Wie gut ist der Astrologe

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Originally Posted by Robhen

Gibt es die überhaupt noch? Die habe ich ja schon seit Jahren nicht mehr hausieren gehen sehen :D

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Keine Ahnung, es sollte nur zeigen wieso es immer aufkocht und man sich nicht einig wird.
Es ist fast wie eine "Glaubensfrage" für viele. Auch wenn es hierbei um Zahlen und Nachweise geht wird es wie die "Glaubensfrage" behandelt.

Und die DMG-Sekte wird nie aufhören die Ketzer zu tolerieren. Denn sie wollen nur das beste für alle. (Ihrer Ansicht nach)

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Originally Posted by Hasimatzie

Habe nun mal mit den Toolkit mit den Ausrüstungen gespielt, die du mir gegeben hast.

Und komme auf Folgende Werte, ohne Waffe. Wille: 1417, Crit: 1034, Entschlossen: 600, Zaubertempo: 641, Frömmigkeit: 714

Habe noch nicht alle Slots mit Materia versehen. Aber nach dem was ich hier so gelesen habe, Ist es doch eigentlich schon ok oder?

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Wenn du anfängst zu raiden würde ich die 100% Accuracy sockelung empfehlen bis du an das Cap kommst und versuchen DMG orientiert zu spielen.

Andernfalls prüfen ob dir die Frömmigkeit so passt und Frömmigkeit bei bedarf sockeln. durch die Materiaslots bietet dir das Set da etwas spielraum für viel Acczusatzsockelung in dem Crafted gear und Frömmigkeit aufstockung wie es dir passt.
Ansonsten die gehabte Zweitstatt priorität mit Crit sockeln wo noch geht, ansonsten Entschlossenheit/Zaubertempo nach vorliebe.

Brauchst du Zielgenauigkeit: Sofort Sockeln.
Passt die Frömmigkeit so? Nein? Frömmigkeit dazu sockeln.
Crit > ENT/ZT nachsockeln wie möglich wenn oben abgedeckt.

Optimal mal beiseite, das Set ist entsprechend gut spielbar.

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Originally Posted by SoaX

Hallo mein Name ist Soax, ich bin von den Zeugen Jehovas.
Bitte schließe dich unserem Glauben an.

JA [ ] NEIN [ ] VIELLEICHT [ ]

Und wenn du die Türe zuschlägst oder nein ankreuzt, ich komme wieder....

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Toll. Dann lasse ich dich erstmal eine halbe Stunde was vorlesen (das machen die gerne) und dann sag ich NÖ und mach die Tür zu.

Zum Thema an sich: Wie man hier sehen kann gibt es unterschiedliche Arten von Heilern und damit auch unterschiedliche Sockelungen die bevorzugt werden. Ich würde nicht sagen, dass eine davon falsch ist da diese Heiler vollkommen unterschiedlich spielen und mit ihrem Weg das gewollte erreichen.

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Originally Posted by Ilan

Wie man hier sehen kann gibt es unterschiedliche Arten von Heilern und damit auch unterschiedliche Sockelungen die bevorzugt werden. Ich würde nicht sagen, dass eine davon falsch ist da diese Heiler vollkommen unterschiedlich spielen und mit ihrem Weg das gewollte erreichen.

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Damit liegst du richtig, jeder hat Offstats, die er bevorzugt.

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Originally Posted by qivis

Die MP-Regenation ist doch bei allen Klassen gleich, also fixer Prozentsatz der Max-MP, oder nicht? ^^ DPS ist beim WHM aber halt ziemlich teuer, ist mein Gefühl.

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Eben nicht:

WHM:400 Gesamt-Potency - 120 Sekunden CD (ca. 25% der Maximal-MP)
AST: 640 Gesamt-Potency - 120 Sekunden CD (ca. 40% der Maximal-MP)

Auch wenn beide Skill mit dem Maxinal-MP skalieren, ist doch ein gewisser Unterschied zu erkennen :P

SCH: Ätherfluss ftw (60Sekunden CD, 20% der Maxinmal MP), dazu kommt noch Energieentzug (jeweils 884 MP pro Energieentzug)

So viel zu alle Mana-Regs sind gleich xD

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Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques

Damit liegst du richtig, jeder hat Offstats, die er bevorzugt.



Eben nicht:

WHM:400 Gesamt-Potency - 120 Sekunden CD (ca. 25% der Maximal-MP)
AST: 640 Gesamt-Potency - 120 Sekunden CD (ca. 40% der Maximal-MP)

Auch wenn beide Skill mit dem Maxinal-MP skalieren, ist doch ein gewisser Unterschied zu erkennen :P

SCH: Ätherfluss ftw (60Sekunden CD, 20% der Maxinmal MP), dazu kommt noch Energieentzug (jeweils 884 MP pro Energieentzug)

So viel zu alle Mana-Regs sind gleich xD

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Hast du Assize vom WHM mitbedacht?
90 sec Cooldown + 10% MP-Heilung, anders als die Potency MP-Regena skaliert dies mit Frömmigkeit mit. (Zumindest war mir so das Potency Regena in keinem Zusammenhang zu MAX-Mp steht, genau getestet...nie.)

Krug mal beiseite, der kann auf alle Heiler gespielt werden und ist eher ein BRD-Reqiem buffer und sollte nicht bei der Frömmigkeitswahl beachtet werden.

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Originally Posted by Ilan

Zum Thema an sich: Wie man hier sehen kann gibt es unterschiedliche Arten von Heilern und damit auch unterschiedliche Sockelungen die bevorzugt werden. Ich würde nicht sagen, dass eine davon falsch ist da diese Heiler vollkommen unterschiedlich spielen und mit ihrem Weg das gewollte erreichen.

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Aber die Diskussionen find ich immer noch spannend :)
Mir wäre ja schon geholfen wenn die AST ab und an mal schauen würden, wen sie da als Co-Heiler dabei haben.
ich finde es immer wieder nett, wenn ich als Gelehrter unterwegs bin und der AST meint sein Schild-Stance ist besser als meiner und ich sollte doch bitte meine Heil-Stance ändern :D

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Originally Posted by Robhen

Aber die Diskussionen find ich immer noch spannend :)
Mir wäre ja schon geholfen wenn die AST ab und an mal schauen würden, wen sie da als Co-Heiler dabei haben.
ich finde es immer wieder nett, wenn ich als Gelehrter unterwegs bin und der AST meint sein Schild-Stance ist besser als meiner und ich sollte doch bitte meine Heil-Stance ändern :D

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Interessant? Ja definitiv. Ein Grund sich gegenseitig an die Gurgel zu gehen? Nein.
Bei deinem AST hätte ich "OK" gesagt und meinen anderen Stance angeknipst (If you are happy and you know it ---> Cleric Stance!). xD

Ich mein ist ja nicht wie bei den Tanks oder DD's wo es absolut keinen Sinn macht von gewissen Stats abzuweichen. :D

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Originally Posted by SoaX

Hast du Assize vom WHM mitbedacht?
90 sec Cooldown + 10% MP-Heilung, anders als die Potency MP-Regena skaliert dies mit Frömmigkeit mit. (Zumindest war mir so das Potency Regena in keinem Zusammenhang zu MAX-Mp steht, genau getestet...nie.)

Krug mal beiseite, der kann auf alle Heiler gespielt werden und ist eher ein BRD-Reqiem buffer und sollte nicht bei der Frömmigkeitswahl beachtet werden.

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Ja habe ich, nur ist Assize mit dem Krug recht gleichwertig, was die Potency angeht. Was man mit dem Krug machen sollte, spielt keine Rolle, denn wenn der Astro Main Heal ist und wenig MP hat, nutzt er ihn nun mal auf sich.

Es ging ja mehr darum, was Spell Speed mit deinem Mana anstellen kann, zumindest beim WHM. Zumal Steinga Crits schon sehr nice sind :D
Deswegen ist Crit immer eine gute Wahl, nach Präzi, zumindest für Heiler die dpsen wollen, grad als WHM sind da locker 700-800 drin, zumindest in A9S ^^

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Originally Posted by Robhen

ich finde es immer wieder nett, wenn ich als Gelehrter unterwegs bin und der AST meint sein Schild-Stance ist besser als meiner und ich sollte doch bitte meine Heil-Stance ändern :D

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Dann schreib ihm Git Gud und geh in Bußprediger xD

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Originally Posted by Ilan

Ein Grund sich gegenseitig an die Gurgel zu gehen? Nein.

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Es gibt überhaupt kein Thema hier wo es sich lohnt sich gegenseitig an die Gurgel zugehen :)

Und Cleric wäre dann eine Möglichkeit wenn die AST, die von mir sowas verlangten, wenigstens heilen könnten :D
Die merken ja nicht einmal das ich ihre Schilde mit meinen überschreibe, und das gibt mir dann wieder zu denken und bleibe im Heilermodus.
Das hat sich in letzter zeit einfach bewährt :)

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Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques

WHM:400 Gesamt-Potency - 120 Sekunden CD (ca. 25% der Maximal-MP)
AST: 640 Gesamt-Potency - 120 Sekunden CD (ca. 40% der Maximal-MP)

Auch wenn beide Skill mit dem Maxinal-MP skalieren, ist doch ein gewisser Unterschied zu erkennen :P

SCH: Ätherfluss ftw (60Sekunden CD, 20% der Maxinmal MP), dazu kommt noch Energieentzug (jeweils 884 MP pro Energieentzug)

So viel zu alle Mana-Regs sind gleich xD

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Gut, ich hatte das jetzt bloß auf den "natürlichen" MP-Reg bezogen, nicht auf die weiteren Fähigkeiten :)

Moin ihr alle,

Ich finde gut, wie sich das alles wieder geändert hat. Danke von meiner Stelle für diese vielen Meinungen.

Ich empfinde, dass der Astro im Moment (Patch 3.45) der Heiler ist, welcher uns Spielern die Größe Vielfalt des Heilen/Support (dazu gehört auch Schaden zu machen!) geben kann in unserem schönen MMO.

Natürlich gibt es dann Leute hier, die nicht der gleichen Meinung sind. Und macht mich glücklich.
Ich empfand es immer als schlimm, wenn man nur nach einer Meinung eines anderen (erfolgreichen) Spielers seine Klasse spielt, weil "man das Beste aus seiner Klasse holt" oder man wurde nicht im Raid mitgenommen.

Zu mindeste beim Astrologen haben, aber alle auch Recht mit unseren Meinungen. SE hat uns eine Klasse geschenkt (okay haben alle das Addon uns geholt), welche ein großen Anteil hat zumindest mir das Gefühl von Freiheit zu geben. Du bist eben nicht nur der Heiler oder der Heiler. Sondern der zwischen beiden Wandeln kann. Und damit ist nicht gemeint die Urheiler nach zu armen; sondern das man sein eignendes Ding durch ziehen kann. Und das macht uns Astrologen aus. Und das seit seiner Einführung, wenn auch nicht so geliebt wie seit kurzer Zeit.

