いや、ゲームそのものがwowが支持されているというの認識があっているのであれば
そこで修理がシステムとして存在していること はまず注目できるところ。
つまり少なくとも修理システムが存在してもそれのみでゲームの支持に致命的ダメージ
にはなっていない例ととれるはずです。
もちろん、修理システム単体をとっても違いはあることでしょう。
そうであるならば、修理システム単体だけでなく、ゲーム全体を通してFF14では
なにが阻害要因になっているのか、という部分が重要になるのではないですかね？
あと仮に意見が１８０度かわるとしてもそれ自体は大して問題ないかと。
修理システムについて
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04-01-2011, 10:16 PMNarvi
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04-01-2011, 10:26 PMSnowmanそしてもちろん、修理が受け入れられる要因の部分も大いに参考になるでしょう。Quote:
Originally Posted by Narvi
阻害要因は今まで挙げられている通り、面倒くささ、煩雑さでしょう。
そしてWoWの仕様は、まさにその部分をクリアしているように見えます。
ＷｏＷは私もやった事がありませんが、ここで挙がっている様な”非常に軽い仕様”ならば
受け入れられる人も増えるのではないでしょうか？
自分が出したソースを舌の根も乾かぬうちに否定するのは、主張の変遷とは別物でしょう。Quote:
Originally Posted by Narvi
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04-01-2011, 11:01 PMZharほうほう。wowはデスペナで装備が消耗するのですか。Quote:
Originally Posted by stir_pris
ということは、デスペナスレの吉田さんの書き込みを見る限り、wowをパク・・・
おっとｗ 参考にしようとしているという事になりますね。
私も、純然たるデスペナなら、装備の消耗は別に反対じゃないんですよね。「ペナルティ」ですから。
今の仕様は受益者とリスク負担者が違う人間だわ、とにかくウザいわで、欠陥としか言い様が無いですし(´д｀) -
04-01-2011, 11:43 PMpocotanなるほど、あのｗｏｗでも修理を面白くする仕様はやはり無いのですね。まぁ劣化をユーザーへのペナルティーと考えて、通常は劣化しないけれどユーザーのミスや不慮の事故に遭遇したときのみ劣化されるという仕様であるのなら修理システムも有りなのかもしれませんねQuote:
Originally Posted by stir_pris
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04-02-2011, 03:13 AMThend判りました。、では、FF14でもWoWと全く同様のシステムと修理バランスにするように運営へ提言して下さい。まずそれからです。同等の修理バランスが実現できないのであれば全否定されても仕方はないはずですよね？Quote:
Originally Posted by stir_pris
そしてＦＦ１４ユーザーで修理反対意見の方はWoWの修理仕様＆他クラスとのバランスでどこが何を根拠に成功しているのか不明な方も多いと思います。「何が」「どう言う理由によりバランスが良く」「確固として存在しているのか」を詳しく納得できるように説明して貰えませんか？説明できない、もしくは納得させれないのは「確固として存在」とは言えませんよね？修理廃止案の人へ納得できる説明をお願いできませんか？
もう一度、言いましょうか？
[SIZE="6"]修理システムを残せと言いながら、自分に都合のいいものしか修理しないのであれば説得力に欠けますね。[/SIZE] -
04-02-2011, 08:47 AMritsu
スレ建て主として参加者の皆様へのお願いです。
「装備武器の消耗・劣化不要議論」は必要な議論だと思いますが別スレッドに派生させて個別に議論をお願いしたい
ボリュームになっていると思います。
このスレでは原点に戻り、下記内容でお願いします。
・存在価値(付加価値)を共有する⇒うれしいところ、楽しいところを聞かせてください。
・問題点を洗い出して共有する⇒使いにくいところ、やりにくいところを聞かせてください。
・改善点を提案し合って共有する⇒もっと良くなる方法を聞かせてください。 -
04-02-2011, 09:11 AMluna79恐れ入りますが、スレ主さんに確認のための質問です。Quote:
Originally Posted by ritsu
引用文の中には修理システムそのものの是非についての項目がないようですが、主さんの意向としては修理システムありきで内容を論じてほしいという事でよろしいのでしょうか？
