メンターの資格について

「メンタールレ使うなら」って但し書きした上での投稿だし、
下線引いてる「コミュニケーションを図り攻略を進める」は初心者サポートとして基本のキで、合致してると思いますよ。
別に全ギミック網羅とか、ミスしてはいけないとか言ってるわけでなし、一緒にクリア目指して頑張ろうって言ってるのと変わらないでしょう。
そこまで重たい気もしないかな。

なんかハードル下げるのに必死になって、大事なことまで目をつむってないかな。

まぁ私は、初心者とマッチングしないのでメンタールレ使いませんけどね。
あれはメンバー全員がメンターにならないようにマッチングされるだけですからね、
ZW作るための高速周回を手伝う義理はないなと当時思ったものです。

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Originally Posted by JackRion

省略させていただきます

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Originally Posted by sijimi22

省略させていただきます

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Originally Posted by haiiromikotte

省略させていただきます

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前に投稿したメンターが全てのコンテンツに対して各ロールの立ち回りから攻略まで熟知している必要は無い。という意見に変わりはありません。

そのうえで、旧エンド云々については「個人的な理想であり、自分がメンターになるならばという自己に課す条件であり、他人に強要するものではありません。」ということを補足させて頂きます。


過去の投稿を見ている中で「メンターもただの一プレイヤーだ」「一般プレイヤーと変わらない」というような印象を受けるものが有ったので、そういう方はどういうおつもりでメンターになったのだろうと疑問に思ったのです。
方法は多種あれども、大なり小なりシステム的にメンターには初心者・復帰者の支援が期待されていると思われますが、その全てを否定するような方もいらっしゃるんだなぁと。

初心者・復帰者が求めるもの全てに答えなければならないとも思わないですし、それが出来なければダメンターだとも言うつもりはないです。
メンターの皆さんが初心者・復帰者の求めやご自身の力量に応じて、そのマークに傷の付かないような活動をされるよう願っています。

メンタールレで申請してきたのかどうか解るようにすれば良い。
メンターに期待なんてしてないが、報酬目当てならせめてその分の仕事はしろってだけかと。
逆に言えばメンタールレ以外で申請してきた場合、ハラスメントじゃなければ何しようが知ったことではないわけで。

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

皆さんもしかしたら忘れていたりスルーされているかもしれませんが、メンターのオンラインステータスをつける時って
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...b277e015e0.jpg
これが毎回出るんですよ。

私としてはこれの意味を、基本的な部分の補佐と捉えています。
今回スレ主さんが言われているみたいにバトル中のギミックにまで精通している必要はなく、あくまでも基礎の部分の指南にとどまる程度が想定されていると推測されます。
メンタールーレット回すんだから必ず対象コンテンツは熟知しておけってのは流石に行き過ぎた要求だったのでしょう。勿論出来るに越したことはありませんが。

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コンテンツに突入してメンターがいる場合、メンターでない人にはこれに類似する告知を出せばいいのでは。

例えばメンターには
1、ビギナーを始めとする他プレイヤーへのゲームプレイのガイド
2、模範的なプレイマナーの実践
が要求されています。

※プレイ内容によって通報対象になる可能性があります

基本的にコンテンツ中なので※には「プレイ内容によってはメンターは除名可能な対象になる可能性があります」など付け足して。
模範的レベルでなくとも迷惑に感じるレベルなら当然対象なわけですから。

みんな「はい」を押してメンターマークつけてるんですよね？
ならば模範的でないプレイに対しては周りも相応の対応が必要でしょう。メンター側は合意してるんですから。
(これにはギミックを完全に理解すべき等という点は含まれてない事は言っておきます。)
ぜひ模範的なプレイをしてください。

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Originally Posted by toshi-nico25

略

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この投稿を見て改めて、やっぱり非メンターやビギナーの方のメンターへの期待値が高すぎるのが問題であると思いました。
ほとんどのメンターはメンターマークを故意に傷とつけるようなことを考えていません。（また、傷がつくというほど価値のあるものとも思っていないと思います。)
また、普通に（自分のイメージする問題行為と思われる行為をせず）プレーしていると思います。
ただ、それを非メンターやビギナーの方が見た時に、自分の高すぎるメンターへの期待と照らし合わせて「ダメンター」としてみているだけな気がします。
ですが、これは個々人の感情と思いもあるので変えろと言われても変えられないでしょうけどね。（←ここが難しく、問題をこじらせている原因）
メンター視点から言わせてもらえれば「近所の話しやすい（または世話好きな）お兄さん・お姉さん・おじさん・おばさん」をゲームの中でやりたい人がメンターマークを付けているだけです。
「知らない人に話しかけられるのが苦手な人」、「知らない人に話しかけられると迷惑だと思う人」もプレーヤーの中にはいますから、「それならメンターマークをつけて区別したほうが分かりやすいよね？」っていうイメージを持っている人が多数だと思います。
また、リアルにいる「近所の話しやすい（または世話好きな）お兄さん・お姉さん・おじさん・おばさん」だって、話しやすいだけでベースは一般市民ですよね？
それと一緒。
ベースは一般プレーヤーなんです。みんなと変わらないんです。
そこは分かっていただけると幸いです。

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Originally Posted by Grymtroeg