Und an die liebe Yaleera Nashun. Du hast jetzt viele Sichtweisen des Astros gesehen. Mach was daraus! ;)

Grüße aus Odin,

Marius

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Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques

Komisch nur, dass ich einige WHM kenne, die auf Präzi und Crit gehen und seit Wochen mit A12S fertig sind. Mist sieht dann doch anders aus, jeder wie er mag ^^

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In dem Zusammenhang wäre es vielleicht auch sinnvoll weitere Unterschiede mit aufzuzählen.

Der wichtigste Punkt wäre Zeit.

Spieler dieser Gruppen spielen im allgemeinen viel mehr als Unsereins. Das hat nicht selten Auswirkungen auf den Fähigkeitslevel allgemein. Hätte ich mehr Zeit zum Spielen, würde ich aus mir auch mehr rausholen können. Verhält sich bei anderen Dingen im Leben genau so.

Spieler dieser Gruppen spielen mehr gemeinsam. Es muss noch nicht mal FF14 sein. In der Folge kennen sie sich auch sehr viel besser als Unsereins. Insbesondere bei der Spielweise, den Stärken und den Schwächen. Gerade das ist wichtig um sich als Team aufeinander abzustimmen und die Prioritäten zu setzen.

Was gut und was schlecht funktioniert, hängt mehr von der Gruppe als Einheit ab und weniger vom Individuum. Eine Crit Ausrichtung kann dort gut funktionieren. Will ich nicht bestreiten. Ob eine andere Ausrichtung nicht effizienter gewesen wäre, können wir ohne objektive Vergleichsdaten allerdings auch nicht mit Sicherheit sagen.

Letztlich ist jede Gruppe einzigartig. Nur weil etwas in einer Gruppe gut funktioniert, bedeutet das nicht, dass sich das so auch auf andere Gruppen übertragen lässt. Wenn ich mal in anderen Gruppen aushelfe, ist das grundsätzlich erst einmal ungewohnt. Ich kann da nicht einfach mein gewohntes Programm abspulen, sondern muss mich mit der Gruppe vertraut machen und mein eigenes Spiel entsprechend anpassen. Freilich ist das auch bei anderen Rollen so. Jedoch finde ich, dass man die Unterschiede als Heiler am stärksten spürt.

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Originally Posted by SoaX

Ich probiere es Sachlich zu beantworten

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Diese ganze Diskussion wäre nicht entbrannt, wenn du dich auf Dinge beschränkt hättest, bei denen du mit eigenen Erfahrungen beitragen kannst. Zumindest ich sehe das als eine essentielle Grundlage für eine sachliche praxisorientierte Diskussion.

Du hast dich hingestellt und Dinge als falsch bezeichnet welche ich über A8S und Noctural Astrologe gesagt habe. Um in dieser Angelegenheit sachlich diskutieren zu können, sollten jedoch ein paar Voraussetzungen auf deiner Seite erfüllt sein:

• du hast den Kampf zu Ende gespielt
• du hast den Kampf in der Kombination Weißmagier + Noctural Astrologe gespielt

Der Noctural Astrologe war in A8S sehr schwer, ich würde sogar behaupten grenzwertig zu spielen (da kann Marius zu Recht stolz auf sich sein) und ich habe im Verlauf auch eine sehr konkrete Vorstellung davon bekommen, worin genau die Überlegenheit des Gelehrten besteht, welche Yoshida in einem Famitsu Interview zugegeben hat. Er hat auch zugegeben, dass sie noch keine wirkliche Idee haben, wie sie die Kuh vom Eis bekommen sollen. Hat man an den Änderungen auch gesehen. Die Potenzen der Schilde anheben klingt zwar ganz nett, ging am eigentlichen Problem jedoch komplett vorbei. Die Worte "Band Aid Fix" im englischen Forum haben es sehr passend getroffen. Wir werden sehen, was sie mit 4.0 versuchen werden.

In dieser Sache ist es wie mit Virtual Reality. Um wirklich eine Vorstellung davon zu bekommen muss man es selbst erlebt haben. Wie unfair das Balancing in diesem Kampf für Gruppen mit Weißmagier + Noctural Astrologe gewesen ist, kann man auch gut in den Rankings auf LOGs ablesen. Das Verhältnis ist etwa 1:100 (Noctural Astrologen : Gelehrten). Natürlich haben mehr Gruppen auf einen Gelehrten statt Noctural Astrologen gesetzt. Auch ich habe meinen Gelehrten für den Fall der Fälle für diesen Kampf ausgerüstet. Allerdings glaube ich nicht, dass das Verhältnis der Gruppen, die es mit einem Noctural Astrologen versucht haben, so schlecht gewesen sein soll. Das waren sicher deutlich mehr als 1% der Gruppen. Selbst wenn nicht hat es gute nachvollziehbare Gründe für die Wahl gegeben.

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Noch mal zum Thema Manabedarf:

Jemanden pauschal nach seinem Manabedarf zu verurteilen halte ich für falsch. Der tatsächliche Manabedarf hängt von sehr vielen unterschiedlichen Faktoren ab. Nur auf ein paar davon hat man als Heiler unmittelbaren Einfluss.

Da wären zum Beispiel:

• die Spielweise des Heilerteams (ich verwende hier bewusst das Wort Team).
• die Spielweise (und Fehlerrate) der Gruppe (Migitation/Selbstheilung)

Es gibt auch schlechte Tage und da ist mir ein mieser Kill tausend mal lieber, als so lange zu Wipen bis zufällig mal nicht so viele Fehler passieren. Kostet Mana und nicht zu knapp.

Weiterhin wäre da auch

• der gute alte RNG

Dieser kann einen schon manchmal vom Glauben abfallen lassen. Der RNG hat z.B. in der Roboterphase von A8S darüber entschieden, ob mein Mana am Ende dieser Phase halb voll war oder ich auf dem Zahnfleisch gelaufen bin. Wesentliche Faktoren waren die Anzahl der Doppelkanonenschläge vom Blechbrecher und die Crit Rate aller 4 Roboter. Handwerker werden wissen, wie ich letzteres meine.

Auch nicht zu verachten (von Argon bereits erwähnt):

• man geht an die Grenzen des Machbaren

Wenn man wirklich alles gibt, ist das Mana beider Heiler am Ende des Kampfes leer, weil alles was nicht für Heilung gebraucht wird in Schaden investiert werden kann. Sieht in den Zahlen sicher ganz nett aus, bringt jedoch große Risiken mit sich, weil kaum bis gar keine Reserven vorhanden sind um Fehler zu korrigieren. Würde ich persönlich nicht bevorzugen. Lieber ein Ende mit Schrecken (mieser Kill), als ein Schrecken ohne Ende (Wipe, Wipe, Wipe...).

Offtopic Hate-Train:

Quote:

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Originally Posted by KarstenS

Snip

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Wir sind nicht mehr in AS8. Du brauchst nicht an die Große Glocke hängen dass du es gelegt hast. Dafür bekommt man anerkennung dass man Mechanics ablaufen kann und an bestimmten stellen eine Heilung werfen kann. Und es ist denke ich dass Dritte mal dass ich seit 3.4 lese dass du es down hast und als Argument benutzen musst um dich toll darzustellen. Das ist eher traurig. Und du bist der einzige von dem ich es lese um sich zu verherrlichen. Andere mit AS8 down benutzen lieber Zahlen, logische Aussagen und Aufstellungen um zu zeigen dass sie recht haben könnten.
Das was wurmt ist dass typische: "Also wenn ich dass nicht anders geschafft habe, schafft es keiner so."
Das ist was ganz anderes als: "Wenn ich das so schaffe, können es andere auch lernen."
Es ist absolut selbstverherrlichend. Als wärst du perfeckt. Oder eher gesgat dein Healpartner, denn du redest ja nicht mal von dir selbst.

Um dich als Zitat aufzugreifen:

Quote:

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Originally Posted by KarstenS

Was für Noctural ganz nett ist (wirklich gebraucht haben wir das in genau einem Kampf, der mittlerweile an genau diesen Stellen entschärft wurde) ist genug Zaubertempo zu haben, damit aspektierter Helios unter Lichtgeschwindigkeit instant wird.

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Instant: Dafür muss man soviel Spell speed sich zulegen dass man eine gesamte Castzeit reduktion von 0,5 Sekunden erreicht. Ist dir bewusst wieviel das ist? Ich habe leider kein Spellspeed überfluss, aber würdest du mir zeigen können dass du deinen Cast so stark reduziert bekommst? Google: Mit 1100 Spellspeed reduzierst du den Cast um ungefähr 0.3 Sekunden, er ist immer noch nicht instant.
Ich würde wetten dass ihr in AS8 ohne Spontanität KEINEN apektierten Helios Instant hattet. Außer ihr hattet immer fein einen Pfeil auf der Rückhand den ihr extra dafür aufgehoben habt. Das wäre witzig. In keinem guten Sinn.
Und ich würde darum wetten, da auch wenn der Gelehrte stärker war, ein Spontanitäts Aspekter Helios gereicht hätte, Oder ein Lightspeed ohne INSTANT. Ich habe mir dazu auch extra WHM/AST Combos angeschaut in AS8 die den Kampf gelegt hatten bevor ihr überhaupt daran gedacht habt.

Du empfehlst jemanden der nicht raidet sich Zaubertempo in einem banal hohen Maß zu holen um Aspekted Helios beim laufen Instant zu casten weil man es in AS8 unbedingt braucht. Weil es nicht ausreicht den Knopf beim laufen nicht mal 0,5 Sekunden früher zu drücken. Als nächstes erzählst du mir dass bevor ihr nicht auf 1100+ Spell speed wart es unmöglich war als Astro an der Stelle zu heilen.

Ich erwarte als Antwort sowas wie: "Du kennst den Kampf nicht es wäre zu schwer dir das zu erklären." oder irgendsoeinen arroganter Mist.

Ich weiß nicht was arroganter ist:
"Ignorier den Astrologen Tipp er ist falsch." (Wie oben hoffentlich verständlich erläutert)
"Ignorier ihn, er hat nicht mal AS8 down so wie ich." (Als WHM)

Bitte zeige mir wo in meinem Post, wo du meine Arroganz so hervorhebst, ich diese auslebe. Du nutzt die Chance nur um wieder zu präsentieren dass du AS8 down hast falls es jemand vergessen hat. Denn ein anderes Argument fällt dir nicht mal ein um zu zeigen dass du etwas Ahnung hast. Hinter deinen kompletten Fehltipps steckt keine Logik und sie gehen davon aus dass der Spieler der sie erhält schlecht ist. Der einzig schlaue Tipp ist: "Steiger dein iLvL für mehr Willenskraft, denn Willenskraft ist gut."