それとも、修理システムの不要論も論議に加わる権利を持つのでしょうか？
以上2点について、回答をよろしくお願いいたします。
それによって参加の判断もそれぞれあるかと思いますので・・・。 -
04-02-2011, 09:32 AMZharそもそも、最初の時点でこう書いてる以上（強調を入れたのは私です、念のため）Quote:
Originally Posted by ritsu
修理の要・不要まで含めて話題が出てくるのは致し方無かったと思います。
いくらスレッド作成者だからといって、ここに至って議論の方向性の大幅変更を行えと参加者に強要するのは
修理賛成・反対いずれの意見にしても、意見を書き込んだ参加者に対して失礼じゃないですか？
>>#572 Giftさんへ（スレチな話題なので追記で返信させてもらいます）
であるならば、例えば私が書きこんだ「要・不要」に関する書き込みは全て新スレに移行したいですよ？
そんなことは出来ないですし、議論の流れもありますから無意味ですけどね。
ま、自分の思惑と違う方向の議論が盛り上がってると感じるスレッド作成者の心情は理解します。
ですが、それは最初に広範な方向性を掲げたスレ立てを行った責任ではないかと思います。
話題が広範なほうが、参加者が集まりやすいですからね。そこは費用対効果の問題でしょうね。
600件近い意見が書かれてしまってから、「最初の思いと違いますぅ！」って言われても
ちょっとそれも違うんじゃない？という問いかけに過ぎませんよ。
>>更に追記 #574 ritsuさんへ
その「判断」は貴方が行って良いものか？ってことですよ。まだ意見の数が少ない頃なら話は別ですがね。 -
04-02-2011, 09:44 AMGift
スレッド#1の表現では、確かに#571の主張の通り、存在価値のあるなし含めての議論の場と捉えられるかと思います。
ただ、「賛否議論が攻勢になりすぎて、程度の議論ができない雰囲気になっているため、スレッドをわけたい」とスレッド主さんの提案ですので、スレッドを分けるだけでいいと思います。感情的になる必要はないかと思います。 -
04-02-2011, 10:08 AMritsu不明確な部分のご指摘ありがとうございます。追記しておきます。Quote:
Originally Posted by luna79
「装備、武器のの消耗、劣化の概念あり」を前提でお願いします。
・修理システム不要意見
⇒意見が消耗、劣化に対応できるかどうか。
・代替えシステム提案
⇒提案が現修理システムを流用できるかどうか。
に留意して頂ければよいのかなと思います。 -
04-02-2011, 10:14 AMritsu存在価値のありなしの意見が、別スレッドで個別に議論したほうがよいボリュームになっていると判断しましたのででお願いしています。Quote:
Originally Posted by Zhar
-
04-02-2011, 10:55 AMRafatan
うーん、都合のいいものというかバザーで見かけてその修理素材とランクが足りていれば喜んで修理するんだけどなぁ
自分だけだと思うのですが、過去にランクが足りずに修理できない装備があって、なんか申し訳ない気にになって、修理できるランクまで上げるの目標にして頑張った記憶があります。
戦闘職の人からしても武器が修理必要になるくらいまで頑張るという目標にならないでしょうか？ -
04-02-2011, 11:29 AMluna79回答ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by ritsu
消耗・劣化の概念がある事を前提とすれば、修理そのものをなくす事は出来ないですね。
だとすると修理行為そのものがより活発になる方向で（生かす意味で）での意見をという事なのですね・・・。
個人的には、修理素材等の煩雑さをなくし、修理で得られる修練値を優遇される方向での修正。
おそらくNPC修理の価格から想像するにスクエニの意図にもあったであろう、修理報酬の価格の平均値が上がるように（これはユーザー側の問題だし、価格競争の市場原理があることを考えれば難しいかもしれませんが）なれば、修理そのものに魅力を感じるクラフターも増えるとは思います。
賛否両論ある事は当然としてあえて書きますが上記に加えて、修理時に修理対象の装備品に何らかの能力アップが起こる可能性などの導入も検討されてもいいかもしれません。
例えば、修理適正ランクと修理者の実ランク差が大きいほど、一定の確率で能力アップの可能性が上がるとか・・・。
これなら、戦闘職及び修理をしたいと望む立場の者も、より修理を人に頼む方向になり得るかもしれません。
修理される方にも何らかのメリットは必要ですしね。
現実的なバランス調整は難しいかもしれないですが、こんな感じではどうですかね。 -
04-02-2011, 01:33 PMritsu
#577までご意見の一覧です。
