qu'un MMORPG ait un tronc central, mais là n'est pas le sujet, et j'ai déjà dit ce que je pense à ce propos.)

Mais je ne cherche pas à te prendre à partie, hein. Tu me demande des quotes, je te les donne. Après t'es loin d'être la seule personne que je visais. Comme je l'ai dit au début de posts, je ne compte plus les messages ni les gens qui balancent grosso-modo les mêmes généralités que toi. C'est juste que... bin c'est toi qui a demandé en premier et j'avais souvenir d'un ou deux posts décrivant parfaitement ce que je désigne.

Donc voilà. Si vous voulez dire "je trouve que les donjons de FFXIV se répètent", dites ça, au lieu de balancer des "FFXIV fait toujours la même chose/se repose sur ses lauriers/ne cherche pas à se renouveller". Parce que -et tu sembles d'accord avec moi-, ce serait faux de faire ces généralités alors qu'il y a effectivement de nouvelles choses qui arrivent régulièrement.

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Originally Posted by Seisui

C'est pas le cas de tous ! Merci d'arrêter de bafouer leur mémoire.
/tikeurfragil

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Vont pas ressuciter Haurchefant, grace à lui que l'on sait qu'il faut partager le jeté de lance sur le combat contre Thordan! (ou alors... ca prouve qu'il est mort car on a pas appliqué la strat en fait... honte à nous)

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Originally Posted by Aerlana

Vont pas ressuciter Haurchefant, grace à lui que l'on sait qu'il faut partager le jeté de lance sur le combat contre Thordan! (ou alors... ca prouve qu'il est mort car on a pas appliqué la strat en fait... honte à nous)

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DIANTRE ! Du spoil dans le Free Talk ! OSEKOUR !

PS : Je ne parlais pas de lui mais de quelqu'un d'autre qui me manque terriblement, j'ai un autel à son effigie.

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Originally Posted by Fyce

ton chouette historique

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On part bien, Fyce.

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Originally Posted by Fyce

T'as constament la même chose depuis cinq ans... mais en fait non vu que tu dis maintenant qu'il y a de nouvelles choses comme la collab MHW ?

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Et ? Un contenu arrivé plusieurs semaines après ce que tu as décidé d'utiliser en citation annule tout le reste ?

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Originally Posted by Fyce

Toujours la même chose à bouffer, alors qu'un MMO est sensé te sortir des petits plats différents de temps en temps. J'imagine que toutes les nouvelles choses qu'ils ont faites depuis la 2.0 ne comptent pas comme "petits plats différents de temps en temps" ?

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À quel moment j'ai parlé de la 2.0 en disant que depuis cette période il n'y avait jamais rien eu ?
Ou c'est encore une de ces fois où tu balances un truc au hasard en espérant que ça passe ? 'fin, j'ai rien contre la broderie, mais pour quelqu'un qui a un problème avec les gens qui généraliseraient, c'est assez ironique.

Et tu sais très bien ce que j'entendais par petits plats, je ne parlais aucunement de petits à-côtés... Essaye de rester un minimum honnête quand même au lieu de jouer sur les mots.

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Originally Posted by Fyce

Là on peut difficilement faire plus explicite avec ton "[FFXIV] fait toujours la même chose", alors que maintenant on a un autre son de cloche incluant des "choses rafraîchissantes au milieu". Pas mal.

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Encore une fois, l'event de MHW qui est arrivé après ces commentaires annule tout ce que j'ai pu dire avant ? J'veux bien tenter d'avoir un semblant de discussion avec toi, mais faudrait quand même ne pas pousser le truc trop loin.

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Originally Posted by Fyce

Ouais, pourquoi donc, hein ? On devrait avoir des nouvelles choses dès maintenant ! Mais on en a jamais eu, quel dommage...

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Tu prends la citation littéralement hors de son contexte. Et je n'ai jamais dit "jamais".
Je répondais littéralement au fait qu'il faudrait attendre un certain moment de l'histoire pour avec du changement ou de nouvelles choses qui chambouleraient ce qu'on connaît déjà, comme Ceasaria le laissait penser dans son commentaire. Du coup, la réponse "pourquoi l'on devrait attendre la fin d'un arc narratif" était légitime. Mais jolie tentative cela dit.
Oh, et je parlais aussi du fait que l'histoire ne les empêchait pas d'expérimenter plus de choses et ne devrait pas servir d'excuses (qu'ils n'utilisent pas cela dit), mais chut, c'est un secret.

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Originally Posted by Fyce

Aller bim, le vieux sous-entendu comme quoi FFXIV ne profite pas de son statut de MMO pour "proposer de nouvelles expériences".

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Et Bim, encore une fois phrase retirée de son contexte. Qui répondait à :

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Originally Posted by Fyce

C'est ça le jeu. Et quand on en a assez, on s'arrête. Comme tout autre jeu vidéo, en fait.

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Ce à quoi je te répondais que c'est simple pour un mmo d'expérimenter et de se renouveler. Ce qui est un fait, ne t'en déplaise. Car un MMO, ce n'est pas comme un jeu en solo. Ce n'est pas non plus censé durer que quelques heures. Et oui, FFXIV, vu les effectifs, peut très bien se renouveler sans soucis. Je n'vois pas où est le problème ici. Hormis ta comparaison entre un mmo avec tout autre jeu vidéo. Parce qu'un mmo, ça va peut-être t'étonner, ce n'est pas comme n'importe quel autre jeu vidéo. Je l'expliquais aussi à ce moment-là il me semble.

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Originally Posted by Fyce

Pas d'épanouissement ni de renouvellement ? Ouais, je me souviens encore d'Eureka, Diadème, Donjons sans fond, Sadique et Ultimate dans ARR. On a vraiment jamais rien eu en termes de renouvellement. /s

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J'ai littéralement dit à plusieurs reprises que lorsqu'ils viennent avec quelque chose de "nouveau" (oh bordel, je m'attends déjà à te voir en train de crier en battant des bras «tu vois que y'a du nouveau !! »), ils ne peuvent s'empêcher d'en faire des redites à la chaîne, ou transposer leur truc ailleurs en lui calant un autre nom. J'avais même pris une citation de Yoshida, que tu évites encore bien soigneusement, pour expliquer que c'était même censé être contraire à leur façon de procéder.