メンタールレで申請してきたのかどうか解るようにすれば良い。
メンターに期待なんてしてないが、報酬目当てならせめてその分の仕事はしろってだけかと。
逆に言えばメンタールレ以外で申請してきた場合、ハラスメントじゃなければ何しようが知ったことではないわけで。

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メンタールーレットを回すことが全て『報酬目当て』と言われることが悔しいです。


今日は固定の集まりもない。トークンも終わった。ギャザクラも飽きたし暇だなぁ…。ビギナーチャットも静かだしメンタールーレット回すか。
そんな気持ちで回しています。

初めはエキスパルーレット対象ダンジョンや極蛮神コンテンツに当たったときは。
『なんだよ初心者サポじゃねぇの？一人も初心者居ないじゃん』って考えてましたが。

今は復帰者さんや新規さんの進みかたも速いせいか、報酬より多いレベリングルーレットや空想帳で補完されたせいか。
そういった場所でもマーク持ちをよく見かけるようになり、寛容になったと言うか。

例え極コンテンツやエキスパに当たったとて、不足ロールでメンタールーレットを回すことが。
『過疎コンテンツで長時間待ってたのかな？』『それに参加出来て良かったな』と思うようになりました。

そりゃ不足ロールで毎回数千のギルとアチーブカウントをいただいていますが。
他のルーレットも不足ロールはギル報酬ありますし『報酬目当て』ならレベリングルーレットが旨いですよね。



"出来ることから"と始め。"少しでも"と続けている不足ロールメンタールーレットですが。
イコール『報酬目当て』と言われることが哀しいです。

メンターとして自信なかったらメンターマーク外してコンテンツ入ればいいんじゃないかねえ。メンタールレ以外でルーレット回すのにそこまで自信ないってことはないでしょう
模範的なプレイマナーっていう言葉が抽象的なのかも知れないけど、ここはやっぱり運営がガイドとして書いている以上は、マークつけてるなら最低限実施しないとやっぱりいけないとは思うよ
そのためにコンテンツの解法知らなくちゃいけないんだったら知ってないといけないかなあと思いはする。ただ、上手なプレイ、完璧なプレイはできたほうがよりいいけどできなくたって別にいいと思うけどね

メンタールレに極が入ってるっていうことで本来棲み分けるはずのコンテンツ群が一緒くたにされていて、且つそこにメンターのくくりも混ぜられてマーク強制になってるからおかしいんじゃないかなあって思うよ個人的には
そこまでしないとマッチしにくいコンテンツもあるし、報酬価値をそこに設定しているんだろうけどそういうルレとメンターって7～8割は共通化できるけど極だけはアンマッチなんじゃないかね
複雑化させるテコ入れがいいかどうかっていう問題もあるし、報酬でプレイヤーは動くっていうことがレベルレの不活性クラスターでわかってるからどっちがいいかわからないけど、
現状のメンタールレはアチーブカウントはそのままで別のルレにして、メンタールレは極や零式等は省いて別に用意するとかはどうだろうねえ。アライアンスルレもできるらしいからそのあたりで見直し、調整ということで

とっかかりの話ってメンタールレで来たと思われるタンクが極の討滅戦にあたってタンクとしての行動を知らないっていうのはメンター側で十分自衛できる部分もあると解釈したんだけどそういう話じゃなかったんだっけ？

あくまで個人の主観です。
期待が重い等の意見が見受けられますが、現状の仕様でメンターマークをつけていると言うことは「困ってる初心者がいたら支援します！」「模範的なプレイをします！」という漠然とした事を主張しているという認識です。
メンターとはどうあるべきという答えは上記の漠然としたものしか提示されていません。その中で初心者側がメンターにどこまで求めていいのか配慮する必要があるのでしょうか。
極のギミックが分からないよという初心者に自分も分からないと返したら少なくともその人にとっての支援は出来ていない訳で....。
すべてのメンターがこうすべきとは思わないですが、周りからメンターなら〜出来るよ模範なんだもんと期待をされる覚悟はしてメンターマークをつけた方が自分の自衛のためにも良いのではないでしょうか。
メンターとして周りから求められることと自分がメンターとしてしたいこと、出来ることの差、現状仕様では一律化や差を埋めることはできないと思います。
自分はそこまで覚悟を決められなかったのでマークはつけていません。つけていなくても自分の範囲で支援はできますし。
とはいえこの漠然とした状態だと初心者側もなかなか助けを求めにくいと思うんですよね。
なので、例えば自分はメンターとしてここまでできます！みたいなメンタープロフィールみたいなのがあればいいのかなーとか。
戦闘メンターでも自信があるものだけチェックつけて人に教えられたりとか。
なんでもできる人は早々いないのですから多少なりとも周りが求めることと自分ができる事の差が縮まるといいなと思います。

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Originally Posted by Morsan

期待が重い等の意見が見受けられますが、現状の仕様でメンターマークをつけていると言うことは「困ってる初心者がいたら支援します！」「模範的なプレイをします！」という漠然とした事を主張しているという認識です。
メンターとはどうあるべきという答えは上記の漠然としたものしか提示されていません。その中で初心者側がメンターにどこまで求めていいのか配慮する必要があるのでしょうか。
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上で書かれていることはその通りだと思います。
ただ、下にかかれていることに関しては私は違うと思います。
別に初心者さんはメンターに配慮する必要はないと思いますよ。ジャンジャン聞いていいと思います。
ただし、説明やサポートができない（というか、ビギナーさんの思っている回答が来なかったからと書いたほうがより正確かな）からと言ってそれを持ち上げて外れメンターだのダメンターだのというレッテルを張り付けるのは違うよねって話です。
数多くあるコンテンツのたかだか、一つのコンテンツまた、数多くある一つのロールの説明やサポートができないからといって「外れメンター」だの「ダメンター」だの「メンターマーク全体に傷がつく」「覚悟が必要」だのいわれたらメンター側としては、「メンターマークが重すぎる」「そこまでメンターマークに価値があるとおもってつけているわけではない」って話になるわけです。（しかもスレ主での体験談は極という高難易度コンテンツの話）

