グラフィックアップデートに関する意見・要望・議論

グラアプデ難しいのはまさに前の方がいい、今の方がいいを生み出してしまった事なんですよね
角の透過表現もありがいい、なしがいいになってしまいました
これキャラクリでパーツが変わったって言ってる人もそうなんですよ、今がいいと前がいいが出来てしまった
だから旧グラの併用のシステムにするか、旧グラに近いパーツを実装して欲しいって意見が多かったんですが
開発としては今のモデルを旧に寄せるという選択をとった、これがうまく6.x勢の納得できるラインにハマればいいけども
そうでなかった場合6.x勢、7.0勢、7.1勢で三つ巴の争いに発展する事になるので、トレースパーツ追加か旧グラ使えるようにしてくると自分は思ってたんですがそうではなかったんですよね

角は開発の方向性では透けない方が正しいとなってしまったとはいえ、一度選択肢としてあったものがなくなる苦しみってのはここでずっとキャラに対して要望上げてる方と一緒なんですよね
なのでどっちも救うのか、片方を切るのか、いつまで対応するのかをきちんと開発側で明示して欲しいんですよね
ここは出来ないやらないという部分と、ここはやるという部分を画像使ってきっちり明確にして欲しい
それ見てユーザー側は、離れるにしろ続けるにしろ取れる対応をとっていくので

その辺を曖昧にして「いつか、将来的に」と言われてもそれが何年後になるのか
ハウジングのLサイズの柱は蒼天時代からの要望で、6年以上経過してまだ実装されていません
キャラの修正を7.2まではやると書いてあるのでそれはそれとして、そこで対応がなければその先は？6年後？となってしまうなら
早いうちに諦めて離れ、別の永住場所を探す事を選択肢にしたい方もいるかと思います

・いつまで修正を続けるのか
・具体的な時期が書かれたロードマップ
・キャラクリ拡充の確定告知(今は将来的に〜としか書かれてないので確定ではない)
・全ての対応を終了する基準

が明示されていない状態では、何も解決に至らないかと思います

私の投稿は他の方のFBと合わせて確認・検討を行っていただけたのかな？というのに対し僅かにでも製作側にお礼を述べたかったのと
過去投稿も膨大ですのでアウラの角への意見を近い所に置ければとお送りさせていただきました。

Quote:

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Originally Posted by emmi

（略）

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私の投稿内容はemmiさんと一部反するものだったかもしれませんが当然否定するものではなく、
仰るとおり求めているものはおそらく同じであると思っております。
透け感はあるほうが嬉しいです。
添付されている羽角の平たく鋭利な角後方のささやかな透け具合はベースの色も生きていて素敵だと思います。
血流とは異なるのと7.0以降の見た目を確認できておりませんが、ユウギリのような特別な例もあるため赤みを帯びさせる選択が別途可能になるなら勿論嬉しいです。

1点お手数なのですがemmiさんの『要望後に提示・言及くださった内容をふまえての補足1/2』投稿内、私が発言していない内容を私が発言したように見えているのでできれば修正をいただけるとありがたいです。（こちら返信は不要です）

Quote:

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Originally Posted by kakelu

グラアプデ難しいのはまさに前の方がいい、今の方がいいを生み出してしまった事なんですよね
角の透過表現もありがいい、なしがいいになってしまいました
これキャラクリでパーツが変わったって言ってる人もそうなんですよ、今がいいと前がいいが出来てしまった
だから旧グラの併用のシステムにするか、旧グラに近いパーツを実装して欲しいって意見が多かったんですが
開発としては今のモデルを旧に寄せるという選択をとった、これがうまく6.x勢の納得できるラインにハマればいいけども
そうでなかった場合6.x勢、7.0勢、7.1勢で三つ巴の争いに発展する事になるので、トレースパーツ追加か旧グラ使えるようにしてくると自分は思ってたんですがそうではなかったんですよね

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結果を見れば前と今のどっちがいい？って議論が起こってるのはそうなんですけど、
一番問題なのって、そもそもがプレイヤーがこうした方が良いって基準で調整されたものじゃなくて
開発側が勝手に判断した「これがいい」で調整したという最悪の手段だったって点なんですよ。

要はただの強制種族パーツガチャで、今回アタリを引けた人はよかったね。
ハズレを引いた人はいつ入るかわからないし、なんならちゃんと納得した修正が入るかもわからない変更を待てという事です。
しかもこのガチャ、なんと１回こっきりで再度ひけないんですよ！

私は大ハズレを引かされた側ですので、「前の方がいい！」と言う人の気持ちも、まぁわかるのですが
前がいいとか今がいいとかいう前に、もっと根本の目を向けるべき問題があると思うんですよね。
グラアプデ含めた開発フローとか体制とか特に。

それこそ前にコメントしましたが、今回偶然アタリを引いた人が、次回のアップデートでまたアタリを引ける保障なんかないわけです。
今回は良くても次回にハズレるかもしれない可能性を考慮できず、悦に浸るのは思慮深さに欠けると言わざるを得ませんね。
みなさんは修正入る度に毎回グラアプデ運ゲーガチャしたいんですか？と。

Quote:

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Originally Posted by Flying_rabbit_monster

結果を見れば前と今のどっちがいい？って議論が起こってるのはそうなんですけど、
一番問題なのって、そもそもがプレイヤーがこうした方が良いって基準で調整されたものじゃなくて
開発側が勝手に判断した「これがいい」で調整したという最悪の手段だったって点なんですよ。

要はただの強制種族パーツガチャで、今回アタリを引けた人はよかったね。
ハズレを引いた人はいつ入るかわからないし、なんならちゃんと納得した修正が入るかもわからない変更を待てという事です。

私は大ハズレを引かされた側ですので、「前の方がいい！」と言うの人の気持ちも、まぁわかるのですが
前がいいとか今がいいとかいう前に、もっと根本の目を向けるべき問題があると思うんですよね。
グラアプデ含めた開発フローとか体制とか特に。

それこそ前にコメントしましたが、今回偶然アタリを引いた人が、次回のアップデートでまたアタリを引ける保障なんかないわけです。
今回は良くても次回にハズレるかもしれない可能性を考慮できず、悦に浸るのは思慮深さに欠けると言わざるを得ませんね。
みなさんは修正入る度に毎回グラアプデ運ゲーガチャしたいんですか？と。

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これは実際あると思います
今後修正するにしても既存のパーツに手を加えちゃうとまたそういうのが生まれるのは不可避なわけで
そうするとまったく別だけど根本的には同じ問題が生まれるしそのたびに修正するの？って話になってきます

いつまで経っても終わらないなら、いっそのこと新しいモノをベースにして、不具合レベルのものを直していって、既存のパーツに関しては新たに追加で表現できるものが増えるとかそういう方向性で行ってくれる方が、不満持ってるけど今もやってる側としては嬉しいです（例としてはお隣にいるSF系のアクションRPGのトゥーン表現みたいなものとか）
私の場合はハイライトがカットシーンとかでよく消えて悲しいのとと下唇周りのテクスチャが消えてちょっと物足りないなーって感じのものなのですが、むしろ消える方がいい！って人もいればない今のほうがいい！って人もいるでしょうし、そういうのは修正という対応じゃない方がいいと思います
（今のハイライトが正しい処理？と言われるとものすごい違和感ですが）

7.1以降どういう点に着地するのかはちょっと不安ですが楽しみにしてます


後できれば細かい説明もりっもりの端から見たら怪文書書くんじゃなくて、もうちょっと短い結論が先にくるタイプのアナウンスをこまめにするぐらいにしてほしいなあというお気持ち

個人的な意見ですが自キャラに関して（エレオス　シェーダー　フェイス３　目3　口1　鼻6　眉5）
⭕️
・素顔の目はちょっと丸くなったけど、表情つけた時の目は前と一緒なので許容範囲
・髪は一部高解像度化漏れてるけど形ほぼ変わらず、細かくなったのは良い

❌
・瞼無くなったのは絶対許せん
・目の隈と皺
・口の結節が真一文字なのと、上唇逆に反ったのと艶ないのはノー


微妙な所
・表情も変だけど直すって言ってるからそれは結果次第
・鼻が若干団子に見えるのは影表現の違いなのでライティングどうにかして
・肌がどこでもテカテカなのでライト抑えてくれ
・耳の透けるのはいずれでいいからオンオフ欲しい(顔と色が違いすぎるので)