Quote:

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Y: It is the second expansion pack, and if we were to do the same thing all over again, a lot of people would get tired of it. Like I said earlier, the base design of FFXIV will not change. It’s a game made for this age, but that’s exactly why even if it were to change in the future to fit the future trends, it won’t return to the past. And even if a past trend were to become a modern trend, it still must include a “modern vibe” to it. It is not negating the past, but rather extracting the interesting elements, and inviting players who like them. That’s the product we are aiming for.

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Donc, ben... Encore un peu hors contexte pour ton choix de citation. C'est presque comme si ça devenait une habitude. ( '-')

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Originally Posted by Fyce

Alors tu vas probablement me dire "nan mais je parlais surtout de la formule principale du jeu qui ne change pas, blablabla"

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Ah c'est bête ça, parce que c'était littéralement écrit dans mon précédent message. Peut-être que t'as pas pris la bonne cible, malgré mon chouette historique.

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Originally Posted by Wanzer

C'est surtout le gros du jeu qui stagne et se contente de se répéter. De même lorsqu'ils décident de sortir une "nouvelle" version d'un contenu, comme le Pilier des Cieux.

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J'ai même bien pris soin de parler du Palais des Morts qui avait le bon gout de la nouveauté, qu'ils ont pourtant pas trop bougé pour sa seconde mouture. C'est vraiment bête du coup. C'est presque comme si tu lisais en diagonale. Presque.

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Originally Posted by Fyce

Sous-entendu que FFXIV se repose sur ses lauriers et ne propose donc rien de nouveau... Alors qu'en fait si ?

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Quand ils te sortent exactement le même level design pour tous les "nouveaux" donjons, ben non, rien de nouveau. La peinture ? C'est secondaire, le plus important reste le jeu en lui. Sûr, la peinture a son importance au premier coup d'oeil, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais si tu fais constamment le même chemin , juste avec un décors différent, ben... Tu fais tout de même le même chemin.
Pssit, j'en parlais aussi dans mon message précédent.
T'as qu'à voir comment avait été perçu Silent Hill 4 qui avait une seconde partie qui reprenait la première, juste avec une différente peinture (sauf que pour le cas SH, malgré tout, ça avait du sens).

Le Pilier des Cieux ? Peinture encore. Ah non, plus grandes salles, pardon ! Grand, ça doit bien vouloir dire ambitieux quelque part. Et quelques poteries, pardon. De nouvelles poteries !
'fin, tu ne peux pas me dire que c'est une réelle révolution, et tu sais aussi bien que moi que la base qu'il avait créé avec le Palais des Morts, bien que sympa, pouvait aller plus loin que ce qu'on a aujourd'hui avec le Pilier des Cieux. Donc oui, ils se reposent sur leurs lauriers sans trop aller de l'avant. Et je n'insulte pas tes ancêtres en disant ça.

Eureka ? Un dérivé du Diadième, qui lui était nouveau et... Il était ce qu'il était. Fusion "parfaite" entre ce dernier et le fate train du Thanalan, qui malgré la légende n'est pas dû aux joueurs, mais au game-design pas assez travaillé (car c'était assez facile d'y trouver la faille de monter dans le train). Fate Train qu'on connait depuis ARR cela dit. Mais oui, on peut changer d'élément pour taper, et c'est dans une zone à part, donc ça n'peut être que du vrai nouveau sans arrière goût de déjà-vu, évidemment.

L'Aquapole. C'était sympa l'Aquapole. Et de même, il a eu sa seconde version qui ne bousculait pas trop sa recette de base. On va dire que pour le coup, ça se suffit à lui-même. 'fin, j'vois pas comment ce petit plus pourrait faire plus.

Les quêtes tribales, qui se font exactement de la même manière d'ARR à aujourd'hui.

Même Zhloe a le droit à sa redite. Mais je divague, j'imagine. Stormblood ne fait pas du surplace, y'a eu la collaboration avec Monster Hunter World. Et Eureka... Ah non ! En fait, j'viens de me rendre compte que je ne suis pas très honnête sur le compte de Stormblood. Tu viens littéralement de m'ouvrir les yeux. Comment ai-je pu oublier l'autre redite de Zhloe, mais cette fois avec comme récompense de pouvoir habiller un npc à notre guise !

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Originally Posted by Fyce

Donc voilà. Si vous voulez dire "je trouve que les donjons de FFXIV se répètent", dites ça, au lieu de balancer des "FFXIV fait toujours la même chose/se repose sur ses lauriers/ne cherche pas à se renouveller". Parce que -et tu sembles d'accord avec moi-, ce serait faux de faire ces généralités alors qu'il y a effectivement de nouvelles choses qui arrivent régulièrement.

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Et combien de fois j'ai littéralement expliqué ce que je trouvais redondant ? C'est rarement à base de "c'toujours pareil". Encore mon commentaire d'avant j'ai pris des exemples, en parlant bien du level design et autres. Que tu choisisses d'y snober ne rend pas la chose inexistante.

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Originally Posted by Fyce

mais c'est justement ce que je critique, ce genre de globalisation des propos qui englobe tout, alors qu'en fait t'es bien conscient de toutes les choses qui contredisent complètement ces "FFXIV ne fait rien de nouveau" et tous les sous-entendus qui vont dans ce sens.

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Sauf que généralement, et en particulier depuis que tu t'étais amusé à caricaturer un coup de gueule, je prends grand soin d'ajouter des exemples, voire des citations, et des arguments à ce que j'avance. Qu'ensuite tu y vois du mal partout, ou des sous-entendus, ça ne me concerne pas vraiment pour être tout à fait honnête.

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Originally Posted by Fyce

(Je critique aussi le fait que les gens ne comprennent pas que c'est normal qu'un MMORPG ait un tronc central

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Sauf que ce n'est pas ce que nous vend Yoshida. Tu peux le tourner dans tous les sens, ça ne change rien à ça. Et oui, le tronc central d'FFXIV est censé être son épopée. Et quand bien même ce serait des donjons ou autres, encore une fois : rien ne les empêche de te faire un level design différent. C'est si difficile à comprendre ?