Ich gebe Tipps und nenne GRÜNDE warum sie meiner Meinung nach gut sind. (Crit wirkt auf alles in einem guten Maß, bei bedarf rechne ich dir auch aus wieviel effektive Heilung Spellspeed gibt, und wieviel Crit. Und wie stark Spellspeed deinen MP-Verbrauch steigert, und wie stark Crit.)
Ich erwähne sogar dass meine Tipps Spielraum für anpassung lassen. (Du kannst dir mehr Frömmigkeit zulegen/sockeln wenn nötig, oder auch Spell Speed)
Deine Tipps sind: Mach einen Spagat, wie du ihn machst habe ich keine Ahnung. / Du brauchst Spellspeed, aber keine Ahnung wieviel. / Zaubertempo skaliert mit HoTs, aber Ahnung wieviel habe ich nicht. Aber deswegen ist Zaubertempo besser als Crit.
Du gibst sogar den Tipp dass du keine Ahnung hast wie es funktioniert, aber kritisierst jemanden der es tut. Grund: Er hat AS8 nicht down. Diese Person hat keine Ahnung weil Anstatt dass er in AS8 reinzugehen er eine eigene Gruppe über Monate gegründet hat.

Abschließend: Es geht immer noch um nicht raid. Frömmigkeit ist entsprechend kaum vom Co-Heal abhängig außer in Stadt der Tränen wo man Massiv overgear ist und wenig MP-verbrennungsstress entgegentritt. Ich habe glaube ich bis dato noch nie ein "MP-Please" geheule in Tränen gesehen. Die Wahrscheinlichkeit besteht sogar keine MP-Bitch zu haben. Und bis dato war ich noch nie in einem Dungeon mit einem Co-Heal. Und mit meinem Set hatte ich trotz Gravitationspamm nie MP-Probleme in Dungeons.

Es tut mir Leid, aber bis du deinen Sätzen keine Logik anhängst brauch man kaum darüber zu reden dass du ein guter Heiler bist, oder gute Tipps gibst. Ansonsten könnte ich auch mit Bullshit anfangen wie: "Ich hatte mal T13 down, sockel Blitzmateria, in AS7 gibt es Blitzdmg."

Quote:

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Originally Posted by KarstenS

Wenn man wirklich alles gibt, ist das Mana beider Heiler am Ende des Kampfes leer, weil alles was nicht für Heilung gebraucht wird in Schaden investiert werden kann. Sieht in den Zahlen sicher ganz nett aus, bringt jedoch große Risiken mit sich, weil kaum bis gar keine Reserven vorhanden sind um Fehler zu korrigieren. Würde ich persönlich nicht bevorzugen. Lieber ein Ende mit Schrecken (mieser Kill), als ein Schrecken ohne Ende (Wipe, Wipe, Wipe...).

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Das gilt für Summoner, sagmal wie blöd bist du eigentlich? Wenn du wirklich alles gibt ist der Kampf down bevor du an MP-Grenzen kommst, jedoch kennst du dass nichtmal aber redest drüber als würdest du es. Wahrscheinlich wäre es verboten vorm Kill nochmal die eigenen MP-Regenas anzuschalten damit man fast MP-Tot zum ende ist. Damage als Astrologe ist weniger MP-Intensiv als starke Heilung. Du transferierst nicht deinen MP-Überschuss in DMG, sondern einen Zeit-Überschuss. Tatsächlich resultiert dass in mehr Mp-Ausgabe weil man nicht die ganze Zeit AFK rumsteht und Mechanics abläuft und zuguckt wie das Team einem den Kontent cleared, bringt dich aber nicht zum MP-Tod. Und wenn du mir jetzt noch erklärst wie ein Gelehrter MP-Leer geht wenn er alles gibt wäre das echt bewundernswert. Indem er Energie Drain nutzt und?....oh Moment... Oder indem er Unbezwingbar benutzt damit der Coheal weniger AoE-Heal?....oh moment...

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Originally Posted by KarstenS

Und mal unter uns: Ich würde mich gegenüber jemanden, der mehr Content und den gleichen Content schneller als ich selbst durch hat nicht so überheblich aufführen. [...] Ich bin wirklich gespannt deine Begründung zu hören, warum du dich mit Heilen besser auskennen willst als ich und meinst so über mich herziehen zu können.

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Beantwortet?
Zur bespaßung, fällt dir ein Grund ein warum deine Statements richtig sind außer "Weil ich AS8 down habe".
Sowas wie z.b. "Mainheiler = HoT Heiler, Offheiler = Schildheiler" Was in einer WHM/AST Combo z.b. falsch ist, weil man effektiver auf mehr sicherheit kommt wenn beide Heiler sich konstant ablösen mit Mainheal da man einen größeren Effektivitäts Pool durch Unterschiedliche Casts für Unterschiedliche Situationen hat (WHM/AST Combo: 2 Targets werden in AS9 angegriffen => Synastrie und du deckst alles easy ab, WHM ist Offheal) (WHM/AST Combo: Astro Schildfokus für Eternal Darkness in AS11 während der WHM auf DMG geht für die Phase weil die Schilde effektiv mehr bringen als die HoTs und ausreichen, erneut Synastrie möglich für Addspawn hier.)
Bonusfeature: Der DMG auf dem Boss erhöht sich auch von den Heilern!

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Originally Posted by KarstenS

Spieler dieser Gruppen spielen mehr gemeinsam. Es muss noch nicht mal FF14 sein. In der Folge kennen sie sich auch sehr viel besser als Unsereins. Insbesondere bei der Spielweise, den Stärken und den Schwächen. Gerade das ist wichtig um sich als Team aufeinander abzustimmen und die Prioritäten zu setzen.

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Das weisst du weil? Du suchst wahrscheinlich entschuldigungen warum genannte WHM besser sind als du.

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Originally Posted by KarstenS

Was gut und was schlecht funktioniert, hängt mehr von der Gruppe als Einheit ab und weniger vom Individuum.

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Du willst behaupten dass diese Heiler mit ihrem Critbuild in anderen Gruppen nicht funktionieren würden? Hast du da Praxiserfahrung? Weil du in anderen Gruppen nicht funktionierst?

Weißt du warum Karsten A8 so hervorhebt? Weil es der einzige Content in letzter Zeit war, der die Leute eben auch mal an seine Grenzen gebracht hat. A5-7 war nun mal nicht schwer, das haben sehr viele Truppen geschafft. Der aktuelle Content ist auch recht leicht. Ich nehm da immer ganz gerne bestimmte Gruppen aus meiner Nachbarschaft als Gradmesser und die stehen alle schon in A12. So schwer sind A9-11 also auch nicht. Ich war dabei als wir in der Kombination A8 gelegt und geübt haben. Ja, es war in der Aufstellung teils recht hart, da muss ich den beiden recht geben. Wenn ich bei bestimmten Mechaniken zu weit raus bin und mal einen Heal verpasst habe oder mich die RNG Götter mal wieder besonders lieb hatten, dann war ich einfach tot. Da hatte man eben keine Reserven, die man mit einem Gelehrten hatte. Die beiden mussten sich wirklich ziemlich strecken, damit alles hinhaut. Ich spiele auf meinem Main Charakter zwar keinen Heiler, aber ich hab großen Respekt, was die beiden geleistet haben. Kann man jetzt anerkennen oder man geht deinen Weg und ist sandig, weil man eben keine gute Gruppe hat. So wie du von dir redest, was für ein toller Heiler du bist, muss es ja an der Gruppe liegen. A11 schaffst bestimmt auch noch irgendwann.

Hui, hier ist ja mehr Salz (nicht Meer-Salz) als in jeder McDonalds-Fritte xD

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Hui, hier ist ja mehr Salz (nicht Meer-Salz) als in jeder McDonalds-Fritte xD

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Und ich dachte die Summoner Rift (LoL) wäre die grösste Salzmine. Habe mich wohl getäuscht :D

Quote:

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Weißt du warum Karsten A8 so hervorhebt? Weil es der einzige Content in letzter Zeit war, der die Leute eben auch mal an seine Grenzen gebracht hat. A5-7 war nun mal nicht schwer, das haben sehr viele Truppen geschafft. Der aktuelle Content ist auch recht leicht. Ich nehm da immer ganz gerne bestimmte Gruppen aus meiner Nachbarschaft als Gradmesser und die stehen alle schon in A12. So schwer sind A9-11 also auch nicht. Ich war dabei als wir in der Kombination A8 gelegt und geübt haben. Ja, es war in der Aufstellung teils recht hart, da muss ich den beiden recht geben. Wenn ich bei bestimmten Mechaniken zu weit raus bin und mal einen Heal verpasst habe oder mich die RNG Götter mal wieder besonders lieb hatten, dann war ich einfach tot. Da hatte man eben keine Reserven, die man mit einem Gelehrten hatte. Die beiden mussten sich wirklich ziemlich strecken, damit alles hinhaut. Ich spiele auf meinem Main Charakter zwar keinen Heiler, aber ich hab großen Respekt, was die beiden geleistet haben. Kann man jetzt anerkennen oder man geht deinen Weg und ist sandig, weil man eben keine gute Gruppe hat. So wie du von dir redest, was für ein toller Heiler du bist, muss es ja an der Gruppe liegen. A11 schaffst bestimmt auch noch irgendwann.

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Bitte um wahrung des Niveaus:
Ich würde dich bitten meine Gruppe da mal außen vor zu lassen weil sie nichts damit zu tun haben und ich nicht die Spieler meiner Gruppe für meinen Progress blamen würde. Als sein Teammate ist es aber verständlich dass du dich mit draufschaltest.
Ebenfalls wäre es super toll wenn du nicht falsche Info über meinen Progress verteilst. Ich verteile auch keinen falschen Progress über euch. Mal davon abgesehen dass sowas echt lächerlich wäre.
Vielleicht setzt du dich noch mal hin und überlegst was neben Rollenverständnis alles auswirkungen auf Progress hat. Tipp: Es ist nicht nur Zeit. Vielleicht denkst du dann auch noch mal drüber nach ob du auf den Zug aufsteigen willst mit Namen: "Wir haben mehr Ahnung als jeder der AS8 nicht down hat".

Es ist egal ob KarstenS oder Marius AS8 down haben. Man könnte AS8 wahrscheinlich auch mit einem Blitzmateria Build und Stattung auf Frömmigkeit gelegt haben wenn man sich etwas mehr anstrengt. Man muss nur an bestimmten Stellen offensichtlich reagieren und bestimmte Heilung werfen. Es ist wie das Cooldown management eines Tanks in der Regel. Es ist egal welcher Kontent es ist, man muss das Heilen nicht neu Erfinden. Man analysiert das Skript und baut für sich das beste Ergebnis an Dingen die man tut um Safe zu sein. Du gehst in die kämpfe und kennst deine tools und weißt wo du was benutzt. Außer natürlich es fehlt der Gedanke dass man Schilde macht wenn großer DMG kommt und seine anderen Mitigations so einteilt das man alles überlebt und nicht alles auf einmal verfeuert. Das schwere daran ist timing, aber das bekommt man schnell raus. Es wäre nicht normal immer wieder an dem selben AoE zu sterben ohne an Lösungsansätze zu kommen bei der vielfallt an Fähigkeiten die man hat. Aber da ihr heilung als so schwer klassifiziert und als Maßgebend für Progressgeschwindigkeit muss es wohl bei euch der Fall sein.