個人的にはメンターならしっかりやって欲しい気持ちはあるけど、メンター自体には簡単になれちゃうからね、意識の差はでるし報奨目的もいればマーク付けたいだけって人もいそう。

メンターになるにはビギナーからの推薦がある程度必要で維持するにも例えばMIP見たいなポイント作ってポイントか一定のライン以下だと資格剥奪とかでもいい気するけどね。

ダメンターが悪いと言うより、今の仕様が悪い気がする。

・メンタールーレットに参加する一部のメンターに対する意見
・メンター全体に対する意見
この二つを混同して考えてはいけないと思います。

「極のギミック知らない・説明できない・制限解除以外でクリアしたことないメンターってどうなの？」のような意見の場合
・メンタールーレットに参加する一部のメンターに対する意見としてとらえた場合
→クリアを期待している参加者からしてみれば期待云々を差し引いても一部不満と思われるのは仕方ないよね。
→募集を使って自発的に支援する等、別の手段がある以上マークを付けた状態で周りと同じような一プレイヤーとして見てもらいたいなんて都合がよすぎるよね。
・メンター全体に対する意見としてとらえた場合
→別にメンタールーレットだけがメンターじゃないから、知っていようが知らなかろうがどっちでもいいよね。
→知らなくてもシステム上メンターになれるんだから問題ないよね。
極端な意見をあえて書きましたが、このくらい差が出るとらえ方の違いになるのではないでしょうか。

個人的に思うことは、メンターが攻略を知っていようが知らなかろうがどうでもいいです。
ただ、ルーレットで極コンテンツに参加するメンタープレイヤーが「自分は攻略を知らなくてもいい」という心持ちなのは、あまり胸を張って言えるようなことではないと思いますし、未クリアがいる極コンテンツにあえて参加するメンターとして見た以上、非常にネガティブな意見なので非メンターや現メンターの一部からも反感を持たれてしまうのは当然なのかなとも思います。

バトルメンターに限って話しますが、メンターへの期待が大きい方って
極以上のバトルコンテンツにおいても、ギミック説明できた方が良いって感じですよね。

さてではロールにもいろいろありますよね。
メインタンク・サブタンク
メレー・レンジ・キャスター
メインヒーラー・サブヒーラー
仮にバトルメンター資格を現行零式突破者のみ。としたとして。

各ロールのギミック・攻略のコツを全て把握してる人います？
スイッチ後に画面中央に戻し、かつみんなが殴りやすい位置にBossを誘導するためにはどこの位置まで引っ張るとお尻の位置が丁度いいか？
妖精の反応とバフの秒数的に、どのタイミングからフェイコヴを撃てば効果が持つか？
DPSが足らなくて困ってるのだけど、どのタイミングでバフを使っておけばチェックポイントまでにリキャ戻しが可能で最大火力になるか？

ハイエンドの攻略ってロールごとに細分化されて、担当ギミックも大分違いますよね。
その全てにアドバイスできる人なんて、日本中探してもいるのかなぁ？

そう考えると、メンターなんて
聞いたらちゃんと反応してくれて、自分で知らないことはごめんなさいの時もある。
ただ仲間内に聞いてくれて、解決してくれることもあるFF14にある程度精通した頼ってもいい人ってとこじゃないのかなぁ。

ホント、ギミック知ってるべきって言ってもロール毎に違うのだし、一連の流れだけ知ってても答えられないことの方が多いでしょう？

私もメンターマークついてるけど、学者以外の相談はわかりません！
でも頼って聞いてくれたら、仲間に聞いてみるよ。

配慮する必要は無いけど結果期待に添えない場合もあると頭に入れて置かないとダメだとは思う…
このゲームの住人は何故かタンクにだけ完璧を求める傾向が強いですよね？それと同じでメンターに完璧を求めてもそんな人は極少数な訳だし
それが最低限の条件とするならメンター自体破綻するしか無いと思うけど…
後既に話に出てるけど自分も善意の活動に報酬つけたのが間違いだと思うのでルレ廃止か報酬廃止でも良いと思う

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Originally Posted by kerrich

他のルーレットも不足ロールはギル報酬ありますし『報酬目当て』ならレベリングルーレットが旨いですよね。

メンタールーレットを回すことが全て『報酬目当て』と言われることが悔しいです。

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アストロペはメンタールレでしかもらえないですからねぇ。
他のコンテンツでも取得できるようになるといいのですが…

さておき、報酬があるのだから報酬を目標に頑張る人もいます。
自分は若葉が困っていればできうる限りのアドバイスをしますが報酬目的でメンタールレを回しています。
このスレでは『報酬目的』という単語に過剰反応する方が多いように思いますが
『報酬目当て』をあたかも悪のように語ってほしくはないです。

