占星術師スレ

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Originally Posted by shinzin6

ご意見有難うございます。
①メリットは選択肢の増加です。デメリットに関しては現在のカード効果の単体強化と全体火力の貢献度について。

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現時点で既にもう４人ＰＴに於いてはダイレーション等を含めて考慮すると強化＝延長＞全体、８人ＰＴに於いては全体＞強化＝延長になるので強化や延長をこれ以上強くする必要はないかと。
またメリットである「選択肢の増加」がどう言うメリットであるか全く分からないので、メリットは存在してるように思えません。

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Originally Posted by shinzin6

②学者については『不撓不屈の策』が3.0で追加されています。学者のフローシステムはなかなか完成度が高いですね。

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カードのシステムもまたようやくランダムであるデメリットを考慮しても完成度が上がってきた所ですし此処を崩す仕様は勧められませんね。
選択肢を増やしてもドロー枚数が変わらなければ狙いたいカードを引きにくくなるだけです。

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Originally Posted by shinzin6

③特別使用感は変化しないと思います。

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カードを８人ＰＴの時に全体化が一番強いからと言う理由だけでバランスも使用感も大きく崩していると思います。
なお任意のカードを２枚連続で引けるスキルでもこない限りはまずレイドでは使われないような例を出されても何の意味があるのかわかりません。
全体のビエルゴサリャクは詩人や機工が担当してるように運要素の強いカードにギミック処理をさせるのは今後も困難だと思います。

まずドローのCTは10sとかでいいと思う
そんでシャッフルとロイヤル削除して何か別のアビに差し替え
想定するシチュエーションとしては、回転率を更にあげて引いた端から投げろ
そうすればキープ以外のアビは特にいらんだろうし、特定のタイミング以外邪魔で仕方ない緑色とか水色のクズカードを引いて地面叩きつけたくなる事もなくなるだろう


その上で星天対抗からスタン消して、CTを180s or 240s、効果時間18sほどのアビリティにして、
「次のカードを使用した際に 『強化』 『全体化』 『時間延長』 が掛かる」という、ここぞという時に使うアビリティにしたらええんちゃう


そうなるとシャッフルとロイヤル消してキープをその分増やしてもいいと思う
各自が想定するシチュに合わせて、キープしたカードバフと星天を組み合わせて強化して使う
火力特化で3枚アーゼマでもいい
世界樹、サリャビエなど、大ダメージやTP/MPが尽きる特定のタイミングまで取っておいてもいい

シチュを考えそれに合わせて行動する
これこそバッファーの真髄じゃない？

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Originally Posted by Heatmind

横槍失礼いたしますが、自分の意見をより深く理解してもらいたいのならば、「簡潔に要点だけをまとめて、誰もが読みやすいであろう文章の長さ(5行〜10行辺り)」が良いと思います。

新聞記事を書いているわけではないし、また記者相手に文章を書いているわけではないのですから。
あまりにも長い文章だと読む方が疲れます。

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ご意見有難うございます。ごもっともですねｗ
今回の提案で痛感しました。意見をわかってもらいたいあまり、長文がかえって理解に苦しい文章になっていたようです。今後はもっと文章をまとめて書き込みさせて頂きます。
すいませんスレ主さん、この書き込みについては一身上のものですのでスレの内容にそぐわないようでしたら削除お願いします。

ドローのランダム要素で適したカードが引けないのは仕方ないです。しかし、現状４人、８人PTでそれぞれ火力カードの効率的なロイヤルロードが決まっている為、運よくギミック時に防御・回復カードを引けても適した範囲(単体・全体)に効果を発揮出来ません。

４人でも８人でも全体化（合計）＝延長＝強化とすることでギミックに応じたロイヤルロードを待機でき、防御・回復カードを(引ければ)使用できる環境が作れる。また、火力に関しては、変更前から総合的な貢献度が変わらなければ極端なデメリットは発生しないと思います。


短くまとめてみたのですがこんな感じでどうでしょう？

あと使用感が変わるとおっしゃる方は具体的に何が変わって感じられるのかを教えて頂けるとそれに対する返答させてもらいますので教えて頂きたいです。

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Originally Posted by shinzin6

話は変わりますが、オシュオン、アーゼマにヘイト軽減効果を追加するという提案ですが、
あくまでヘイト軽減バフは火力上昇分を抑えることが主目的です。

ですのでProimaさんはバフを切ってもらうのは面倒と仰っていますが、
それこそタンクの判断に任せればいいと思います。

これは任意で絶対ヘイト軽減バフを切って頂かなければいけないというものではありません。

しかし、タンクに余裕上がり、本来の用途に加えて違う側面で利用するという意味合いでは
オシュオンのヘイスト効果の利用方法よりもよほど確実性があり効果も大きい使用方法かと思います。
（今はバフを切るマクロもありますしそれほど難しくないかと思います）

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私の名前を出されておりますので、誠に勝手ながら、
最新レスに対し返信くださっていると判断させていただきます。

現在の仕様ですと、範囲化で使用した際、タンクさんには火力UP分のヘイトも自然に稼いでもらうことができますが、
ヘイト軽減バフを付けることで、今まで自然と得られていた効果を受ける為に、ひと手間が必要となります。