って感じなので、全部が全部悪いじゃない状態なんですよね
造形が元よりチープ化してる瞼と口さえどうにかなればって感じなので、形のほんの少しのズレと色艶、エモートの動きが直れば新グラでもいいんですよ
ただそのほんの少しの積み重ねがイメージを大幅に変えてるので、急いでやらずに慎重にやって欲しいと思います
あと選択肢を増やすってのも合わせてお願いしたいところですね、唇に色付けたいけど艶はいらない・逆に欲しいって方もいますし
エレゼンの耳やアウラの角のSSS適用もオンオフとか、カラーが前のと同じのないから増やしてほしいって方もいますし
「選択肢のない置き換え」で苦しんだ側なのでそれを他の人に味わってもらいたくはないので

(技術的な原因はアウラ族の角と同じなんだけど…ゼーヴォルフの指先がちまみれなのは直るんじゃろうか？������)

お疲れ様です〜。トピックス拝読しました。思ったことです。

めちゃくちゃハードランディングっすね……

パッチ当たるのは強制なので苦労してるんだけどなあ…。
すでに一年近く、これだけの有志の方がデバッグめいたことをしてくださっているのだから、過去の投稿にもありましたが、クラウドサーバー等で、ユーザーの求めるものを拾う機会と場を広〜く設けて腰を据えて丁寧にやる…とか無理なんでしょうか？
新生エリアしかないしNPCもハウジングエリアもないけどグラは6.58っていう環境があったら…助かる！

本件に限った話ではありませんが、フォーラムなんておそろしや！という人もいますし、文章が苦手な人も、鍵垢で泣いてる人もいます。ユーザーが求めていることを本当に聞きたいなら、FBの敷居は現状よりもっともっと低くないといけないと思います。開いたフォーラムとは別に、FBはゲーム内から報告か、専用フォームを設置してプレイヤー一人一人と開発さんの間でクローズドにすることもできた方がいいと思います。ポジティブなFBも受け取りやすいでしょうし、何よりグラアプデで泣きを見た人を棒で殴る、14プレイヤーかどうかすら定かでない人が多すぎるので。

内容に関しまして、「うっそだ〜〜草草」と思っています。ポリゴン共通化がなんか悪さしたのは明らかなので。でも、本当のことを言わないと決めたならそれでも構いません。自分は結果を受け取ってお金を払うかどうか決めるだけの立場です。自分がお金を払って受け取りたいものは

！重要！

「正しさ」ではなく「美しさ」です。

！重要終わり！

そもそも、「(ベンチ1.0)ハイライトが入らんど！→ハイライトを入れるためだけにはい、ライト」をやった時点で自然でも正しくもないです…自然な人体はなんと、発光しない
目のハイライトにつきましてはもう一個のスレでkwskしたいと思いますがここで一個だけ。自分はほぼ全ジョブ帽子をかぶっています。その方がジョブチェンジ感が出てFF気分がアガる⤴️からです。帽子をかぶるとチラチラライトは入りません。環境光依存のハイライトとFF気分は、トレードオフしないといけないんでしょうか？

今のメインキャラの顔が酷すぎて、マシと思えるパーツがひとつもなくこれ以上酷くなりようがないから修正が入るなら今よりはマシになるはずと思い込んでいたので今より酷くなる可能性を考えてなかった……震える…

耳だけはまぁ、カクカクが取れてマシかな…と雑に思ってたのですが
ヒューラン、部族性別顔タイプに関わらず全員耳の穴が潰されて塞がれてることに気づいてから耳もアウトと分かってしまったし……

そう考えると7.1のかなり前に修正イメージ図が欲しくなってきましたね……

これからの10年、このままのシステムだと戦えないから全部作り変えて再度「新生」すると伝えていれば、今のような状態にならなかったのかなと思います。
首を傾げていた最近の新規獲得プロモーションも、ある一定数が離脱することを考えてのことだとすれば納得がいきます。
定着するかはわからないですが、黄金に適応出来る人と総入れ替えすれば確かにあと１０年戦えるかもしれませんしね。
今回のお知らせは「出来たらするわ」くらいの印象を受けましたが、声を上げ続けなければ「出来たらするわ」のままなかったことにされそうです。
心無い声が多いですが、中国リリースはPLL前の9/27なので向こうからも何かしらの声があがることを期待しています。

印象は変われど、酷いとは思わないしむしろ綺麗になったなあという感想を持った人もいると言うことも書いておきます。
初見の時はどうしても過去とのギャップで違和感は感じますけど、これはこれで良いかなと。

まあ、人によって「現状」も「受け取り方」も違いますからね。
ちなみにパッチ5.3の公との別れのシーンは、カットシーン大丈夫でした？
あれはかなり目で感情を表現しているカットシーンなので、だいぶギャップあるひとが少なくないと思うのですが。

プレイヤーキャラクターの調整/修正が最優先なのはもちろん理解しているのですが、
やはり個人的に一番気になっているサンクレッドに関する要望をもう一度だけ出させてください。
正直、今となっては自機以上に顔の変化が受け入れがたい状態です。（自機に関しては、7.1での調整を待ちたいと思います）

Quote:

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Originally Posted by Soria

NPCの特殊フェイスタイプであるサンクレッドは今回のアップデートでかなり印象が変わってしまったと感じています。
（ぷっくりした唇が平らになってしまった、眉毛の下の黒い線が薄くなっている、眉毛が細くなっている、目頭当たりのアイラインが無くなっているなど）
こちらについては対応されるかどうか書かれていなかったので今後どうなるかわからず不安です。
サンクレッドもどうか印象が戻るように対応されることを願っています。

≪グラアプデ前≫
https://pbs.twimg.com/media/GWzEnIEW...name=4096x4096
≪グラアプデ後≫
https://pbs.twimg.com/media/GWzEclwa...name=4096x4096

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一日経って改めてスレを読んでいたのですが、こちらの比較を見るとやはり軽微では済まされない変化をしてしまっているように思います。（引用失礼いたします）
引用元や私の過去のフィードバックにもあるとおり、サンクレッドは顔のほとんどが独自パーツで構成されています。
いずれは元の印象に近づくよう修正をお願いしたいところですが、今回は吉田Pのコメントにあった修正点で気がかりな点をひとつ挙げさせてください。
彼の人相を大きく変えている原因のひとつである人中に7.1で手が入るとのことですが、これはサンクレッドも該当するのでしょうか？
6.xまでは大半が独自パーツでしたが、7.0以降は以前に比べてPCの汎用フェイスパーツに近寄ったような印象があります。
しかしながらキャラクリで再現しようとすると、微妙に違う顔になっているように思います。
となれば現在も（調整された）独自パーツを使用していることになるのですが、
そうするとミッドランダー男性1顔の人中に調整が入っても、サンクレッドには反映されないということになります。
他のNPC（ヤ・シュトラの口角など）は種族ごとの汎用パーツに手が入れば反映されることになるので、調整に期待が持てるのですが…
もし上記の通り、独自パーツ使用で反映されないのであれば、どうかサンクレッドの人中も目立たなくなるよう（元の印象に近づくよう）な修正をお願いしたいです。
本当に個人的な想いにはなってしまうのですが、私にとって暁の面々はとても大事な仲間です。
自機と共に歩み、自機を支え、苦楽を共にしてくれた人たちです。そんな仲間たちの顔（印象）が変わってしまったことを、とても悲しく、寂しく思います。
その中でもサンクレッドが特に別人級に変わってしまったので、こうしてフィードバックを出しています。

また、これらと同じ理由でアルフィノ、アリゼーの目にハイライトが入りにくくなった現象がどうなるかも気になっています。
彼らに至ってはすべて独自パーツで構成されているので、同様に目のハイライトの入り方に調整が入ったとき、反映されるかが気がかりです。

これらに関しても、再度検討をして頂けますと幸いです。よろしくお願いいたします。

エレゼン女性1顔です
笑顔の表情が修正されるかもとのことですが、私の場合今の方がよくなっているので、前のに近づけるのではなくどの種族もイイ感じになるといいな

暁月まではニタァーとした笑顔
https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...e1a6b69b50.jpg
黄金からは上品な笑顔になりました
https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...6d3a8cf8aa.jpg

エレ♀は本当によくなりましたよね
ミューヌもそうですけど影の当たり方がすこぶるよろしい
ぼくは初期エレ♀現ララ♀なんですけど、エレ♀に思い入れもかなりありまして、担当がエレ♀に情熱を注いでもらって本当に感謝しております
今までマジで鼻の下の影とか見れたもんじゃなかったですから
出来たらこの情熱を他の種族にも向けて貰えたらな、と

Quote:

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Originally Posted by Emoo

まあ、人によって「現状」も「受け取り方」も違いますからね。
ちなみにパッチ5.3の公との別れのシーンは、カットシーン大丈夫でした？
あれはかなり目で感情を表現しているカットシーンなので、だいぶギャップあるひとが少なくないと思うのですが。

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本当酷いのであんまり画像載せたくないんですけど、こんな感じになってます（黄金です）

