個人的には、木人討伐がコンテンツへの足きりにならないと断言する事はできないと考えます。Quote:
Originally Posted by lafrecia
だって、便利な機能は主体として使われることになるんですもの。
PT掲示板で木人討伐フラグが常用されるほど便利なのなら
①使用しない募集に人が集まるかと言えば面倒をしょい込む可能性を否定したいのが人ですから
募集に人が集まらない可能性は十分にある
②たとえ練習PTであってもある一定のスキルの人を集めた方が所定の練習をできる可能性が高いですから
練習PTであっても募集にはフラグを使う。
③①②から参加者がフラグ無を使いたくても募集自体が無い事になり、募集をかけるときはフラグを使わないと
いけなくなる。
こういったユーザーの選択の問題により参加フラグ化する可能性は否定できません。
ただね。これに対して何かの対策をっていうのが非常に難しいのですよね。ユーザー側から見れば
制限かけられるのと同じだし。
勿論、木人自体の精度が低く、募集のフラグにしても無駄ってなる可能性も否定できませんので
どっちも可能性の段階かな。って思います。
もそっと時間をおいて零式に対する木人の精度の確認とその認識の広まりを待つ方が
良いのかな・・・・・って思うんですけどね。
木人討滅戦の合否を参加基準に
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03-10-2016, 11:53 AMsijimi22
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03-10-2016, 11:57 AMnikryQuote:
Originally Posted by yaskin99
Quote:
Originally Posted by Lolokomi
なんかこのへんがすごくこじれてわけのわからない話になってるように見えるんですがQuote:
Originally Posted by yaskin99
yaskin99さん＞
・上手な人に紛れて何とかクリアしたい
・自分より上手な人に混じってクリア目指す
別にそれ自体は何の問題もない構わない話ですよね。
双方の合意があれば。（特に負担をかぶる側の）
そしてこのスレの趣旨からいって、友人知人での合意ありのプレイスキルに差があるケースはそもそも対象外で、あげても混乱させるだけで意味がなくないですかね。
それともまさか、野良募集で条件に合致しない人がうそをついて参加することを本当に個人の自由でそれもまたあり、って言ってるんですか？ -
03-10-2016, 12:02 PMChaf
PT募集での参加条件の項目追加については賛成です。
木人ではないですが、先日「N起動編1~4層、初見でもOK」の募集を数日またいで募集したのですが
募集に入ってきた一人一人に
「ノーマル起動編です。律動編ではありません」
と確認をとったのですが、そこで気付かれて抜けた方が3名、当日直前の再確認で気が付いた方が1名、
突入してから「あ、起動編だったのね」と気が付いた方が2名いました。
そこまで細かく参加条件項目を増やしてほしい、というのではなく
プレイヤー側で再三確認をとっても防ぎきれませんでしたし、
PT募集文をあまりよく読まない方や、勘違い、早とちりなんてのはよくあることなので
そういったものを防止する上で途中のフェーズ到達は無理にしろ、木人討伐フラグに関してはシステム側の補助があってもいいと思います。 -
03-10-2016, 12:10 PMlafrecia確かに①～③のことは考えられますが、Quote:
Originally Posted by sijimi22
その逆に、木人チェックなしの募集自体の需要も高まる可能性が、ゼロではないと思います。
やってみないと分からないところですが、けっきょくはいい塩梅になりそうな気がするのですけどね・・・
（すでに募集文で選別することがまかり通っているので）
高難易度コンテンツに挑むうえで、木人チェックを「制限」と捉えず「通過儀式」だという認識が
もっと浸透すれば問題ないのですけど -
03-10-2016, 12:13 PMyoshi_mal