別の観点からみますと、カードの利便性が一部失われることになります。
　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　ココが腑に落ちません

ですので、shinzin6さんが仰っている「タンクの判断に任せればいい」はごもっともですし、
アーゼマ上昇分のみのヘイト軽減に関しては、問題ないと思っている旨を前回記述しております。

ヘイト軽減の主目的は前回の詳しいご説明で理解できておりますが、
主目的の効果がどの様な影響（サブ効果）を与えるのか確認することも大事ではないでしょうか。

また、効果が感じづらいものより、確実性のある方が魅力的ではありますが、
その考えのみで突き進めば、思いがけないところで、サブ効果を失う危険性があります。

屁理屈な話となっており大変申し訳ございませんが、
サブ効果も大事な恩知ですので、無下にできないのではと思う次第です。

念の為に申し上げますが、
shinzin6さんの案に反対したくて返信している訳ではございません。

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Originally Posted by shinzin6

ドローのランダム要素で適したカードが引けないのは仕方ないです。
しかし、現状４人、８人PTでそれぞれ火力カードの効率的なロイヤルロードが決まっている為、
運よくギミック時に防御・回復カードを引けても適した範囲(単体・全体)に効果を発揮出来ません。

※一度に記入すると長くなる為わけさせてください※

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＝＝
■「ドローのランダム要素で適したカードが引けない」

・仰る通りだと思います。

＝＝
■「現状４人、８人PTでそれぞれ火力カードの効率的なロイヤルロードが決まっている為、
運よくギミック時に防御・回復カードを引けても適した範囲(単体・全体)に効果を発揮出来ません。」

・火力UPカードの為にロイヤルロードを行うので、
その後のカードが防御や回復だった場合、適した範囲での効果が発揮できないという意味でしょうか。

　上記の場合、文頭にご記入いただいている通り、カードはランダムですので
火力UPカードの為にロイヤルロードを行わなくても、適した範囲での運用は難しいのではないでしょうか。

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Originally Posted by shinzin6

４人でも８人でも全体化（合計）＝延長＝強化とすることでギミックに応じたロイヤルロードを待機でき、
防御・回復カードを(引ければ)使用できる環境が作れる。

また、火力に関しては、変更前から総合的な貢献度が変わらなければ極端なデメリットは発生しないと思います。
短くまとめてみたのですがこんな感じでどうでしょう？

あと使用感が変わるとおっしゃる方は具体的に何が変わって感じられるのかを
教えて頂けるとそれに対する返答させてもらいますので教えて頂きたいです。

※一度に記入すると長くなる為わけさせてください※

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＝＝
■「４人でも８人でも全体化（合計）＝延長＝強化とすることで
ギミックに応じたロイヤルロードを待機でき、防御・回復カードを(引ければ)使用できる環境が作れる。」

・「全体化（合計）＝延長＝強化」とは、前から仰られている効果の同等化(378ページの#3772)の意味でしょうか。
上記の場合、379ページの#3785で返信しておりますので、ご確認いただけますと幸いです。

　もし、別の意味でございましたら、恐縮ですが、
その意味をお教えいただけませんでしょうか。

＝＝
■「火力に関しては、変更前から総合的な貢献度が変わらなければ極端なデメリットは発生しないと思います。」

・「全体化（合計）＝延長＝強化」の意味が、効果の同等化(378ページの#3772)とのことでしたら、
火力UP効果に関しては、使いやすくなるのではと感じました。

　しかし、カードは火力UP以外にも存在します。
shinzin6さんもその点を踏まえてお話されていると存じますが、効果の同等化(378ページの#3772)として捉えた場合、
「ギミックに応じたロイヤルロードを待機でき、防御・回復カードを(引ければ)使用できる環境が作れる。」の意味がよくわかりません。

折角簡潔にお答えいただいたところ、お手数ですが、
例えなどでお教えいただけませんでしょうか。

＝＝

なお、使用感につきましては、
私は触れておりませんので、省かせていただきます。

問題Aがあります。解決案Eはどうでしょう?
→Aはいいんじゃない。
問題Bがあります。解決案Eはどうでしょう？
→Bも問題ないよね。
問題Cがあります。解決案Dで対応できますが、解決案Eも必要です。

こういう展開だと解決案Eに説得力を持たせるのは難しくないですか？

個人的にはまとめる前に「どの部分について議論をするか」と言うのをひとつずつ考えたほうがいいと思います。

１：アーゼマを物理強化、オシュオンを魔法強化のカードにする点。
２：アーゼマやオシュオンにヘイト軽減の効果をつける点。
３：ロイヤルロードを展開戦術のようなバフを後から強化・延長・範囲化を付与する形式にする点。
４：ロイヤルロードの効果を範囲＝強化＝延長にする方法について。

みたいな感じで話題が複数に分かれているのと、話題の補足で文章が長いのでわかりにくいです。

ご意見有難うございます。昨日、寝る前に過去の自分の書き込みを確認していて正直言いたいことを一方的に投げつけただけの読みにくい文章で、今日はもう相手にされないか、同じことを何度も言わせるなと罵倒されるかと思っていたのですが、
このスレの方はみなさん優しいですね。まだ、話に付き合っていただき、順序立て物事に順序立てることを教えて頂きました。(会社の上司に企画書直してもらってるみたいです。ありがたい。)