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Originally Posted by DMMM

ハイエンドの攻略ってロールごとに細分化されて、担当ギミックも大分違いますよね。
その全てにアドバイスできる人なんて、日本中探してもいるのかなぁ？

そう考えると、メンターなんて
聞いたらちゃんと反応してくれて、自分で知らないことはごめんなさいの時もある。
ただ仲間内に聞いてくれて、解決してくれることもあるFF14にある程度精通した頼ってもいい人ってとこじゃないのかなぁ。

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#1の例で言えばメンターマークつけてタンクで参加したらタンクについてのみでいいんじゃないかと思う。他ロールはおまけ
他の人へのアドバイスはそういう深いレベルで出来なくてもいいし、自分の担当ロールの行動がしっかりできればでいいんじゃないかな。極の場合

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Originally Posted by NegitoroMaguro

#1の例で言えばメンターマークつけてタンクで参加したらタンクについてのみでいいんじゃないかと思う。他ロールはおまけ
他の人へのアドバイスはそういう深いレベルで出来なくてもいいし、自分の担当ロールの行動がしっかりできればでいいんじゃないかな。極の場合

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そうですねぇ、それでみんながOKならばいいんですけどね。

直近の極だと大分楽になってますけど、スサノオとか。
DPSメンターとビギナータンクにとってのアメノムラクモ。

タンクへの負荷の高い悪名高いところだと、
ラムゥやガルーダ・・他にも色々ありますけど。
今後もまたそういうステージが実装されるかもしれない。

もうタンクとDPSは別ゲーと言ってもいいですよね。
自分のロールだけできれば、アドバイスできなくても良い。というのであれば、メンターマーク付ける免罪符的な意味合いになってしまうのでは？
巷でよく言われる、あいつメンター付いてるのに動きがなぁ・・って言われないだけの。

どこまでいっても人によって求められる度合いが主観論っぽいですし。
メンターに求められるのなんて、バトルシステムの把握やPT内でのマナーくらいでいいんじゃないかなーと思いますよ。
メンターマーク付けてる私にしても、攻略法どころかDPSのスキル回しすら答えられませんし。

気軽に聞けて、基本的な事柄の相談にのれる。時には人脈を駆使してくれたり。
そんな程度でいいんだと思います。 普段IDではベテランのメンターでも極・零式ではビギナー側の立場に回ることだってあるのですし。

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Originally Posted by DMMM

どこまでいっても人によって求められる度合いが主観論っぽいですし。
メンターに求められるのなんて、バトルシステムの把握やPT内でのマナーくらいでいいんじゃないかなーと思いますよ。
メンターマーク付けてる私にしても、攻略法どころかDPSのスキル回しすら答えられませんし。

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あくまで個人の感想だけどそれでいいと思う。但し参加したコンテンツにおいてクリアに導けないのはどうかと思うので、参加ロールの「動き」は理解する必要はあると思ってる
別にアドバイスが必要とまでは思わないけど、参加したロールの動きが出来ないのはさすがにNGだと思うんだよね。というか正直メンタールレに極なかったらそれを大抵の人はまっとうできるでしょう？
なのでマーク強制になるメンタールレの極が現状のメンター制度の土壌ではちょっと違和感かな。ルレの性質と報酬に関しては見合ってると思うけど
余談だけどロール毎にメンターや複数ロールのメンターにはさらなる特典とか、メンターになるためのチェックコンテンツとかそういう掘り下げもあってもいいよね
当然バトルそのものに自信はなくてもアドバイスや相談に乗れるメンターという立ち位置があるのもいいと思うんだ

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

■メンターの条件と人数について■

メンター条件を満たしメンターになってくれているプレイヤーが多く、それ自体はとても嬉しいことなのですが、
一部のワールドではメンターがとても多く、ビギナーチャンネルに入れるメンターの人数が、
常に上限に達していることも多い状況です。
それにより、「今よりもメンター条件を厳しくするべきでは？」というフィードバックも頂戴していますが、
下記の理由により、今のところメンターの条件をこれ以上厳しくする予定はありません。

パッチ3.2で実装されたメンター条件は、全ワールドのアクティブプレイヤーのアチーブメントを調査し、
24時間どのワールドにも一定数のメンターが存在してくれることを期待する内容として設定しました。
その結果、開発／運営チームが想像していた以上に、皆さんがメンターになってくださっていますが、
ワールド差というよりは、地域差でメンター条件に合致する方の数にかなり隔たりがある状況です。

具体的な一例として、日本のプレイヤーの皆さんは万遍なくコンテンツをプレイする傾向が強く、
比較的メンター条件が容易に感じられますが、欧米では、好みのコンテンツをチョイスしてプレイする傾向にあります。
これらを踏まえた上で一定数のメンターを確保するための条件になっているため、
今のところ、メンター条件はこのままにする予定です。
（さらにパッチが進んだ際には、条件を見直すかもしれません）

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一応思い返すともともと「数を確保するためにいまの条件になっている」とのことでしたから、
メンターの条件を厳しくしたほうが初心者のためになるはずだ、という方はどうやって数を確保するのかまで説明するほうがよいのではないでしょうか。

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Originally Posted by DMMM

気軽に聞けて、基本的な事柄の相談にのれる。時には人脈を駆使してくれたり。
そんな程度でいいんだと思います。

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ステータスとしてのメンターのあり方については仰るとおりでも構わないと思います。