Relis même mon précédent message, j'en parle encore ; et j'explique même pourquoi ils se limiteraient à leur recette de base. Mais vu que t'es du genre à pinailler sur pas grand chose, et à tenter de prouver que je généralise sur rien, j'ai des doutes sur le fait que ça fasse écho quelque part.

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Originally Posted by Fyce

Mais je ne cherche pas à te prendre à partie, hein.

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T'en fais pas, j'te trouve adorable.

Du coup, t'as quand même pas mal brasser du vent, avec pas mal de réponses fallacieuses pour déformer mes propos, pour autant :

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Originally Posted by Wanzer

Sauf que personne n'a dit qu'il n'y avait jamais eu de nouveautés dans ces cinq ans.

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Originally Posted by Wanzer

On part bien, Fyce.

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Viens pas me dire que c'est moi qui ait lancé les hostilités le premier :

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ce serait dommage de se passer de tes apparitions pompeuses.

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Personne ne te force à me répondre. Surtout quand je réponds à quelqu'un d'autre. Regarde, moi les gens qui me gonflent, ils sont dans ma blacklist. Si tu me trouves pompeux, tu peux m'ajouter à la tienne, c'est pas interdit.
Edit: D'ailleurs, je me rend compte qu'une partie des gens à qui je faisais référence avec mon exagération évidente sont déjà dans ma liste. Cocasse.

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À part ça... je n'ai pas demandé d'explications, hein. Tu m'as réclamé des passages où des gens auraient dit que le jeu ne faisait pas de nouveautés, je t'en donne de toi où t'as fais un joli post bourré de "ce jeu ne se renouvelle pas, et je vais le répéter quinze fois de manière différente".
M'enfin bref, j'adore. Tu me reproches de jouer sur les mots, mais t'es là à tenter de te défendre en balançant, en gros "ouais mais non, je n'ai jamais dit ça MOT POUR MOT, et toc". Ouais, ok, si tu veux, ça à l'air de te faire plaisir.

Mais bon, je retiens que t'as quand même le cran de me dire en gros que "FFXIV fait toujours la même chose" (tes propres mots) et "personne n'a dit qu'il n'y avait jamais eu de nouveautés dans ces cinq ans" sont deux phrases qui peuvent coexister ensemble. Une affirmation qui exclue toute notion de nouveauté, et l'autre qui dit que les gens admettent qu'il y en a. Justifie ce que tu veux, j'y crois pas une seconde. T'as balancé un post entier bourré de sous-entendu comme quoi FFXIV ne se renouvellait pas, et maintenant tu retournes ta veste à coup de "c'est hors contexte" ou "j'ai pas dit EXACTEMENT ça".

M'enfin bref, le reste de ton message me confirme ce que je pensais déjà. Ce genre de trucs là :

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Originally Posted by Wanzer

Quand ils te sortent exactement le même level design pour tous les "nouveaux" donjons, ben non, rien de nouveau. La peinture*? C'est secondaire vu que la première chose qu'on fait dans un jeu, c'est jouer. Et si tu te fais le même chemin constamment, juste avec un décors différent, ben... Tu fais tout de même le même chemin.

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Tout le monde ne considère pas tous les donjons comme étant identiques. Ou tous les raids, ou peu importe ce que tu compares. Le simple fait que des mécaniques de combat changent lors de combat de boss peuvent suffire à dire que le contenu est "nouveau". A8S n'est pas comme O8S. Les combats sont différents. Ça reste du contenu raid savage, mais c'est -au moins pour moi- assez différent pour que je n'ai pas ce sentiment de redite que tu as.

J'ai certains donjons que j'aime plus que d'autres. Que ce soit par leur ambiance graphique ou musicale, ou que ce soit par rapport aux mécaniques qu'ils nous offrent. Et le simple fait de pouvoir dire ça me permet d'affirmer que je ne considère pas tous les donjons comme étant un truc dont "on fait le même chemin" tout le temps. Pourtant tu me dis "rien de nouveau". Bin si. Moi je prends plaisir à parcourir un nouveau donjon, car j'y vois de la nouveauté que tu ne perçois pas. Et pourtant tu parles comme si ton avis était un fait établi et objectif. Bah non.

En bref, ce qui me gonfle c'est cette manie de dire "le jeu ne se renouvelle pas" comme si c'était un constat objectif, alors que ça reste un avis très sujbectif. Je passe peut-être pour le pompeux de service, mais au moins je ne fais pas passer mes opinions pour des faits, et je peste pas à chaque occasion possible sur Yoshida au point d'en être ridicule (pas que pour toi celle-là).

P.S.: Non, je n'ai visiblement pas saisi le sens de tes "petits à-côtés", du coup. Pour moi, un "petit à-côté", c'est un contenu secondaire comme Diadème, Eureka, Donjons sans fond, en passant par Choc des mascottes, etc. D'où le fait que je considère que si, il y en a.

Quote:

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Originally Posted by Fyce

Tout le monde ne considère pas tous les donjons comme étant identiques.

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Et pourtant tout les donjons ont le meme level design. toi tu parles differences de mecanique (rien a voir avec le level design) ou la decoration/son (la encore... rien a voir avec le level design)
tout est sur un schema couloir, avec autour de 5 lot de trash, entre l'entrée et le premier boss et entre chaque boss, 3 ou 4 boss par donjon (et encore me demande si on a pas toujours 3...)

Les patchs sont tous identique (ou presque vu que ARR c'etait 3 donjon, HW, 2, SB 2 ou 1 selon les patchs) rendant le tout extremement previsible al 'exces (je l'ai deja prouvé)

Et eureka, nouveau contenu? Sur de toi? VRAIMENT sur de toi?
Eureka = Diademe + thanalan septentrional + relique.
Je vois pas le neuf a part ce melange improbable nous gratifiant un contenu de qualité.

Le choc des mascottes, diademe, potd, ca change quoi au jeu? Oui c'est des choses en plus a faire. Je ne le nie pas. Mais nouveautés ne veut pas dire renouvellement !
Ces contenus, si ils etaient sortis dans ARR, ca n'aurait rien changé a ARR... ca aurait été le meme jeu, ca n'a RIEN changé... enfin pas plus que le goldsaucer en lui meme. Il y a 2 contenus qui ont fait reellement evoluer le jeu... le mode histoire et les assignats. le reste ne sont que des ajouts qui s'incluent.




