僕とみなさんの意見のスタンスの最大の違いは「相手側の意見や趣向を認めているか否か」「許容しているかどうか」だと思います。
僕は常に「エウレカやDDや、あるいは１４そのものが面白いと言っている人は沢山いる、だからそう言う人達の遊びは奪わない」という事を前提に物事を提案しています。
僕が「だからまず○○を視野にいれたリミテッドジョブを」と言っているのも、「既存ジョブにテコ入れしたら、今を楽しんでいる人の今が失われるから」です。
結局、僕が出している案はいつも「今を楽しんでいる人達の、今のFF１４のその片隅に、僕たちが楽しめそうな別の何かも用意してください。今の邪魔はしないから」って事です。
ですが多くの人達は、それすら認めてはくれないですよね＾＾；
まして、「楽しめないコンテンツはやらずに、好きなものをやればいい」と言うのなら尚更の事です。
僕の言っているコンテンツ案なりリミテッドジョブを、あるいはスレ主さんが求めているコンテンツをみなさんが「やらなければいいだけ」なのでは無いでしょうか。
FF１４は「現FF１４支持層だけの物」では無いのだから
どうかもう少し、「趣味・趣向の違う人達」の為に、例えば「リミテッドジョブの一つ」でもまるまる専用で用意してくれないかなぁ・・って思いますね。
IDでのプレイヤーの動きがみんなNPCみたい
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10-06-2019, 08:19 PMNekohebi
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10-06-2019, 08:35 PMHeatmindそれはあなたが他人の意見を認めないからです。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
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10-06-2019, 08:36 PMHimelynえっと、その案ですが、個人的にはですが、私は青魔導士には興味がなかったのでジョブも作ってはいません。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
なので、これが楽しいとは思えないので、報酬が魅力的でない限りはやらないと思います。
（個人的には却下ですが、青魔導士の更新には反対ではありません。当然それを楽しみにしている人が多いでしょうから。）
私が問題にしているのは、それがコミュニケーションに繋がるのですか？という点です。
お題に沿えない個人的な要望は、本当に控えるか別のスレッドで語るべきだと思います。 -
10-06-2019, 08:39 PMstartup
「途中で辞めた人や、ちょっと触ってすぐ辞めた人」が沢山いるのもまた事実です。
これを示す客観的なデータはそろそろ出てくるのかな -
10-06-2019, 09:38 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by startup
僕は「どちらも客観的なデータはきちんと出せないですから、そこはお互い様ですね」って言っているだけですが
まぁ例えばエウレカスレの＃４５あたりから＃８０くらいまでを見ただけでも、かなりの数の批判が上がっている事がわかります
＃７７なんて
＞つまらないです これ面白いんですか？開発者さん 「１１０イイネ」 みたいな投稿がありますし。
パゴス実装は＃１１７５くらいからですが、そこでもかなりの大ブーイングが上がっている事は分かると思います。
＃２２００くらいがピューロス実装の時期みたいですけど、そこでも
＞本当に楽しませてやろうって考えて実装しているのか それともイライラさせるコンテンツ実装しているのかて思うレベル 「６３イイネ」
なんて投稿もあります。
また「パゴスの現状なんとかしてくれ」ってタイトルのスレまで経ってますから、あとは各ユーザーがこの「客観的データとまでは言えないデータ」を見て「どうとらえるか」ですね。
僕だったら「これはヤバい・・」って捉えます。
自分のエウレカに対する感想とリンクしますし。
そもそも僕としては、明確な客観的データが出てからでは遅いと思ってます。
だってそう言うデータって「問題が大きくならなければ数字に表れない事」であり、いわば「事後報告」みたいなものですから。
なので、データを待つ人は待てばいいし、データが出る前から「これは問題だ」と感じた人は、そこで何かしらのフィードバックをすれば良いと思います。 -