クリア目的パだと、いくらギミックがうまくできても火力が出せなくて自分が原因で倒せなかった、みたいなことになるのは嫌なので、
装備揃えたり、アビ使うタイミング考えたりしていい感じにしてから野良PT参加するくらいチキンですけど（そのせいでPT逃がしたりもたまにありますが）、
クリア水準を満たしてないのにクリア目的パに入れる面の皮の厚さは正直見習いたいです -
03-10-2016, 12:22 PMkurdt
なんというか。。
「導入賛成派」の「導入否定派」への言葉が（全員ではないにせよ）必要以上に攻撃的というか、
その意見に対してではなく、プレイスタイルや人格にまで及んでいる気がします。
この時点で、入れてなおDPSが明らかに足りないでクリア出来なかった時の情景が浮かぶようで、
そういう意味では、元々どっちでもいいと思っている自分としては、非導入の方がいいんじゃという気すらしてきました。 -
03-10-2016, 12:26 PMHoliy
DPSチェッカーもそうだけど、木人を利用しようとしているだけで木人自体は関係なさそうだね。
ディスカッションするのは自由だし、自分としてもどっちでもいいんだけど、たぶんこの流れで導入はないな。
と、思う -
03-10-2016, 12:35 PMOrbea
このスレの趣旨である木人の活用方法と募集に関する不満が混ざりあっていい感じに意味わかんない流れにはなっていますね
募集機能に組み込むことに否定的な人達をまるで悪人のように言われてますけど（切実なんだろうとは思いますが）
そんな事してるから実装されないんだよって言うのが中々理解されないようで残念です -
03-10-2016, 12:54 PMIrisFrowers
導入したくない人、または導入に否定的な人に聞いてみたいです。
該当の木人を倒せない程度にDPSが足りない人がそのコンテンツに挑むことに対してどう思うでしょうか？
また、募集に書いた上で、目の前で木人を叩かせることについてはどのような意見でしょうか？
※当然その後に何のハラスメントに該当するような行為や発言もないものとします。 -
03-10-2016, 01:00 PMNasumisoどのみちシステムなりPT募集のUIなりに組み込むにしても、それなりに時間がかかるでしょうから、Quote:
Originally Posted by sijimi22
木人の精度の様子見にはちょうどいいかもしれませんね。
PT募集に組み込むのは可で、CF対応したハイエンド（全ての零式がCF落ちするか不明なので、極蛮神あたり？）に組み込むのは不可な意見が多いんだけど、CFならDPSの基準を満たしてない人が来てもみんなウェルカムなのかな？
他のスレッドをみても、そうは思えないんだよね。
いずれはCFにも木人を足切りに入れろと言う意見が出るんじゃなかろうか。 -
03-10-2016, 01:04 PMOrbea
> 該当の木人を倒せない程度にDPSが足りない人がそのコンテンツに挑むことに対してどう思うでしょうか？
挑むこと自体は問題ないです
練習PTですらない周回や募集に明記しているのに入ってきちゃう人は意味わかんないです
間違いじゃないなら、なに考えてるのか逆に聞いてみたい
> 募集に書いた上で、目の前で木人を叩かせることについてはどのような意見でしょうか？
それが募集の条件で合意が取れているなら問題ないんじゃないですかね -
03-10-2016, 01:22 PMziselle
たかがゲームだけど…
エンドや極においては、
下手な人が１人いるだけで、ゲームを楽しむ段階にすら行き着かない。
木人をクリアできるだけの火力があるるが、ギミックが苦手。とかならまだフォローでき、そういうフォローもゲームを楽しむ要素になりますが…
フォローしたところで火力のでない人は、もうフォローしたところでどうしようとありませんからね。どこも楽しめる要素がない…
木人すら倒せない低火力の人は、フォローのしようがない迷惑な存在以外の何者でもないので木人クリアフラグは最低限必要だと思います。 -
03-10-2016, 01:30 PMYmir-Themir私も同じ気持ちです。Quote:
Originally Posted by kurdt
導入されたら確かに便利だし、でも導入されたらされたで挑戦を尻込みしてしまう人も一定数いるだろうし、悩ましいと思っていました。