Yoshida fait toujours la meme chsoe, c'est un fait...
2.1 = 3 Donj, 1 primo, 1 raid 24,
2.2 = 3 donj, 1 primo, 1 raid 8, gain de 20 ilvl
2.3 = 3 Donj, 1 primo, 1 raid 24,
2.4 = 3 donj, 1 primo, 1 raid 8, gain de 20 ilvl
2.5 = 3 Donj, 1 primo, 1 raid 24,
2.55 = fin narrative pour faire la passerelle avec la 3.0

Voila le schema de base. Celui de "reference" qui me sert pour dire "le jeu n'evolue pas". A ne pas oublier, dans ARR comme chaque successeur il y a la relique, avec les pire moyen de farm, mais HW ni SB ne creeront de nouvelle voie (le fate train a RIEN de neuf!)

3.0 = 2 primo, 5 donj leveling, 1 donj fin epopée, 2 donj expert, le raid 8. 40 niv entre 2.55 et premier memo.
3.1 = 2 Donj, 1 primo, 1 raid 24,
3.2 = 2 donj, 1 primo, 1 raid 8, gain de 30 ilvl
3.3 = 2 Donj, 1 primo, 1 raid 24,
3.4 = 2 donj, 1 primo, 1 raid 8, gain de 30 ilvl
3.5 = 2 Donj, 1 primo, 1 raid 24,
3.55 = fin narrative pour faire la passerelle avec la 4.0

On notera cependant 2 veritable evolutions, le story mode qui accroit de 10 ilvl les pallier de stuff et une source d'equipeemnt supplementaire, et les assignats changeant la vision du stuffing craft

4.0 = 2 primo, 5 donj leveling, 1 donj fin epopée, 2 donj expert, le raid 8. 40 niv entre 2.55 et premier memo.
4.1 = 1 Donj, 1 primo, 1 raid 24,
4.2 = 2 donj, 1 primo, 1 raid 8, gain de 30 ilvl
4.3 = 1 Donj, 1 primo, 1 raid 24,
4.4 = 2 donj, 1 primo, 1 raid 8, gain de 30 ilvl
4.5 = 2 Donj, 1 primo, 1 raid 24,
4.55 = fin narrative pour faire la passerelle avec la 5.0

Ah, je ne parle pas d'eureka? de diademe? de PotD? mais, ils ne sont pas dans les patch note concernés.
Alors oui je parle pas non plus de perform, mais seul Yoshida considere cette feature comme inouie


Alors oui il y a des ajouts sur la qualité de vie, des contenus annexe pondu entre temps, qui n'ont aucun impact sur le jeu.

MAIS quand tu lis mes posts, tu sais bien que je parle de renouveau de jeu, de prise de risque, d'evolution majeures, de changements profond. J'ai evoqué 2 ou 3 fois de BRISER ce cycle de patch. Et quand tu lis d'autres se plaindre de la redondance, de la repetition interminable, ceux riant ici quand yoshida dit "en ne faisant pas sans cesse la meme chose" en effet il n'y a pas de prise en compte de la grande nouveauté que fut le perform... mais car c'est pas ca dont on se plaint.
Je ne cite pas PotD que je trouve contenu de qualité. Je ne cite pas ultimate, contenu que je defends. Mais l'un comme l'autre ne font pas evoluer FFXIV.

ce dont je parle, c'est ce qui change notre approche vis a vis du jeu, de son farm, de notre facon de nous equiper. Et j'admet que je suis peut etre hypocrite de ne pas pointer que SB on debutait avec 2 primordiaux "arme" alors que HW donne un arme et un bijoux. Ce qui est pas si anodin. Mais c'est un changement qui impact quoi... 1 mois de jeu? un mois sur 2 ans. (la ou assignat / story mode a provoqué un changement permanent)

j'ai bien dit dans un post, que SE me surprenne. pas par des decors neuf (franchement rien a foutre) de super musique (jamais renié le travail de soken, mais osef dans le sujet present) ni une geniale histoire (tu peux avoir le jeu video avec la meilleure histoire du monde, si le reste est pourri, ce jeu sera une bouse monumentale). Non, en changeant sa formule, en faisant evoluer son jeu, par des prises de risques qui changeront la vision que j'ai de ma vie sur le jeu.


Peut etre toi tu te satisfait de ce schema repetitif a l'extreme tant qu'agrementer de petits ajouts ci et la. Et je ne te reprocherai aps cela (gout et couleurs) mais nier la repetitivité plus que flagrante c'est du déni pur et dur.
Je ne nie pas les ajouts annexe, mais je n'ai jamais parlé dans mes plaintes d'un souci sur ce sujet. jamais.

La est la difference entre ajouter des nouveautés, et faire evoluer le jeu.




Kleeya il y a quelque semaine disait a quel point wow avait rien de prodigieux, apres tout le retour attendu de vanilla est pas la pour rien.
Amusant car ce retour de Vanilla est une chose qui ne peut pas arriver a FF. SB est ARR, ARR est SB. je ne vois pas la difference entre les deux, si ce n'est les assignats et le story mode comme expliqué. WOTLK et Vanilla n'ont rien a voir. farming journalier et non sans limitation. Raid avec 2 taille d'effectif au choix au lieu d'un seul bien plus grand. debut des difficulté varié (hard mode d'ulduar puis heroique de EDC/ICC) et la liste peut continuer. Je ne parle pas de nouveautés mineur car j'en aie profondément rien a faire pour parler de l'evolution d'un jeu. Pourtant, j'apprecie ces ajouts. que ca soit dans un jeu ou l'autre.
un jeu a evolué durant ces 6 années, (et par plusieurs etape en chemin) FFXIV n'a presque pas evolué en 5 ans, et il semble pas prevu plus en 6 ans

Les nouveautés c'est bien, l'evolution d'un jeu c'est mieux.

Si tu es si persuadé de toi en disant que nous avons tort, parle moi de fait, une liste d'evolution du jeu. prouve moi que la liste des patchs ci dessus est faux!

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Originally Posted by Fyce

Viens pas me dire que c'est moi qui ait lancé les hostilités le premier.