10-06-2019, 09:40 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by Himelyn
僕は「リミテッドジョブの枠をもっとちゃんと本格的に活用すればいい」と言っているだけで、青は僕からみても面白くないジョブでした。
そもそも僕は青実装前から「青は上手く行かないと思います」ってフォーラムで発言してますから。
だから僕としては青のこの現状も、リミテッドジョブの置かれた現状も、正直いって予想通りです。
それでも僕がリミテッドジョブに対して「良い」と言っているのは
「既存ジョブと隔離する事で、既存ジョブでは出来なかった事を実現しよう」とする、この一点のみです。 -
10-06-2019, 10:52 PMstartup貴方が当該の書き込みをされた2019/10/04 19:54の書き込みからこのスレッドの書き込みを見てみましたがQuote:
Originally Posted by Nekohebi
そのような発言はありませんでしたね。。。
自分の発言まで捏造するのはよくないですよ。。。 -
10-06-2019, 11:02 PMHimelynデータ云々より、コミュニケーションがどう繋がるのかが一番の不明ですね。Quote:
Originally Posted by kurisyu
何度も言いますが、あの人のリミテッドジョブが、コミュニケーション活性化にどう繋がる案なのでしょうか？
そこがクリアできないのであるなら、このスレッドには不適切だと思ってしまいます。
いい加減、FF14のディスりは見苦しいです。
途中経過の不満のみだけ抜粋しているのが、余計に腹立たしく思えます。
その後、どのように変貌したかなんてお構いなしです。
そして今後もアップデートされることなんて知ったことないようです。 -
10-07-2019, 08:58 AMsijimi22
ん？というか、そもそもリミテッドジョブ自体が他者との共闘が
難しいという前提で切り分けられてるJOBなのにこれにコミュニケーションとな。
というよりCFIDでもコミュニケーションがって問いかけてるスレ主の話と
真向ぶつかると思うんだけどなんで許容されると思えるんだろう。
リミテッドを前提とするなら前段のコミュニケーションが必須になるから
私の言ってる現ジョブでもフレンドなんかとPT組めばいいという話に帰結する以外に
方法がない。
なんだそれ。 -
10-07-2019, 05:38 PMHimelynQuote:
Originally Posted by sijimi22
リミテッドという要望をこのスレッドに持ち込んだ矛盾を気が付かずに、
ただただFF 14をディスりたい一心でお題そっちのけ進行する愚行が問題ですよね。 -
10-07-2019, 06:31 PMHimelyn
リミテッドで野良とのコミュニケーション活性化に糸口が見えないので、
他のコンテンツを模索した方が良いと思います。
そもそもスレ主が今どう思っているかが重要なんですけどね。 -
10-07-2019, 09:39 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by kurisyu
Quote:
Originally Posted by startup
以下の投稿がそうなんですが。
Quote:
Originally Posted by Nekohebi
直接的な表現を避けて書いてあるから、ちょっと分かりにくかったですかね。 -
10-07-2019, 09:40 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by kurisyu
全体的に「アナタの言っているのはデータとは言えない」と言う内容の抗議になってますけど
僕は自分からちゃんと「データは無いです」って言ってますから。
だから＃１９５で「データが無いのはお互い様だから、この点に関してはお互いもどかしいよね」と言う内容の投稿を書きました。
それから
＞「僕だったらこれはヤバい・・・って捉えます」 これはただの感想ですよね
と言いますが、例えば「エウレカは上手く行っている」って意見だって同じくだたの感想ですね。 -
10-07-2019, 09:41 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by Himelyn
そこがクリアできるからこうやって長々と説明してきたんです。
一つ思うのは、みなさんは「バトルと会話」を直接的に結び付けようとし過ぎじゃないですかね。
そもそもFF11って「バトル中にいかに会話とかして楽しめるか」って事に注意して作ったゲームじゃないと思います。