Proimaさん　すいません。ちょっと今日はしっかり読んでられないので明日以降返答させて頂きます。

TonPooさん　これは私の今まで書きこんだ文章が乱雑すぎてそれぞれがとびとびの提案に見えるのが原因だと思います。くどくなって申し訳ありませんが順序立てて説明しなおしますのでその際にお付き合いいただければ再度コメントお願いします。

Rukachanさん 「どの部分について議論をするか」コレが大事ですね私は同時進行しすぎるあまりスレを読みずらくしていたようです。適切なご指摘有難うございます。１～4ですが、1.2.については完全に4前提の話ですので、まず4から一度整理をしていこうかと思います。(急いで書き込むとまた垂れ流しの長文になる為後日整理して書き込みさせて頂きます。)

※３については特別反対意見はなかったようですがこちらもいろいろと他の議題に紛れてしまっていた感じがするので4がひと段落した際に再確認していこうかと思います。

まずは「４：ロイヤルロードの効果を範囲＝強化＝延長にする方法について」の項目から、
整理されるとのことですので、私の文章は一度放置いただければと存じます。

話ぶった切ってすみません～
最近８人コンテンツでレイド以外はよく学者だすんですけど、占さんでノクタにする人が多いです。これって学者よりノクタのほうが性能いいんですか？昨日も極ビスでノクタさんでした。
上書きされてやきもきしてますがノクタのほうが性能いいならバリア系全部ノクタさんにまかせたほうがいいんですかね？？
誰もなにもつっこまないしつっこんでいいのかも不安なので占さんに伺いたいです～
ちなみにPVPでもたまにいるんですけどPVPの場合もどうなのかききたいです:confused:

追記：上書きされたのは士気です～

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Originally Posted by FrozenC

話ぶった切ってすみません～
最近８人コンテンツでレイド以外はよく学者だすんですけど、占さんでノクタにする人が多いです。これって学者よりノクタのほうが性能いいんですか？昨日も極ビスでノクタさんでした。
上書きされてやきもきしてますがノクタのほうが性能いいならバリア系全部ノクタさんにまかせたほうがいいんですかね？？
誰もなにもつっこまないしつっこんでいいのかも不安なので占さんに伺いたいです～
ちなみにPVPでもたまにいるんですけどPVPの場合もどうなのかききたいです:confused:

追記：上書きされたのは士気です～

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これほんと学者してると悲しいのですが、初期の弱かったノクタの頃から、学者よりもバリア量は強力です。
ノクタには常時回復量10%upになるスタンス性能があるのと、アスベネは回復量の1.7倍、アスヘリは回復量の1.5倍のバリアが貼られます。

学者：鼓舞＝300、クリ時900（クリを単純に1.5倍として計算）　士気＝150
ノクタ：アスベネ＝467.5　アスヘリ＝247.5

ですので、学者とノクタのバリアを比較すると
単体：鼓舞クリ＞アスベネ＞鼓舞
複数：鼓舞クリの展開>クリってない展開＞アスヘリ＞士気
ということになります。

高難易度でもない8人コンテンツは、もうノクタのまま変えてくれない占星さんとマッチングしたら、あ、必要なのは妖精だけね、おｋ^^　でフィジク以外の回復しないつもりで殴ってればいいと思いますよ…(´・ω:;.:...
難易度高いとこ（零式やこれからくるズルワーン、まだ多分型落ちとは言い切れないだろう女神も）はやっぱりhotタイプとバリアタイプとで組む方が相性いいのですから指摘していいと思いますけどね

ロイヤルロードの効果を範囲＝強化＝延長にする方法について

提案
　火力強化に直接つながるアーゼマ・オシュオンの効果倍率をロイヤルロード使用時に修正する。またPT人数4人or8人で単体効果と範囲効果の比率を調整。(調整値基準は現在のPTDPS貢献度を基準とする)
※その他のカードは単体強化を強力にし過ぎてしまうため既存の効果量で維持。　


以下は叩き台としての方法ですがこの辺りは開発スタッフやより数学に詳しい人にお願いします。

範囲化、単体強化のドロー確率から予測貢献度を割り出し、その数値を平均化する
全体化にはタンク・ヒラが含まれる為、
DPSを1としてタンクを0.75。ヒラを0.5と仮定(あくまで仮定。開発サイドで正確な数値に修正)して4人PTを基本構成のタンク1ヒラ1DPS2で計算。８人PTはサブタンク・サブヒラに対しては貢献度が高くなる筈だがひとまず効果は倍で計算。

現状基本構成のPTでざっくりの貢献度
４人PT範囲化(A)
＝（0.75X×0.5×30）+（0.5X×0.5×30）+2(X×0.5×30)
＝11.25X+7.5X+30X
＝48.75