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J'ai bien dit TES apparitions pompeuses, pas seulement cette dernière. Pour autant, si tu penses ne pas être le principal instigateur des hostilités, alors peut-être qu'il faudrait que tu commences à travailler sur ton expression écrite, car c'en est déroutant. Et peu importe qui tu visais à la base.

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Originally Posted by Fyce

Personne ne te force à me répondre. Surtout quand je réponds à quelqu'un d'autre. Regarde, moi les gens qui me gonflent, ils sont dans ma blacklist. Si tu me trouves pompeux, tu peux m'ajouter à la tienne, c'est pas interdit.

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Mais non, sait-on jamais, un jour peut-être on aura un truc intéressant à se dire, ou partager. Que l'on arrivera peut-être même à rebondir sur nos messages sans une once d'amertume, tout en étant sur la même longueur d'onde. Si jamais tu penses que c'est du sarcasme : hmmmmoui... Nope.
Après, j'dois dire que j'suis pas trop partisan des discours fallacieux, donc espérons que d'ici là ça se soit arrangé.

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Originally Posted by Fyce

T'as balancé un post entier bourré de sous-entendu comme quoi FFXIV ne se renouvellait pas, et maintenant tu retournes ta veste à coup de "c'est hors contexte" ou "j'ai pas dit EXACTEMENT ça".

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Je n'ai pas retourné ma veste.

Une fois de plus, je ne fais que de te renvoyer aux messages que tu citais pour les remettre dans leur contexte. Contexte que tu choisis à chaque fois d'ignorer pour tenter de mieux supporter tes arguments. Le fait que je sois obligé une énième fois de paraphraser ce que j'expliquais déjà lors des citations, sans pour autant leur enlever leur sens, c'est seulement le résultat de ta mauvaise lecture ou de ton manque d'honnêteté (j'te laisse choisir). Ce n'est en aucun cas une tentative pour changer mes propos : puisqu'à chaque fois je reviens sur le foutu contexte qu'on peut aller vérifier via les foutues citations que tu as choisi.

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Originally Posted by Fyce

M'enfin bref, j'adore. Tu me reproches de jouer sur les mots, mais t'es là à tenter de te défendre en balançant, en gros "ouais mais non, je n'ai jamais dit ça MOT POUR MOT, et toc". Ouais, ok, si tu veux, ça à l'air de te faire plaisir.

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Ah, Fyce la caricature. Tu m'avais presque manqué.

Honnêtement, je ne comprends pas ton entêtement à vouloir prouver quelque chose qu'il n'y a pas à prouver.
Le simple fait que je sois constamment obligé de te dire "je n'ai jamais dit ceci ou cela" est un soucis : ton soucis. À aucun moment j'implique un "je n'ai jamais dit mot pour mot", je te parle du sens de mes propos et de leur contexte du moment qui sont eux inaltérables (et facilement vérifiables). Mais on n'est plus à une déclaration insidieuse près de ta part, n'est-ce pas ?

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Originally Posted by Fyce

Mais bon, je retiens que

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Tu retiens surtout que dalle. Que tu décides d'ignorer la plupart de ce qui se dit pour balancer ce genre d'absurdité n'y change rien.

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Originally Posted by Fyce

t'as quand même le cran de me dire en gros que "FFXIV fait toujours la même chose" (tes propres mots) et "personne n'a dit qu'il n'y avait jamais eu de nouveautés dans ces cinq ans" sont deux phrases qui peuvent coexister ensemble.

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Je l'ai déjà expliqué : ils te sortent un truc qui se démarque, ça fonctionne plutôt bien, alors ils te le ressortent à l'extension suivante avec seulement l'esthétique de changée.
Ça n'empêche pas qu'à une époque les atmas et l'Aquapole étaient nouveaux, ça n'empêche pas que le Diadème était nouveau à un moment, ça n'empêche pas qu'un jour les quêtes tribales étaient nouvelles, ça n'empêche pas qu'à sa sortie Zhloe était nouvelle, de même pour le Palais des Morts et j'en passe. mais au lieu de faire évoluer la plupart de ces choses, on se retrouve avec des simples itérations sans réelles plus-value. La citation de Yoshida que j'ai utilisé n'était pas anodine, tu sais.

Et vraiment, tant mieux pour toi si tu arrives à y voir plus.

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Originally Posted by Fyce

Le simple fait que des mécaniques de combat changent lors de combat de boss peuvent suffire à dire que le contenu est "nouveau". A8S n'est pas comme O8S. Les combats sont différents.

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Spoiler alert : je ne parlais pas du design des combats de boss*, ce que j'ai même déjà pris grand soin de bien souligner avant, sur la page précédente en réponse à Sora. Tu vois, encore obligé de justifier quelque chose que j'ai déjà répété quinze fois. Étonnant. Ou alors je retourne juste encore ma veste, qui sait. :v

* boss de raids, de savage ou peu importe - leur schéma reste le même à la base, on sait dès le départ à combien de boss nous allons nous heurter etc. Pour autant, oui, certains boss restent intéressants : et heureusement, sinon je me serais déjà tiré d'ici...

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Originally Posted by Fyce

J'ai certains donjons que j'aime plus que d'autres. Que ce soit par leur ambiance graphique ou musicale, ou que ce soit par rapport aux mécaniques qu'ils nous offrent. Et le simple fait de pouvoir dire ça me permet d'affirmer que je ne considère pas tous les donjons comme étant un truc donc "on fait le même chemin" tout le temps. Pourtant tu me dis "rien de nouveau". Bin si. Moi je prends plaisir à parcourir un nouveau donjon, car j'y vois de la nouveauté que tu ne perçois pas. Et pourtant tu parles comme si c'était un fait établi et objectif.

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Tant mieux pour toi. Pour le reste, on ne se comprend pas de toute manière.

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Originally Posted by Fyce

P.S.: Non, je n'ai visiblement pas saisi le sens de tes "petits à-côtés", du coup. Pour moi, un "petit à-côté", c'est un contenu secondaire comme Diadème, Eureka, Donjons sans fond, en passant par Choc des mascottes, etc. D'où le fait que je considère que si, il y en a.