１１ってのはザックリ言えば「RPGらしいお馴染みの要素を、MMOというオンライン環境でも同じ様に用意して作っただけ」です。
RPGらしいってのは例えば、敵や魔法に属性があるとか、装備を変えれば得手不得手が変わるとか、ジョブにも得手不得手があるとか、育成や技のセット等にカスタマイズ性を持たせるとか
生きていくにはお金が必要だとか、敵の行動に一定のランダム性や有限のリソースを与え「敵だって生き物だ」というリアリティをゲーム化しようとか、そう言う事です。
１１はそう言う「RPGのセオリー的な作り方」を「オンライン環境でやっただけ」なんです。
その結果、スレ主さんが言う様なゲーム体験ができるゲームになっただけで、別にいちいち「会話する時間を設けよう」とか「会話しなきゃ越せないギミックを沢山設けて会話させよう」として作ってたゲームじゃないです。
勿論、会話やタイミング合わせなどしないと越せないギミック等はいろいろと有りましたけどね。
だから「どうやってバトル中やコンテンツ中に会話やコミュニケーションを生みだせばいいだろう？」ってダイレクトに考えてたら、上手く行かないと思います。
ただRPGとして「普通にお馴染みの要素をしっかりとゲーム化する事」に注意すれば、それで自然とスレ主さんが言う様な「１１みたいなゲーム体験」が生み出せると思います。
簡単に言えば、ですけどね。
そう考えたら、「既存ジョブで上記条件を満たすのは無理だなぁ」って事が判りますよね。
だから、「じゃぁリミテッドジョブの枠でも使いますか」って事です。 -
10-07-2019, 09:51 PMHeatmind
この押し問答、いつまで続くのでしょうか...?
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10-07-2019, 10:01 PMtama_vQuote:
Originally Posted by Nekohebi
スレ主の投稿を何回読み直してもそんなこと言ってません。
独自解釈で自分の案を通したいだけならご自身のスレッドでどうぞ。
ご自身のやりたいゲームを「RPGらしい」と都合よく解釈するのをそろそろやめて、現実と向き合ってはいかがでしょうか？
エウレカが求めていたのと違う、レイドは詰将棋みたいでおかしい、失敗の根拠も出せないが成功してる根拠もないと仰っていますが、プレイヤーが増えていて続編が作られている事自体がひとつの答えだと思います。
リミテッドジョブについても都合よく解釈されていますが、リミテッドジョブありきではなく、青魔道士の実装を考えたときに普通に実装が難しかったのでリミテッドジョブになった経緯だったと思います。
訳の分からない新ジョブをリミテッドジョブありきで提案するのならわざわざFF14でやる必要性が感じられません。 -
10-07-2019, 10:06 PMstartup間接的にすら書けてないですよ。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
どこをどう読んだらそんな解釈ができるのでしょうか。 -
10-07-2019, 11:06 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by startup
伝わらなかったなら別に良いです。
論点としてはそこまで重要な事でも無いですしね＾＾； -
10-07-2019, 11:07 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by tama_v
もともとエウレカだって、このスレの様な「11支持層の声」が無ければ作られなかったと思いますが。
ユーザー側が、１１や、あるいは別ゲーなどからアイデアを引っ張ってくると、１４に比較的満足している人達から必ず「14でやる必要性を感じない」「だったらそっちのタイトルやればいい」って声が上がるんですよね。
だけどそれと同じような事を今度は作り手側が「やります」と言うと、「１４でやる必要性を感じない」と反対していたい人達が、今度は急に期待感を示し始める事って結構多いんです。
だから僕としては、僕が提案して「１４でやる必要性を感じません」と言われても、「作り手がやると言ったら、またリアクションも変わるかな」と思ってますね。 -
10-07-2019, 11:13 PMHimelyn
nekohehiさん、
スレッド汚しになっているので、リミテッドのことは他で書いて下さい。
既存ジョブとは関りを持たず、既存エリアに侵食しない、今のFF14と関わらないのに野良とどうやってコミュニケーションを図るのでしょう？