しかし、最近の流れをみると、言い過ぎだよと思う事が多いように感じます。
開発の方々にはできるかぎり、悲しい思いをされる方が出ないような対応を望みます。
※以下はスレチ
今回の木人の仕様は完全に失敗だったと思います。
個人の腕試し程度に収める想定だったのでしょうが、
木人の強度を各コンテンツごとにしてしまったがために、各コンテンツの挑戦の指標となってしまいました。
そりゃ、各コンテンツごとに木人があればその基準としたくなりますよね。。。。
木人討滅戦はすっごいHPのものを一種類用意して、それを何秒で倒せたか、だけで良かったと思います。
(レベルごとに分けるならいいかもですね)
各コンテンツごとに木人を設けつづける以上、こういった要望がでるのは自然な事だと思います。 -
03-10-2016, 01:30 PMTora3
PT募集に木人チェックのオプションを追加する案、
先の極ナイツで大変苦労した身としては凄く良い機能だと思いますよ。
木人チェックを通したとしてもクリアできるとは限らない、なんてのは百も承知です。
ノーミス時のPTDPSがクリア基準を満たす事が出来る可能性が上がる…それだけで十分ですよ。
希望を持ってトライ出来る、これスゴイ大事。
実質的に足切りとして機能する事を心配される向きもありますが、
少なくとも、自分で募集を立てるならば木人チェック無しでトライする事は可能です。
もしそれで人が集まるなら何も問題は無いですし、
集まらないなら、多くのプレーヤーが木人チェックを望んでいるということで
これはもう、仕様が無いのではないでしょうか。
今でもILやジョブはシステムで制限できているのですから、
否定的な方が心配する様な悪影響は無いんじゃないかと思いますよ。 -
03-10-2016, 01:41 PMnikry賛成ですがなんとなく。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
DPSが足りないことが進行に破綻をきたさないところまでなら別にいいんじゃないかと思います。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
例えば、極ナイツだと、トールダンがひっこんでゼフィラン殴るとこまでなら。
タコだと心核こわすとこまでなら。
総じて、かなり早期から、参加することが適切でない時期は訪れる、とは思います。
思いますが、必ず木人倒さないと参加まかりならん、ってのとはまた違うんじゃないかな、と思いますね。
状況次第かなと。
無駄で非効率極まりないと思います 。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
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03-10-2016, 01:45 PMsijimi22コンテンツ参加方法としての基本的な部分がPT掲示板とCFでは違いますからね。Quote:
Originally Posted by Nasumiso
CFは多数の鯖から参加者を自動でPTに組み上げる方法ですから、どこにも個人の考え方や要望が
入り込む部分がありません。集めるルールはシステム側が担っているからですね。
DPSが低い人が来てもそれはユーザー側でコントロールできるものじゃないから仕方ないというのが
現実ではないでしょうか。マッチング速度も掲示板とは比べ物にならないですから「3回でギブアップ」とか短時間で
解散をしても負担が少ないってのもあるでしょう。
PT掲示板は個人がほかの参加者を募る方法ですから、基本的には募集主の要望を満たす人が
参加していくわけです。集まるためのルールは募集主が考えそれを反映する形のものです。
PT掲示板の話になるのはルールを策定できる募集主の意向を無視して（若しくは自覚なく差を持ったまま）参加する
事が可能であり、募集主やルールを守って参加してる人にとっては無駄な時間を過ごすことになる言った点からですね。
元々、CFと募集とではコンテンツ突入までに時間の差が極端にあり、コンテンツ内での時間を考えると1日2日のゲームに
費やせる時間が無駄に消費されるってのもこれに拍車をかけてるのだと考えます。