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Originally Posted by DMMM

普段IDではベテランのメンターでも極・零式ではビギナー側の立場に回ることだってあるのですし。

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立場がそうなるのは仕方ない事だと思うし、攻略知らなくても責められることではないとは思います。
ただ、たとえ初見の極蛮神戦だろうとマッチングする可能性があるメンタールーレットにメンターとして申請しているのであれば「ビギナーと完全に同じ立場」ではないはずです。
多くのメンターの皆さんはそんな状況であっても様々な手段でPTプレイが円滑に進むよう尽力されているとは思いますが、残念ながら極一部#1のような状況を創りだしてしまう方やそれすら容認しろという方もいらっしゃるのがここまでの議論で明らかになったと感じています。



コンテンツ内で「PTメンバーへのプレイングのガイド」を求めるのが重いと感じる方も居らっしゃるようですが、だとすればメンター取得の際に同意したはずのシステムメッセージってなんなのでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by toshi-nico25

ステータスとしてのメンターのあり方については仰るとおりでも構わないと思います。

中略

コンテンツ内で「PTメンバーへのプレイングのガイド」を求めるのが重いと感じる方も居らっしゃるようですが、だとすればメンター取得の際に同意したはずのシステムメッセージってなんなのでしょうね。

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未制覇コンテンツでは自動的にマーク外れたらいいんでしょうねぇ。

それとメンターマーク付与時のシステムメッセージですが、あれの言うところのプレイガイドっていうのは
新しいシステムに触れた時にウィンドウ表示されるHOW TO と同義だと思ってます。

もちろんギミック解説もできたらいいのでしょうけれど、同コンテンツ内で
・上手くいかなくてアドバイスを求めるAさん
・ネタバレ嫌なBさん
同時に存在する可能性は十分にありますよね。
Aさんが私にアドバイスを求めてきた時に、Bさんが教えるの禁止！とは言いづらいと思うのですよ。
バトルコンテンツ中はTellも使えませんしね。そう考えるとギミック解説はメンター要件に含まれないのではないかと推察します。

またこれは極論になりますが、Aさんがある日零式に参加しようと決心しました。そこでAさんは私に零式参加には準備が必要だと聞いたので
・どんな装備を揃えたらいいか？
・固定に参加したいのだけど、気後れするのでアドバイスが欲しい。
しかし相談された私は零式参加者ではありませんでしたので、ごめんなさいと言いました。
とまぁ、バトルメンター付けるならバトルについては答えられるべきとした場合の弊害ですね。
これでは零式突破者以外はバトルメンターになれないという馬鹿げたことに。

ということで、バトルについて答えられないことのがあったっていいんじゃないかなーという考えです。

Quote:

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Originally Posted by DMMM

未制覇コンテンツでは自動的にマーク外れたらいいんでしょうねぇ。

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そういうシステムが実装されるのであれば同時に「ルーレット報酬やアチーブメントポイントも付与しない」システムも欲しいかな。初見として参加するなら無くてもいいですよね？


アドバイスとネタバレの線引はたしかに難しいです。
そこは「今のはどういうギミックだと思いますか？」とPT全体に問いかけてみて意見を踏まえてトライ＆エラーを重ねていくしかない気はします。
少なくとも#1の状況はよりは遥かにマシかと。
誰かが率先してイニシアチブをとるなら見守っててもいいですし、誰もそうしないのであればPTプレイにおける「他者の模範となる行動」としてメンターさんがやってもいいのではないかと思います。

あと、零式（最新のエンドコンテンツ）に関しては、そこに挑戦するような層を「ビギナー」とするかどうかという疑問も。
というか、メンタールレの適用範囲ってどこまででしたっけ？
現在の4.x期間であれば蒼天までのエンド＋4.xのノーマル相当というふうに思ってましたが、オメガ零式デルタ編まで対象なんですかね？
そこまで来るような相手なら「そろそろメンターの手を離れてもいいんじゃないか」と思いますがｗ

欧米では、好みのコンテンツをチョイスしてプレイする傾向にあり
これらを踏まえた上で一定数のメンターを確保するための条件になっている

これってつまり・・・
まずメンターという存在が大勢いることが大事で、好みのコンテンツに偏った知識でもやってくれてOK
大勢いるんだから個々のメンターそれぞれに対して、一人で全てやれるほどの知識は求めていないっていう運営の答えじゃないの？コレ。
それぞれが得意なコンテンツで活躍して、あとは数で補い合ってねってことな気がするわ。
言われてみれば、海外サーバーのメンターさんとかめっちゃユルイものね。
運営も最初からその程度のつもりで作ったものなのかもしれないわね。

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Originally Posted by toshi-nico25

そういうシステムが実装されるのであれば同時に「ルーレット報酬やアチーブメントポイントも付与しない」システムも欲しいかな。初見として参加するなら無くてもいいですよね？


アドバイスとネタバレの線引はたしかに難しいです。
そこは「今のはどういうギミックだと思いますか？」とPT全体に問いかけてみて意見を踏まえてトライ＆エラーを重ねていくしかない気はします。
少なくとも#1の状況はよりは遥かにマシかと。
誰かが率先してイニシアチブをとるなら見守っててもいいですし、誰もそうしないのであればPTプレイにおける「他者の模範となる行動」としてメンターさんがやってもいいのではないかと思います。