この矛盾が全然クリアできていないので、このでのあなたのリミテッドを記載する意味がないんですよ。
もう一度言います、あなたの要望はあなたのスレッドで語って下さい。 -
10-07-2019, 11:19 PMtama_vこのスレはFF11支持のスレッドではありません。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
ここでFF11の支持をしているのはあなただけです。
よく読んで独自解釈を入れずに理解してください。
作り手がやるなら面白いものは歓迎しますので、実装されてからプレイして感想をどうぞ。
あなたのコンテンツ案を語るのはここでは不適切だといい加減理解してください。 -
10-07-2019, 11:43 PMNekohebiありゃ、そうなんですか。Quote:
Originally Posted by tama_v
でも僕にはスレ主さんは１１支持層に見えてますから。
ちなみに僕は１１に対しても色々と不満は多いですから、「11支持層」とも言えないんですけどね＾＾； -
10-07-2019, 11:46 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by Himelyn
＞既存ジョブとは関りを持たず、既存エリアに侵食しない、今のFF14と関わらないのに野良とどうやってコミュニケーションを図るのでしょう？
そもそもこの仕様解釈がかなり間違ってますが、とりあえずそこは置いておいて・・
スレ主さんの望む「環境」みたいな物はもう１４にありますよね。
例えば「知らない野良の人とも和気あいあいと遊べる緩めのコンテンツ」
って言われたら、「FATEがそうだ」と思いませんか？
だけどFATEって、あまり遊ばれてないし、単調で面白くないと言う意見もあるし、「FATE活性化を考えるスレ」なんてのも建ってるくらいですから
スレ主さんに対して「FATEでいいじゃん」と胸張って言えないです。
じゃぁFATEってどうやれば面白くなる？って考えたら、「既存ジョブじゃ厳しい」って思うんですよね。
そもそも既存ジョブは
「経験値のもつ報酬的価値の寿命が短い」
「経験値以外に用意出来る報酬のバリエーションも少ない」
「対通常モンスやFATEモンス相手の場合は、木人叩いている行為とあまり変わらないから面白味が出せない」
「簡単に自然回復するから、ゲーム性の深みや育成の有難みを実感させにくい」
と言った具合で、報酬的にもゲーム性的にも「今が限界」といった感じです。
だからもう上記問題を根本的に解消した新ジョブでも一つ作った方がいいんじゃないかな？と思う訳です。
まぁそれに加えて本当は「FATEモンスターの作り方の工夫」も必要なんですが、そこは割愛します。
ここまでやって初めてFATEみたいなコンテンツは「活性化」が図れるんじゃないかな？と思います
FATEが活性化されれば当然「それFATEで体験できますよ！」って胸張って言えますよね。
まぁそう言う感じです。 -
10-08-2019, 01:22 AMHimelynあなたの書いた案は、このスレッドにそぐわないのです。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
ですから他で思う存分語って下さい。 -
10-08-2019, 02:59 AMSyouBin11も不満が多くて「11支持層」でもないって…Quote:
Originally Posted by Nekohebi
んじゃ、11そのものを14で再現したとしても、結局アレもダメ！コレもダメ！が続く訳ですね…
どうせ愚痴るなら、「11みたいなゲーム性」なんて言わなくて良いのでは？ -
10-08-2019, 07:27 AMHimelynこう発言していてQuote:
Originally Posted by Nekohebi
こう発言しているんですよね。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
既存のキャラとの接点ゼロで、どうやって既存の野良とコミュニケーションを図るんでしょう？
理論が破綻していて、このスレッドの解決策にはならないので、ご自分のスレッドで新コンテンツ案として語られたら良いと思いますよ。 -
10-08-2019, 08:35 AMCanonia
これだけ多数の人に諫められても自らの言動を省みない人が
当スレッドのテーマであるコミュニケーション促進を語るのはおこがましいとすら言えますね。
もしコミュニケーションを語っているつもりがないのなら尚のことスレッド違いですし。 -