エタバンムービーと同じく最早目を閉じ切ってる
https://pbs.twimg.com/media/GW4K-lDW...name=4096x4096

大事なシーンなのに表情がギャグみたいになってる
(後から思い当たりましたが、暁月時の「おねだり」エモートの表情に近いです)
https://pbs.twimg.com/media/GW4LJM2a...name=4096x4096
https://pbs.twimg.com/media/GW4LzlSW...name=4096x4096

これ本当にライティングと表情調整で直ります・・・？

初めて書き込みさせていただきます。
いつも楽しくプレイさせていただいております。

ミッドランダー♂５顔を使っています。
黄金開始からずっと顔の変化に悩んでおりまして、こちらもずっと見ていました。
ここしばらくカットシーンを見直したりしてましたが
笑顔そのものと笑顔時のリップモーションに一番違和感を感じています。
先日のトピックス拝見しました。時間はかかるが対応していただける…という解釈でよいのでしょうか。
であれば大変ありがたく思います。

Quote:

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Originally Posted by Emoo

ちなみにパッチ5.3の公との別れのシーンは、カットシーン大丈夫でした？
あれはかなり目で感情を表現しているカットシーンなので、だいぶギャップあるひとが少なくないと思うのですが。

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ちょうど↑そこらへんの…「始まりと終わりの光」のカットシーンであってますでしょうか。ここではなかったら申し訳ありません。
https://assets.st-note.com/img/17257...idth=800&dpr=2

画像では切り抜きかと思われてもなんですので、フォーラム投稿しようと作成していた途中でアップした動画のURLもはっておきます。
https://youtu.be/04CJ2-8sJbc
（Emooさんのおっしゃっているであろうシーンは３：４０あたりからです。最初からでなく申し訳ありません。）
これ作った後、問題はないと思うシーンは抜いて笑顔だけにフォーカスしてもっとカットシーンを集めようと思っておりましたがそちらは作ることができたらはりにきます。
私の観察眼と環境（PS5）のせいかもしれませんが、睨み顔はそう違和感を感じませんでした。

＿＿


グラフィックアップデート自体は純粋に解像度があがって素晴らしいと思うところも多く
金属の落ち着きある色や、以前はなかった落ちるべきところに影がある所なんかも大体好印象です。
（影はキャラクター側にも落ちることで今までと違うイメージになっているので全部良い！というのもこちらを見ていると言い切れないのですが…立体を考えるとこうなるよね、と思えるところもあります）
今日もオルト・エウレカに久しぶりにいったのですが41F以降あたりの水晶が綺麗だね、と喜んでました。
グラフィックアップデートがいいものだとわかってるだけに顔が……って心底悲しくなってしまうんですよね。
笑顔は特に調整のほど何卒よろしくお願いいたします。

…本当は目と口も相当気になるんですがまとまりがなくなるので今回はやめておきます

仔細に調査検討対応と繰り返されてますがそもそも開発中に仔細に調査検討対応して欲しかったです…

アウラ♀4顔をメインキャラで使用しています。
公式からのフィードバックへの対応について「パッチ6.58までと各種パーツの見た目が微妙に異なる」の例として挙げられたA～Fの項目では以下の画像状態は改善されないのではと不安を抱き投稿させていただきます。
ストーリーの内容に関わりますので折ります。

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...4e47908a56.jpg
上記画像は7.0メインストーリー中、宿屋でのムービーシーンです。
怖いです。
選択肢を出されているところなので必ず止まって観なければならないシーンです。

7.0ストーリー中、暁月以前のキャラクターと同一と思えない別人っぷりでしたが、このような上からの強い光を受け止まる描写が一番恐ろしかったです。

7.1で改善の方向になると信じています。

Quote:

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Originally Posted by emmi

＜最初の要望：現状の血色が乗っている処理を選べるオプションを検討してほしい＞

https://cdn.discordapp.com/attachmen...acb0c33a6648f&
https://cdn.discordapp.com/attachmen...c444e9f796270&

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Quote:

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Originally Posted by emmi

＜反応を頂いてのニュアンス提示＞

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Quote:

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Originally Posted by emmi

＜反応を頂いて補足＞（1/2）

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Quote:

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Originally Posted by emmi

（2/2）

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投稿にご反応を頂きながら、以上の様に、頂いたご反応で理解を深めつつ、要望～補足をさせていただいておりました。

その後、今回のアウラ角の修正に関してのプレイヤーの反応をX他で見たりしていたのですが、
自分が「確かにこれは過度な赤色発光だな…」と感じ、修正で相当と感じていた状態も、
「美しくて好きだったのにな…」とつぶやいている方はじめ、
強い赤い発色も含め愛している方の存在に気付きました。

また、反応を頂いて修正に到った間に出た要望について理解を深めたところ、
発表にありました以下案内内容について、認識をアップデートできました。

Quote:

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アウラの角が赤く発光して見える場合がある
このケースでは、肌などの人体の質感を向上させるため、太陽などの光が肌に対して透過・吸収・拡散するように処理向上した影響になります。この処理自体は正しいのですが、アウラの角には血管が無いため、太陽光透過の際に赤味が出てしまうのは、確かに違和感を覚えます。処理の拡大を目指しておりますが、時間を要することとなります。申し訳ございません。

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修正要望がどの様に伝えられていたのか知らなかった当初は、『透過処理自体が削除されてしまうの？』と認知しておりました。

今は、以下の様な案内であると理解しております。
『赤味を帯びず、角自体の色をベースとしての透過・吸収・拡散処理がされる様に、プログラムの新規開発と実装・検証による処理拡大を目指しています』

そこで、わたしは当初は【今の様な表現（特定の赤い血色が透過・吸収・拡散処理時に影響する）を維持できるオプションを要望】していましたが、その要望を次の様に修正・発展させたいと考えました。

【これからプログラムの新規開発と実装・検証による処理拡大する際に、案内にある『処理の拡大を目指しております』をベースとして、その上で「任意の色味を選択し7.0時点の血色の様に作用する」状態をオプションで選択反映できる機能を付随させてほしい】
（目のリングとかメッシュの表示非表示／色を選択できる様な感じで）

自分は上記引用で提示した様な、ごく淡い血色をかんじさせるピンクの表現を維持したいという要望があります。
修正要望であがっていた男性アウラの強めの赤色発光状態を愛する方もいたり、
血色が反映してるというのなら、それが青であることが説得力があり好き、という方もいるかもしれません。

血流のある特異個体であるゆえ、淡いピンク／強い赤／淡い青／強い青／紫みある青を選択もできるし、
未知の土地から流れて来たアウラが角化粧の染料を広めたのに手を出した個体が、ピンク／青／赤／黄／紫／緑…好きな色・濃さの表現を透過する角に纏わせたり、
任意の色味・濃度を、ベースの角の透過処理に付加するオプションであれば、
自分が見た色々な方の要望を、なるべく広く包括しつつ、
設定としても個人個人で自由に考えられ違和感なく受け入れつつ、世界設定としてもまあ許容されるかもしれない範囲で、破綻はしないのではないかな…？と…
（カラフル角のアウラが跋扈するの許せない方がいたらすみません…でももうカエルもブタも他も跋扈してるし…ある程度の枠組みは尊重しつつも、誰かの嫌・嫌いより、好き・愛してるが許されたらとても嬉しい）

ベースは角の色味が活きたベーシックな透過処理で、案内で約束されている、自然な透過を望む方の要望は当然充足し、
かつ、そこに任意選択で色味をのせられれば、現状の再現＋αが実現して、
今を愛する人も嬉しいし、色味をのせるという新しい遊び・体験までついてくる！

という、なるべく多くの人が喜べる仕組みになるのでは？という思いつきです…。
（わたしは、血流ありの特異個体として、今の感じの淡いピンクを選びたい！！）

当然に、プログラム的なこと、システムや仕様での制約については不明です。この通りに入れて！というわけでもなく、拡充のアプローチとしてこんな仕組みはできないものか？と提示させていただきました。
別のアプローチで実現できるのであれば、それももちろん歓迎です！！

そもそも、角の透過処理まわりは新プログラムの開発・実装・検証が必要と明言されているので、
その過程で併せて、そこに色味をのせるオプションを同時に開発することが開発的・工数的に有利に働くのであれば、そうしていただきたいし、
そうでないならば、案内にあったベースとなる透過処理の後になっても、オプションを付加する事をぜひ検討に含めていただければ幸いです…！
アウラを愛するみんなが、それぞれのアウラちゃんへの想いを反映して、より納得して楽しんでいけたら嬉しいと思っております。