Mit AS8 hat das tiefere Wissen über einen Job nichts zu tun. Es gibt immer noch eine große Spanne von den Anforderungen die man geben muss bishin zu dem Maximum was man geben kann. Und sich hervorzuheben wenn man selber gesteht das die Konkurenz mit WHM/AST kaum vorhanden war weil die Leute es sich nicht unnötig schwerer machen wollten ist lasch. Ich kann auch als Arcanist in Kontent reingehen und davon reden wie superior ich bin weil meine Gruppe das beste Ergebnis mit einem Arcanist im Team hat.
Was auch nichts mit AS8 zu tun hat ist Ahnung von Gearing und Stattprioritäten. Wenn man von Statts redet AS8 aufzubringen ist also Sinnfrei. (Siehe Blitz-/Frömmigbeispiel)

Du arbeitest mit Zahlen und skripted shit. Wenn Crit die Heilung mehr boostet als Spell Speed, ist es egal welchen Kontent man legt, es funktioniert. Es ist auch egal wer dein Teammate ist. Ich weiß nicht wie man glauben kann dass wenn man einen Kontent schafft automatisch die ansichten von einem richtig sein müssen. (Siehe Blitzmateria anspielung)

Derzeit fehlt immer noch der Ansatz von Logik von der Gegenseite.

AS8 treibt einen nur an die Heiler-Grenze von sich aus, wenn man so grade die Mindestanforderungen erfüllt. Luft nach oben gibt es aber noch genug trotz clearing.
Ihr hängt mit dem Kopf im letzten Patch fest weil ihr was erreicht habt. Sollten Gründe warum ihr mehr Ahnung habt mit mehr abgedeckt werden als mit "Wir haben Kontent gespielt den du nicht mal angefasst hast und verstehen daher mehr von dieser Rolle" wäre es toll diese zu lesen.

Alles was ich aufbringe wird nur damit abgelehnt dass es falsch ist "Weil ich nicht so intensiv raide", anstatt wirklich dazustellen warum es falsch ist.
Und offen gesprochen: Dass macht euch zu ziemlich eingeschränkten Köpfen die sich für was besseres halten ohne tieferen Sinn.

Hier wird etwas hochgeschaukelt weil ich eine Aussage von KarstenS als falsch klassifizierte, ohne dass er genau beschreiben kann wieso sie nicht falsch ist sondern äußert dass "Es zu schwer ist zu erklären weil ich nicht in AS8 war", ich aber erläuter warum sie als falsch angesehen werden kann. Jetzt wird meine Gruppe beleidigt und ich als schlechterer/unwissenderer Spieler abgestempelt weil ich Gründe nenne und unterbuttert mit meinem klein betriebenen Progress werde, ohne dass echte Gegengründe kommen. Ich bin begeistert.

BTW, wenn ihr ne Hand voll Eliteheilern nehmt und die über euch sind und sie 2 komplette Bigpatches wegbleiben und wiederkommen, macht euch das Automatisch zu besseren heilern? Die hätten nicht mal AS5 gemacht. Was für Noobs. Aber ein Glück gäbe es noch euch als neue Elite.

Quote:

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Originally Posted by Arg0n

Und ich dachte die Summoner Rift (LoL) wäre die grösste Salzmine. Habe mich wohl getäuscht :D

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Najaaaa so schlimm wie bei LoL gehts hier im Thread noch nicht zu.^^

Heiler scheinen ja ganz schön viele Probleme zu haben.... ^.-

Aber kommt es mir nur so vor oder wird hier grade nach dem Motto diskutiert, wer am lautesten schreien kann?
Ok, Diskussion war es am Anfang. Jetzt eher "ich schreie jedem meine Meinung ins Gesicht und fertig"

Wie gesagt, könnte jetzt auch nur persönliches empfinden sein :P

Ich glaube diese Diskussion wäre viel gewinnbringender für alle Beteiligten wenn ihr nicht so überheblich der Gegenseite gegenüber argumentieren würdet.

Ich finde beide Seiten haben so ihre Punkte und Ansätze aber die gehen total verloren weil ihr sie unter einer Tonne Beleidigungen vergrabt.

Geht bitte nochmal in euch und versucht das Ganze sachlich zu diskutieren auch wenn es schwer fällt weil ihr schon so geladen seit.
Denn von "Wahrung des Niveaus" kann wenn ihr mal ehrlich seit schon seit der letzten Seite nicht mehr die Rede sein :rolleyes:

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Originally Posted by Oberfussmeister

Ich finde beide Seiten haben so ihre Punkte und Ansätze aber die gehen total verloren weil ihr sie unter einer Tonne Beleidigungen vergrabt.

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Ich wäre schon froh wenn mir irgendwer die Punkte der Gegenseite erklären würde damit ich vielleicht sogar was dazu lerne.

Ich glaub auf der liste steht:
-Wieviel Spellspeed brauch man für Instant Aspekted Helios und wieso
-Wieso ist das für einen Nichtraider wichtig
-Wie macht man den Spagat zwischen HoT und Schilstance ohne Crit
-Wieso muss ich am Ende des kampfes MP-Tod sein um effektiv alles zu geben
-Wenn ich Astro Offheal bin, wieso brauch ich keine Präzision? Ich soll doch mehr Angreifen als nur mit 2 Dots.
-Wieso sind Critheiler unberechenbar wenn sie innerhalb von 20 Sekunden den selben Heal output wie ein Speedhealer, wenn nicht sogar höheren haben danke Critsupport
-Was hat das alles mit AS8 zu tun?
-Was hat das alles mit meiner Gruppe zu tun?

Ich will nur antworten auf die Aussagen die sie treffen. Es wird ein Argument nach dem anderen eingeworfen ohne erklärung und bin der erste der beleidigt wird weil ich sagte "Ignorier den Tipp". Denn der ging voll am Thema und jeglicher Stattlogik vorbei. Plötzlich redet man von Progress und arroganz und wird Beleidigend anstatt zu erläutern wieso es Sinn macht ihn nicht zu ignorieren. Und es werden neue Thesen Random ohne Begründung eingeworfen.

Ich schreibe zwar etwas offensiv, wobei wohl das größte ein "wie blöd bist du eigentlich?" war. Sollte jemand jedoch wirklich mal erklären können warum ich der Dumme bin wäre ich froh mich wieder abzuregen und was dazu zu lernen.

Mit "Niveau wahren" meinte ich lediglich andere Spieler aus der Sache rauszulassen die damit nichts zu tun haben. Bei allem was gesgat wird ist dass die traurigste Reaktion. Besonders weil ich Gordon bisher anders eingeschätzt hätte.

Also ich wäre schon froh, wenn man ne Quint-Essenz aus den vorherigen Posts ziehen und das ganze ProGamer-Gebasher außen vor lassen könnte (nichts für ungut) ^^.

Ohnehin ist die ganze "Diskussion" auf High End Raid beschränkt. Aber Nicht-Raider haben aber davon keinen Nutzen, da du z.B. für Dungeons so gut wie keine Präzision sockeln brauchst. Selbst wenn dein komplettes Gear mit 5er Präzi-Materias gesockelt ist, kommst du auf insgesamt 570 Präzision (mit Bufffood natürlich mehr).

Zaubertempo skaliert leider nicht gut genug. Ich habe selbst meinen WHM mit Zaubertempo voll gemüllt gemacht (weil billig) und merke die 0,3 Sekunden so gut wie kaum. Frömmigkeit halte ich für WHM sinnvoll, wobei ich aber auch keine Erfahrung abseits von Dungeons habe.

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Originally Posted by Caitlyn

Ohnehin ist die ganze "Diskussion" auf High End Raid beschränkt. Aber Nicht-Raider haben aber davon keinen Nutzen, da du z.B. für Dungeons so gut wie keine Präzision sockeln brauchst. Selbst wenn dein komplettes Gear mit 5er Präzi-Materias gesockelt ist, kommst du auf insgesamt 570 Präzision (mit Bufffood natürlich mehr).

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Die Diskussion ist einseitig auf high-end raid basierend. Ich habe das Gefühl man liest nicht richtig meine Posts. Ich erwähne sogar als erinnerung in den Posts worum es eigentlich geht. Stattung. Gearwahl.
Ich habe später nur eine Aussage zu AS9 und AS11 getroffen weil die Gegenseite so raidorientiert ist um aufzuführen das Statement Hot = Mainhealer falsch ist.

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Originally Posted by SoaX

Die Diskussion ist einseitig auf high-end raid basierend. Ich habe das Gefühl man liest nicht richtig meine Posts. Ich erwähne sogar als erinnerung in den Posts worum es eigentlich geht. Stattung. Gearwahl.
Ich habe später nur eine Aussage zu AS9 und AS11 getroffen weil die Gegenseite so raidorientiert ist um aufzuführen das Statement Hot = Mainhealer falsch ist.

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Ist das verwunderlich? Bei dem vielen Wall-Of-Texts, bei denen gefühlt 50% aus "mein Spoiler ist größer als dein Spoiler"-Aussagen sind, ist es schwer die Kernaussage rauszulesen. Ich würde gerne eine Gegenfrage stellen: Kann ein Schild-Heiler ein guter Mainheiler sein? Gerade wenn es um hohe Damage-Spitzen geht?

Quote:

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1. Wieviel Spellspeed brauch man für Instant Aspekted Helios und wieso
2. Wieso muss ich am Ende des kampfes MP-Tod sein um effektiv alles zu geben
3. Wenn ich Astro Offheal bin, wieso brauch ich keine Präzision? Ich soll doch mehr Angreifen als nur mit 2 Dots.
4. Wieso sind Critheiler unberechenbar wenn sie innerhalb von 20 Sekunden den selben Heal output wie ein Speedhealer, wenn nicht sogar höheren haben danke Critsupport
5. Was hat das alles mit AS8 zu tun?
6. Was hat das alles mit meiner Gruppe zu tun?

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1. Aspektierter Helios hat eine 3 Sekunden Castzeit. Mit Lichtgeschwindigkeit sind es nur noch 0,5 Sekunden. Mit 1100 Zaubertempo sollte man theoretisch eine Castzeit von 0,2 Sekunden haben, was im Grunde doch recht nah an einem "instant"-Cast ran kommt, oder? Ab einer gewissen Rest-Castzeit kann man ohnehin nicht mehr abgebrochen werden.