木人においてCF対応されてるものは多くありませんからそれを見てもらえばわかると思うのですが
元々、そんなに厳しいDPSを要求されてるもの自体が少ないんですよねぇ。
木人フラグ入れてCFのマッチング時間が長引くならそれよりも解散を選んだ方が時間的に効率的な間は
CFにフラグをってのはユーザーでも望まないのではないかと思います。 -
03-10-2016, 01:58 PMkomarimax
木人の仕様が失敗だったとは思いませんね
私は暗算が得意ではないので自分がどのくらいダメージを出せてるのかイマイチわからずエンドへ挑戦するのに尻込みすることもありましたが、今回の木人討滅をやってみて倒せたことにより自信を持って挑戦できています。
個人的には今の仕様はとてもありがたいです -
03-10-2016, 02:01 PMyaskin99比較的自分で募集をたてることが多い自分は、誠に勝手な理由だけど他の主催のやり方に毎回合わせる技量があまり無いので、自分のやり易いマクロを使える主催を好みます。Quote:
Originally Posted by nikry
今だとセフィロトでサブジョブの武器を集めているわけですが、多くの人が言われるように明らかに練度の低い人もちょくちょく混じってきます。グリパと呼ばれるPT募集ですノデクリア済みの方を対象にしているのですがそれでも「え？」と思う人も混じってくることあります。
別に歓迎はしませんよ。他の集まってくれた人がガッカリしちゃうでしょうし。そういった事態に対しての防衛策で３滅解散とか早期解散という単語を書くわけです。
まさかもへったくれも、無いです。厚顔無恥という言葉が適切かもですが突入したら未制覇ログ出たりしたこともあります。それでも３回くらいは付き合いますよ、メインでクリアしていてサブかもしれないですしね。
どういうつもりか理解できないですが、それでも入ってくるのはその人本人しかわからないですからね。
そこまでして参加したいクリアしたいって気持ちを他人の自分がどうこう言うつもりはないですね。甘いですか。
攻略の戦術などは自分のやり易いようにコントロールする意味で主催もしますが、他人の参加意欲は自分には制御できないですね。 -
03-10-2016, 02:20 PMyaskin99賛成から保留になり、他の賛成している書き込み見ているうちにまだいらね、ってなったわけですが。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
まず木人倒せるように練習してみて欲しいですね。FCやLSに所属しているなら倒せてる人に聞いたりとかも出来るかと。
二番目のは、、、もう固定PTを自分で作った方が良いんじゃないかと。。。。目の前で叩かせるのは結果を目で確認できるので良いのでしょうが、そこまで他人を疑うなら野良とか向いていないんじゃないかと。必死すぎますね。 -
03-10-2016, 02:22 PMChilulu
すごく個人的な好みというかポリシーの問題で、他人にどうこうしろという話ではないんですが、
他人を切り捨てる行為をシステムに肩代わりさせようというのは、どうにも発想が軟弱だと思います。
他人を切るなら自分の言葉で、自分の手で処断すべきだと思うんですよね。
機能の是非は置いといて、私はそういうの嫌いです。
自分の手を汚さず居なかったことにしてしまうというか、自分の前には自分にとって都合のいい人しか現れないとかそんなイメージがしますし、
この方向で進行するとMMOとして崩壊してくるんじゃないかと思ったりします。
無言でシャットアウトされるより、「お前は下手だから来るな」と直接言われるほうが私は好きかな。 -
03-10-2016, 02:24 PMBow_Arrow
今回の提案内容は、募集主が自分の理想通りのPTを組むために、PT募集システムを強化することです。
なぜ「募集主は思い通りのPTが組めなくても構わない」「どんな人が入ってこようと許容すべき」なのでしょうか。
私には理解できません。
しかもその理由が、「過疎に繋がるかもしれないから」「DPSばかり求めるようになってしまうから」といったものが多いです。
問題の可能性が少しでもあったなら、その機能を実装してはいけないのでしょうか？