８人PT範囲化（B）
＝48.75X×2＝97.5

単体強化（C）
＝X×1.5×30＝45

効果延長（D）
＝X× 2×30＝60


上記を平均化する為、
４人PT　A+C+D÷3＝51.2
８人PT　B+C+D÷3＝67.5

平均値が出たのでそれぞれ値が最終的に平均値になるように倍率を調整すると
４人PT　範囲化倍率0.525 　単体強化倍率1.706　効果延長倍率1.706
８人PT　範囲化倍率0.25　　単体強化倍率2.25　　効果延長倍率2.25

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Originally Posted by FrozenC

話ぶった切ってすみません～
最近８人コンテンツでレイド以外はよく学者だすんですけど、占さんでノクタにする人が多いです。これって学者よりノクタのほうが性能いいんですか？昨日も極ビスでノクタさんでした。
上書きされてやきもきしてますがノクタのほうが性能いいならバリア系全部ノクタさんにまかせたほうがいいんですかね？？
誰もなにもつっこまないしつっこんでいいのかも不安なので占さんに伺いたいです～
ちなみにPVPでもたまにいるんですけどPVPの場合もどうなのかききたいです:confused:

追記：上書きされたのは士気です～

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学者をしてる時にノクタ占星さんと一緒になった場合はフィジクすら放棄して殴ってますね。
士気するＭＰが不要になるのでエナジードレイン等をするほどＭＰに困る事もないので活性や不屈を入れるだけでいいよねって。
履行技の前で申し訳程度の野戦鼓舞展開とかして格好良さは追求しますけど。

「ノクタ占星さんだ！　回復は全部任せていいよね！」と言う感じで気楽にしてていいと思います。
妖精を動かしてＭＴにヒール入れたり、ダメージの大きい範囲にＨＯＴ入れたり、やばい時に不屈応急士気したりするのでいいかと。

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Originally Posted by shinzin6

ロイヤルロードの効果を範囲＝強化＝延長にする方法について

提案
　火力強化に直接つながるアーゼマ・オシュオンの効果倍率をロイヤルロード使用時に修正する。またPT人数4人or8人で単体効果と範囲効果の比率を調整。(調整値基準は現在のPTDPS貢献度を基準とする)

DPSを1としてタンクを0.75。ヒラを0.5と仮定(あくまで仮定。開発サイドで正確な数値に修正)

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全てのコンテンツでの情報を参考に出来る訳じゃないですが、ＤＰＳ１人：タンク１人＋ヒーラー１人＝１０：８、もしくは１０：９ぐらいだと思います。
ＭＴがおおよそ５０％、ＳＴが７０％、ヒーラーが合計で５０％、合計で１７０％ぐらいが妥当な計算ですね。

あくまでこれはＩＬが低い時の早期攻略における数字であり、開発スタッフの話ではヒーラー分の火力は考慮されてないので
タンクは敵視確保を優先すると、４人でＤＰＳ１人分程度の数字で考えるのが妥当かなと思います。

その場合はＤＰＳ１名で１００／ｓと計算する場合。

範囲化すれば１０％＊３０秒＊５人＝１５００
強化すれば３０％＊３０秒＝９００
延長すれば２０％＊３０秒＝１２００

強化は迷わずダイレーションで＋４５０出来るので１３５０まで上がるので
ダイレーションを別の用途で必ず使わざるえない状況以外は其処まで弱くはないかなーと思います。

逆に範囲化は漏れたり、使う時に倒れてたりの可能性もあり
大きな差が出るのも星天対抗が前提になったりするので強化、延長を少し上積みする程度かなと思います。
範囲アーゼマに拘るより出たカードを素早く処理する事に専念した方がＤＰＳが出そうですね。

ご意見有難うございます。
計算方法や細かなロール基準値については一個人では判断しかねますので、そこは正確な数値をお持ちなはずの開発スタッフに確認して頂いた上で調整して頂ければと思っています。

参加人数によって効果や威力が増減するスキルについては攻撃スキルではすでに実装済みですし、若干異なりますが仕様としては実装できない手段ではないと思います。

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Originally Posted by shinzin6

ご意見有難うございます。
計算方法や細かなロール基準値については一個人では判断しかねますので、そこは正確な数値をお持ちなはずの開発スタッフに確認して頂いた上で調整して頂ければと思っています。
参加人数によって効果や威力が増減するスキルについては攻撃スキルではすでに実装済みですし、若干異なりますが仕様としては実装できない手段ではないと思います。

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ダイレーションや星天対抗の効果が強化、延長、範囲の３種類の効果に対して一律の効果を示すわけでもない。
またそれらのスキルをカード効果の為に常時使っていられる保証もない。

またカードの範囲化は隔離等のギミックもあって人数が常に８人である保証もなく。
人数に比例する効果にすれば、効果を受けるジョブの人数比率次第で伸びるＤＰＳ差が違ってくる。
単体、範囲化はシナジー効果で大きくＤＰＳ伸びる職があると評価が変わってくる。

正確な数字をスタッフに丸投げしてますが、これらの条件を入れると現行仕様でも充分じゃないでしょうか。
そちらの計算式のタンクとヒーラーの合計が４人でＤＰＳ２．５人を常に出すのが当たり前であれば範囲化はそりゃ強いでしょうが
タンクがほぼ常時スタンスを切りつつ、ヒーラーがほぼオーバーヒール無しで常に殴り続けても出る数字じゃないと思います。