あと、零式（最新のエンドコンテンツ）に関しては、そこに挑戦するような層を「ビギナー」とするかどうかという疑問も。
というか、メンタールレの適用範囲ってどこまででしたっけ？
現在の4.x期間であれば蒼天までのエンド＋4.xのノーマル相当というふうに思ってましたが、オメガ零式デルタ編まで対象なんですかね？
そこまで来るような相手なら「そろそろメンターの手を離れてもいいんじゃないか」と思いますがｗ

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なるほど確かに零式参加意思があったらビギナーっていうのも不思議な感覚ですねw

かつて律動編の時にあまりに人が減りすぎちゃって、急遽ゲーム得意な友人を引き込んだことがありましたが
1月くらいで無理やり零式に連れて行ったっけなー。
特殊事例すぎる笑い話ですけどねw

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Originally Posted by toshi-nico25

ステータスとしてのメンターのあり方については仰るとおりでも構わないと思います。




立場がそうなるのは仕方ない事だと思うし、攻略知らなくても責められることではないとは思います。
ただ、たとえ初見の極蛮神戦だろうとマッチングする可能性があるメンタールーレットにメンターとして申請しているのであれば「ビギナーと完全に同じ立場」ではないはずです。
多くのメンターの皆さんはそんな状況であっても様々な手段でPTプレイが円滑に進むよう尽力されているとは思いますが、残念ながら極一部#1のような状況を創りだしてしまう方やそれすら容認しろという方もいらっしゃるのがここまでの議論で明らかになったと感じています。



コンテンツ内で「PTメンバーへのプレイングのガイド」を求めるのが重いと感じる方も居らっしゃるようですが、だとすればメンター取得の際に同意したはずのシステムメッセージってなんなのでしょうね。

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ん、「たとえ初見の極蛮神戦だろうと　～　ビギナーと同じ立場ではない」のは同感だけど、
#1を引き合いにだすあたり
なんだか#378の最初の投稿からだいぶ、メンターに求めるものが「攻略知識」に寄って来てそうですが、私の読み違いですかね。

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Originally Posted by nikry

#1を引き合いにだすあたり
なんだか#378の最初の投稿からだいぶ、メンターに求めるものが「攻略知識」に寄って来てそうですが、私の読み違いですかね。

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Originally Posted by ohanako

メンターはそのタンクさん以外にもいましたが、挨拶以外の発言は一切なく

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問題だと感じているのはこの部分ですね。
「模範的なプレイを積極的に行うはず」の人が複数いてこの状況はさすがにと思いましたので。

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Originally Posted by toshi-nico25

問題だと感じているのはこの部分ですね。
「模範的なプレイを積極的に行うはず」の人が複数いてこの状況はさすがにと思いましたので。

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なるほど、であれば納得です。

そっちはほとんどの人がスルーしてんですよねこのスレ。

このスレの起点が「メンターに攻略知識が必要か？」というのであれば個人的には必要ではないと思いますが、不要ともあまり言いたく無いという感じです。
どこまで何ができればメンターとして良いのかという明確な答えが無い以上、その時の相手にどう取られるかは分からない訳で。
通常のCFでも出会う人によって自分が上手に見えるか下手に見えるかは分かりませんよね。どこまで出来れば上手なのか、または及第点なのかは人によって違うのですから。
それと同様で、メンターマークをつけてコンテンツにいくのならメンターとしてどこまで求められるのかもその時々で、どんな人にもメンターとして充分と思われたいもしくはダメンターだと思われたくないなら自分はメンターとして充分だろと怒るより努力をした方が自分のためにもなるし良いんじゃないかなと思います。ここのスレに居る方は皆さんそういった事や分からないなりに他の人に聞いてみたりといった印象で、メンターとしても同じプレイヤーとしてもとても素敵ですが、一部どうしてもマークをつけてるだけな人が目立ってしまっているのもハードルが上がってる一因なのかな....。
メンタールレに極が入ってるのはマッチング対策なのでしょうし、過去の極はクロ手帳などでカジュアルな印象にはなっていますけどなくせばいいかなは同感ですね。極行かなくてもメンターにはなれるのにルレ行くなら極までフォローしろってのは確かに違和感なので....。

Quote:

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Originally Posted by DMMM

もちろんギミック解説もできたらいいのでしょうけれど、同コンテンツ内で
・上手くいかなくてアドバイスを求めるAさん
・ネタバレ嫌なBさん
同時に存在する可能性は十分にありますよね。
Aさんが私にアドバイスを求めてきた時に、Bさんが教えるの禁止！とは言いづらいと思うのですよ。
バトルコンテンツ中はTellも使えませんしね。そう考えるとギミック解説はメンター要件に含まれないのではないかと推察します。

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「ネタバレを嫌がる人は、インゲームでの相談も嫌がっている」とは限りませんよ。
「ネタバレ嫌だから、ひたすら黙って私が理解するまで玉砕繰り返せ」って人はあんまりいないと思う。

私もネタバレ嫌いなんだけど「初見ギミックは黙っておいて、全滅したらネタばらし」とかだと私的にはセーフだったりします。
初見で体験前に有無を言わさずバラされるのが嫌なので。


あと「Bさんネタバレ嫌だっていうけど、Aさんが教えてほしいって言ってるし、どのへんまでバラしてOKですかね？」
って聞く手もあると思います。
まあそんな主導権を取ること自体難しいと思うけどｗ
他のメンバーは大抵「めんどくせー、無視してやっちゃおうぜ」のはずなので。

運よく主導権が取れて、それで折り合いがつかなかったら、どちらかか両方に退出してもらえばいい。


あと零式ってメンタールーレットでも対象外じゃなかったっけ?