反応くださった皆さんがいなければ、今の透過処理を自分がそれを選べればありがたい、という要望のままでした。
色々な立場のアウラユーザーさんのお話を伺えて、もっと包括的な提案・要望になったのではないか？と現時点で感じています。
別の不満を残したり生んでたらごめんなさい。多くの人がそれぞれの希望を反映しやすい事を目指して自分なりの検討の結果なので一意見・要望としてご容赦くださいね
発展的に考察できる様に反応を下さってありがとうございました！
（ワニッも今後リサーチしたい知らなかった！）

ありがとうございました

これは将来出来たらやって欲しいなという要望です
今回幻想薬の効果時間とキャラクリの環境が変わりましたが、インゲーム環境とはまだ異なる状態のキャラクタークリエイト内で調整してもいざ見てみたら違うなとなる場合が多いのと
髪型による見え方の違いがあるので、ヘアカタログ追加の髪型を使っている方はログインしてから一旦美容師を挟むのでその分時間もギルもかかってしまいます
またエモートも特定のものしか行えないため、お気に入りの表情やエモートでの見た目というものも確認できません
キャラクタークリエイトで課金含む全ての髪型や、後々メインクエスト報酬で手に入る追加エモートが使えるようになるという形に変わらないかなという要望です
キャラクリにこだわる方は紀行録で過去のムービーの特定箇所の演出を見て比べてみたり、IDの自由探索で極端なライトが入る場面なども確認対象にします(自分は極端に暗い、極端に明るいのどちらも見れるザ・バーンをよく使ってます)
髪型の違いで顔に落ちる影も変わりますし、それに伴い目に入る光や影の量も変わります
新キャラで一度作る方法もありますが、これだと追加髪型と装備がない上にIDにも入れない
リテイナー幻想薬を使う方法では、髪型は使えるが表情やエモートの確認ができない
と、どちらも片手落ちな部分がある状態です
最低限エモートと髪型が使用できれば、イメージ乖離もそこまで起きないように出来るのではないかと思うのと
先日配信者さんがキャラクリの項目が少ないと溢していたのを聞いたので
新規で入った方に後から追加で手に入る髪型やエモートがあるという宣伝もでき、それを継続のきっかけにして貰える可能性もあるかなと思いますので
将来的なキャラクリの拡充の際に検討材料にして貰えたらと思います

(この投稿は Google 翻訳で翻訳されました。わかりにくい点がありましたらご容赦ください。)

発表に関して私が心配しているのは、次のような発言です。

「前述のとおり、これらの問題はグラフィックと計算精度の向上の結果であり、その結果、よりスムーズなビジュアルと、元のデータが意図していたものを明確に表現できるようになりました。」

特に私を悩ませているのは、「[...] 元のデータが意図していたものを明確に表現」という部分です。

これは正確には何を意味するのでしょうか?

何かをデザインする場合、重要なのは完成品です。10 年以上前にデザイナーが元のモデルをデザインしたとき、意図されていたのはプレイヤーの目に映る実際の完成出力であり、「データが意図したもの」という漠然とした概念ではありませんでした。データには意図がなく、デザイナーが意図しており、データはむしろビジョンを実現するためのツールです。

その良い例は、古いピクセルアート ゲームに関するものです。現代の高解像度は「元のデータが意図したものをより正確に表示する」と主張する人もいるかもしれませんが、実際には、それらのゲームは CRT ディスプレイの不完全さを考慮して、より滑らかでピクセル化の少ない画像を作成するように設計されており、表面上はより「正確」であるにもかかわらず、現代のディスプレイによって完全に破壊されています。

それとも、彼らが保持しているこの秘密の宝石のようなデータのせいで、過去 10 年以上にわたるキャラクターとの経験が何らかの点で間違っていると言っているのでしょうか?彼ら自身も、過去 10 年間のキャラクターの実際の体験を尊重し、できるだけ変更しないように努めると認めているにもかかわらず、彼らは態度を変えたのでしょうか。

グラフィックのアップデートにより、私のキャラクターは明らかに丸い目から、かなり楕円形の目になりました。彼らは、過去 10 年間、私を含め、誰もが私のキャラクターの目が丸いと感じていたにもかかわらず、この秘密の聖なるデータの塊が本当に「意図」するものが何なのかを見抜くには、私たちは盲目すぎると言っているのでしょうか。

彼らの投稿の他の部分はより希望的だったので、彼らがまだこのような問題を修正してくれることを期待していますが、この「データが意図するもの」の話は本当に心配です。

大体がいい大人であるだろうプレイヤーに向けて開発がそこまですべきか、というところは正直迷いながら書くんですけど

元々吉田Pが「みなさんのキャラクターのイメージを〜」という示してくれた最初の方針に加え「どうしても！というところがあればフィードバックを」というお言葉を受けて
みなさんそれぞれの思いでフィードバックをしていると思うんですが、それは今までの流れからして不自然でもなく正当な行動だと思います。
だからこうしてフォーラムが存在し、みなさんの声を受けて調整をするよ。というような対応をしてくださってると思います。

外部SNS等で現在こうしてフィードバックや議論を行う方たちに対して誹謗中傷が飛び交っている現状を開発サイドは認識していらっしゃるでしょうか？
もちろんごく一部かと思いますが今回のグラアプデに関して不満がある方の中に感情的になり強い言葉で開発を非難ととれる言動をする方もいます。
過ぎた言葉はもちろん悪いです。制御すべきです。（だからといって関係ない他人に詰られるいわれはありませんが）
以前モルボルさんも「不満・批判がだめなのではない、言葉を選んでほしい」という旨のお願いをされていたと記憶しています。
ただ、どうしても属性でまとめてしまう方が出てきて、フィードバックや議論してるだけで殴っていいみたいな流れができ始めているような気がしてなりません。

プレイ上でストレスになることをフィードバックする場としてフォーラムがあると思うし、「フィードバックを」とご発言された流れもあって今があると思うので
もしも…この誹謗中傷が飛び交う現状を開発が是としていないのであれば、開発サイドから再度そういったこと・さらにこの件に関連してプレイヤーを誹謗中傷する件についてをアナウンスしていただけたら大変助かるな…という意見でした。
現状、いちプレイヤーにはどうしようもない域です…少なくともそれを扇動するまとめサイトはやりづらくなるんじゃないですかね…
外野から見ていて14プレイヤーって怖いなって思われることもあると思います。

私からは以前フォーラム内に向けて、言葉に関する呼びかけをしたことがあるのでフォーラム内の方々にはもう何も言わないと思っています。
それぞれの主義主張があると思いますので。この現状はフォーラム内だけでなくSNSユーザーの言動もあるので。

書きながら、これは道徳的な話なので過ぎたお願いだろうとは重々承知しているのですが
現状を見ているとあまりに胸が痛みます。

修正が入るなら細かい表現には目をつぶろうとも思ったのですが、やはりおかしいと思うのでお伝えします。

プレイヤーキャラクターのグラフィックに関するフィードバックへの対応について

＞これらが発生している要因は、項目の冒頭にも記載した通り、グラフィックスや計算精度が向上したことにより、より滑らかになった、従来のデータ作成意図が明確化された、などの効果によるものです。

「従来のデータ作成意図が明確化された」…そうなんですか？
旧グラのミドオス5顔は20代～どんなにいっててもせいぜい30代半ばくらいの印象年齢だと思っておりますし
同顔を使用しているNPCもそのくらいの年齢設定だったはずですが
それが初回ベンチで、どんなに若く見積もっても40歳くらいの見た目にされましたがそれが「従来のデータ作成意図」だとおっしゃるのですか？
ミドオス5顔を使っているNPCはたくさんいますが、若く見積もっても40歳くらい（個人的には45歳くらいではと感じる）の見た目が彼らの本来のあるべき姿だったということですか？
言わずと知れたアルバート、双剣士ギルドのジャック、タンスイetc……本当に？

そうなんですか？と聞いておきながら私の本心は「そんなわけないでしょうよ」なわけですが。

例えばシステム構築なんかでも
プログラムの中にバグらしき余計な記述があって、でも旧環境はたまたまそこを通る処理がなかったから顧客は問題なく使えていた。
新環境にしたらそのバグらしき記述を通る処理になり表面化してしまった。顧客の意図と違う動きをする。
ならば、普通はバグは取り除きテストをしてから完成品として納品しますよね。
「新環境にしたらなんか前と違う動きするけどこれがPG組んだ人のデータ作成意図なのでこのまま出します」なんてことありますか？
これも本心は「あるわけないでしょう」なわけですが。

言い訳として破綻していると思いました。気づいてますよ、とは知っておいていただきたく。
でも他の方もおっしゃっていますが、本当のことは言わないと決めたならそれは分かりました。「誠実であろう」…これが吉田P率いる運営開発の皆様の「誠実」だと受け取ることにします。

Quote:

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Originally Posted by kayaham

大体がいい大人であるだろうプレイヤーに向けて開発がそこまですべきか、というところは正直迷いながら書くんですけど
（略）

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交えると話がブレたりするから省いた余談ですが
フィードバックしているからといって「全ていう通りにやれ！俺様の言うこと聞け！」って意図でやってる方なんて…まあ人の内心なんてわからないんで断言はできませんが
そうそう居ないと思うんですよ。

ただ思っている希望100％のものを伝えないと何を求めているか伝わらないので
フィードバックは「ベストはこれです」と提示するべきですし
それを見た開発が「これはちょっと無理だなごめん」「それくらいならできる」「う〜ん70％くらいならできるかも！？」となればいいわけですよね。
開発も「そういうニーズがある」ということが把握できます。

その結果、70％で満足できない人も出てくるとは思いますし、70頑張ってくれたからこれで納得できる！という人も出ると思います。
もちろん100％が通れば両手あげて喜びますし、大感謝できるのですが。
要望を出しているからといって「開発を無理やり言うこと聞かせようとしている」とはならないと思います。
最終的にやるかやらないかの取捨選択をするのは開発なので、開発も嫌なことはやりませんよ。
余談おわり。

Quote:

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ポリゴン数やノーマルマップと呼ばれる凹凸データの精度が高くなったこと
要因は、項目の冒頭にも記載した通り、グラフィックスや計算精度が向上したことにより、より滑らかになった、従来のデータ作成意図が明確化された、などの効果によるものです。

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と吉田Pはおっしゃってますが

人の資料で使って大変申し訳ないですが
ぶっちゃけコピペしてるだけでは？

Quote:

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Originally Posted by Soria

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...77985e9ee3.png

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Quote:

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Originally Posted by Solbianca

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...be31cf37f3.jpg
https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...ea68b6a13d.jpg

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短期間に続投となり申し訳ありません…！

一応、これはお伝えしておいた方がいいな、と思いましたので、間を置かずに近くに投稿させていただきたく思います。
字数ではしょってしまっていました…が、要望に添えて表明しておいた方がいいかなと感じることがありましたので失礼します。

新たな解釈を含むことで、7.0～7.2（？）のアウラ角の透過・吸収・拡散処理を今後も選べたら嬉しい、オプションを追加してもらえたら嬉しい、という要望をしました。

Quote:

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Originally Posted by emmi

＜要望・提案＞

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元々自分は、公式を是として創作物は楽しむ質で、本来血管ないから今見えてる姿は集団幻想、7.2には目が覚めますよ！と言われれば、ああそっか…いい夢だったぜ…、と受け入れて引き続き楽しむタイプです。
なので、いまの血色の乗っている透過処理自体が誤りで、現状の表現を嬉しく受け入れていたがゆえに、仕様変更で解釈ちがいが起きているなら『自分が』解釈ちがいを起こしている、という事も重々承知しております。
だから、今回この「現状のアウラの透過に血色ぽい色がのる」という仕様がプログラム変更されると聞いて、オプションとして現状を維持させてほしいという要望も、伝えるかどうかも、迷った末のことでした。

どこかで伝えなければ開発運営には届きませんし、ユーザーとして直接伝えられるのは、フォーラムしかありません。
7.0後、わたし自身は満足の感想を伝えたかったものの、全体的にそれをしていい雰囲気でなく感じられてしまい、出来ずじまいでいました…残念に思っています。

アウラの角をこするという設定も、ユーザーとのコミュニケーションの中で公式設定に取り上げられたと記憶しています。PLLだったかな、見てたけど記憶が古いので明確覚えていないのですが…

（PLLで吉Pの以前の思い付きにイベント中に織田さんがいいですよと言って公式設定になってたの見て、えっ、そんなノリで決まるの！？と思ったのをユーザーとのコーナーだった様に記憶違いをしてたので訂正します。ごめんなさい！）

そんな素地がある故に、当然に、受け入れない選択がある、これから開発される血流のない表現が正であると承知の上で要望・付随してプレイヤーとしての勝手な提案（こんな無茶な妄想提案するくらい、色味のある現在の表現が気に入っています…）をしました。

現在実装され満足していたものが、それを伝える機会もなく、修正対象となって残念なので7.0仕様大好きです！　なんらかの一考をしてもらえないか？という要望～妄想を添えて～です。
その際に、やはり開発から与えられた現在の姿を素直に喜んでいただけ立場で、切なく思っている他プレイヤーも同時に、嬉しくなれる方法はないものか…～妄想を添えて～　というものです。

というわけで、要求ではなく要望ですし、後は開発運営の皆様の表現し提供したい世界、採用に委ね、実現したら嬉しいなという立場です。
かなり以前に第三（現在）の皆川さんらクリエーター陣にお話伺える機会に参加したことがあり、MMOという制約の中でいかにより良く表現するかなどある上で精一杯考えていただいている事も留意しております。（自分自身チームや組織としてのクリエイティブ業の歯車のひとつの経験ありますし）

その上で、公式に提供されている場で、プレイヤーとして、１プレイヤーの範囲内で直近の発表内容を受けての要望と提案をしたつもりです。
こんなに直接、意見や要望に開かれている稀有な場はない、と思っていますし、ありがたく利用させていただきました。
でも、わたしが運営に伝えた事や内容が、度を超えて感じる方はいらっしゃるかもしれません。（ていうかいらした。から、これらの前提で自分が運営に伝えていると表明しておきたく、再度場をお借りしました）
それはそれで仕方がないですし、こういった形での要望提案だと、実際困るし開発に悪影響があるんだよな…とかだったら、本当に申し訳なく思います…（その場合は開発さんコッソリ教えてくれないかな、全然消すから…）

自分の場合、元々していた要望である、現状の血色だけはオプションで選べるのでも構わないし、検討してみたけど、プログラム上・設定上・やっぱり修正後プログラムの表現が唯一の仕様になります！でもいいのです…
こういう感想を自分が持ち、同じく他者が持っているのが見え、こういうニーズがありますよ、どうにかならないかの検討をしてもらえないか？～妄想を添えて～という書置きであり、脅迫状や企画書を送り付けるつもりじゃないですので。
どこをどうピックアップし反映されても、ピックアップされなくても、それは制作の都合かもしれないし、システム上の制約かもしれないし、経営上の問題に関わるのかもしれないし…
（自分の場合はです！）

大前提として、これから開発される修正版のプログラムによって提供される新しい姿も楽しみにしています。

ちなみに、自分の要望は投稿先として迷っていたのは、[気ままに要望/提案/妄想を書くスレ］でした。なので、開発陣も、[気ままに要望/提案/妄想を書くスレ］に上がってたくらいの感覚で、自分の提案は、検討するかを一考してもらえたらいいなと思ってる、そんな感じです！

（でも、最初からそっちに書いてたら、修正が入る理由はわからずじまいだったと思うので、こちらにして良かったのかなと考えています）
（正直、何の益にもならぬ提案してしまった気もしてきてて、消そうかな、とちょっと思ったけど、我が黒歴史として残しておきますｗ　本気でアウラ全員で幸せになりたいと思ってたんだ…それは14にも益だと思ったから）
（それに、グラアプデがあった今だからこそ、出せる様になった要望だから）

Quote:

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Originally Posted by kayaham

ただ思っている希望100％のものを伝えないと何を求めているか伝わらないので
フィードバックは「ベストはこれです」と提示するべきですし
それを見た開発が「これはちょっと無理だなごめん」「それくらいならできる」「う〜ん70％くらいならできるかも！？」となればいいわけですよね。
開発も「そういうニーズがある」ということが把握できます。

（中略）

要望を出しているからといって「開発を無理やり言うこと聞かせようとしている」とはならないと思います。
最終的にやるかやらないかの取捨選択をするのは開発なので、開発も嫌なことはやりませんよ。
余談おわり。

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本当に同感です…！　こういう内容が出てくるんだな、こういうニーズがありうるのか、と開発制作運営時の判断材料や検討材料の一部にしてもらえたらという気持ち…（ついでに、このニーズ満たすのは開発運営上で益があると思い実装されたらお互いにハッピーなサイクルだなという…）

（ちなみに、わたしは大分グラアプデ積極賛成派ですけど、ここに一連の議論と要望書いたらやっぱり何か言われてました）

Quote:

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Originally Posted by kakelu

本当酷いのであんまり画像載せたくないんですけど、こんな感じになってます（黄金です）
（略）
これ本当にライティングと表情調整で直ります・・・？

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このシーンのこの変化は本当に悲しい。
ここではキャラに、少なくとも３つの問題が顕著に、分かりやすく現れるシーンだと思ってます。
1 目や口元に不自然な光
2 ライティング
3 表情（パーツの形がいびつに変わる）
（眉毛の濃さとかその他の問題も見て取れますが、ここでは除きます）