募集主の理想とするPTが組みやすくなるのが一番の効果です。
次に、参加者も満足しやすくなります。
DPS要求が云々とか、過疎云々というのは可能性でしかありませんし
事実だったとしても二次的、三次的なものです。
そんなバタフライエフェクトのようなところまで考慮すべきだとは思いません。
参加者の権利も、募集主の権利も双方がしっかりと守られるべきです。 -
03-10-2016, 02:26 PMStone「コンテンツの最低限のILより上の値に設定してPT募集出している」のと同じ感覚で思えばいいんじゃないかなとQuote:
Originally Posted by Stone
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03-10-2016, 02:31 PMnikryなるほど、これは読み違えていました。Quote:
Originally Posted by yaskin99
ではこのスレで念頭に挙がっているいわゆる「詐称」についても認める立場だということですね。よいと思わないにしろ。
であればまったく考えがすりあうことはないでしょうね。失礼しました。 -
03-10-2016, 03:06 PMcolgon
足切りだ、選別だ、そんなに排除したいのかと
散々悪者扱いしてた事が、無かった事になってるのが怖い -
03-10-2016, 03:14 PMMistyT
募集をよく出す身としては、コンテンツ内でクリアDPSに達するかどうかはどうでもいいです。
今の木人討滅戦をクリアできる最低限のスキル回しがわかっている方と行きたいので、是非実装して欲しいです。
むしろ、そのPTの雰囲気のチェックにコンテンツの木人達成済みの追加だけでもいいです、
更に言うと木人達成でフラグとかじゃなくても、対象のコンテンツの木人触りましたフラグとかでもいいですね。
自分のレベルとコンテンツのレベルを把握してきてほしい人はちょくちょく見かけるので。 -
03-10-2016, 03:34 PMSylvie_C
・木人討滅戦は「エンドコンテンツ」の一部を対象に実装されている。
ある程度の装備を持ち、基本のスキル回し、または応用のスキル回しが制限のない場で行えるかだけのチェック。
クリアを保証するものではなく、一部のエンドコンテンツに挑むにあたり最低限の準備ができているかを示すだけのもの
・PT募集の機能は現時点でもIL制限・job制限等は行える。
一定のILがないとDPSが出ない。攻撃に耐える事ができないため。
jobによる向き・不向きのため攻略難易度に差が出るため。
前提として上記の認識でPT募集のみを対象に賛成の立場として意見を述べますが、
募集のILに満たなかった場合、
みなさんはどうされていますか？ 私は装備を強化しようと考えます。
ただの見学なら制限のない募集に入る選択を取ります。
で、木人チェックが追加された場合も同じで、
木人フラグを取ろうと考えるでしょう。
見学であるなら制限のない他の募集に入ると思います。
基本的には今の募集と何も変わらないんじゃないでしょうか？
IL制限は問題ないけど、木人は何か問題になるんでしょうか？ -
03-10-2016, 05:13 PMhaiiromikotte私は木人のほうが苦手なので、困るというのも大きいですね。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
うまい説明になってないかもしれませんが、ＦＦの対ボス戦ってＤＰＳチェックばっかり注目されがちですが、私の場合、ダンスやリズムゲームのようにとらえています。
大体開始何秒後でこの技が来るからこうよけなきゃ。
この技は即死だけど発動が遅いからそこでフルバフ入れて殴ろう。
ここは苦手なよけ方だからよけに集中しなくちゃなど。
そういうのを一連のリズムやダンスで覚えて殴っている感じで今まで攻略してきました。
そういうのが全くない木人ってかなり無味乾燥でしかも、周りで同じものを殴っている人がいるのですごく気が散り苦手です。
また、それゆえ木人のほうが私の挑戦スタイル？ではスキル回しのミスが多くなってしまっています。
慣れていた近接ＤＰＳもかなりへこむような結果でした。