Quote:

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Originally Posted by chaorin

これってつまり・・・
まずメンターという存在が大勢いることが大事で、好みのコンテンツに偏った知識でもやってくれてOK
大勢いるんだから個々のメンターそれぞれに対して、一人で全てやれるほどの知識は求めていないっていう運営の答えじゃないの？コレ。

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そうだったらルーレットなんかにしちゃダメだと思う。
何が来るかわからないんだから、ミスマッチが頻発して、活躍できないメンターが大量に出ちゃう。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

「ネタバレを嫌がる人は、インゲームでの相談も嫌がっている」とは限りませんよ。
「ネタバレ嫌だから、ひたすら黙って私が理解するまで玉砕繰り返せ」って人はあんまりいないと思う。

私もネタバレ嫌いなんだけど「初見ギミックは黙っておいて、全滅したらネタばらし」とかだと私的にはセーフだったりします。
初見で体験前に有無を言わさずバラされるのが嫌なので。


あと「Bさんネタバレ嫌だっていうけど、Aさんが教えてほしいって言ってるし、どのへんまでバラしてOKですかね？」
って聞く手もあると思います。
まあそんな主導権を取ること自体難しいと思うけどｗ
他のメンバーは大抵「めんどくせー、無視してやっちゃおうぜ」のはずなので。

運よく主導権が取れて、それで折り合いがつかなかったら、どちらかか両方に退出してもらえばいい。


あと零式ってメンタールーレットでも対象外じゃなかったっけ?

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というよりネタバレ嫌なBさんの存在は大抵マスクされてると思いますけどね。
Aさんが相談しはじめてはじめて声をあげるかもしれませんが、他人が相談しているのにギミック自分で考えたいとは言いづらいでしょうし。
まぁ色んな人がいますからね。どこまでがセーフなのかも人それぞれ。
なので同時に要件を満たせない以上、ギミックの解説はメンターの条件ではないのではないかと思ったわけです。
モチロン同鯖だったらコンテンツ終了後に相談するのもアリだと思います。

同じ意味合いで最新の極だったり、ルレに該当しない零式だったり。
ルレにないからといってメンターの相談に該当しないわけでもないと思います。コンテンツ中ではない所で相談に乗る機会もあるかと思いますし。
ビギナーの定義ってのもLvだけ一気にあげちゃったり、該当コンテンツは初心者ですとかだったりで曖昧ですしねぇ。

Quote:

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Originally Posted by DMMM

というよりネタバレ嫌なBさんの存在は大抵マスクされてると思いますけどね。
Aさんが相談しはじめてはじめて声をあげるかもしれませんが、他人が相談しているのにギミック自分で考えたいとは言いづらいでしょうし。
まぁ色んな人がいますからね。どこまでがセーフなのかも人それぞれ。
なので同時に要件を満たせない以上、ギミックの解説はメンターの条件ではないのではないかと思ったわけです。
モチロン同鯖だったらコンテンツ終了後に相談するのもアリだと思います。

同じ意味合いで最新の極だったり、ルレに該当しない零式だったり。
ルレにないからといってメンターの相談に該当しないわけでもないと思います。コンテンツ中ではない所で相談に乗る機会もあるかと思いますし。
ビギナーの定義ってのもLvだけ一気にあげちゃったり、該当コンテンツは初心者ですとかだったりで曖昧ですしねぇ。

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「ギミック解説」が必要条件というよりかは、ビギナーが聞いてきた時に答えられるか否かって事なのかなと個人的には思いますね。
メンターだからって入ったコンテンツでいきなりギミック説明しなくても良い（寧ろネタバレ嫌がる人もいるし）ですけど、何回かやってまともにフェーズ進行もしなくなるようになったら説明なり、わからないならちょっと調べてみるねーなりの気を使うのは「積極的にビギナーの手助けをする」に入るのかなぁと。
スレ主さんの投稿では実際複数いたメンターが分からないと言った人以外誰も発言もしない状況で、マークをつけてない人が発言なり説明してやっと練習できるという状況がメンターは模範となる行動を積極的に行っているというふうにはとても思えないなあと感じます。

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Originally Posted by DMMM

Aさんが相談しはじめてはじめて声をあげるかもしれませんが、他人が相談しているのにギミック自分で考えたいとは言いづらいでしょうし。

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そんな時は「じゃバラすけどいいですかね?」とかなんとか言って一呼吸置けばいい話だと思う。
そのタイミングで嫌なら「嫌です」って言えるので。

ネタバレ配慮するつもりがあるならその程度はできると思う。
まあめんどくさいと思うけど、同じ趣味を持つ私としては、気にしてもらえると大変ありがたいです。


あとどうでもいいんだけど「マスクされてる」の意味が分からなかった。
Bさんが声を上げないので、ネタバレ嫌な人の存在自体がわからないってこと？

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Originally Posted by Chilulu

そうだったらルーレットなんかにしちゃダメだと思う。
何が来るかわからないんだから、ミスマッチが頻発して、活躍できないメンターが大量に出ちゃう。

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それで構わないって思ったから今みたいな形で実装したんでしょうねぇ。
ほんと、前にも書いたけどメンタールーレットなんか要らないと思うわ。
少なくとも名称と参加制限は見直したほうがいいと思う。