1、2は今回のアナウンスで対応すると書かれていたので7.1を期待してます。
3は不明ですが、もしかしたらポリゴンの修正によって直る可能性があるのかな。（アナウンスでは「笑顔」としか書かれてなかったので不安は残ってます）

Quote:

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Originally Posted by mamecchi

「始まりと終わりの光」のカットシーンであってますでしょうか。

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そこで合ってます。（種族、性別によって差は違うでしょうし、また、）真顔正面では感じにくいのですが、そこに表情が加わってパーツ（眉毛・目・口）が形を変えたとき、今までとまるで違う変化をするので、別人に見えるだけでなく、そこにある感情そのものが違って見えてしまいますよね。

これは笑顔だけに起きる問題ではないです。嬉しい顔、悲しい顔、困り顔、怒り顔、にやり顔、様々な表情で起きる問題です。
場面は違いますが、わたしのキャラでは「ニーズヘッグ征竜戦」直前のシーンで、以前は「おまえを倒す！」という決意を感じる表情だったのに、7.0では「普通の真顔、日常的な顔」になってしまいました。

「このシーンでは、この感情」というものをデザインしてカットシーンを作ったはずなので、「違う感情に見える」というのは「別人に見える」というよりも深刻な問題ではないのかな？と思ってます。
逆にこれらが解決されることによって、ライティング問題解決と合わせて、別人に見える問題はかなり軽減されるんじゃないかな？……と期待してます。
わたしは「旧とまったく同じ見た目」を求めてはいませんが、「旧と同じ人、旧と同じ感情を持った人だと感じられる見た目」ではあって欲しいなと、切に思ってます。

Quote:

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Originally Posted by RoyceCacao

修正が入るなら細かい表現には目をつぶろうとも思ったのですが、やはりおかしいと思うのでお伝えします。

プレイヤーキャラクターのグラフィックに関するフィードバックへの対応について

＞これらが発生している要因は、項目の冒頭にも記載した通り、グラフィックスや計算精度が向上したことにより、より滑らかになった、従来のデータ作成意図が明確化された、などの効果によるものです。

「従来のデータ作成意図が明確化された」…そうなんですか？
旧グラのミドオス5顔は20代～どんなにいっててもせいぜい30代半ばくらいの印象年齢だと思っておりますし
同顔を使用しているNPCもそのくらいの年齢設定だったはずですが
それが初回ベンチで、どんなに若く見積もっても40歳くらいの見た目にされましたがそれが「従来のデータ作成意図」だとおっしゃるのですか？
ミドオス5顔を使っているNPCはたくさんいますが、若く見積もっても40歳くらい（個人的には45歳くらいではと感じる）の見た目が彼らの本来のあるべき姿だったということですか？
言わずと知れたアルバート、双剣士ギルドのジャック、タンスイetc……本当に？

そうなんですか？と聞いておきながら私の本心は「そんなわけないでしょうよ」なわけですが。

例えばシステム構築なんかでも
プログラムの中にバグらしき余計な記述があって、でも旧環境はたまたまそこを通る処理がなかったから顧客は問題なく使えていた。
新環境にしたらそのバグらしき記述を通る処理になり表面化してしまった。顧客の意図と違う動きをする。
ならば、普通はバグは取り除きテストをしてから完成品として納品しますよね。
「新環境にしたらなんか前と違う動きするけどこれがPG組んだ人のデータ作成意図なのでこのまま出します」なんてことありますか？
これも本心は「あるわけないでしょう」なわけですが。

言い訳として破綻していると思いました。気づいてますよ、とは知っておいていただきたく。
でも他の方もおっしゃっていますが、本当のことは言わないと決めたならそれは分かりました。「誠実であろう」…これが吉田P率いる運営開発の皆様の「誠実」だと受け取ることにします。

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何歳ぐらいに見えるかはそれこそ主観でしかないので、あなたが40歳程度に見えると言ったところで運営側はそう見えてないというだけの話じゃないですか？その是非を問うたところで答えは出ない。
また、運営側の制作意図を飛び越えて一ユーザーの意図や認識が優先されるなんて聞いたことないですし、あってはならないことだと思いますよ。

システム構築を例に出されていますが、これはむしろ逆ではないですか？
アプデ前のシステムがバグや不具合をごまかして無理やり動かしていたシステムで、
アプデ後のシステムがそれらを整理してちゃんと動くようにしたシステムなんだと思います。
FF14でもバグ技を用いた攻略法が後から意図してなかった挙動だとして潰されることはよくあります。
そこでプレイヤーが私にとってその攻略法ができる方が正しいから戻せ！なんて言っても通りませんよね。それと同じです。

FF14の全てのデータはプレイヤーではなく運営の所有物であり、仕様変更する権利はプレイヤーではなく運営にあります。
運営がこれが仕様ですと言ったのであればそれが正です。プレイヤーが取れる選択肢は、受け入れる、変えてほしいと要望する、ゲームを辞めるのどれかです。
勘違いしないでいただきたいですが、だから意見を言うなと言ってるわけではありません。
現状開発側はちゃんと聞く姿勢を見せていますし声が大きければ変わる可能性だって大いにあります。
ただ前提を間違えてほしくないのです。

結局のところ、「モデルの“形状”を暁月までのモデルに寄せるべき」というユーザ側からの要望に対し、この時点で開発側から
・できる／できない
・やる／やらない
の明確な意思表示や判断の類は出て来てたんでしたっけ？
（「イメージが変わらない事が絶対的な前提云々」のフレーズはもはや形骸化してると思うので、これからのお話として。）

美醜（見映え）は個人個人の「感覚」なので、絶対的な答えの無いテーマになります。
しかし形は「事実」であり答えは一つ。数値表現さえできるはずです。
暁月まで確かに存在した「事実の再現」が、できるのか／できないのか、今後進める気があるのか／無いのか？
開発トップからその一点に絞り込まれた濁りのない回答があれば、多くのプレイヤー達がそれぞれのゴールに向かって気持ちを着地させられるのではと思います。

ライティングやテクスチャは美醜の要素なので、今後も存分に議論を戦わせて最大幸福の着地を見つければいいでしょう。
しかしそれらを乗せる土台となるモデルやマップのお話をまず確定させておかないと、後に続く美醜の議論にも際限が無くなってしまうのでは？
いまやユーザの要望もトップの回答も様々な課題が一箇所に入り乱れ、結果的に膠着状態の戦争みたいになっていますからね、開発とユーザ×2派の三つ巴の。ええ。

※3DCGの知識は薄いので、的はずれだったらすみません。

まぁ、開発環境を含めて変わったとするなら

①旧ツールで許容されてた範囲が作成作業の簡素化や制御機能の統合化などによって
　新ツールでは許容範囲外になり表現動作を含めて簡素化されてしまう可能性

②旧ツールではあった機能そのものが新ツールではバグとみなされて利用できない可能性

なんかはあり得るからね。
通り一辺倒に旧でできたことが全部再現できるかは別問題かな。
キャラの各パーツの造作なんかはまだ努力で何とでもなるけど環境（光とか）に関しては
運営すらも意図しない結果やコントロールしきれない部分は残ると思うよ。

こう言った部分が運営のいう「仕様とさせてほしい」って部分かと。

Quote:

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Originally Posted by Khloem

また、運営側の制作意図を飛び越えて一ユーザーの意図や認識が優先されるなんて聞いたことないですし、あってはならないことだと思いますよ。

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グラフィックスアップデートにおける運営側の意図も、プレイヤーの望むモノも
「従来のイメージを大切にする事」で一致してるかと思います

Quote:

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Originally Posted by darage

グラフィックスアップデートにおける運営側の意図も、プレイヤーの望むモノも
「従来のイメージを大切にする事」で一致してるかと思います

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正確を期すなら・・・・・・。
運営の意図は「従来のイメージを大切にし『綺麗と感じられる』ようにする事」だね。
（よくここで言われるPLLでの話は前提と言ってるので条件としてイメージの維持は約束してるけど
　それだけが目的であるとは言ってない。）

まぁ、各パーツの造作が変わりすぎてイメージが維持されてないって部分が突出しちゃったから
そっちに重きを置いてるようになってるけど印象論で言うなら同一になるとは吉田さんも言ってなかったりする。
造作を変えなかったとしても印象が維持されてるかは別問題（だってきれいってのも印象の話でしょ？）であり
運営の考える綺麗がユーザーの納得いくものであるかも別問題ではあるけどね。

まぁ、最低限造作はできる限り近づける必要があるとは思うけどね。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