そういう私にとってはもう木人はこれじゃない感がしてもういいかなーと。
逆に聞いてみたいのですが、逆に？木人が苦手だけど、ハイエンドのほうが殴りやすいというようなプレーヤーが挑みたいと思った場合どうすればいいのかなという意見がないのですよね。
たぶん、賛成派の方々は「木人はギミック処理必要ないからできて当然」「難しくないよね？」とおもいこんでいるのだとおもいますが、ギミック処理しないからこそ逆にやりづらいという人もいるのだということを知ってもらいたいかなぁと。 -
03-10-2016, 05:27 PMProponent足きりするより上に押し上げる方が運営も納得すると思いますよね。Quote:
Originally Posted by Orbea
同じPT募集板を使ってる以上はどんな工夫をしても足きりにしかならないからね。 -
03-10-2016, 06:13 PMIrisFrowersそういう方にこそ是非木人をやっていただきたいです。Quote:
Originally Posted by haiiromikotte
毎日10分でいいので試行錯誤をしつつ叩きましょう。
できれば今挑んでいるコンテンツのひとつ上にあるコンテンツの木人を倒すのを目標にするとよいかと思います。
手癖ができるまでやると格段に応用力が上がります。
コンテンツは長いもので15分近くあります。
対して木人は3分で終わりです。
15分のスキルの組み合わせが確定できるのであれば3分ができない理屈がわかりません。
木人はなんとなく殴るものではなくてプロックなどの要素を除けば究極的には3分間のスキル回しが確定するのです。
コンテンツ中では30秒ほどの組み合わせになることが多いですが、通して3分殴り続けられる場面もあります。
大体が特にここで削らないといけない、というような場面ですね。
そしてそういう場面で必要DPSが出ないことになります。
分かりやすい場面がファウスト先生です。 -
03-10-2016, 06:14 PMIrisFrowers
ちなみに先の質問は、これってシステムで制限したら同じことだよね？というのが趣旨です。
これはいいのに、システムで制限するとダメなのはなんでだろうと疑問に思ったので書いてみました。
もちろんチェックを使わなければ今まで通りにもできるわけですし。
木人実装自体に反対ならまだわかるのです。
木人自体がこういう側面を持っている実装の仕方ですから、必ずしも底上げに使われません。
上位プレイヤーのシャドウを見ながらやれるとかそういうところを用意してほしいというのは元々の要望ではありますが、自分のシャドウですらやらないと吉田Pは言っていましたね。
なぜ、何のためにという部分をしっかり煮詰めて実装してほしいものです。
足切りのために作られたような形のコンテンツなのですから、システムで足切りしろよと言われてもしょうがないと思うのです。
ということなので、導線がないのはしょうがないので、ユーザーが叩いてこいという導線を作るしかないのかなと思っている次第です。
上手い人に見てもらいながらやると上達は早いですよ。 -
03-10-2016, 06:20 PMProponent実装できるならすればいいし、実装するにあたって問題があるなら問題を解決してから実装でいいんじゃないQuote:
Originally Posted by IrisFrowers
これくらいなんだけど、参考になるなら…
機械のように全員DPSがあったら気持ち悪い。
DPSが無い人もいて、ある人もいるのが楽しいのではないでしょうか？
それに一緒にやってみてDPSが足りない時に終わって呼び出して教えるたりコミュニケーションとか取ってるのかな…
ほとんどの人が「誰かがやるだろ」できてしまった結果なのかなと思ってます。自分がやらねばとなっていれば多少違ったのかなと…
私の場合はタンクを出すことが多いのでDPSの事を教えれるほど上手くないです。
一言で言うなら「泥をかぶりたくないんだろうなぁ」と思ってます。
自分がDPSじゃないからこそ問題がよく見えると言うか…
問題を出しても否定的な回答ばかりで解決策ではないのが【残念です】
対立してるから仕方ないのかなと
目の前で木人を叩かせるのはいいんじゃないかな？何のハラスメントに該当するような行為や発言もないものならね。