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Nope, c'est comme quand tu dis "machin cuisine de bons petits plats", ça n'veut pas pour autant dire qu'ils sont rien ou de simples en-cas, ou encore qu'ils te laisseraient sur ta faim. Donc non, je ne parlais pas spécialement de quelque chose de secondaire ou de littéralement petit.

Écoute, t'as bloqué et m'a épinglé sur une grossière et évidente exagération de ma part faite en une seule ligne rapidement, jusqu'à aller mettre le mot "jamais" en italique pour bien souligner le truc... chose que je n'avais pas faite. La seule personne qui a appuyé sur le mot "jamais", c'est toi.
Bref, du coup je ne vois pas pourquoi moi je n'irais pas prendre tes propos au pied de la lettre. Si tu dis que FFXIV ne se renouvelle pas (peu importe la façon dont tu le dis), c'est que tu dis qu'il n'y a rien de nouveau (car c'est le concept de non-renouvellement). Point barre. Si t'acceptes pas mes justifications, aucune raison que j'accepte les tiennes. Et si mon interprétation ne te plait pas, il ne fallait pas venir me chopper sur un truc qui n'était pas sensé être prit au sens strict, et que tu n'as pourtant pas pu t'empêcher de faire. Donc ne te plains pas que je fasse la même chose.

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Originally Posted by Wanzer

J'ai littéralement expliqué sur ces deux dernières pages en quoi ils font toujours la même chose

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Et j'ai déjà expliqué également pourquoi c'était un avis que je ne partage pas. Encore une fois, tu tentes de faire passer ton avis pour de l'objectivité.
C'est bête, car ici t'avais l'air de faire preuve d'une certaine ouverture d'esprit sur le sujet :

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Originally Posted by Wanzer

Et puis tiens, tant qu'on y est. Tu dis que ça a beaucoup changé depuis ta longue pause, et c'est en toute honnêteté que je te demande : en quoi ? Quels sont ces changements ? Car peut-être qu'avec le temps j'ai perdu de vue certaines choses. Et je suis réellement curieux d'avoir tes retours du coup.

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Ça s'est vite refermé visiblement.

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Originally Posted by Wanzer

Spoiler alert : je ne parlais pas du design des combats de boss (de raids, de savage ou peu importe - même si leur schéma reste le même à la base), ce que j'ai même déjà pris grand soin de bien souligner avant. Tu vois, encore obligé de justifier quelque chose que j'ai déjà répété quinze fois. Étonnant. Ou alors je retourne juste encore ma veste, qui sait. :v

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Au temps pour moi sur les donjons, tu parlais uniquement du "level design" pour justifier le fait de les qualifier de "grosse ligne droite". D'ailleurs, tu le vulgarise à un point que je ne partage pas. Tous les donjons ne se parcourent pas exactement de la même façon. Le degré de variation est vraisemblablement trop faible pour toi, mais ça montre juste que c'est de la subjectivité. Note aussi que quand tu dis que ça pourrait être meilleur, c'est suivant tes propres critères personnels. Tout le monde n'a pas envie de voir des donjons comme toi tu les voudrais.

Par contre, ça ne t'as pas empêché de dire que Le Pillier des Cieux n'était que de la peinture, et qu'Eureka était dérivé du Diadème. Il y aurait tant à dire sur les différences entre chaque contenu. Mais je doute que ce soit quelque chose qui t'intéresse.
Oh et, ouais, que ça te déplaise ou non, habiller un NPC faisant partie du lore du jeu (donc excluant nos servants et escouade), c'est quelque chose de nouveau. Ta propre notion de nouveauté n'a absolument aucun impact sur ce fait.

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Originally Posted by Wanzer

Nope, c'est comme quand tu dis "machin cuisine de bons petits plats", ça n'veut pas pour autant dire qu'ils sont rien ou de simples en-cas, ou qu'ils te laisseraient sur ta faim. Donc non, je ne parlais pas spécialement de quelque chose de secondaire.

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Ne viens donc pas parler de "petits à-côté" si tu ne parles pas de quelque chose de secondaire. Les "petits à-côté" c'est la définition même de ce qui ne fait pas partie du plat principal. C'est pour ça qu'on dit qu'ils sont... "à-côté".

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Originally Posted by Wanzer

Ça n'empêche pas qu'à une époque les atmas étaient nouveaux, ça n'empêche pas que le Diadème était nouveau à un moment, ça n'empêche pas qu'un jour les quêtes tribales étaient nouvelles, ça n'empêche pas qu'à sa sortie Zhloe était nouvelle, et j'en passe. Le simple fait qu'ils te balancent un truc nouveau de temps en temps et l'exploite ensuite sous quinze itérations fait que oui, ils font toujours la même chose et leur méthode de travail n'évolue pas : en particulier depuis Stormblood.

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En vrai, ce qui te chiffone c'est qu'une fois qu'ils ont développé un truc, ils continuent de s'en servir par la suite. Faudrait pas revoir de Zhloe, pas revoir de Diadème, pas revoir d'Aléa... Tu te rends au moins compte du degré de renouvellement que tu demandes ? Tu te lasses du contenu si vite que, pour toi, ça te donne l'impression que des Diadèmes il y en a eu "quinze itérations".
Tu demandes littéralement l'impossible si tu t'attends à ce qu'ils puissent pondre autant de nouveaux concepts constament.

Oh, pardon, tu vas me dire que "quinze itérations" c'était pas vraiment "quinze itérations" et que je déforme tes propos ? Comme quoi finalement tu sais ce que c'est une exagération qui n'est pas destinée à être prise au pied de la lettre.

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Originally Posted by Aerlana

Et eureka, nouveau contenu? Sur de toi? VRAIMENT sur de toi?

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Oui.

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Originally Posted by Aerlana

Eureka = Diademe + thanalan septentrional + relique.
Je vois pas le neuf a part ce melange improbable nous gratifiant un contenu de qualité.

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Mélange qui n'avait encore été jamais fait. Tu t'amuses au bar, à dire au barman que son cocktail est pas nouveau car t'as déjà bu du jus d'orange et du rhum séparément ?
D'ailleurs, tu te prives bien de mentionner la mécanique des éléments, ainsi que celle des mutations de Pagos (qui, à ce jour, n'a toujours pas été complètement comprise).
Et après on me critique car je ne vois soi-disant que ce que j'ai envie de voir...