この後、各カテゴリーの分類して問題点と改善案を対応した形にします。（明日になるかも）
存在価値
・各クラスで役割分担ができる
・コミュニケーションの機会が増える
・修理品を統一する装備選びがおもしろい
・お金がなくても修練を上げられる
・武器を複数もつため、武器の需要が増える
・修理シャウトが飛び交うので街に活気が出る
・マイナス要素をクリアしなければ、戦闘も最高の状態が発揮できないということに面白みを感じる
・クラフター人口の獲得
・素材の需要が増える
・他者に貢献できるので嬉しい
・他者との協力が楽しい
・クラフターを上げる動機づけになる
・戦闘職も修理が必要になるまで今日は頑張るという目標になるのでは
問題点
・修理システムの成功例はない
・楽しめる人が少ない
・ファイターにメリットがない
・ファイターからは煩わしさしかない
・クラフター育成の強要
・クラフターの増加
・修理材が多すぎる
・修理手順が多すぎる
・修理材が合ってない
・耐久時間が短い
・耐久100％にもどるのは追加いまわしが増える
・直す人を探すのが不便
・修理素材がカバンを圧迫する
・装備の付け外しが面倒
・劣化により作業中断
・バザーを閉じないとクラスを変更できない
・予備の武器を持つ余裕がない
・コミュニケーションの手段がない
・レア装備の修理はどうするのか
・強化品の修理はどうするのか
・修理代金の相場が浸透していない
・NPC修理は装備強制、PC修理は非装備強制
・クラフター自身の道具の修理にもう一つ道具が必要
・お金の流れがクラフターへ一方通行
・ファイターにとってマイナスでしかない
・ファイターの活動時間が制限される
・リペア街が存在してる時点で交流が目的は破綻している
・クラフターがエーテライトに分散すると物流が滞るのではないか
・クラフターの移動はアニマが問題になるのではないか
・強制的なコミュニケーションはいらない
・時間稼ぎにしかなっていない
・一目で何の修理か判らない
・ファイターのメリットがない
・ランクが上がっていくと修理できる人を探すのが大変になる
・誰でもどこでも修理できのであれば修理自体の意味がない
・会話によるコミニュケーションになっていない
改善案
・ランク10毎の共通修理材の実装
・汎用修理素材の実装
・簡易修理キットを用意する（種類が多すぎると結局カバンを圧迫）
・修理材専用タブを実装し修理する際はそこから自動で使われるようにする
・NPCで99%まで安価に修理できる
・NPCで100%まで修理できる
・エーテライトに修理NPCを置く
・最大耐久を減らしていく
・耐久は0なったら壊れるが過程での性能劣化はなしにする
・修理材は修理希望者が用意する
・一度に複数の修理ができるようにする（一括修理）
・耐久時間を増やす（耐久度を上げる）修理回数を減らす
・修理材の統一
・装備したらトレード不可にしてNPCで100%修理
・バザー1枠で報酬と修理品を同時に出す
・修理の失敗はなくす
・修理素材を依頼者の持ち物から自動でセットする
・修理中が依頼者側に判るようにマークを出す
・修理素材の種類を減らす
・修理素材を不要にする
・修理素材は店で入手しやすいようにする
・修理の修練値を上げる
・消耗度により修理方法を替える
・金属系でくくる等、各クラスで修理できるモノの幅を増やす
・クラフターの行動範囲の拡大
・ファイター用簡易素材で消耗回復、クラフター用従来素材で耐久上限回復
・修理ランクの緩和
・キャンプに生産設備を準備
・装備を着たままで修理する
・簡単に100%回復できないようにする
・クラス変更なしでも修理できるようにする
・修理者の要望ランクを設定できるようにする（失敗の回避）
・死亡時にのみ装備が損傷する
・修理した人数のランキング、報酬への反映
・クラフターレベルに関係なく修理キットで修理可能
・修理素材をシャードにする
・リペアアイテムをクラフターが製作、販売し、購入者が直せる
・ランクが低くてもリペアアイテムを使えば修理が可能
・クラフターもランクに合わせてエーテを移動する導線
・修理代金をモノごとに固定にする
・修理代金は修理実施側が提示する。
・カバン以外に修理素材用の袋を用意する
・メインメニューから修理を選べて劣化しているものみ表示する
・離席時にメンテナンス状態に以降し耐久度回復
・修理モーションの高速化
・戦闘アクションに修理アクションを追加する
・手持ちの素材で修理できる場合はアイコンが点滅する
・レアアイテム、コンテンツアイテム等は耐久度を無くす。
・消耗を抑えるアビリティの追加
・戦闘終了で消耗の自動回復、アビリティで全回復
・クラフターに修理受付(修理バザー)を用意して依頼された時点で自動で修理を行う。
・使い込んだアイテムを使用するばメリットとして修練値に反映する
・耐久値を消費してスキルを発動する
・遠くにいるPCの修理ができる仕組み
・ランクに関わらず修理は可能
・修理依頼を出さなくても勝手に直す仕組み