2. Ich glaube die Aussage bezieht sich darauf, dass man nicht am Mana sparen sollte wenn es darauf ankommt. Ohnehin hat jeder Heiler mehr als genügend Möglichkeiten seine MP aufzufüllen, von daher bringt es auch nichts am Ende des Kampfes mit vollem Mana herum zu stehen. Lieber auf Nummer Sicher gehen und ein paar AoE-Heals und/oder Angriffe raus hauen, bevor der klassische Enrage kommt ^^. Ich weiß nicht wie es im Raid aussieht, aber in Dungeons bin ich stets am MP-Limit, da ich bis zu nächsten Pull mehr als genug Mana übrig habe (oder die Mana-Regs wieder ready sind). Und ja, als WHM ist Frömmigkeit nice to have ^^.

3. Ich kenne mich mit dem Astro nicht so gut aus, aber ich glaube (bitte korrigiert mich), dass er im Gegensatz zum Gelehrten und Weißmagier den geringsten Schaden machen kann. Dafür kann er aber die Gruppe mit den Karten buffen. Ich glaube die Aussage bezieht daher darauf, dass z.B. der WHM inkl. Präzi-Build für den extra Schaden sorgen kann, während der Astrologe den klassischen Heal'n'Buff-Job übernimmt. Und fürs simple Heilen braucht es auch keine Präzision (Gott sei Dank). Aber das beruht möglicherweise auf veralteten Informationen. Ich weiß nicht, ob der Astro (inkl. Waagen) sogar die anderen Heiler im Schaden überholt ^^.

4. Crit-Heiler sind in ihrem Output unberechenbarer, da Crit trotz allem Random ist. Ob man jetzt 10% oder 20% Crit-Chance hat, es bleibt zufällig. Klar, je länger der Kampf dauert, desto eher pendelt sich die Crit-Chance auf ein gewisses Mass ein. Dennoch schwankt dieser Wert (so wie bei jeder anderen Klasse auch). Abgesehen davon läuft man Gefahr den ein oder anderen Overheal zu verpassen, eben weil Crit.

5. und 6. Vergiss Alexander 8 Savage. Und deine Gruppe trägt auch nix zum Thema bei. No one cares. Ich denke, du bist der Einzige hier, der sich deswegen angegriffen fühlt. Leg das also nicht auf die Goldwaage (Sophia approves) ; )

Ist jetzt hier noch die Rede vom Astrologen oder einfach Heiler allgemein?

1. kp
2. Kommt drauf an wie sich die Gruppe anstellt. Umso mehr Fehler = umso mehr Manaverbrauch = umso weniger dps.
Also ich hatte in A9s bz. A10s mein Mana praktisch immer gegen 0 gebracht. Weil AoE-Healz + DPS kostet als WHM einfach Mana wie Sau...
Aber der WHM hat auch den höchsten Manaverschleiss. Ich würd sagen als Astro und Scholar muss man nicht auf Frömmigkeit gehen. Als WHM aber sehr empfehlenswert...
3. Jeder Heiler braucht im Raid Präzi, zumindest wenn man DPS geil ist. (oder MPS, wie ihr wollt :D )
4. Crit, keine Ahnung wie das beim Astro ist. Aber beim WHM empfehle ich dann doch eher andere 2nd Stats wie Zaubertempo (DoT und HoT) oder Entschlossenheit.
5. + 6. nüx

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Originally Posted by Caitlyn

Aber Nicht-Raider haben aber davon keinen Nutzen

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Und was wird wieder als Beispiele angeführt? Savage, Savage und nochmal Savage :)

Ich denke der "Casual"-Heiler hat sich schon vor 5 Seiten aus dieser Diskussion ausgeklinkt.
Ich zumindestens kann für meine Heiler daraus keine Quintessenz ziehen, da es um Inhalte geht die ich nicht kennen.

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Originally Posted by Caitlyn

Ist das verwunderlich? Bei dem vielen Wall-Of-Texts, bei denen gefühlt 50% aus "mein Spoiler ist größer als dein Spoiler"-Aussagen sind, ist es schwer die Kernaussage rauszulesen. Ich würde gerne eine Gegenfrage stellen: Kann ein Schild-Heiler ein guter Mainheiler sein? Gerade wenn es um hohe Damage-Spitzen geht?




1. Aspektierter Helios hat eine 3 Sekunden Castzeit. Mit Lichtgeschwindigkeit sind es nur noch 0,5 Sekunden. Mit 1100 Zaubertempo sollte man theoretisch eine Castzeit von 0,2 Sekunden haben, was im Grunde doch recht nah an einem "instant"-Cast ran kommt, oder? Ab einer gewissen Rest-Castzeit kann man ohnehin nicht mehr abgebrochen werden.

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Mit Lightspeed brauchst du 0 Spellspeed um selbst ohne Stances Aspektierter Helios ohne unterbrechung beim laufen zu casten.
Andernfalls hast du nur wiedergegeben was ich bereits gesgat habe um zu erklären warum der Tipp falsch ist. Sprich dass ist keine Gegenantwort der Gegenseite.

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Originally Posted by Caitlyn

2. Ich glaube die Aussage bezieht sich darauf, dass man nicht am Mana sparen sollte wenn es darauf ankommt. Ohnehin hat jeder Heiler mehr als genügend Möglichkeiten seine MP aufzufüllen, von daher bringt es auch nichts am Ende des Kampfes mit vollem Mana herum zu stehen. Lieber auf Nummer Sicher gehen und ein paar AoE-Heals und/oder Angriffe raus hauen, bevor der klassische Enrage kommt ^^. Ich weiß nicht wie es im Raid aussieht, aber in Dungeons bin ich stets am MP-Limit, da ich bis zu nächsten Pull mehr als genug Mana übrig habe (oder die Mana-Regs wieder ready sind).

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Solange man nicht AFK geht wird wenn man alles gibt der MP verbrauch nicht drastisch abweichen, außer man spammt Gravity oder AoE-Heals plötzlich mehr als sonst auf Singletarget. Das sind die wirklichen MP-Fresser. Wo man die in AS10 braucht wenn man alles gibt, keine Ahnung. Single Heal oder Dmg sind auf sehr ähnlichen Ebenen und unterscheiden sich kaum voneinander auf lange Sicht beim Astro. AoE Heal oder DMG unnötig im Überfluss hat schon eher einen Ausschlag auf die MP. Wenn man alles gibt, machtman diese jedoch weniger als sonst.

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

3. Ich kenne mich mit dem Astro nicht so gut aus, aber ich glaube (bitte korrigiert mich), dass er im Gegensatz zum Gelehrten und Weißmagier den geringsten Schaden machen kann. Dafür kann er aber die Gruppe mit den Karten buffen. Ich glaube die Aussage bezieht daher darauf, dass z.B. der WHM inkl. Präzi-Build für den extra Schaden sorgen kann, während der Astrologe den klassischen Heal'n'Buff-Job übernimmt. Und fürs simple Heilen braucht es auch keine Präzision (Gott sei Dank). Aber das beruht möglicherweise auf veralteten Informationen. Ich weiß nicht, ob der Astro (inkl. Waagen) sogar die anderen Heiler im Schaden überholt ^^.

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Es ist egal wieviel Schaden man machen kann. Offheal + Mainheal können auf Präzi gehn weil man immer mit beiden Angreifen kann. Selbst wenn der Astro nur die hälfte vom Gelehrten machen könnte, solange man Angreifen kann sollte man gucken dass man trifft. (Stadt der Tränen z.B.)

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

4. Crit-Heiler sind in ihrem Output unberechenbarer, da Crit trotz allem Random ist. Ob man jetzt 10% oder 20% Crit-Chance hat, es bleibt zufällig. Klar, je länger der Kampf dauert, desto eher pendelt sich die Crit-Chance auf ein gewisses Mass ein. Dennoch schwankt dieser Wert (so wie bei jeder anderen Klasse auch). Abgesehen davon läuft man Gefahr den ein oder anderen Overheal zu verpassen, eben weil Crit.

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Overheal durch Crit ist nichts schlimmes. Man verliert dadurch keine MP. Durch Spell Speed setzt man darauf etwas schneller zu casten, was auf seeeehr lange Zeit zu mehr casts führt und bereits ein MP verlust ist. Um eine DMG Situation zu entschärfen hat man oft nur wenige Sekunden. In diesem Zeitfenster wird das Spellspeed nicht dafür sorgen dass man eine Heilung mehr rauswirft, sondern die selbe Masse an Heilung macht wie auf Crit. Jedoch hat man dank Crit die höhere Chance vielleicht 1x weniger heilen zu müssen als auf Spell Speed. Crit ist random, aber wenn man es stattet heilt man nicht in kurzen Zeitfenstern plötzlich weniger. Auf 25 Sekunden 1x mehr zu heilen bringt einem im normalfall nichts. Situationen müssen Nie über so einen langen Zeitraum entschärft werden, man muss kurze Fenster bei Heilung betrachten. Auch in Dungeons, solange leben die Pulls nicht dass man sehr viel mehr Heilung rausbekommt mit Spell Speed.

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Originally Posted by Arg0n

2. Kommt drauf an wie sich die Gruppe anstellt. Umso mehr Fehler = umso mehr Manaverbrauch = umso weniger dps.
Also ich hatte in A9s bz. A10s mein Mana praktisch immer gegen 0 gebracht. Weil AoE-Healz + DPS kostet als WHM einfach Mana wie Sau...
Aber der WHM hat auch den höchsten Manaverschleiss. Ich würd sagen als Astro und Scholar muss man nicht auf Frömmigkeit gehen. Als WHM aber sehr empfehlenswert...

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Astrothread :P Man hat als Astro sehr solide MP-Regena mit Luminiferous Aether. Alles zu geben sollte auch ausschließen dauerrezzen zu müssen. Die Aussage ist: Wenn ich mich wirklich reinknie mit der Leistung habe ich kein Mana. Ob alles geben zusammenhängt mit AoEs auf Gegner machen un unnötig Overkills zu provozieren oder mehr unnötige AoE-Heals werfen wäre gut zu wissen. Kann auch auf 2 Targets oder 1 Target Gravitation spammen.
Es ist anders als beim Summoner wo man MP in Leistung umwandeln kann mit Ruin3 zum kampfende oder wenn man dauerhaft auf Max-MP ist. Astro hat kein MP in Leistung verwandlungsskill.

EDIT:

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Ist das verwunderlich? Bei dem vielen Wall-Of-Texts, bei denen gefühlt 50% aus "mein Spoiler ist größer als dein Spoiler"-Aussagen sind, ist es schwer die Kernaussage rauszulesen. Ich würde gerne eine Gegenfrage stellen: Kann ein Schild-Heiler ein guter Mainheiler sein? Gerade wenn es um hohe Damage-Spitzen geht?