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Originally Posted by FrozenC

話ぶった切ってすみません～
最近８人コンテンツでレイド以外はよく学者だすんですけど、占さんでノクタにする人が多いです。これって学者よりノクタのほうが性能いいんですか？昨日も極ビスでノクタさんでした。
上書きされてやきもきしてますがノクタのほうが性能いいならバリア系全部ノクタさんにまかせたほうがいいんですかね？？
誰もなにもつっこまないしつっこんでいいのかも不安なので占さんに伺いたいです～
ちなみにPVPでもたまにいるんですけどPVPの場合もどうなのかききたいです:confused:

追記：上書きされたのは士気です～

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以下PVPの8人PTの場合（おもにフロントライン）になります。
詳しい部分は誰かに期待して表面上の部分だけ

まず、PVPでは一部占のスキルスペックが抑えられています
パッチノート3.4に記載されていますが
アスペクト・ヘリオスのノクターナルフィールド効果が非PVPコンテンツの65%分しか出ません

さらに学者のバリアを上書きしてしまう可能性があるため、相方学者のケースでノクタスタンスは無駄が多いゆえに
ほとんどダイアになるでしょう

フロントラインではDPSに召喚が多く、複数の範囲ドットが飛んできます。
複数の味方PTが受けるドットに対して対抗しようとするとなるとダイアの範囲HOTのほうが対抗しやすく
また、味方が白でもHOTは重複するため上書きは発生しません。
私は相方白だとノクタにこだわりますが、相方白でもダイアを選ぶ人も多いですね

組み合わせでまとめると以下の通り
相方学者：ダイア
相方白　：ダイア(orノクタ）
相方占　：相方のスタンス次第

アーゼマの火力アップについてちょっと計算してみましたが

・火力（ＤＰＳだとアタッカー役と紛らわしいのでこう書きます）を、4人ＰＴの場合、タンク50、ＤＰＳ100×2人、ヒーラー50の合計300で計算

増加火力　　強化と延長はＤＰＳに投げます
通常　　　　　　　 　強化：900　　　延長：1200　　全体：900
ダイレーション　 　強化：1350　　延長：1500　　全体：1050
星天対抗　　　　 　強化：1200　　延長：1400　　全体：1200
ダイレ＋星天　　　強化：1650　　延長：1700　 全体：1350


・8人ＰＴの場合、タンク50×2人、ＤＰＳ100×4人、ヒーラー50×1人、もう一人のヒーラーは0の合計550で計算

増加火力　　強化と延長はＤＰＳに投げます
通常　　　　　　　 　強化：900　　　延長：1200　　全体：1650
ダイレーション　 　強化：1350　　延長：1500　　全体：1800
星天対抗　　　　 　強化：1200　　延長：1400　　全体：2200
ダイレ＋星天　　　強化：1650　　延長：1700　 全体：2350

こうして見ると、全体化は他のロイヤルと比べて４人ＰＴだと弱く８人ＰＴだと強いですが、実際のところ例えば通常ＩＤで延長なんか使っても60秒以内にザコが死んでいるため
全部使い切ることはないでしょうからボス戦のみしか真価を発揮できません
ボスに合わせて調整とかしたらザコ戦ではどうするのでしょう？計ったことないですがダンジョンはボスよりもザコ戦のほうが総戦闘時間は長いのかな？

そもそもエンドやエキルレで強化とか使ったことないのですが、みなさん使うのでしょうか？
アーゼマをキープしていてアーゼマを引いたら強化に回すよりも誰かに投げたほうが効果は高いですし
世界樹を引いたらＭＴに投げますけどね
まとめタンクさんだとアーゼマ引くより世界樹のほうがうれしいし、レイドだと格段に回復が楽になるので重宝してるんですけどね

全然関係ないけど、星天対抗のエフェクトをもう少し薄味に出来んものだろうか。。。画面が埋まって敵が見えなくなる。。。

返信ありがとうございます！
引用文字数の関係で少しはぶいてますすみません～

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Originally Posted by Yuah

ですので、学者とノクタのバリアを比較すると
単体：鼓舞クリ＞アスベネ＞鼓舞
複数：鼓舞クリの展開>クリってない展開＞アスヘリ＞士気
ということになります。

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Originally Posted by Rukachan

「ノクタ占星さんだ！　回復は全部任せていいよね！」と言う感じで気楽にしてていいと思います。
妖精を動かしてＭＴにヒール入れたり、ダメージの大きい範囲にＨＯＴ入れたり、やばい時に不屈応急士気したりするのでいいかと。

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なるほど、となるとレイド以外は指摘はせずにそのままってかんじなんですね～
そういえば相方が白ならノクタ・学ならダイアっていうのは公式に想定していることでいいんでしょうか？占クエやってる中でそうゆうのってありましたかね（見逃してるかもですが
知らない人もいるかもしれないのでRukachanさんのいうように気軽に受け止めときます～

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Originally Posted by Nico_rekka

組み合わせでまとめると以下の通り
相方学者：ダイア
相方白　：ダイア(orノクタ）
相方占　：相方のスタンス次第

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体感になってしまいますけどノクタにする人が多かったので自分が何か思い違いをしてるのかと感じてましたが合ってそうなのでよかったです～
丁寧に説明していただいてありがとうございました。