正確を期すなら・・・・・・。
運営の意図は「従来のイメージを大切にし『綺麗と感じられる』ようにする事」だね。
（よくここで言われるPLLでの話は前提と言ってるので条件としてイメージの維持は約束してるけど
　それだけが目的であるとは言ってない。）

まぁ、各パーツの造作が変わりすぎてイメージが維持されてないって部分が突出しちゃったから
そっちに重きを置いてるようになってるけど印象論で言うなら同一になるとは吉田さんも言ってなかったりする。
造作を変えなかったとしても印象が維持されてるかは別問題（だってきれいってのも印象の話でしょ？）であり
運営の考える綺麗がユーザーの納得いくものであるかも別問題ではあるけどね。

まぁ、最低限造作はできる限り近づける必要があるとは思うけどね。

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Quote:

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Originally Posted by darage

グラフィックスアップデートにおける運営側の意図も、プレイヤーの望むモノも
「従来のイメージを大切にする事」で一致してるかと思います

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ついでに言うと、アプデ後のパラメータなどが現状設定されているものと噛み合うとは限らないので、幻想薬配るので調整してみてほしいとも言われていますね。
まーその解釈が如何様にもできるような隙があったのが事態をややこしくしてるんだと思いますけどねー。
とりあえず先のアナウンスの通り修正がなされるとして、限界なのであとは仕様とさせてほしいと言われたらここまでだと理解するしかないとは思いますが。納得するかどうかは別にして。

Quote:

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Originally Posted by Khloem

システム構築を例に出されていますが、これはむしろ逆ではないですか？
アプデ前のシステムがバグや不具合をごまかして無理やり動かしていたシステムで、
アプデ後のシステムがそれらを整理してちゃんと動くようにしたシステムなんだと思います。
FF14でもバグ技を用いた攻略法が後から意図してなかった挙動だとして潰されることはよくあります。
そこでプレイヤーが私にとってその攻略法ができる方が正しいから戻せ！なんて言っても通りませんよね。それと同じです。

FF14の全てのデータはプレイヤーではなく運営の所有物であり、仕様変更する権利はプレイヤーではなく運営にあります。
運営がこれが仕様ですと言ったのであればそれが正です。プレイヤーが取れる選択肢は、受け入れる、変えてほしいと要望する、ゲームを辞めるのどれかです。
勘違いしないでいただきたいですが、だから意見を言うなと言ってるわけではありません。
現状開発側はちゃんと聞く姿勢を見せていますし声が大きければ変わる可能性だって大いにあります。
ただ前提を間違えてほしくないのです。

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なんか言ってることが前後で矛盾してません？
前半じゃプレイヤーがどう感じようが、運営の意図通りに動いてるなら通らないよと言っておきながら、
後半じゃ声が大きければ変わるかもねって結局どっちなんですか？
あと前半に出してる例はバグじゃなくてグリッチの話ですよね。
RoyceCacaoさんコメントの反証に使う例としては不適切ですし、「それと同じです」とありますが全く違います。

変更権は運営にあるのはそうだけど、ハウジングの浮かせバグが仕様化されたり、
２B脚装備の尻ナーフ事件がプレイヤー達の声で元に戻されたりしたのは
明らかにプレイヤー達の「こうあるべき」という強い意思によるものですよね？
これらはしっかり運営が「元々不具合だった」と明言してるものですよ。
明言はされていませんが、エフェクト武器を構えた瞬間に座ると納刀状態で光るのだってバグの意図的な放置では？

今回のグラフィックアップデート関連の事件も現象としては同じことです。
運営が正しい想定で用意したものの、結局は不満の声が大きく、
何かしらの対処をしなければならないと判断したからこうなっているだけですよね。
というかそうじゃないと困るんですよ。
とっくに黄金はリリースされてるわけですから、そうじゃないなら未完成品を売りつけた事になりますからね。

以上からRoyceCacaoさんが何かの前提を間違えてるようには見えないのですが。

Quote:

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Originally Posted by Khloem

何歳ぐらいに見えるかはそれこそ主観でしかないので、あなたが40歳程度に見えると言ったところで運営側はそう見えてないというだけの話じゃないですか？その是非を問うたところで答えは出ない。
（略）

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私個人だけの主観ではありません。このフォーラムでも外部SNSでも、まとめサイトでも「老化した」何なら「おじいちゃん」と散々言われてます。
同じ顔を使ってないユーザーからも「あれはさすがに可哀想」「なんとかしてあげて欲しい」とたくさん言われました。
こんなに大勢に言われている老化を「運営にはそう見えていないのでしょう」はさすがに無理筋です。

Quote:

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Originally Posted by Khloem

（略）
また、運営側の制作意図を飛び越えて一ユーザーの意図や認識が優先されるなんて聞いたことないですし、あってはならないことだと思いますよ。
（略）

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この文章は何度か読み返しましたが、ちょっと意味が分かりませんでした。フィードバックも意味が無いし、今回フィードバックを受けて修正をすると運営開発が結論付けたことも「あってはならないこと」だったのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Khloem

（略）
システム構築を例に出されていますが、これはむしろ逆ではないですか？
アプデ前のシステムがバグや不具合をごまかして無理やり動かしていたシステムで、
アプデ後のシステムがそれらを整理してちゃんと動くようにしたシステムなんだと思います。
FF14でもバグ技を用いた攻略法が後から意図してなかった挙動だとして潰されることはよくあります。
そこでプレイヤーが私にとってその攻略法ができる方が正しいから戻せ！なんて言っても通りませんよね。それと同じです。
（略）

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まず正としている出来栄えが貴方と私でまるで違うため、バグ技がどうこうという件については的外れの例えです。

Quote:

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Originally Posted by Khloem

（略）
運営がこれが仕様ですと言ったのであればそれが正です。
（略）

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今まで散々、念を押すかのようにしっかりとファンフェス等で「見た目の印象を変えないように」との主旨の発言をされてきました。
使われた映像資料にも記述されており、黄金ベンチマークソフトのダウンロードページにも「今までのイメージを大切にする」と書いてあります。
これはシステム構築で言えば要件定義にもあたると思っています。
「見た目の印象を変えないように」という要件定義を再三念押ししておきながら
何の説明もなく、多くのユーザーが「老化した」「おじいちゃん」「可哀想」と感じるような印象の変化したものをリリースしたうえに
あたかも要件定義が最初からそうであったかのように話を変える。
これが本当に吉田Pと彼の率いる運営開発の「誠実」なのですね。
「老化した」「おじいちゃん」「可哀想」はあなた個人の主観でしかないじゃないか、我々にとっては初回ベンチの顔こそがミドオス5顔、アルバートやジャックやタンスイその他同顔NPCのあるべき姿だったんですと、公式の言い分はそうなのだろうと。
少なくとも貴方はそう考えると。承知しました。

Quote:

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Originally Posted by RoyceCacao

私個人だけの主観ではありません。このフォーラムでも外部SNSでも、まとめサイトでも「老化した」何なら「おじいちゃん」と散々言われてます。
同じ顔を使ってないユーザーからも「あれはさすがに可哀想」「なんとかしてあげて欲しい」とたくさん言われました。
こんなに大勢に言われている老化を「運営にはそう見えていないのでしょう」はさすがに無理筋です。



この文章は何度か読み返しましたが、ちょっと意味が分かりませんでした。フィードバックも意味が無いし、今回フィードバックを受けて修正をすると運営開発が結論付けたことも「あってはならないこと」だったのでしょうか？



まず正としている出来栄えが貴方と私でまるで違うため、バグ技がどうこうという件については的外れの例えです。



今まで散々、念を押すかのようにしっかりとファンフェス等で「見た目の印象を変えないように」との主旨の発言をされてきました。
使われた映像資料にも記述されており、黄金ベンチマークソフトのダウンロードページにも「今までのイメージを大切にする」と書いてあります。
これはシステム構築で言えば要件定義にもあたると思っています。
「見た目の印象を変えないように」という要件定義を再三念押ししておきながら
何の説明もなく、多くのユーザーが「老化した」「おじいちゃん」「可哀想」と感じるような印象の変化したものをリリースしたうえに
あたかも要件定義が最初からそうであったかのように話を変える。
これが本当に吉田Pと彼の率いる運営開発の「誠実」なのですね。
「老化した」「おじいちゃん」「可哀想」はあなた個人の主観でしかないじゃないか、我々にとっては初回ベンチの顔こそがミドオス5顔、アルバートやジャックやタンスイその他同顔NPCのあるべき姿だったんですと、公式の言い分はそうなのだろうと。
少なくとも貴方はそう考えると。承知しました。