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Sry vergessen. Ja kann er. Der Schildastro. Bis der WHM an seine MP-Grenzen kommt kann der Schildastro den Mainheal machen, was effektivere Heilersicherheit gibt. Der WHM kann mit Regena effekten die Heilung des Astros unterstützen während der Astro heilt. Wenn der Astro als Schildbob im Bußprediger ist hat er nichts und der WHM muss sich alleine um den Spaß kümmern. Dabei beachten: Astro hat abgesehn von Cure3 die stärkere Potency auf seiner Konstanten Heilung. Problem: WHM kommt schneller zu MP-Problemen und sollte an gewissen MP-Grenzen darüber nachdenken mit dem Astro zeitweise zu spotten, oder für den restlichen Kampf. Natürlich nicht erst bei 0.

Andernfalls ist Schildastro + Gelehrter eine Spielbare Combo. Der Gelehrte hat dann eine andere Art der Supportunterstützung als für den WHM.

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Snip

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1. Ich schaffe es nicht den Cast durch Laufen/Sprinten nicht, den Cast abzubrechen und das bei einem GCD von 2,92 (Spellspeed 523) ^^

2. Mit vollem Mana-Pool und kaum Toden, war der Heiler vermutlich faul :P Zumindest der WHM kann ziemlich low gehen, der Astro hat ja etwas bessere Mana Regs und der SCH kann nur sehr schwer an seine Mana-Grenzen gebracht werden.

3. Rein von der Potency und dem was SE sich dabei gedacht, ist die Reihenfolge WHM>AST>SCH, nur hat der Astro nicht nur zwei DoTs, die immer treffen. Er hat ja noch Aero (Wind) vom WHM und Malefic 2 (Spannungsaspekt 2), die beide sehr wohl verfehlen können D:

4. Crit verstärkt die Heals sichtbar, ebenso wie Det, nur dass der Effekt bei Crit höher ist. Was viele vergessen ist, dass Crit stark ist, wenn ein Heiler angreift ^^

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Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques

3. Rein von der Potency und dem was SE sich dabei gedacht, ist die Reihenfolge WHM>AST>SCH, nur hat der Astro nicht nur zwei DoTs, die immer treffen. Er hat ja noch Aero (Wind) vom WHM und Malefic 2 (Spannungsaspekt 2), die beide sehr wohl verfehlen können D:

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Dabei werden aber Kartenbuffs mitbedacht. Karten beiseite weil diese auf wen anderes im und außerhalb vom Bußprediger sind.
Reine DMG-Leistung (Keine Fee, keine Karten) von sich aus sollte SCH>AST sein (Aber nicht sehr gravierend), außer es gibt kurze AoE-Bursts wo man innerhalb von 4-5 Sekunden eine Mobgruppe mit Gravitation angreifen kann.

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Originally Posted by SoaX

Sprich dass ist keine Gegenantwort der Gegenseite.

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Ich bin ja auch nicht von der "Gegenseite". Ich bin neutral ^^.

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Originally Posted by SoaX

Es ist egal wieviel Schaden man machen kann. Offheal + Mainheal können auf Präzi gehn weil man immer mit beiden Angreifen kann. Selbst wenn der Astro nur die hälfte vom Gelehrten machen könnte, solange man Angreifen kann sollte man gucken dass man trifft. (Stadt der Tränen z.B.)

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Das sind halt 2 verschiedene Zusammenstellungen. Ich kann mir vorstellen, dass es Gruppen gibt, von denen entweder beide Heiler Schaden machen können und es gibt bestimmt auch Gruppen, bei denen stets nur 1 Heiler in den Bußprediger wechselt, während der 2. Heiler sich um die Gruppe kümmert. Sicher, 2 DPS-Heiler sind effektiver, aber ich wette, dass nicht jeder Heiler sich auch zutraut, Stance-Dancing zu betreiben (siehe "als Heiler Schaden machen"-Thread). Daher halte ich die "1 Heiler, 1 DPS-Heiler" für die sichere Variante.

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Originally Posted by SoaX

Overheal durch Crit ist nichts schlimmes. Man verliert dadurch keine MP. Durch Spell Speed setzt man darauf etwas schneller zu casten, was auf seeeehr lange Zeit zu mehr casts führt und bereits ein MP verlust ist. Um eine DMG Situation zu entschärfen hat man oft nur wenige Sekunden. In diesem Zeitfenster wird das Spellspeed nicht dafür sorgen dass man eine Heilung mehr rauswirft, sondern die selbe Masse an Heilung macht wie auf Crit. Jedoch hat man dank Crit die höhere Chance vielleicht 1x weniger heilen zu müssen als auf Spell Speed. Crit ist random, aber wenn man es stattet heilt man nicht in kurzen Zeitfenstern plötzlich weniger. Auf 25 Sekunden 1x mehr zu heilen bringt einem im normalfall nichts. Situationen müssen Nie über so einen langen Zeitraum entschärft werden, man muss kurze Fenster bei Heilung betrachten. Auch in Dungeons, solange leben die Pulls nicht dass man sehr viel mehr Heilung rausbekommt mit Spell Speed.

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Dagegen ist auch nichts einzuwenden. Wie gesagt, selbst als WHM sehe ich selbst kaum einen Mehrwert mit einem Zaubertempo-Build, da die "Oh-Shit"-Heals ohnehin instant sind. Lediglich die HoTs scheinen etwas schneller zu ticken, aber das wars auch schon. Für den Astro würde ich ohnehin auch auf Crit gehen, vielleicht sogar auch beim WHM o_O

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Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques

1. Ich schaffe es nicht den Cast durch Laufen/Sprinten nicht, den Cast abzubrechen und das bei einem GCD von 2,92 (Spellspeed 523) ^^

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Eben ^^. Selbst mit 0,5 Castzeit kann man nicht mehr unterbrochen werden.

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Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques

3. Rein von der Potency und dem was SE sich dabei gedacht, ist die Reihenfolge WHM>AST>SCH, nur hat der Astro nicht nur zwei DoTs, die immer treffen. Er hat ja noch Aero (Wind) vom WHM und Malefic 2 (Spannungsaspekt 2), die beide sehr wohl verfehlen können D:

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Ich dachte, dass der AST gerade wegen den Karten einen höheren Damage-Output liefern kann. Von daher war ich mir selbst nicht sicher, ob die Aussage WHM>AST>SCH wirklich noch up-to-date ist.

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Dagegen ist auch nichts einzuwenden. Wie gesagt, selbst als WHM sehe ich selbst kaum einen Mehrwert mit einem Zaubertempo-Build, da die "Oh-Shit"-Heals ohnehin instant sind. Lediglich die HoTs scheinen etwas schneller zu ticken, aber das wars auch schon. Für den Astro würde ich ohnehin auch auf Crit gehen, vielleicht sogar auch beim WHM o_O

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HoTs ticken stärker, nicht schneller. Aber der Unterschied in stärke ist kaum merkbar. Man wird auch nicht einen HoT-Tick mehr bekommen.

Quote:

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Originally Posted by SoaX

HoTs ticken stärker, nicht schneller. Aber der Unterschied in stärke ist kaum merkbar. Man wird auch nicht einen HoT-Tick mehr bekommen.

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Bist du sicher?

"Spell Speed determines the amount of time it takes to use one spell after another. It reduces the default Global Cool Down (GCD) of 2.5 seconds based on the amount of Spell Speed you have equipped. It also speeds up the "ticks" of damage-over-time and healing-over-time effects."

Quelle: hier

Ich hatte es mal selbst getestet und war der Auffassung, dass ich statt alle 4 Sekunden, alle 3 Sekunden einen Tick bekommen habe.

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Das sind halt 2 verschiedene Zusammenstellungen. Ich kann mir vorstellen, dass es Gruppen gibt, von denen entweder beide Heiler Schaden machen können und es gibt bestimmt auch Gruppen, bei denen stets nur 1 Heiler in den Bußprediger wechselt, während der 2. Heiler sich um die Gruppe kümmert. Sicher, 2 DPS-Heiler sind effektiver, aber ich wette, dass nicht jeder Heiler sich auch zutraut, Stance-Dancing zu betreiben (siehe "als Heiler Schaden machen"-Thread). Daher halte ich die "1 Heiler, 1 DPS-Heiler" für die sichere Variante.

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Ich versuch mal ein Nicht-Raid beispiel zu nennen wo man zu 2 ist und kaum drumrum kommt außer man geht AFK.
Stadt der Tränen erster Boss. Sobald man hochgeworfen gibt existiert ein riesen Fenster mit 0 DMG wo der Boss angreifbar ist.
Solange man nicht der Heiler des Tanks ist der einen Boss in Tränen tankt muss man nicht seinen Senf Heilertechnisch dazuwerfen. Angreifen.
Dungeons gibt es oft Fenster mit Low-DMG bei Bossen. Das meiste deckt Regena oder die Fee.
Sophia NM. Ich weiß nichtmal ob sie wirklich konstant Angreift oder AFK geht und gelegentlich wiederkommt um "Attack" zu drücken.

Man weiß als Astro auch nicht ob man Main oder Offheal sein wird.

Mit einer festen Gruppe:
Alle Savageturns öffnen Fenster wo man angreifen kann. AS9 beginnt bereits damit dass der Boss erstmal NICHTS macht.
In AS10 charged der Boss seine Charges über sehr lange Fenster, und wenn man die Mechanic beherrscht passiert einem Nichts.
AS11 macht der Boss in P1 sogut wie keinen DMG. Essenzielle würde + Regena reicht um es abzudecken. Erst mit DMG-Stacks und mehr Whirlwind und Eternal Darkness passiert etwas.

Überall im Spiel gibt es echte 0 DMG fenster die länger sind, oder kurze low DMG Fenster wo Regena reicht. Auch wenn man nicht DMG-Geil ist, davor kann man kaum die Augen verschließen und sollte als Heal merken dass man grad nichts in diesen Moment beiträgt außer die Mechnics/Phase mitzulaufen durch die jeder geht.

Das heißt man muss sich nicht um die Gruppe kümmern in diesen Momenten. Selbst wenn wem was bei Tripplecharge passiert hat Bußprediger keine Animation zum abschalten und man kann einen Instant werfen. Solange was passiert klar, kann man Safe bleiben, wenn man mag auch mit 2 Heilern. Aber wenn irgendwas charged wird oder der Boss Mechanictechnisch nichts macht (Altbeispiel AS4 sobald ein Bein Kaputt ist und Boss ruskommt) lohnt es sich auch als Mainheal mit Präzi mitzuhelfen und dem Enrage gegenzudrücken. Mehr als etwas mehr Critchance für Heals, oder 100 mehr Heal durch das Stück mehr Entschlossenheit, oder auf 50 Casts 1x mehr Casten zu können.