・自分で直すより他人が直すほうがメリットがあるようにする
・一度でも製作を行ったことがあればランクに関係なく修理可能だが100%回復するとは限らない
・ギルドトークンで「修理の手引き」を用意して要求ランクをなくす
・該当クラフターに劣化を押させるアビリティを追加する（クラスチェンジしても利用可）
・該当クラフターに修理するアビリティを追加する（クラスチェンジしても利用可）
・直した人の名前がログに出る
代替システム
・修理カウンター（修理受け付け窓口）の導入
・修理でバフ効果
・一点時間特殊効果（ギルスティール等)
・修理ではなく強化
・修理専門職を導入する
・修理をクラフタースキルと分離する
・武器が壊れた場合は素手で攻撃できる
・修理を対NPC用のクエストにする
・ギルドで修理する
・回数は限定のメンテナンスコマンドを追加。修理の際確率で強化
・修理する度に手になじむ（確率で強化)
・修理したアイテムの使い回しにボーナス
・クラフターの修理回数によりボーナス
・壊れたモノ使うことで特定の行動にボーナス
・一定時間エンチャント
・強化した装備が消耗してだたの装備になる
・強化のタイミングでロストする場合がある
・消耗ではなく使用時に確率で破損、PT内のクラフターが即時修理
・強化で廃品になったアイテムを確率で修理できる
・装備が改造できる
・強化システムは強化素材の高額化に繋がる
・耐久度をなくして見た目をぼろぼろにする
インフレ対策
・劣化後消滅する
・ギルの回収システムとして機能させる
・廃品になったら修理不可
業者対策
・ボットの効率を落とす面がある
・業者対策にはならない -
04-02-2011, 01:43 PMSnowman
ＷｏＷの仕様という決定打が出てきて、
望まない方向（修理はＮＰＣのみ）で議論が収束しそうになったので大慌てで分離にかかった、ように見えますね。
しかし、スレ主さんにそこまでの権限があるかどうかは別として、
賛否は別スレにした方がいいような気はします。
どうも吉田ＰはＷｏＷ式を選択したようにも見えますし、（彼はＷｏＷプレイヤーでしたしね）
このスレは放っておいても問題ないかな、とも思い始めました
しかし、、、#577を拝見すると、、、なんというか修理の抱える問題が多過ぎ、
またその修正案も多岐にわたりすぎ、煩雑すぎると改めて思います。
『修理はＮＰＣのみ、耐久0までは能力が落ちない』
ただこれだけの仕様で解決しそうなのに、なぜここまで煩瑣極まる項目がズラリと並ぶのでしょう？
新規ユーザーへの敷居という意味でも、幾らなんでもこれではちょっと厳しいと思います
ゲームルールが明快で、阻害要因が無くなりプレイヤーが増えれば
コミュニケーションの機会も幾らでも増えるでしょう
吉田Ｐも、ゲームは判り易さが一番だ、と語っていましたしね。 -
04-02-2011, 02:09 PMritsu
>>Snowmanさん
荒れてきていると判断したからですよ。朝起きて大きな赤字を見てびっくりしました。
修理はＮＰＣのみの意見に収束してもスレとしては問題ありませんよ。
意見や代替案がたくさんあることがそれほど悪だとは思いません。 -
04-02-2011, 06:32 PMNyaago
スレ主様、申し訳ありません。レスすると約束していた部分と、勘違いしておられる方の訂正部分だけレスさせてもらいます<(_ _)>
問題として認識されていて、改善する方向で議論がされています。Quote:
Originally Posted by Thend
上記問題点の改善策として、その楽しさを作りだす方向で議論がされています。Quote:
Originally Posted by Thend
内容については個々の意見をご覧ください。
なんども言いますが問題点として認識されています。Quote:
Originally Posted by Thend
「修理の存在」 と 「修理する為にクラフター上げを強いられる」が常にイコールで結ばれる訳ではありません。
改善策に足らない部分があるため「修理する為にクラフター上げを強いられる」が改善されていないという事でしたら、問題点を上げて貰えれば議論することが出来ます。
FF11と比較した方がイメージしやすい方が多いと思うので、11と比較してFF14の経済をちょっと噛み砕いてみますね。Quote:
Originally Posted by Snowman
-------------------------------------------------------------------
＜主に最終生産品（装備、食事、薬品等）に関する項目＞※生産需給については後述する
■需要
FF11:ファイターのみ
FF14:ファイター、クラフター、ギャザラー共に同システムを使用しているため同等の需要がある
■供給
FF11:クラフター（サブクラス）、ファイター（NM、ポイント交換等システム依存）
FF14:クラフターのみ