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Tiens, Wanzer, si tu voulais un exemple de ce que voulais dire mon exagération des gens disant qu'il n'y avait "jamais eu de nouveauté", bah voilà, service à domicile :

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Originally Posted by Aerlana

Ces contenus, si ils etaient sortis dans ARR, ca n'aurait rien changé a ARR... ca aurait été le meme jeu, ca n'a RIEN changé...
[...]
Ah, je ne parle pas d'eureka? de diademe? de PotD? mais, ils ne sont pas dans les patch note concernés.
Alors oui je parle pas non plus de perform, mais seul Yoshida considere cette feature comme inouie
[...]
Alors oui il y a des ajouts sur la qualité de vie, des contenus annexe pondu entre temps, qui n'ont aucun impact sur le jeu.
[...]
Je ne cite pas PotD que je trouve contenu de qualité. Je ne cite pas ultimate, contenu que je defends. Mais l'un comme l'autre ne font pas evoluer FFXIV.
[...]
SB est ARR, ARR est SB. je ne vois pas la difference entre les deux, si ce n'est les assignats et le story mode comme expliqué.

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Ça ne renie pas la présence de "nouveauté", mais ça en renie complètement l'impact sur le jeu et les habitudes de jeu. C'est presque pire en fait.
Franchement, je peux pas faire mieux.

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Originally Posted by Aerlana

Si tu es si persuadé de toi en disant que nous avons tort, parle moi de fait, une liste d'evolution du jeu. prouve moi que la liste des patchs ci dessus est faux!

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Contrairement à toi, je ne cherche pas à faire en sorte que FFXIV devienne un tout autre jeu.
Quand je disais à Wanzer que sa demande était impossible à satisfaire si on en vient à voir quinze Zhloe, je crois bien que la tienne atteint un tel niveau d'illusionnement qu'il m'est impossible de la décrire.
À l'exception du "story mode" et des assignas (dont je n'ai strictement aucune idée de pourquoi tu les considères comme étant une "évolution"... C'est le même concept que le système de tokens d'ARR mais glorifié et avec une monnaie intermédiaire, le tout avec une limitation hebdomadaire... Franchement après tout ce que t'as balancé, là j'y comprends rien), si tout ce qui a été fait et ajouté en cinq ans n'a eu -pour toi- absolument aucun impact notable sur le jeu... Faut changer de jeu au lieu de demander de changer le jeu. Sérieusement.


Je crois que j'ai eu ma dose là. La réponse d'Aerlana m'a complètement soufflé. Je ne pensais pas que c'était à ce point. Répondez à ce message si vous voulez, j'en ai plus rien à cirer, j'ai vraiment tout vu là.


Edit parce que voilà :

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Originally Posted by Wanzer

J'ai édité cette partie pendant que t'écrivais ton truc, car j'avais amplifié le truc sans que ce soit nécessaire, la fatigue peut-être, le ras le bol surement.

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J'espère que tu comprends que je n'ai pas eu le luxe de le faire avec ma propre exagération sur laquelle tu m'as épinglé, vu la façon dont tu es intervenu. Tu aurais simplement pu me dire que c'était une exagération, mais non, le flame et le taunt auront été ton choix.

Après, j'aurais pu aussi faire l'effort de t'ignorer. Et avec le recul, je regrette de ne pas l'avoir fait... Surtout si c'était pour avoir cette perle d'Aerlana.

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Originally Posted by Fyce

En vrai, ce qui te chiffone c'est qu'une fois qu'ils ont développé un truc, ils continuent de s'en servir par la suite. Faudrait pas revoir de Zhloe, pas revoir de Diadème, pas revoir d'Aléa... Tu te rends au moins compte du degré de renouvellement que tu demandes ? Tu te lasses du contenu si vite que, pour toi, ça te donne l'impression que des Diadèmes il y en a eu "quinze itérations".

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J'ai édité cette partie pendant que t'écrivais ton truc, car j'avais amplifié le truc sans que ce soit nécessaire, la fatigue peut-être, le ras le bol surement. J'répondrais au reste demain...

Et non, ce n'est pas ce qui me chiffonne. T'as loupé une partie, Fyce.

Edit :
Faire des ajouts sur une base déjà solide n'est pas inhumain ou demander l'impossible. Faire que le Pilier des Cieux se démarque vraiment du Palais des Morts autre que par son esthétique : de même. Je n'dis pas de ne jamais réutilisé ce qui s'est fait, mais de faire ce que Yoshida disait : "garder le bon sans le refaire à l'identique et le faire évoluer". Rien d'impossible ou de contraignant là-dedans. C'est même quelque chose qui se fait naturellement dans le jeu vidéo. D'une extension à l'autre sur un MMO, d'un premier jeu à sa suite, etc. C'est littéralement ce que je disais.

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Originally Posted by Fyce

Et j'ai déjà expliqué également pourquoi c'était un avis que je ne partage pas. Encore une fois, tu tentes de faire passer ton avis pour de l'objectivité.

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Ok.

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Originally Posted by Fyce

Ça s'est vite refermé visiblement.

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Du tout. Disons juste que c'est plus ou moins entrouvert depuis tes tentatives de déformation, mais j'imagine que tu n'es pas tant surpris que ça.

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Originally Posted by Fyce

Ne viens donc pas parler de "petits à-côté" si tu ne parles pas de quelque chose de secondaire. Les "petits à-côté" c'est la définition même de ce qui ne fait pas partie du plat principal. C'est pour ça qu'on dit qu'ils sont... "à-côté".

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Mais je n'ai pas parlé de petits à-côtés. :/
Je suis remonté de tes messages aux miens jusqu'ici :

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Originally Posted by Wanzer

Parce qu'un jeu sans ambition perd de sa valeur plus rapidement ? 'fin, y'a des plats que j'adore, pour autant si je devais les manger tous les jours, au bout d'un moment j'en serais écoeuré et passerais juste à autre chose en essayant d'éviter de nouveau la nausée. Et ce n'est pas ce qu'on attend d'un MMO, c'est censé vivre sur la longueur et nous sortir des petits plats différents de temps en temps.