10-08-2019, 09:41 AMsijimi22
既存ジョブと分けて隔離するってんならコミュケーションは一定の
囲いの中でしか発生しないわけでそんなことするなら既存ジョブで
仲間集めながら遊んだほうがはるかに広い囲いの中で遊べるんだけど・・・・・。
解決方法どころか下手すりゃコミュニケーションの幅を狭めるだけじゃね？ -
10-08-2019, 09:46 AMLioneAspero
スレ主さんは分かりやすい例として11を出してるだけだと思うのですが…
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10-08-2019, 06:05 PMHimelynこれを書いていた時に気づきませんでしたか？Quote:
Originally Posted by Nekohebi
FATEの活用って、どこかでやってるって気が付きませんでしたか？
何も新しいものでもないし、既に運営は取り組んでますよ。
新しいFATEコンテンツもいいかもしれませんが、既に新作を作ると言ってるので解決済みです。
そうそう、報酬的もゲーム性も昔とは違いますよ。
もう、そればっかりだけでもOKですもん。戦闘民族ウハウハですよ。 -
10-08-2019, 06:25 PMsijimi22
FATEって基本的に巻き込まれ型のコンテンツでそれ自体を目的とした
形での運用って難しいと思うんだけどね。
FATE自体の報酬を相対的にでも上げるとモブハントよろしくがっつりPT組んだ
人が時間管理して刈り取っていくだけになるだろうし。
報酬のそのまま何かしらの強制で参加させる（今でもあるクエストやアイテム）と
思うように進まんかったり集め終われば人が去る。
ジョブをいじったところでどっちかになるでしょ。
結局こういう系のコンテンツは「しゃべれる人と一緒に行動する」って
前提がないと会話にはつながらんよ。
ジョブ作ってまで会話を活性化するならCF使える個性丸出しのJobで
IDに挑ませた方がましかな。（自動マッチングにまで会話を求めるなら）
ただ、これだとCF４時間待ちとかになっても受け止められる度量が必要になる。
まぁ、そんな状況だと普通にフレンドと行くようになると思うがね。 -
10-08-2019, 06:26 PMstartupそんなんだから誰にも理解されないんですね…Quote:
Originally Posted by Nekohebi
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10-08-2019, 07:05 PMRooi
FF14内のチャットツールでのコミュニケーションは確かに個人的にも減ってるかな？と、思ってたりします。
キーボード有無もそうですが、タイピングの得意不得意も要因じゃないかなと。
最近では、スマホによるフリックでのタイピングも主流になってるので、文字入力するデバイスとしてスマホなりを使えると活性化の助けには、なるかも？と思いました。
あとは、昔と違いゲーム外のコミュニケーションツールが増えたのでFCLSフレンドなどゲーム内のコミュ以外での交流があるため、そちらを利用しやりとり増えてきてるというのもあるかなと。他ツール類の非難とか否定じゃないですよ。一応…
既存コンテンツで楽しいやり取りがあるのは、地図パーティが今は1番多いんじゃないかな？と個人的には思ってます。
コンテンツクリアまでの失敗「無報酬」がなく、一定の報酬がある、システムの運要素が1番なので気楽に入れる。
こっち方面のコンテンツを増やすことは、活性化に繋がるのではないかと思います。 -
10-08-2019, 07:24 PMni-sanPS4でプレイしている場合、セカンドスクリーンを使うとスマホでチャット入力は可能ですねー。Quote:
Originally Posted by Rooi
実際それでチャットされているフレンドさんもいます。
あまり知られていなさそうなのでもう少し周知されればいいと思うのですが、それはFF14の問題というよりPS4側の問題ですね…… -
10-08-2019, 07:37 PMHimelynそうですよね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
現実社会で考えても、初めての人と会話したい時、相手の会話を待ってるだけでは限定的ですもんね。
いっぱいしたいというなら、自分から切り込んでいくぐらいでないと・・・・・
合コンみたいにコンテンツ任せにして、司会者・運営側に期待をするだなんて・・・・・