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Originally Posted by Rukachan

①ダイレーションや星天対抗の効果が強化、延長、範囲の３種類の効果に対して一律の効果を示すわけでもない。
②またそれらのスキルをカード効果の為に常時使っていられる保証もない。

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ご意見有難うございます。一気に返答するとまた長文で読みずらくなる為２つに分けて返答します。
①火力総合値が単体＝延長＝範囲であればどのケースであっても星天対抗の最終効果は変わりありません。ダイレーションについては単体使用時の際に効果が高くなりますが、こちらはボス・ダンジョンギミックの際に範囲、単体を選択する要領と同じでダイレーションのリキャストタイミングでは火力を重視する際単体強化を選択すればいいだけです。むしろ現行の仕様ではこのダイレーションが十分に性能を発揮できていないケースが多いと思います。

　現行の問題点はタイミングに関係なく範囲＞単体の火力貢献度になっていることが問題ですので一部のタイミングで有利不利があることは問題ではないと思います。

②ダイレーション・星天対抗については現状PTに占星術師が付与するバフは、カード効果以外には継続回復とバリアのみです。これらに対してバフ延長を使用する機会はほとんどないと思いますので大抵の場合がカード効果に対して使用されると思います。

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Originally Posted by Rukachan

③またカードの範囲化は隔離等のギミックもあって人数が常に８人である保証もなく。人数に比例する効果にすれば、効果を受けるジョブの人数比率次第で伸びるＤＰＳ差が違ってくる。

④単体、範囲化はシナジー効果で大きくＤＰＳ伸びる職があると評価が変わってくる。

⑤計算式のタンクとヒーラーの合計が４人でＤＰＳ２．５人を常に出すのが当たり前であれば範囲化はそりゃ強いでしょうがタンクがほぼ常時スタンスを切りつつ、ヒーラーがほぼオーバーヒール無しで常に殴り続けても出る数字じゃないと思います。

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③８人でないケースのほうが非常にまれであるということに変わりはありませんので、ベースとなる貢献度は８人の状態に合わせるべきだと思います。また、繰り返しますが、事前にギミックに応じてカードの範囲化、単体強化が準備できるのが修正案の強みです。隔離タイミングであれば、極力事前に単体強化をスタックしておけばいいです。また隔離であっても隔離PTと既存PTのそれぞれでDPSチェックギミックが入る場合は隔離直前の範囲化有効になります。

　現行の仕様ではそもそも、この選択をできずにギミックを迎えることになっていましたので隔離などでカード効果をロスしてしまう機会は修正案のほうが少ないかと思います。

④についてはシナジー効果によって突出したDSPがいた場合はどうなのか？ということでよろしいでしょうか？私の理解が間違っていなければ問題ないと思います。
根拠としては現状ジョブバランスはシナジー込みで調整されているため、そこまであからさまに火力が突出するDPSは存在しないからです。

⑤私が提案したのはあくまでロイヤルロードの効果均一の方法についてです。
正確な数値は個人では把握できないので、あくまで仮の数字での比率になっています。もし開発スタッフがこの書き込みを確認して下さっていれば修正できる範囲だと思います。
またこれは個人的な意見ですが、若干単体強化を優位にしておいたほうが最も火力が出ているプレイヤーがわからない現環境では単体効果が不利になると思います。

説明の意味がよく読み取れませんが、強化、延長の効果を底上げして欲しいと言う意図だけはわかりました。
その結果に範囲化が現行よりも弱体化するなどなければ問題ないと思います。

息抜きに占星術師の皆さんに問題です。

【問題】
8人PTです。アーゼマをキープしています。DPSがフルバフになりました。ドローのリキャストは残り15sです。
キープしているアーゼマをDPSをに配りますか？
それとも次のドローでロイヤル範囲化を狙いますか？

【解答】

ロイヤル範囲化を狙わなかったあなたは占星術師に相応しい運命力を持っているとは言えません。
ドロー10000回からやり直すことを推奨します。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

説明の意味がよく読み取れませんが、強化、延長の効果を底上げして欲しいと言う意図だけはわかりました。
その結果に範囲化が現行よりも弱体化するなどなければ問題ないと思います。

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説明の意味が分からないというのはどのあたりが分からないか教えて頂ければ説明できると思います。

何度も話していますが根本はロイヤルロードを全体化にしなければ火力が下がるとか単体強化にしなければ火力が下がるということを無くすための方法です。
８人PTであれば範囲化の数値は下がりますがロイヤルロードを範囲化・単体強化・効果延長のどのスタックでも火力面では均等に貢献できるようになる為、総合的な火力貢献度は変わらないように調整できると思います。

そもそもの意図がわからないんですが、範囲化よりも単体強化/延長の方が得られる効果量が実質的に少ないとなにか問題が？

ロイヤルロードで消費するカードも違いますし、（例えばハルオーネの槍は問答無用でロイヤルに回しやすいなど）
カードがある程度確率に左右されることから状況次第で対応を判断しなければならないのも占星術師の醍醐味のひとつだと思うのですが。