初心者支援は場合によっては時間かかるし面倒だからイヤだけど、CFの不足補充ぐらいだったら報酬ありならレベルレ感覚で回すかもって人はいくらでもいるでしょうにね。

報酬はあってもいいとは思いますけど、レアなマウントでしかもルーレットを回せば手に入るって仕様なので、報酬目当てならただマークつけてルーレット回せばいいってなっちゃうんですよね....。
例えばそれをメンター時に貰えたMIPの数とかにしたら報酬目当てで回すメンターもそれなりに気を使わないと手に入らないからどうかなあとおもうのですが....
そもそもメンターとしては戦闘以外もありますし、戦闘以外も街中で気軽に質問してねって活動を主としてるのにルーレットだけに報酬つけたらそりゃ報酬目当てでルーレット回すだけの人が出ても仕方ないと思うんですよねぇ。マッチング対策なら通常ルレ報酬で釣ればいいのに....。

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Originally Posted by chaorin

ほんと、前にも書いたけどメンタールーレットなんか要らないと思うわ。

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私の海外サーバーの現状に精通したフレンドからの伝聞ですが、日本だとメンターのイメージって「ボランティアが先、メンタールレが後」みたいなイメージですが、海外だと「メンタールレが先、ボランティアが後」じゃないとメンターシステムが維持できないとか。
（ゲーム世界での無報酬メンターはほぼありえないと考えられてるとか）
また、海外にあるなら日本鯖にも入れろみたいな流れになるでしょうし、そこは難しいところかなと思ったりはします。
ただ、攻略法のかっちりしている極みたいなコンテンツをなぜメンタールレにいれてしまったのか。
メンタールレに問題があるとしたらそこですねぇ。
メンタールレを存続させつつ、そこから極などの高難度コンテンツを外して、全コンテンツルーレットを別個用意したほうがいいのかなというのは前にも出てますが同意ですね。

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Originally Posted by Chilulu

そんな時は「じゃバラすけどいいですかね?」とかなんとか言って一呼吸置けばいい話だと思う。
そのタイミングで嫌なら「嫌です」って言えるので。

ネタバレ配慮するつもりがあるならその程度はできると思う。
まあめんどくさいと思うけど、同じ趣味を持つ私としては、気にしてもらえると大変ありがたいです。


あとどうでもいいんだけど「マスクされてる」の意味が分からなかった。
Bさんが声を上げないので、ネタバレ嫌な人の存在自体がわからないってこと？

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その嫌ですってのが言いづらくないですか？といってるのですが。
教えて欲しいって人がいる状態で、No！とはっきり言う。私がその立場なら言えないかなーと。

マスクされてる。はそんな感じです。意見がぶつかるまで出てこない。
または、私のように言いづらくなっちゃったら、そのまま気づかないでしょうし。
潜在とか適当な語句が思い浮かばなくって、わかりにくかったですね。

メンターだから攻略方法わかって説明してほしいって人もいるだろうし、実際そうでなければと思ってやってるメンターさんもいるかもしれない。
ただメンターだからって攻略方法わかって説明しなければいけないなんて事もないと思うんだよね。わからなくてもやりながら一緒にじゃあここはこうしてみようとかアドバイスしたり、その場でわからない事調べたりそういうのでもいいと思う。攻略方法わからないのかよっていうがっかり感はある、けど腹立てて責めるのはちょっと違くない？って感じ。
暴言はいたり、ギミック説明したんだからちゃんとやってよねって威圧的だったり、質問されても無視とか、クリアする為に何もアクション起こさない、そういうのでなければいいんじゃないかなと解釈していた。中でもできる人は積極的に教えてけばいいし。
メンターも選び抜かれたこの数人のみ！ってわけじゃないし、それぞれができないところを補いあってそれぞれのビギナーさんとかみ合ってっていけばいいと思う。

ただ一部問題行動もあるみたいだし、現状のメンターシステムなら通報されて審査されて問題があると運営が判断するなら剥奪とかしたほうがいいかもしれないですね。あとはメンタールレの内容選択や見直しなどしたりとか:confused:

茶々入れに近いんですが、
「俺説明苦手だから（チャット遅いからetc）、ギミック説明とかは誰か別の奴に任せるわ。その代わり自分の担当ギミックはミスしないし、そうすることでクリアへの貢献もするつもりだぜ」
みたいなメンターの有り様も許容されるべき、なのだろうか（僕はYes）と感じたりしました。

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Originally Posted by Cyaran

茶々入れに近いんですが、
「俺説明苦手だから（チャット遅いからetc）、ギミック説明とかは誰か別の奴に任せるわ。その代わり自分の担当ギミックはミスしないし、そうすることでクリアへの貢献もするつもりだぜ」
みたいなメンターの有り様も許容されるべき、なのだろうか（僕はYes）と感じたりしました。

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事前に（挨拶の時とかに）申告しておけば「無し」とは言えないかもしれませんね。エスパーでもなければ言われなきゃ分からないですしｗ
あと、メンターがご自身のみとなった場合（そんなケースに遭遇するかは別にして）は、多少遅くともチャットしたほうが無言よりは良い気がしますね。

初心者の人からなんらかの意思表示がないかぎり、静観を続けるというメンターはアリなのかも気になるところです。