--------------------------------------------------------------------
FF11では最終消費者がファイターのみです。システム払い出し分（NM、ポイント交換等）を除いても、需要を生み出すプレイヤーと供給を生み出すプレイヤーは1:1です。
一方FF14では需要は全ての職業が同レベル発生させます。システムによる払い出しも店売り（低ランクのみ）なので、需要側と供給側の対比は3:1です。
これはクラフターへの依存度が高い事を示しています。
ちょっとイメージし辛いかも知れませんが、このクラフターへの依存度を解消出来るだけの人数を確保するには、それだけのクラフターへの必要性を用意する必要があります。
全てとは言いませんが、修理システムがこの必要性を満たす一部となっています。
現在は供給過多なのでクラフターの必要性は確保されていると言えるでしょう。
Snowmanさんが提案されているのは修理廃止によるクラフターの必要性低下によって人数を減らすべきだ、という事かと思いますが
-------------------------------------------------------------------
＜現在の需要の増加に関する項目＞※消耗品は当て嵌まらない
FF11
新規需要：レベルアップ、新規参入※ジョブチェンジ含む
既存需要：上位交換
FF14
新規需要：レベルアップ、新規参入※ジョブチェンジ含む
既存需要：該当無し
-------------------------------------------------------------------
項目だけだと分かり辛いですが、双方が抱える問題として、一度埋まった需要が再度発生する事が無いというのがあります。（FF11には上位交換の概念がありますが）
例を挙げると
Aさんがチェインメイルを欲しがったとします。購入する事で需要が埋まりました
レベルが上がったAさんがホーバージョンを購入してチェインメイルを手放しました、Bさんが購入して使用します。
このようにAさんが一度埋めた需要はそのままBさんが埋めるため、Aさんが新たに発生させた新規需要しか需要の増加がありません。
このため、需要を生み出すクラフターの人数低下のみで対処した場合、【新規需要の増加 ≧ クラフター数】になるまで減らす必要があります。
現在のFF14内でのクラフターの減少は需要と供給双方の減少を意味します。
需要<供給力 なので、最終的に供給が減ることには変わりませんが、下記部分の減少も同時に招きます。
-------------------------------------------------------------------
＜主に生産需給に関わる項目＞
■需要
FF11:クラフター
FF14:クラフター
■供給
FF11:ギャザラー（オマケコンテンツ）、ファイター（戦利品）
FF14:ギャザラー、ファイター
-------------------------------------------------------------------
上はクラフターが最終生産物を作成するのに消費する需要の主なものです。
大分長くなりましたが、クラフターの減少策によって得られる主なものは
内部経済の縮小
最終生産物の価格の安定
の2点です。
内部経済の縮小で得られるものは、流通量の低下とそれに伴う流通量を確保するために必要となるプレイヤー数の減少。
最終生産物の価格の安定で得られるのは、通貨の安定性といったところでしょうか。
大きな経済政策の一環として実施する分には効果が見込めますが、単体で実行しても効果が薄く問題も多いです。
また、別な問題もあります。
現在のFF14では供給をほぼ全てクラフターに頼っていますが、需要全体に必要とされるクラフター数を、生産能力に対する必要性のみで必要人数を確保する事が難しいというのがあります。
これは 上げる労力＞得られるメリット の差が、需要側から見た場合大きいということです
買う側が装備品を手に入れるために必要なのは、その装備品の価格のみです。（修理による維持費は省いています）
破損を前提としないこのゲーム内におけるこの価格は、最終的に自分に戻ってくることが確定している投資のようなものです。
一方作る側が一つの装備品を作るのに必要なものは、対応ランクまで上げるための費用＋労力＋製品を製造するためのコストです。
長期的に運用することで費用＋労力部分を回収して余りある利益を得ることは出来ますが、これを選ぶプレイヤーは多くはありません。
以上を踏まえると、中長期的に見て
需要全体が必要とするクラフター≧クラフターの人数
となって行くことが予想出来ます。
以上修理と関係無い話を失礼しました
以降発言は控えます
<(_ _)> -
04-02-2011, 07:04 PMGift
修理材を残すほうの案
１．修理材を通常アイテムとタグ分けする
※これが一番重要
２．修理材をもっている状態でＮＰＣ修理を頼むと、修理材を消費する代わりに、現実的な価格でなおしてもらえる