単体ロイヤルの効果量を大きくしすぎると、たぶん相対的に単体では火力を出しづらいジョブ（例えばエギと本体で分かれる召喚士など）が、
バフの恩恵を得る機会が相対的に減ることになるでしょうね。そのこと自体の良し悪しは別として。

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Originally Posted by Yhami

そもそもの意図がわからないんですが、範囲化よりも単体強化/延長の方が得られる効果量が実質的に少ないとなにか問題が？

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数日前に書き込んだ内容をそのまま記載します。
前提の話が以下になります。ですのでこれについてご理解が頂けないということであればまたそこから話をさせて頂きます。
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ドローのランダム要素で適したカードが引けないのは仕方ないです。しかし、現状４人、８人PTでそれぞれ火力カードの効率的なロイヤルロードが決まっている為、運よくギミック時に防御・回復カードを引けても適した範囲(単体・全体)に効果を発揮出来ません。

４人でも８人でも全体化（合計）＝延長＝強化とすることでギミックに応じたロイヤルロードを待機でき、防御・回復カードを(引ければ)使用できる環境が作れる。また、火力に関しては、変更前から総合的な貢献度が変わらなければ極端なデメリットは発生しないと思います。


短くまとめてみたのですがこんな感じでどうでしょう？
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以上です

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Originally Posted by shinzin6

数日前に書き込んだ内容をそのまま記載します。
前提の話が以下になります。ですのでこれについてご理解が頂けないということであればまたそこから話をさせて頂きます。
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略
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以上です

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ええ、理解できません。
ロイヤルロードの効果が常に一定量であるということを求めるのは、極端な話、「全部のカードをアーゼマにしろ」と言っているのと大差ありません。
これは占星術師というジョブのコンセプトそのものの否定と言っても過言ではありません。

無論、「全部のカードをアーゼマにしろ」と言っているのと大差ないと分かっていて言っているのであればそれはそれでいいでしょう。
全部のカードがアーゼマになったら強いですね。やったあ。

それすら分からず長文をずっと垂れ流しているのであれば、正直ちょっと占星スレを私物化されているようで迷惑ですよ。
すごく迷惑ではないですが、ちょっと迷惑です。

Quote:

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Originally Posted by Yhami

ええ、理解できません。
ロイヤルロードの効果が常に一定量であるということを求めるのは、極端な話、「全部のカードをアーゼマにしろ」と言っているのと大差ありません。
これは占星術師というジョブのコンセプトそのものの否定と言っても過言ではありません。

無論、「全部のカードをアーゼマにしろ」と言っているのと大差ないと分かっていて言っているのであればそれはそれでいいでしょう。
全部のカードがアーゼマになったら強いですね。やったあ。

それすら分からず長文をずっと垂れ流しているのであれば、正直ちょっと占星スレを私物化されているようで迷惑ですよ。
すごく迷惑ではないですが、ちょっと迷惑です。

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ご返答ありがとうございます
とりあえず占星スレ内でが会話のループを防ぐために専用スレを作らせて頂きました。

スレ名『占星術師のドローと現状のロイヤルロードがシステム的にかみ合っていないので何とかしたい』

ご自身でわかられていると思いますが端的な話が本当に端的過ぎて私の話している内容と論点があっていませんのでこちらでお話しさせて頂ければと思います。

一先ずこの返答に対する再度返答をそちらに記載しておきますのでまた確認をお願いします。

Quote:

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Originally Posted by shinzin6

ロイヤルロードの効果を範囲＝強化＝延長にする方法について

提案
火力強化に直接つながるアーゼマ・オシュオンの効果倍率をロイヤルロード使用時に修正する。
またPT人数4人or8人で単体効果と範囲効果の比率を調整。
(調整値基準は現在のPTDPS貢献度を基準とする)
※その他のカードは単体強化を強力にし過ぎてしまうため既存の効果量で維持。　

※以下略※

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私が気になる点としまして、他カードの効果量がどうなってしまうのか、
また、ロイヤルロードの意味が無くなるのではないか、というところです。

まず、整理された内容としまして、アーゼマ・オシュオン以外の各ロイヤルロード効果は、
現在の仕様を維持されるとの認識で、齟齬はございませんでしょうか。

ロイヤルロードを触りますので、他カードの効果だと弱体化する恐れがあったのですが、
上記の意味でしたら、その恐れがありませんので一安心です。


次に、ロイヤルロードの意味が無くなってしまうのではないかという点です。

以前、「範囲化の効果量とはPT全体の恩恵の総量のことです。
これを単体強化と同等にするという意味です。」ともご説明いただいております。

要するに、火力UPカードは、範囲化での効果が強い為、各ロイヤルロードの効果量を調整し、
範囲化、単体強化、時間強化の恩恵が同等となる様にしたいという構想でよろしいでしょうか。

恩恵を同等にしてしまえば、どのロイヤルロードでも気にせず使用できますが、
効果量増加や効果時間延長などの各効果の意味を潰してしまいます。

正直、アーゼマに関しては、「与ダメージを20%上昇させる」効果ですので、
各ロイヤルロードの意味を蔑ろにしても、恩恵が同等なので問題は少ないでしょう。

ですが、オシュオンの主な効果は「攻撃速度を10%上昇」させるものです。

言い方を変えますと、GCDと詠唱速度を短縮させる効果ですので、
アーゼマとは異なり、恩恵を全体ではなく個々でみることができます。

計算が苦手ですので、shinzin6さんの計算式に当てはめられないのですが、
範囲化と効果時間延長をした際、現在の仕様より効果量の数値が低くなるのでしたら反対です。