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Et la réponse à la citation utilisée :

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Originally Posted by Wanzer

Et tu sais très bien ce que j'entendais par petits plats, je ne parlais aucunement de petits à-côtés...

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C'est le seul moment où "petits à-côtés" est utilisé dans mes messages. Après, il y a le suivant où j'explique le machin vu qu'on ne se comprenait pas.
Merci pour la définition, j'imagine.

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Originally Posted by Fyce

Oh, pardon, tu vas me dire que "quinze itérations" c'était pas vraiment "quinze itérations" et que je déforme tes propos ?

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Oui, comme dit, j'avais modifié cette partie, malheureusement. Ça ne change pas pour autant tes précédentes tentatives de changer mes propos, tu sais.

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Originally Posted by Fyce

J'espère que tu comprends que je n'ai pas eu le luxe de le faire avec ma propre exagération sur laquelle tu m'as épinglé, vu la façon dont tu es intervenu. Tu aurais simplement pu me dire que c'était une exagération, mais non, le flame et le taunt auront été ton choix.

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Ouaip, encore désolé pour cet edit.

J'aurais pu dire seulement ça, en effet. Mais vu l'ambiance de ces dernières semaines, et le fait que ça ressemblait bien à un énième commentaire passif-agressif hors de propos et bien gratos comme on s'en tape depuis un moment... Difficile.
Peut-être que tu y as exagéré les traits juste pour "faire référence à certains" comme tu l'as dit (ce qui rend la chose moins innocente, tu sais), mais tu savais très bien comment ça pouvait tourner.
Après, j'aurais pu, tu aurais pu, mais ça ne change pas grand chose à ce qui a suivi malheureusement.

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Originally Posted by Fyce

Écoute, t'as bloqué et m'a épinglé sur une grossière et évidente exagération de ma part faite en une seule ligne rapidement, jusqu'à aller mettre le mot "jamais" en italique pour bien souligner le truc... chose que je n'avais pas faite. La seule personne qui a appuyé sur le mot "jamais", c'est toi.
Bref, du coup je ne vois pas pourquoi moi je n'irais pas prendre tes propos au pied de la lettre. Si tu dis que FFXIV ne se renouvelle pas (peu importe la façon dont tu le dis), c'est que tu dis qu'il n'y a rien de nouveau (car c'est le concept de non-renouvellement). Point barre. Si t'acceptes pas mes justifications, aucune raison que j'accepte les tiennes. Et si mon interprétation ne te plait pas, il ne fallait pas venir me chopper sur un truc qui n'était pas sensé être prit au sens strict, et que tu n'as pourtant pas pu t'empêcher de faire. Donc ne te plains pas que je fasse la même chose.

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Sauf qu'à aucun moment je n'ai sorti ton commentaire hors de son contexte pour te dépeindre comme une raclure. On est même très loin d'un équivalent action-réaction, ou d'une mauvaise tentative de leçon. Là où ça coince, c'est le début de ta seconde phrase, car comme souligné précédemment : ce n'était pas de la simple interprétation de ta part. J'ai pris ton message comme il était / t'es allé pioché dans les miens sans tenir compte de leur contexte. Après si tu penses sincèrement que c'est justifié et correct : tant pis.

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Originally Posted by Fyce

Tout le monde n'a pas envie de voir des donjons comme toi tu les voudrais.

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Je n'en doute pas.

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Originally Posted by Fyce

Par contre, ça ne t'as pas empêché de dire que Le Pillier des Cieux n'était que de la peinture, et qu'Eureka était dérivé du Diadème. Il y aurait tant à dire sur les différences entre chaque contenu. Mais je doute que ce soit quelque chose qui t'intéresse.

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Tu sais, je vois tout de même leurs différences. C'est juste que ce n'est pas aussi différent (je vais revenir dessus) qu'on nous le vend tant les ajouts sont minimes. Ça ne rend pas le Pilier pourrave pour autant : si le Palais est bon et que sa suite est du même goût, difficile de dire ça ; c'est juste que ça se repose en terrain connu.

Quand je dis pas "tant différent", c'est comme le Rathalos sur FFXIV. Au final, c'est un peu le boss du Vigile de pierre brutal. Mais ils ont apporté assez de petites choses pour qu'il se démarque réellement de ce dernier. Pour ça aussi que je parlais d'un contenu rafraîchissant malgré tout, parce qu'à ce moment-là ils ont vraiment suivi le "garder le bon et le faire évoluer". Et comme tu l'as vu, ils n'ont pourtant pas fait l'impossible que nos messages semble t'inspirer.

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Originally Posted by Fyce

Mélange qui n'avait encore été jamais fait. Tu t'amuses au bar, à dire au barman que son cocktail est pas nouveau car t'as déjà bu du jus d'orange et du rhum séparément ?

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Ouais, enfin le mélange des saveurs dans ta boisson fait que ça en devient réellement différent que de simplement boire chaque ingrédient séparément, contrairement à Eureka. Faire du fate train dans une instance spécifique ou en thanalan : tu fais tout de même du fate train. Même si à côté tu cliques de temps en temps pour changer d'élément, concrètement : tu suis tout de même un train. Le but c'est de choper nos reliques en récompense, mais ce qui compose tout le cheminement jusqu'à ces dernières, je ne vais pas retenir la surprise plus longtemps : fate train ! Si encore les éléments avaient un rôle plus important, je n'dis pas, mais ce n'est pas le cas. Du coup, c'qui en ressort c'est surtout le fate train, comme si le barman t'avait bien pourri sur les dosages.

J'peux pas encore trop m'étendre sur Pagos cela-dit.

Quote:

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Originally Posted by Fyce

Oh et, ouais, que ça te déplaise ou non, habiller un NPC faisant partie du lore du jeu (donc excluant nos servants et escouade), c'est quelque chose de nouveau. Ta propre notion de nouveauté n'a absolument aucun impact sur ce fait.

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C'était du sarcasme. Parce que c'était la seule vraie différence en terme de gameplay avec Zhloe et les autres.

Sur ce, bonne nuit. Ou bonne journée à vous.

Bon le vieux couple, voir vos pavés en quotant chacun de vos arguments, ça commence à devenir un peu lassant ! Surtout sur le Free Talk.
Faites vous des câlins et laissez votre égo de côté, merci ! o/