※なければぼったくり価格
３．修理ＮＰＣは各国と各キャンプに配置
４．修理希望バザーをする場合、修理材をセットした形でバザーできるようにする
※ぎりぎり修理できるランクだと連続失敗するので、適正ランク以上しか座れないように制限する
クラフターは修理材を作ってＬＳメンバーに配ってあげれば、すごく喜ばれます。 -
04-02-2011, 07:07 PMNarvi
別にユーザーそれぞれが勝手に意見している場ですから
指摘する問題点や代替案などが多岐にわたることは当然でしょう。
どのような議論においてもこれだけ不特定多数の人がいるならば
結論に近いように意見が絞れることなどありえないものです。
たとえ開発側がこのような仕様にします、と決定したところで
賛否両論の話になるわけですから。
とはいえ、たとえばここでもう少し開発側が現状どこまで検討しているかなど
方向性を絞るような提示があればある程度まとまった方向での意見が出てくるのでしょうけど
いまのとここの項目についてはなかなか新たな進展がのぞみにくいですよね。
ritsuさんがここまでの流れを事細かにまとめてくれたので今後また
新たな展開をするのに非常に役立ちそうですね、ご苦労様です。 -
04-02-2011, 09:28 PMSnowman修理材は残せないでしょう。Quote:
Originally Posted by Gift
例えば今、私のクラフターのカバンの中には１５種類くらいの修理材がありますが、
これでもそう多くない部類でしょう。
そしてみなさんスッカリお忘れのようですが、今はまだキャップ解放も無い段階なのです。
この先、ランク100になれば、単純計算で倍の３０種類の修理材が要る事になります。
解析によるとランクの上限は今ですら150に設定されているらしいですから、
３倍の４５種類になる可能性すらあります。
また、ゲームが進めば当然多職持ちが増えてきますから、
それにつれて修理材もドンドン増えるでしょう
弓を上げれば枝が要り、後衛を上げれば布や革、と言う具合に。
修理材だけでアイテム欄をスクロールさせ、アレはある、コレは無いと探す、、、
なんとも胸が熱くなる光景ですね。 -
04-02-2011, 10:52 PMGift
（Snowmanさんが自分の装備を自分で修理していないとは思えないのを前提にコメントしますが）
９９個修理材を作っておけば１日１回修理しても３か月以上はもちます。
武器・防具を３か月も続けて使わないので修理材の方が余る事が多いですよね。
修理アイテムがとてつもなく邪魔で、今後も増えるであろう指摘には共感しますが、別タブ化で解決します。
武器・防具の新調時に、修理材をまとめて買えばいいだけなので、修理材の管理が大変だという指摘に対して、反論します。 -
04-02-2011, 11:19 PMGift
#581のメリットを１つ説明
Ｒ５０付近の「アイアンナゲット」を修理材に使う武器がなおせなくて困っている方が多いと思いますが、アイアンナゲット自体は鍛冶ランク１５で作成できますので、多くの方が、自分で修理ができるようになります（実際修理するのは修理屋ＮＰＣですが）。他の修理材についても、作成ランクの見直しをするだけで同様の効果が得られます。 -
04-02-2011, 11:59 PMNyaago修理素材を別タブ（クリスタルやシャードみたいに）したりとか色々対策は考えられますが、問題として考えておかないといけない部分ですねQuote:
Originally Posted by Snowman
-
04-03-2011, 12:25 AMZhar吉田さんは修理を「適切なリスク」として設定したいようです。Quote:
Originally Posted by Gift
現状の日常的な消耗は無しにして、何らかのアクシデントやプレイヤーが行うアクションに対するリスクとして
設定すれば、確かに「適切なリスク」になりえる要素かと思われます。
今の所、吉田さんはデスペナに設定したいようです。日常的な損耗をどうするかはまだ不透明ですが。
まあ、その上での話ですが、修理材については仰るような「安易な」設定は全ていっそ全て撤廃した上で
より面倒な仕様・・・・例えば
・武器・防具の修理は合成の際の中間素材を使う
・合成によらないアイテム（NMドロップなど）は、別途専用修理素材を設定
ここまでやってもよろしいかと思われます。
合成の中間素材を使えば、修理材だけのためのアイテム点数増加は防がれますしね。
NM品に関してはレアリティ維持に一役買ってもらいましょう。ロストなんかよりはスマートな筈です。
ちなみに、修理のためだけにアイテム欄をタブ化するのは反対です。
理由ですか？通信量が増えるからです。
（追記）ritsuさん、スレッド名の変更って出来ないんですか？
修理廃止を話題から外すのであれば、修理存続前提だということをスレタイで
分からしめる必要性があるかと思いますが？ -