Quote:

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Originally Posted by Proima

①まず、整理された内容としまして、アーゼマ・オシュオン以外の各ロイヤルロード効果は、
現在の仕様を維持されるとの認識で、齟齬はございませんでしょうか。

②次に、ロイヤルロードの意味が無くなってしまうのではないかという点です。
ですが、オシュオンの主な効果は「攻撃速度を10%上昇」させるものです。

言い方を変えますと、GCDと詠唱速度を短縮させる効果ですので、
アーゼマとは異なり、恩恵を全体ではなく個々でみることができます。

計算が苦手ですので、shinzin6さんの計算式に当てはめられないのですが、
範囲化と効果時間延長をした際、現在の仕様より効果量の数値が低くなるのでしたら反対です。

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ご意見有難うございます。
私の提案では火力貢献度が高いアーゼマ・オシュオンのみこの適応となります。それら以外のカードについては現状のままでの仕様となります。
ですので世界樹を範囲化した際に効果が薄まって意味をなさないといった仕様にはなりません。そうなってしまえば私の提案の根本が機能しなくなりますので。

ですが、Proimaさんが仰るよういオシュオンに関しては８人PTでは火力UP以外の観点からの攻撃速度上昇の恩恵が範囲化では少なく、また単体延長・強化ではより著明に得られる形となります。しかしこれも以前の提案のようにオシュオンを魔法攻撃UPにするというものではない為恩恵は残りますし、ギミックなどで使用したいということであれば詠唱職に対して単体強化で使用することでより恩恵を大きくするというメリットもあります。

効果量については再度まとめますと
アーゼマ・オシュオン以外・・・現状仕様の為変化なし
アーゼマ・オシュオン・・・・・・・カード効果が平均化されるため効果総量と複数回まわした際の平均値で現状と同等に調整が出来る。
以上です。



なお話題が長期化しているため途中から参加された方やそもそも何を言ってるのかわからないんだけどといった方は個別に説明させて頂きますので専用スレ『占星術師のドローと現状のロイヤルロードがシステム的にかみ合っていないので何とかしたい』で書き込みをお願いします。

Quote:

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Originally Posted by shinzin6

略

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もう一つのスレに返信させていただきました。

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Originally Posted by Rukachan

略

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平行線になるかどうかはお互いの前提含めた意見を述べてから判断すればいいと思いますので何かご意見があるのでしたらどうぞ専用スレで話してください。

どうでもいい提案なのですが、レストエリアではカード選べるようにしてほしい。。
輝き周回とかしていても、アーゼマ範囲が引けるまで申請待ったりしてるのでテンポが悪いです。
せめて、レストエリアでは特定のカードを引けるようにしてほしいな、、、ってのはだめですか！

Quote:

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Originally Posted by Hanaceleb

どうでもいい提案なのですが、レストエリアではカード選べるようにしてほしい。。
輝き周回とかしていても、アーゼマ範囲が引けるまで申請待ったりしてるのでテンポが悪いです。
せめて、レストエリアでは特定のカードを引けるようにしてほしいな、、、ってのはだめですか！

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わかり
準備に時間かかりすぎるよね

今更無理だとは思いますが、ダイアーナルセクトを削除して空いた枠になんか別のスキルを……
理想で言えばダイア削除→３２～46までのスキルを前倒し→48でグラビデ習得→50でノクタ。52~58間でなにか新スキル追加

正直スタンス無しでの運用なんてありえないですし、戦闘中で切りかえ不可ってことは少なくともどちらか一方はスキル枠を圧迫してるだけです
基本HOTヒーラー→ノクタ付与でバリアヒーラーって感じじゃダメなんでしょうか

ノクタのON/OFFでバリア・HOT双方使えるのがバランス上問題というのであればスタンスON/OFFのリキャを3分くらいにして、実質コンテンツ中の切り替えにメリットがないようにすればいいかと
スタンスは戦闘開始してしまえばそれ以降使用しませんし、ここで2枠取られるのはちょっともったいないな、と思います

ダイアONにすることで詠唱速度5%とヘイト軽減がついてくるんだよなあ…

グラビデをなんとかして50ID台でも使いたい、という部分には激しく同意。

Quote:

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Originally Posted by Ardhashukra

ダイアONにすることで詠唱速度5%とヘイト軽減がついてくるんだよなあ…

グラビデをなんとかして50ID台でも使いたい、という部分には激しく同意。

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逆に、初期設定をバリアヒーラーにして、ダイアーナルセクトON/OFFでスタンス切り替え&バフ付与でどうかな～。
(アクションとしてのノクターナルセクトは消去)

占星術はただでさえレベル50だと有効アクション不足で「足枷」を感じるから、グラビデ使いたい気持ち分かります。


あと、ステラちゃんも50以降の習得でいいと思う。というかステラちゃんなんとかして…。