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Ich hatte es mal selbst getestet und war der Auffassung, dass ich statt alle 4 Sekunden, alle 3 Sekunden einen Tick bekommen habe.

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Alle 3 Sekunden ist der Standart. Soviel ich weiß hat die Webpage die du angibst sehr viele Fehler. Auch in den Loots kommen da öfters fehler vor. Aber laut dem offiziellen Wiki steht es auch das man schneller wird...einen Moment. Ingame Tests:

Resultat: Auf mehr Spellspeed ticken sie trotzdem zusammen mit dem Servertick. Standartgeschwindigkeit ist 3 Sekunden und bleibt 3 Sekunden und passiert zusammen mit der TP-Regena. Spellspeed vergleichwerte: 876 und 354. Also egal wieviel man hat, man bekommt keinen Tick mehr raus. Selbst wenn es einen Unterschied gibt ist er kaum erkennbar.

Der Grund, warum ich dir mal Gegenwind gegeben habe, ist dass du kaum einen Thread kommentieren kannst, ohne gleich beleidigend oder abwertend anderen gegenüber zu werden. Du denkst von dir, dass deine Spielweise des Maschinisten/ Astros die einzig wahre ist. Sobald mal jemand Gegenargumente oder eine andere Auffassung bringt, fängst du sofort mit Tiefschlägen an. Da kommt keine vernünftige Diskussion zustande, sondern es ist nur noch Gebashe. Das hat nichts damit zu tun, dass Marius, Karsten oder sonst wer meine Mates, Buddies, Homies, Shizzle Ma Nizzles oder sonst was sind. Und dann stellst dich anschließend noch als Opfer dar.

Quote:

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Originally Posted by SoaX

Resultat: Auf mehr Spellspeed ticken sie trotzdem zusammen mit dem Servertick. Standartgeschwindigkeit ist 3 Sekunden und bleibt 3 Sekunden und passiert zusammen mit der TP-Regena. Spellspeed vergleichwerte: 876 und 354. Also egal wieviel man hat, man bekommt keinen Tick mehr raus. Selbst wenn es einen Unterschied gibt ist er kaum erkennbar.

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Ich werde heute Abend auch mal einen Test machen. Es kann nämlich auch gut sein, dass der Tick erst ab einen bestimmten Wert steigt (so wie es auch die Abstufungen beim Zaubertempo gibt).
Wenn z.B. dein Tick statt 3 Sekunden, alle 2,7 Sekunden tickt, sind es dennoch 3 Sekunden ; )

Quote:

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Originally Posted by Robhen

Und was wird wieder als Beispiele angeführt? Savage, Savage und nochmal Savage :)

Ich denke der "Casual"-Heiler hat sich schon vor 5 Seiten aus dieser Diskussion ausgeklinkt.
Ich zumindestens kann für meine Heiler daraus keine Quintessenz ziehen, da es um Inhalte geht die ich nicht kennen.

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Natürlich haben die sich schon ausgeklinkt, weil man den normalen Kram auch mit normalem Gear, ohne Optimierung, ohne weiteres heilen kann. ;)

Quote:

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Originally Posted by Ilan

Natürlich haben die sich schon ausgeklinkt, weil man den normalen Kram auch mit normalem Gear, ohne Optimierung, ohne weiteres heilen kann. ;)

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Man sollte dann einfach das nehmen, was einem am meisten gefällt :)

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Ich werde heute Abend auch mal einen Test machen. Es kann nämlich auch gut sein, dass der Tick erst ab einen bestimmten Wert steigt (so wie es auch die Abstufungen beim Zaubertempo gibt).
Wenn z.B. dein Tick statt 3 Sekunden, alle 2,7 Sekunden tickt, sind es dennoch 3 Sekunden ; )

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Es bezieht sich aber wirklich nur auf die Stärke der Ticks :)

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Ich werde heute Abend auch mal einen Test machen. Es kann nämlich auch gut sein, dass der Tick erst ab einen bestimmten Wert steigt (so wie es auch die Abstufungen beim Zaubertempo gibt).
Wenn z.B. dein Tick statt 3 Sekunden, alle 2,7 Sekunden tickt, sind es dennoch 3 Sekunden ; )

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Bin gespannt ob man soviel kriegen kann um die HoTs merkbar zu verschnellern und dadurch mehrmals tickt.
Wäre es mit Spellspeed und Skillspeed nicht etwas OP für Dots wenn sie plötzlich alle 2.5 Sekunden ticken?

Quote:

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Der Grund, warum ich dir mal Gegenwind gegeben habe, ist dass du kaum einen Thread kommentieren kannst, ohne gleich beleidigend oder abwertend anderen gegenüber zu werden. Du denkst von dir, dass deine Spielweise des Maschinisten/ Astros die einzig wahre ist. Sobald mal jemand Gegenargumente oder eine andere Auffassung bringt, fängst du sofort mit Tiefschlägen an. Da kommt keine vernünftige Diskussion zustande, sondern es ist nur noch Gebashe. Das hat nichts damit zu tun, dass Marius, Karsten oder sonst wer meine Mates, Buddies, Homies, Shizzle Ma Nizzles oder sonst was sind. Und dann stellst dich anschließend noch als Opfer dar.

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Ich bringe keine Tiefschläge wegen Gegenargumenten zu meinen falschen Denkansätzen wenn ich überzeugt werde oder im Gegenargument logische Denkansätze sehe oder es wenigstens versucht wird, denn dann kann man auch Diskutieren.
Beispiel:
WHM geht auf stärke statt Willenskraft für härtere Autoattacke und mehr DMG => Hölle, tiefschlag. Logik nicht vorhanden. Trotz einem Tiefschlag werde ich sagen wieso ich denke dass die Logik fehlt. WHM Kontert gut durchdacht normal oder mit Tiefschlag und erklärt, warum es Sinn ergibt und kann es allen verständlich machen (Wovon ich bisher nicht überzeugt bin) SoaX beruhigt sich.
Ich bringe Tiefschläge wenn die Gegenseite in einem QQ-Ausbricht und nicht mal sagen kann was falsch an meinem Denkansatz ist und nur beleidigt als Verteidigung um zu zeigen dass sie recht hat.

Anders formuliert:
Wenn man sagt ich bin schlecht wegen meinen Denkansätzen und mir sagt wieso es falsch ist, wäre ich damit sogar eher zufrieden, da es mir hilft mich weiter zu entwickeln. Wenn man aber nur anfängt lächerlich ins QQ zu gehen, gehe ich mit und hab meinen Spaß.

Ich habe sogar mehrmals den Weg zurück zur Diskussion gesucht mit aufforderungen zur Erklärung, und klarstellung welche Statts nun besser sind für Astro und wieviel Spellspeed man für den Instant Cast braucht und wieso. Warum Crit besser ist findest du über die Seiten verteilt, warum Spell Speed besser ist (was auslöser des ganzen war) steht eher unbeantwortet weil man nichtmal erklären will wieso es in AS8 pflicht war Instant Aspekted Helios mit Lightspeed zu haben.

Wie kann einen die Abfälligkeit oder Beleidigung treffen wenn man beweisen kann dass man richtig denkt? Wieso bringst du es nochmal auf ohne irgendwie mich negativ dazustellen? ("Du denkst von dir deine Spielweise ist die einzig wahre" / "Du wirst immer einfach Abfällig")
Die Kiste war dank den Mitlesern geschlossen die es entschärft hatten und die eigentliche Diskussion wieder anregen wollten.
Ich mein, abesehn von Beleidigungen hast du keinen Gegenwind gegeben. Du hast nicht gesagt welche meiner Statements zu Statts und Spielweisen falsch sind und wieso. Du hast nur versucht meine Teammitglieder und mich zu beleidigen mit nonsense.

Sinn ergeben und in jeder Situation weiterhin auf die Fragen eingehen bis einer was dazulernt, versuch es mal.

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

"Spell Speed determines the amount of time it takes to use one spell after another. It reduces the default Global Cool Down (GCD) of 2.5 seconds based on the amount of Spell Speed you have equipped. It also speeds up the "ticks" of damage-over-time and healing-over-time effects"

Quelle: hier

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Kann meiner Meinung nach nicht stimmen.
Das ist doch seit eh und je vom Server bzw. die Serverticks abhängig. Und die sind nunmal ca. alle 3 Sek.
Deshalb sind auch alle DoT's in 3 Sekunden Schritten geteilt.
Es gibt keinen einzigen DoT oder HoT, welcher nur 10 Sek tickt, oder 23. Es ist immer ein vielfaches von 3.

Aber ja kannst es ja an einer Puppe testen. Der längste DoT dürfte Biora und Konjuktion sein. Bzw. gibts einer der länger als 30 Sekunden dauert?
Naja auch egal. Es wird den DoT lediglich verstärkten. Mehr Ticks macht einfach keinen Sinn, da es die komplette Potency ändern würde.

Moin Leute,

Das sind doch fragen nach meinem Geschmack!

Quote:

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1. Wie viel Spellspeed brauch man für Instant Aspekted Helios und wieso

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Dazu sagte ich paar Seiten vorher was ich zitiere mich selbst:

Quote:

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Die Buffs durch die Nocturnal/Schilde hat Entschlossenheit gestärkt. Also hängt es von euren Spielstill ab. Wenn ihr nicht schneller zaubern/heilen wollt habt ihr auch die Wahl ihr stärker heilen/schilden, wenn Ihr wollt . Wieso nicht? Hier heißt es aus testen, was Euch besser gefällt ^^. Bei mir ist es Zaubertempo.

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2. Wieso muss ich am Ende des kampfes MP-Tod sein um effektiv alles zu geben?

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Das weiß ich auch nicht^^. Aber wenn du es nicht bist zeigt es das du verstanden hast mit deinem Mana um zu gehen. Und das ist doch erfreulich.

Quote:

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3. Wenn ich Astro Offheal bin, wieso brauch ich keine Präzision? Ich soll doch mehr Angreifen als nur mit 2 Dots.

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Wo sehe ich das Problem an der Präzi? Es ist leider Punkt meiner Priorität. Das muss ich wohl erläutern^^.

Hier gibt es drei Fälle dadurch:

1) Ich gehe auf die 592 Präzi! Und Opfere bisschen von meiner zusätzlichen Heilung
2) Ich bleibe bei 354 Präzi! Und habe extra stats, weil ich keine Präzi will
3) Ich sockel mein Gear, dass meine Prätzi bei 354 < X < 592 liegt. [X ist deine Präzi^^]

Na gut jetzt haben wir, die drei Fälle welche eintreten. Also Fang ich an:

Zu 1) Das ist der Fall, den viele Heiler gängig finden.Da habe ich nichts daran aus zu setzen.

Zu 2) Jetzt kommen wir doch erst zu dem spannenden Fall!