04-03-2011, 12:57 AMSnowmanちょっと、、、どうなんでしょうねコレ。Quote:
Originally Posted by Gift
この仕様は修理材容認派でも同意は厳しいんじゃないですかね。
ええと、Giftさんに御理解いただけるか判らないのですが、貴方の言っているのは
車の後部座席にドラム缶を積んで
「これでガスタンクが小さい問題は解決した！ ３ヶ月に１回給油するだけだから負担も無い！
さあさあみんな、自分の車の後部座席にドラム缶を詰むんだ！」
あまりに突拍子も無いのでうまく例えられませんね、、、
正直、出来の悪いコントとしか思えません。
これでみんなが嬉々としてドラム缶を積み込み始めるとでも思われたのでしょうか。
私は真面目な議論をしていたはずなのですが。。。 -
04-03-2011, 01:08 AMGift
>Zharさん
アイアンナゲット等は、ご指摘の中間素材になります。 -
04-03-2011, 01:16 AMSnowman重要な点は、そもそも何故修理材が必要なのか、という事に全く根拠が無い事でしょう。Quote:
Originally Posted by Nyaago
固定観念に囚われるのを止め、修理材無しでの修理でいいのではないですか？ -
04-03-2011, 01:26 AMZhar仰る通りですが、論点が違うので、反論されたいのであれば、恐縮ですがもう一回私の書き込みを見て下さいなQuote:
Originally Posted by Gift
-
04-03-2011, 01:28 AMGift
>Snowmanさん
戦闘職の方にとって、自分の武器・防具の修理材を用意することは突拍子もない提案なのでしょうか。
修理材がすぐに切れるとめんどうなので大量にもちたいと思うはずですが・・・。
書いた数が９９と多いため抵抗されているものと思いますが、一般的な修理材は一度に１２個生産できるため、価格的にもそう高くはなりません。作る手間としても、１回で１２個（１週間分程度の量？）になるわけですし、そう大変なものでもありません。 -
04-03-2011, 01:32 AMGift
>Zharさん
私の提案はタブ化が大前提ですので、タブ化できないのであれば、修理材なんてなくなってしまえばいいと思っています。 -
04-03-2011, 01:47 AMNyaago必ず必要という訳ではないですが、修理材が現在担っている部分を抜いてみましょうかQuote:
Originally Posted by Snowman
回数制限：修理による収斂値の上昇99%での修理を連続で行うとか、一人のクラフターがいくらでも修理出来てしまうことを防止している。
経済活動：装備品の維持費としてシステム上のアイテムの消滅と、プレイヤー間のアイテムやギルの取り引きを発生させている。
装備品関連：プロパティの差別化（性能が低いけど修理が容易なものや、性能が突出しているものの修理が難しい等）
生産関連：同一クラフター内での専門性の演出（チェーンメイル系に特化した甲冑師と、スケイルメイル系に特化した甲冑師等）
とりあえず思いつく所でこんなところかな -
04-03-2011, 02:07 AMGift
>Snowmanさん
あまり精神論的なところを言うまいと思っていましたが、理由を聞かれてしまいましたので正直に答えます。
一番の理由は、ファイナルファンタジーは「人」が解決するゲームだと私が思っているからです。
それがどうしてもダメな場合は、止むおえずギルで解決する手段を逃げ道として用意する。
これが、私がもっているファイナルファンタジーのイメージです。
私の個人的意見ですが、基本的にSnowmanさんが主張していることは非の打ちどころのない正しい答えを提案していると思います。ただそれが私の思うファイナルファンタジー感と異なるため、十分にその正しい意見を尊重しながらも、もっと「FFぽくしたらこうかな」という提案に変えているだけです。（主観です）
今回、修理材を残した案を出したのは、なるべく現状をベースとして残して、解決案を考えてみたからです。
メリットとしては、安上がりだからです。自分でなおせる人にとって修理はただみたいなものなので。
また、私にとってはそれほど手間も感じていませんでしたので、私と同じように、修理材を自分で用意できるようになって、修理NPCに安くなおしてもらえるようになれば、受け入れてもらえないかなぁと思った次第です。 -
04-03-2011, 04:36 AMGift
最後に、WOW式の修理手数料をFF14に対応させるとどの程度の代金になりそうなのかだけ教えてほしいです。
武器のランク別とかで料金が変わるものなのでしょうか？
一番シンプルなWOW式修理を論破しなければいけないスレッドのようなので、ギブアップしておきます。
あれに論理的に勝てるのは修理廃止だけでしょう。 -
04-03-2011, 05:00 AMSnowmanはい、物凄く突拍子も無いです。Quote:
Originally Posted by Gift
安いとか価格がどうとかいう問題ではありません。
修理材の分だけカバンの容量が少なくなるからです。
現在の私のクラフターのカバンは、最大100個ではなく、-15された最大85個も同然です。
馬鹿馬鹿しいと思いませんか？
β時期から、そして正式後も、多くのプレイヤーがカバン容量に血の涙を流すほど苦しんできたというのに、
それに頓着せず、修理材でカバンが埋まる事に何の重きも置いていない。
貴方の目はＬＳメンの苦しみを見ず、貴方の耳はフレの嘆きを聞かなかったと言う事です。
そんな方が精神論だの、ＦＦっぽくだの、挙句の果てには「人」と来ましたか。
ユーザーの利便性を無視し、とにかく人の手を煩わせたい、というのでは、
まるっきり田中政権時代の開発方針そのままではありませんか。 -
04-03-2011, 05:12 AMSnowman修理での修練値を失くしてしまえばいいのではないでしょうか？Quote:
Originally Posted by Nyaago
それはわざわざプレイヤー同士で取引する必要性が無い様に思います。Quote:
Originally Posted by Nyaago
ＮＰＣ修理でよいのではないでしょうか？
意味が判りません。Quote:
Originally Posted by Nyaago
アイテム例なども挙げて、具体的に書いてください。
演出の為の犠牲が大きすぎると感じますね。Quote:
Originally Posted by Nyaago
どん判金ドブの人に叱られそうです -
04-03-2011, 06:15 AMluna79
ちょっとどなたかご存知の方に質問なのですが、WoW式のNPC修理のみというのは自己修理も不可という事でしょうか？
クラフターであっても修理は不可なんでしょうか？
修理材不要という点は個人的に歓迎なんですが、修理NPCの配置場所や価格設定など気になる点もあります。
現実的に考えると、配置については街と各キャンプごとなんですかね？
エーテリアルゲートにはなしでしょうか？
奥地に行った場合、自己修理出来なかったりPTの他PCに修理を頼めないのは面倒な気がするのですが・・・。
また、具体的に価格設定などについてはどうなるのでしょう？
述べられているWoW式は大変魅力的なのですが、デメリットなどについての考察などもされた方がいいのかと・・・。
経験者の方しかわからないと思うので、どなたか詳しくご説明願えませんか？ -
04-03-2011, 06:35 AMritsuスレッド名の変更はできないようです。Quote:
Originally Posted by Zhar
修理存続前提ではなく、消耗、劣化の概念ありを前提とさせて頂いています。
修理廃止を話題から外すのではなく、消耗、劣化の概念の賛否議論の派生スレッドをお願いしています。
消耗、劣化の概念ありでどう対応するか。
修理廃止のご意見では、劣化回復スキル、アビリティやバフに表現変更等のご提案があります。
現修理システム廃止のご意見では、修理キットやNPC修理等のご提案があります。
現修理システム存続のご意見では、さまざまな改善のご提案があります。
現修理システムを全く流用できないようなご提案を深く議論する場合も、
別スレッドに派生させたほうが後から議論に参加する人に混乱がなくてよいと思っています。 -
04-03-2011, 07:38 AMPooh
4GameさんのWoWスターターガイドです
http://www.4gamer.net/specials/wow_s...uide_006.shtml
今のWoWの修理システムがどうなっているか分かりません。
自分的には修理システムあっても良いと思いますが、これ位簡単にして欲しいなと。
FF14の修理システムは正直重すぎです・・・ -
04-03-2011, 09:57 AMGift
イメージを具体的にするために、WOW式の修理代システムがどうなっているのか、いくらくらいのイメージなのか誰か教えてほしいです。
ぼったくり価格のため高ランクでは誰も利用できない奇妙な仕様になっているだけで、修理ＮＰＣ自体は既にＦＦ１４にいます。
個人修理を完全廃止し、あの価格のまま全員強制的に修理代金を受け入れろということを主張されているとも思えません。 -
04-03-2011, 10:53 AMluna79URLありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Pooh
これを読むと修理自体は街に必ず戻る必要があるように見えますね。
耐久が減っても性能が下がるわけではないようなので、実際使えなくなるには結構な時間がかかりそうですが・・・。
うっかり修理をし忘れて狩場に出ると戻らなくてはいけないということですね。
後の問題はNPC修理の価格設定ですかねぇ、現在の価格設定据え置きで導入されるのは個人的にはかなり辛いかも・・・。