実際はその問題があるからできないのかな。 -
03-10-2016, 06:44 PMjoui
賛成派反対派どちらでも構わないと思いますが、お互いの人間性を決めつけて攻撃するのはディスカッションにはならないと思います。
正直ここまで読んでもどっちもどっちの部分がありました。人格や人間性否定しても削除されるだけで議論にはならないと思います。
自分は最初から同じで賛成派です。
賛成派の人がILで例えていますが、現状のILでも高めに設定すれば新式をしっかり買っている人同志で遊ぶことができます。
木人も同じです、木人を討伐している人同志で遊びたい・攻略したいだけです。
今と基本的になにも変わりません。
今新式を買うギルがない人がILをあげようとするためにギル稼ぎをするのと同様で、木人を倒してないから倒そうとするのと違いはありません。
新しい軸が増えることにはなりますが、今のPT募集でも既にある基準以上のプレイヤーを集めるというものは実装されています。 -
03-10-2016, 06:47 PMhaiiromikotte結局水掛け論になってしまうのでしょうが、「やりたくないものをやれ」と強要されても…と思ってしまいます。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
IrisFrowersさんがおっしゃられることもわかるのですが、動きがある15分の中の3分のほうが動きのない3分のほうがつらくないのです。
実際、そこそこ低めのＩＬではかってご飯なしで極ナイツ仕様の木人をクリアーしていますがほんと苦行の何物でもなかったです。そして、「これじゃない感」もひどかったです。（木人がギミック練習こみでＤＰＳをはかってくれるものじゃないかと思っていました。）
木人をやって思ったのですが、あれは視覚的や、個々人の資質によってやりにくい、やりやすいは確実にあるコンテンツだとおもいます。
言い方が悪い書き方しかできませんが、「単調な練習が好きな方」は木人はやりやすく練習になるコンテンツだと思います。
そうではなく、「試合（や試合に近い練習）でいろいろ考え、見たりしながらほうが単調練習より力が入ってできる」っていう人はかなりやりにくいのかなと。
もちろん、「単調練習でできないことが本番でできるか！」っていう考えもわからなくはないですけど、そういう人間もいるのです。
まぁ、少し本筋から離れてきたような気がするのでこの（合う、合わないという視点での）ことに関してはこれで最後にさせていただきます。 -
03-10-2016, 06:51 PMOrbea募集主が木人を条件にすること自体を問題にしている訳じゃないんですよQuote:
Originally Posted by IrisFrowers
システム対応することで、越えてない奴は出てくるなと公式に言えてしまう所に疑問を感じています
そうでなければユーザ間トラブルで片付くんですけど。
追記
なので、木人チェック機能を使う使わないに関わらず、システム上設定可能である、という点について懸念を感じています。 -
03-10-2016, 07:01 PMTora3
>Proponentさん
DPS低い人の最低ラインを上げられれば良いよね、って話だと思うんですけど。
できれば、高い人がカバーしてあげられるくらいには。
個人のDPSとか把握できないし（メーター使わない前提ですよね？規約違反ですし）、
他のDPSは自分と違う職であることの方が多いし、
後で呼び出して指摘するとか押しつけがましく思われそうだし、
同じFC/LSでもない人にそこまでする気にはちょっとなれない。
グリパでなければ最後までお付き合いしますよ、ってくらいでせーいっぱい。
あまり他人に正しさ・誠実さを求めすぎない方が良いのではないでしょうか。
上に挙げたハードルを越えて実践できるなら、素晴らしい事だとは思いますけどね。 -
03-10-2016, 07:24 PMSword
まぁもしこれが実装されたとしても結局はそんなに勝率は変わらず、
「クリア条件だけじゃ当てにならない、何秒残しでクリアできたか、クリア率なども条件で設定できないと意味がない」
って、要求を強めることになるんじゃないかなぁ。
自己鍛錬のためのＤＰＳ計測コンテンツが実装されたことで満足しとくべきな気がします。 -