---

投稿を読んでいただきありがとうございます。
まず、貴方の周りでそういう印象の人が多いからと言って、それをデータとして示せないのであれば主観であるという事実は変わりません。
運営がアップデートとして出してきた姿がどう思われようがこれが運営が想定した姿であった、そのとおりです。運営がそう言っているのですから。
（もちろんバグや不具合で運営の意図した通りにすらなってないのであればまた別の問題ですが…）

それを前提とした上で、これは私達の抱く印象と違うから変えてほしいという意見はあってしかるべきです。それは別に否定していません。
私達の抱く印象が「正しい」はずなのに、運営が勝手に「間違った」方向に変えた、それなのに運営は間違いを認めず誤魔化してるんだ、というふうな物言いに見えたので、それはいかがなものか？という苦言を呈したわけです。
要はちょっとした解釈・言い方の問題ですね。
もしそのような意図で仰ったのでなければ申し訳ありません。投稿を削除させていただきます。

Quote:

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Originally Posted by Khloem

何歳ぐらいに見えるかはそれこそ主観でしかないので、あなたが40歳程度に見えると言ったところで運営側はそう見えてないというだけの話じゃないですか？その是非を問うたところで答えは出ない。
また、運営側の制作意図を飛び越えて一ユーザーの意図や認識が優先されるなんて聞いたことないですし、あってはならないことだと思いますよ。

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これ商取引の場合はそうも行かなくて、顧客の感じたイメージの方が優先されるんですよ
消費者庁の投稿フォームでも、その表記から受けた消費者側のイメージは赤字で必須項目になっています
◯◯と表記されていたが、自分は◯×であると思ったってなった場合
本当に◯◯であると一般的に理解できるような告知を行ったのか、ってのが焦点になってきます
他にも◯×であると感じた人が多かったり、××であると感じた人がいた場合それは広告表記上の誤認として認定されます
ユーザーや開発ではない第三者から見て、その商品やサービスに対する広告文言やイメージに与えうる情報が
本当に正確であったか、万人に理解しやすいものであったかが焦点となります
今回は同じフェイスを利用したNPCの年齢が、設定資料集で公開されている点を考えると
このNPCと同じフェイスタイプは20代〜30代であるという認識が与えられた情報から持ち得るイメージで
それと差異が出るような一般的には加齢表現であるほうれい線は、イメージしていた年齢とは違うとなってもおかしくないのでは？と思います

情報から受けるイメージの差異がどのくらい消費者の選択に影響があったかになるので、同じような情報提供の数が多い場合には企業側に説明とデータの提出を求める場合があります
生放送もインタビューも広告に当たりますので、PLLで出される情報もロドストの告知も全て広告扱いになります
顧客側は企業に出された情報のみで、内部の詳しいプログラムの状況や形状は知り得ないというのを前提で
「顧客に見えないことは、顧客側には情報として無いものと同じ」と判断されます
今回の場合だとポリゴンの形状やノーマルマップの形は口頭報告のみで、実際のものが顧客側に提示されている訳ではないので
本当にデータに最初からあったものが顕在化したのかを、ユーザー側で調べる手段はありません
消費者が提供された情報から受けたイメージと、実際のデータが本当にそうであったのかを顧客の代わりに調べるのが消費者庁のお仕事ですし
企業側は広告として用いたものや文言が誤りでないと、現行ではなく当時のデータを用いて証明を行わないといけないという事になります

レンタル品や形に見えない利用権利だとしても、金銭が絡む以上はサービスという枠の商品ですので
今回の場合イメージを変えない事を絶対的な条件と言った文言に対して、実際はどうかってのを他人が見て
これは違うなと言われる限り修正し続ける事になっちゃったんですよね
なので最近の企業は出来ないことは公式文書で記載しないように細心の注意を払ってるのですが
将来的なキャラクタークリエイトの拡充をと今回記載してたの見て、またやってるけど大丈夫かって思ってます
(すでに内部でキャラクリ拡充が確定しているという事ならこの表記でもいいですけども)
それを回避するために他所では変わる旨を何度も図解を用いたりして告知したり、正式サービス開始前に先行して実装し開始までに納得してもらったり
納得できない人が辞めるという判断に使えるように情報を正確に提示したり、旧グラを使えるシステムをわざわざ開発してまで併用しているんです

なので簡単じゃない道選んででも旧グラを今後使用する事は無く、システム変更は通すというのは開発として譲れない点だと思いますので
そこは顧客側が受け入れるとして、顧客側の譲れない点とこれから擦り合わせていく作業が続くのかなと思います
本来はもっと早めにやっておいた方がまだ試作の段階で色々やれたんですが、製品として拡張もグラアプデも適応されサービス開始してしまいましたので
まだやってるのかという方がいますけど、むしろようやく始まりです
今後の変更で納得できない側に回る方も出てくると思うので、現状満足してる方もあんまり強く言わない方がいいかと思います
いずれそれが、自分に返ってくる時が来るかもしれないので

Quote:

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Originally Posted by Khloem

（略）
私達の抱く印象が「正しい」はずなのに、運営が勝手に「間違った」方向に変えた、それなのに運営は間違いを認めず誤魔化してるんだ、というふうな物言いに見えたので、それはいかがなものか？という苦言を呈したわけです。
要はちょっとした解釈・言い方の問題ですね。

---

「運営は間違いを認めず誤魔化してるんだ」まぁ歯に衣着せなければ私の思いはそれでした。でもそうストレートに間違いを認める発言を公で出来ない事情が何かあるのだろうから（例はいくつか思いつきますが伏せます）
そうなればFF14どころか下手したらスクエニ自体がなくなるかもしれない、それは多くのユーザーにとって本意ではないだろうと。だから例え「苦し紛れだなぁ」と思われてもストレートに間違いを認めることは出来ない、と。
全て素人の想像でしかありませんが、それも全部ひっくるめて誠実として受け取りますよ、という意味です。
「運営がアップデートとして出してきた姿がどう思われようがこれが運営が想定した姿であった」これを正とする貴方には受け入れがたい考えかもしれませんが、正直な気持ちです。

Quote:

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Originally Posted by RoyceCacao

「運営は間違いを認めず誤魔化してるんだ」まぁ歯に衣着せなければ私の思いはそれでした。でもそうストレートに間違いを認める発言を公で出来ない事情が何かあるのだろうから（例はいくつか思いつきますが伏せます）
そうなればFF14どころか下手したらスクエニ自体がなくなるかもしれない、それは多くのユーザーにとって本意ではないだろうと。だから例え「苦し紛れだなぁ」と思われてもストレートに間違いを認めることは出来ない、と。
全て素人の想像でしかありませんが、それも全部ひっくるめて誠実として受け取りますよ、という意味です。
「運営がアップデートとして出してきた姿がどう思われようがこれが運営が想定した姿であった」これを正とする貴方には受け入れがたい考えかもしれませんが、正直な気持ちです。

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わかりました。
私の考えとは相容れませんのでこれ以上はやめておきます。
ありがとうございました。

Quote:

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Originally Posted by Khloem

運営がアップデートとして出してきた姿がどう思われようがこれが運営が想定した姿であった、そのとおりです。運営がそう言っているのですから。
（もちろんバグや不具合で運営の意図した通りにすらなってないのであればまた別の問題ですが…）

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じゃぁ私のヴィエラの鼻が無駄に黒くなったのも、リリース時（2024年7月2日）には運営が想定した姿であったわけですね。
ちゃんとチェックしたうえで「製品版」としてリリースしたんですもんね。

～その後公式より～
　2024/09/06 18:00の【プレイヤーキャラクターのグラフィックに関するフィードバックへの対応について】より抜粋
　ヴィエラの特定フェイスパターンのみ鼻先が極端に暗い（調整漏れによる不具合）

調整漏れなの？不具合なの？どっち？
そもそもベンチマーク時点で指摘入ってましたよね？
運営がそう言っているから正しいわけですか、じゃぁ一体、どの時点の発言やグラフィックを「正しい想定」として認識すればいいんでしょうか？
一番最後の状態ですか？
なら次に発言やアップデートでの修正がでるかもしれない可能性を考慮したら一生「正しい想定」なんてプレイヤーにはわかりませんね。
あ、１４がサービス終了したらその時点で分かるか。

これはまた要望なんですけども、旧グラを今後使用しない選択となった以上
復帰したらパッチのアップデートで急に変わってしまって、旧グラの自キャラを見返す機会もSSを残す機会も失ってしまった
ベンチマークを落としておけばよかったという嘆きをSNS等で散見しましたので
現在のベンチマークの下の方に、過去のベンチマークとして
新生～暁月までのベンチマークをDL出来る場所が出来ればいいなと思います
（検索して出てくる公式以外のサイトから落とすのは、ウイルスファイルの可能性があるのでやめておきましょう）

※タイトル編集できなかったので、暁月までのベンチマークの再配布について