Besonderes bei WHM und GLT ist wichtig auf Präzi zu gehen. Der WHM braucht für jeden Schadenszauber Präzi und hat begrenztes Mana. Und wenn der mit seiner Munition nicht trifft brachen unseren Stabträgern bestimmt Taschentuch wegen dem Mana ;)

Der GLT hat Verkettungen von Zaubern und damit die Effektiv von Präzision begründet. Wenn Dots nicht treffen und Bann weniger Dots übertragen werden.Kann ein GLT unglücklich werden.

Und was haben wir Astros? Zwei DoTs (Schaden über Zeit), der keine Präzi braucht! Einen DoT (Wind vom WHM) den wir übernehmen können, dieser braucht Prätzi!
Spannungsaspekt I + II und Gravitas , welche Präzi brauchen.

Wir , Astros, haben kaum Probleme mit dem Mana und keine Verkettung von Schadenszaubern. Also ist bei uns Astros geringste Problem, wenn wir mal verfehlen. Und für Spannungsaspekt II und Gravitas Präzi zu sockeln, wenn durch Zaubertempo mehr Schaden durch Konjunktion I + II machen kann, welche keine Präzi brauchen. Und bei uns Astros ist es eben nicht so schlimm, wenn wir mal hin oder wieder nicht treffen mit dem guten alten Spannungsaspekt .

Das Problem ist nur, dass die anderen Heiler uns Astrologen als WHM/SCH einen Abklatsch sehen und uns Astrologen die gleichen Probleme anhängen. Aber es tut mir hier Leid, aber da haben beiden Heiler leider die "Arschkarte" gezogen bekommen mit der lieben Präzi.

Wenn man Zaubertempo mit Präzi vergleicht. Sieht man auch das Zaubertempo auch bei der Heilung helfen kann. (Bei Diurnal mehr als bei Nocturnal) Das kann Präzi nicht gewährleisten. Aber das ist ein Punkt den vielen Mitspieler ignorieren wollen oder noch nicht gesehen haben.

Aber wir sind nicht die einzigen welche über das Thema sprechen. Yoshida hat im aktuelle Interview mit Famitsu folgendes geäussert: "In Bezug auf die Präzision sagte Yoshida, dass es möglicherweise komplett entfernt wird und (...). Dasselbe gilt wohl auch für die Parade. Die Details könnten sich ändern, aber es könnte auch komplett entfernt werden."

Zu 3) Gibt es hier nur ein entweder ich hab das Präzi cap oder nicht, lass ich lieber dann die Präzi weg. Es gibt kein Zwischenweg in diesem drei Fällen. Ausser man möchte zu einer 72% Treffen. (Das macht keinen Sinn ...)

Quote:

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4. Wieso sind Critheiler unberechenbar wenn sie innerhalb von 20 Sekunden den selben Heal output wie ein Speedhealer, wenn nicht sogar höheren haben danke Critsupport

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Das stimmt leider nicht. Aber zu deinen Gunsten. Den kritische Treffer skaliert nach oben während Zaubertempo und Entschlossenheit dies nicht gewährleisten.
Diese hatte auch der Großmeister der Stats Dervy auch beschrieben:

Wieso ist kritische Treffer besser für WHM/AST ?

Quote:

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5. Was hat das alles mit AS8 zu tun?

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Ich kann dir auch nicht sagen, was das mit A8S zu tun hat.

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6. Was hat das alles mit meiner Gruppe zu tun?

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Das weiß ich auch nicht nicht. Wirklich.

Euch allen ein schönes Wochenende,

Marius

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Originally Posted by Heilstos

Moin Leute,

Das sind doch fragen nach meinem Geschmack!

Dazu sagte ich paar Seiten vorher was ich zitiere mich selbst:

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Das beantwortet nicht die Frage. Die Behauptung die alles auslöste war: "Soviel Spell Speed haben bis es Instant ist in Lichtgeschwindigkeit mit Schilde (Aspekted Helios)". Und ohne funktioniert diverser Kontent nicht. Als der Astro der soviel Spell Speed hat das die Cooldown um 0.5 reduziert wird müsstest du doch endlich Licht ins Dunkel bringen können. oder? Bitte. (Zumindest wird dies über dich Behauptet)

Quote:

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Originally Posted by Heilstos

Wo sehe ich das Problem an der Präzi? Es ist leider Punkt meiner Priorität. Das muss ich wohl erläutern^^.

Hier gibt es drei Fälle dadurch:

1) Ich gehe auf die 592 Präzi! Und Opfere bisschen von meiner zusätzlichen Heilung
2) Ich bleibe bei 354 Präzi! Und habe extra stats, weil ich keine Präzi will
3) Ich sockel mein Gear, dass meine Prätzi bei 354 < X < 592 liegt. [X ist deine Präzi^^]

Na gut jetzt haben wir, die drei Fälle welche eintreten. Also Fang ich an:

Zu 1) Das ist der Fall, den viele Heiler gängig finden.Da habe ich nichts daran aus zu setzen.

Zu 2) Jetzt kommen wir doch erst zu dem spannenden Fall!

Besonderes bei WHM und GLT ist wichtig auf Präzi zu gehen. Der WHM braucht für jeden Schadenszauber Präzi und hat begrenztes Mana. Und wenn der mit seiner Munition nicht trifft brachen unseren Stabträgern bestimmt Taschentuch wegen dem Mana ;)

Der GLT hat Verkettungen von Zaubern und damit die Effektiv von Präzision begründet. Wenn Dots nicht treffen und Bann weniger Dots übertragen werden.Kann ein GLT unglücklich werden.

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Naja Bann ist fast gleichzusetzen mit Gravitation. Und Bann zu nutzen wenn vorher ein Dot verfehlt hat wäre ja bescheiden. Mit Bann einen Dotspread zu verhunzen kostet aber weniger Mana als die Gravitation zu verhunzen. Der Gelehrte verliert effektivität eines Stacks, der Astro verbrennt massiv Mana. Die beiden haben schon massive Ähnlichkeiten was das angeht.

Das ein Skill nicht verfehlen kann den man alle 30 Sekunden und 18 Sekunden castet deckt nicht die restlichen 26 Sekunden ab die man angreift. Was der Großteil des Ausgehenden Schadens ist. Spannungsaspekt sitzt im Outgoing DMG höher als die beiden Dots in vielen Zeitfenstern. Und wenn Gravitation von 4 Zielen nur 1 trifft...Autsch.

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Originally Posted by Heilstos

Und was haben wir Astros? Zwei DoTs (Schaden über Zeit), der keine Präzi braucht! Einen DoT (Wind vom WHM) den wir übernehmen können, dieser braucht Prätzi!
Spannungsaspekt I + II und Gravitas , welche Präzi brauchen.

Wir , Astros, haben kaum Probleme mit dem Mana und keine Verkettung von Schadenszaubern. Also ist bei uns Astros geringste Problem, wenn wir mal verfehlen. Und für Spannungsaspekt II und Gravitas Präzi zu sockeln, wenn durch Zaubertempo mehr Schaden durch Konjunktion I + II machen kann, welche keine Präzi brauchen. Und bei uns Astros ist es eben nicht so schlimm, wenn wir mal hin oder wieder nicht treffen mit dem guten alten Spannungsaspekt .

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Momomoment. Jetzt lese ich dass verfehlen nicht so schlimm ist weil Zaubertempo die Dots verbessert. Jedoch wirst du wenn du rein auf Zaubertempo gehst und nonstop deine Dots aufrecht hälst mehr DMG verlieren als wenn einmal Spannungsaspekt verfehlt. Ich schein ja grade zu lesen wie du dazu stehst, aber glaubst du nicht dass von 44 Spannungsaspekten II 16 zu verfehlen etwas viel ist? Soviel Skaliert Zaubertempo in den Dots leider nicht. (Zahlen aus einem existierenden Log eines 0 Präzi Astros entnommen - Spieler Anonym)

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Originally Posted by Heilstos

Das Problem ist nur, dass die anderen Heiler uns Astrologen als WHM/SCH einen Abklatsch sehen und uns Astrologen die gleichen Probleme anhängen. Aber es tut mir hier Leid, aber da haben beiden Heiler leider die "Arschkarte" gezogen bekommen mit der lieben Präzi.

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Ich glaube ich verstehe dass du Spannungsaspekt und Gravitation unterschätzt. Dann kann ich das abhaken.

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Originally Posted by Heilstos

Wenn man Zaubertempo mit Präzi vergleicht. Sieht man auch das Zaubertempo auch bei der Heilung helfen kann. (Bei Diurnal mehr als bei Nocturnal) Das kann Präzi nicht gewährleisten. Aber das ist ein Punkt den vielen Mitspieler ignorieren wollen oder noch nicht gesehen haben.

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Von ignorieren ist leider nicht die rede, sondern eher dass die Auswirkungen minimal sind. Das spiel baut mehr auf Burstheilung auf als auf Konstante Heilung. Zaubertempo gewährt erhöhte Konstante Heilung, jedoch hat diese keinen großen nutzen im Spiel. Man bekämpft Schadensspitzen mehr. Da fällt Entschlossenheit beispielsweise mehr ins Gewicht, man rät jedoch ab weil es im DMG sehr schlecht steht, da jedoch oft 2 Heilungen reichen hilft Entschlossenheit auch etwas weniger in der Heilung genau genommen. Die Frage wäre eher in einem 7 Sekunden-Fenster (Länger sind im Schnitt auch nicht die Fenster wo man Fix heilen muss in der Regel), welcher Zweitstatt gibt dir hier wieviel % Healboost. Bei Zaubertempo wäre es fast 0 als HoT Heiler, als Schildheiler wäre es 0. Entschlossenheit gäbe dir sehr Dick angehäuft (1000+) nicht mal 1% da das skaling sehr low ist, und 100 Entschlossenheit dir vllt 15-30 mehr Heilung geben auf deine Skills. Crit hat die Wahrscheinlichkeit dir 0 zu geben, oder wenn du Glück hast die Situation sofort zu entschärfen.

Zweitstatts sind für Heilung leider nicht sehr Ausschlaggebend.

Quote:

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Originally Posted by Heilstos

Aber wir sind nicht die einzigen welche über das Thema sprechen. Yoshida hat im aktuelle Interview mit Famitsu folgendes geäussert: "In Bezug auf die Präzision sagte Yoshida, dass es möglicherweise komplett entfernt wird und (...). Dasselbe gilt wohl auch für die Parade. Die Details könnten sich ändern, aber es könnte auch komplett entfernt werden."

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Man sollte in Diskussion über sowas Square Enix beiseite lassen meiner Meinung nach. Besonders die "Pläne". Ich glaube das Thema gab es schonmal.

Da ich jetzt alles über Spellspeed hier gelernt habe was von Proseite-Spellspeed kommt kann ich auch wieder gehen und die Leute in Ruhe lassen mit Fragen.