03-10-2016, 07:55 PMProponentそうですね。Quote:
Originally Posted by Tora3
DPS上げれれば足きりなんて起きないのかなと思います。
DPSをどうやって上げるのか話し合いが無いのは残念です。
もちろん何も使わないですよ。Quote:
個人のDPSとか把握できないし（メーター使わない前提ですよね？規約違反ですし）、
他のDPSは自分と違う職であることの方が多いし、
後で呼び出して指摘するとか押しつけがましく思われそうだし、
スキル回しをみたり、これを追加してみてはどうかとかですね。
押しつけがましいって思うのは言い方次第でどうにでもカバーできるでしょう？
ほっとけなくて見てあげたいんだけどどうかな？で断られればそれまでだしお願いされれば見ればいいと思うし…
これは書いた通り、「誰かやるだろ」「泥をかぶりたくない」に当てはまるのかなとQuote:
同じFC/LSでもない人にそこまでする気にはちょっとなれない。
人それぞれですからね。Quote:
グリパでなければ最後までお付き合いしますよ、ってくらいでせーいっぱい。
ハードルはどこの事でしょうか？Quote:
あまり他人に正しさ・誠実さを求めすぎない方が良いのではないでしょうか。
上に挙げたハードルを越えて実践できるなら、素晴らしい事だとは思いますけどね。
上が下に教えないと差ができてくるのは当然で、その差から足きりだの何だのと出てきているのかなって思います。
今回の事は何が悪いって先の事をよく考えず（考えているかも）、木人討滅戦を実装したのが悪いかな
前にも書いたけど、運営は足きりに使ってほしくて実装したのではなく、自分を売り込む為に実装したのかもしれない。
こればっかりは運営しか分からないけどね。 -
03-10-2016, 09:33 PMQVSCAAseraloさん自身書いているように「モラル」「マナー」の問題であって、UIの問題ではないように思います。Quote:
Originally Posted by seralo
確かに根本的な問題は募集制限でなく「モラル」「マナー」の方なので、そちらを改善できる方法があれば一番良いのですが。
「木人をクリアできない人」が入ってくるより全然マシです。Quote:
Originally Posted by seralo
木人でDPSを出せるなら、練習してギミックに慣れればクリアDPSを出せる期待を持てます。
その逆はどんなにギミックを練習しようと期待できません。
木人でDPSを出せるというのは全くの基本ですので、
基本ができているかどうかを基準にするのは妥当かと思います。 -
03-10-2016, 09:53 PMnikryそれはリテラシーであってモラルやマナーではないと思いますね。Quote:
Originally Posted by seralo
リテラシー向上のための施策は良いことだとは思います。
が、
モラルが低い人は、自分が不適切であることを承知で入るのですから、それでは対処にならないと思います。
必要なのは、現在の被害者である募集主・他の常識的な参加者、をまず守ることではありませんか。 -
03-10-2016, 10:09 PMProponent
私も含めて何でもかんでもシステムシステムって他に直すべき所があるんじゃないだろうか…
口論したりするのは決してダメな事ではなく、それだけFF１４に期待してるからなんだろう。
詐欺で入ることは褒められることではない。
同時に公式の物を使って足きりをするこも褒められるものではない。
エンドコンテンツって誰もが行けるコンテンツではないのでしょ？
しかし、現状ではエンドコンテンツを誰でも行けるように作られているのも事実
木人云々PT募集云々言ってるけど、まずは住み分けをしっかりするところからなんじゃないでしょうか？
木人クリアの有無だと問題になるのが、挑戦できない人達が当然出てきます。その人たちをどうするのか
エンドコンテンツメインに成りつつあるゲームからエンドコンテンツが無くなった時に何するのか？そのFFは楽しいのか？
前も書いたけどPT募集に木人を絡めて何かしても足きりが見え隠れしている。
自分がいい（詐欺）自分達がいい（足きり）そんなのでいいんですかねぇ…