まぁ、そういう人もいるんでしょうけど、ここに書き込むぐらいなんだから、どんどん自分から会話したらいいと思います。 -
10-08-2019, 11:29 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by Himelyn
勿論気づいてます。
気付いている上で「それらの取り組みはあまり効果が無い」「その取り組み方では見向きもしてくれない人がいる」と言っている訳です。 -
10-08-2019, 11:31 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by sijimi22
ですから、そうやって遊べる事はみんな知ってます。
でもそれはただ「遊べるだけ」であって、既存ジョブでそうやって遊んでも別に面白くも無ければ、遊ぶ意味も殆ど無いです。
だから「遊べるって知っているけど、遊ばない」んです。
本当はsijimiさんが言いう様に、既存ジョブであれもこれも楽しめるのがベストです。
だけどもう、スレ主さんが望む様な世界に対して、今の既存ジョブ群は向いて無いです、残念ながら。
PVPにPVEのバトルシステム・ジョブシステムが向いて無かったのと、同じ様な状態です。 -
10-08-2019, 11:32 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by sijimi22
それは今の作り方が悪いからそうなっただけであって、「そうならない方法」はちゃんと有りました
例えばFATEってのはsijimiさんが言う様に「巻き込まれ型」として遊ばれるのがベストです。
だけど今のFATEって、そのへんウロウロしている通常モンスと比べて圧倒的に経験値が高いですよね
まぁ今フィールドで経験値稼ぐことってほとんど無いけど、仮りにユーザーがフィールドで経験値稼ぐとした場合、あの経験値バランスだったら
通常モンスなんか無視して「FATEめぐり」した方が遥かに良いです。
だからあんな極端にバランスの悪い経験値設定（というか報酬設定）をしちゃ駄目なんですよね。
さらにいえば「１４のフィールドは移動が余りにも楽過ぎる」という事も、「FATEめぐり（あるいは通常モンス無視状態）」を生んでしまう原因の一つです
本来は遠くで起こったFATEに行くより、そのへんの雑魚を乱獲してた方が「効率がいい」という状態を生みださないとダメです。
でなければ通常モンスの存在意義が確保できなくなる。
だけど14の場合、もうそんな事はおかまいなし、という感じですよね。
ちなみにですが、今の構造のIDは「会話云々」という観点からみたら「あまり向いて無いコンテンツ」です
最初の内は会話が生まれますけどね、ギミックが良く分からないし、刺激も感じるから。
だけど２～３回も遊べばあっさりと慣れてしまって、刺激などが殆ど無くなってしまう。
人間は慣れて刺激等が無くなると自然と無言になります。
会話する「余裕」は生まれますけど、やってて刺激もゲーム性も感じなくなるとダラけて無言になってしまう。
脳死周回とか言われるのはそのせいですね -
10-08-2019, 11:49 PMHimelyn私の中では、盛況なのでもういいですよ。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
続編も楽しむつもりです。
えぇ、えぇ、会話も十分に楽しむ予定です。
見向きしない人は、他のコンテンツで楽しんでいるのでしょう、お金払っているので。
そして、そんな人達もきっと会話を楽しんでいることでしょう、お金払っているので。
このお題の野良との会話、私には十分満たしていると思っているので次回作にワクワクです。 -
10-09-2019, 12:41 AMNekohebiQuote:
Originally Posted by sijimi22
そういえばこの
＞個性丸出しのJobで
という点には同意します。
ジョブシステムってのは「個性があってこそ」だと僕は思ってますし。
そう考えるとやっぱり、既存ジョブって向いて無いんですよね＾＾；
「みんな横並び」じゃないと本当に困った事になるタイプのコンテンツが頂点にドカ！っと存在してるゲームだから。
あそこで問題が出てくる「個性」はすべて排除せざるを得ない、それがFF14の既存ジョブです。
その観点からみてもやっぱり「リミテッドジョブ」の枠をもっとちゃんと活用した方が良いと思うけど
いまいち今のリミテッドジョブってのは中途半端というか何というか・・・
リミテッドとしながら、結局「既存ジョブの常識と基礎に縛られたまま」という感じで、今の所、あまり作った意味がないのがもどかしいです＾＾；