「FF11式競売はマテリア強化アイテムと相性悪い」と思った方は、恐らく「アイテムバリエーションが大量増えると伴って検索や表示の煩雑化」を危惧しているでしょうけど、サーチ付きのリテイナや、WoW式競売、ほかの形の市場取引所でも避けられない問題ですね。
内部データベースの視点から見ると：
ロングソード(NQ): ID=1001
ロングソード+1: ID=1002
ロングソード + 天眼のマテリア: ID=0003
ロングソード + 天眼のマテリラ: ID=0004
....
そして同じグレードのマテリアも数値ばらつきあるので、同じIDでも違う数値が出てくる。
いまさら「だったら検索やめて みんな初期のウィンドウショッピングに戻ろう」を言い出すのは流石にありえないから、
どのみち「ロングソード系強化武器を検索したい」需要を満足しなければならない。
現在FF14マーケットにおける最大の課題は「狂った需要と供給のバランスを是正する」だと思います。
マテリアクラフトによって過剰なNQ消耗及び素材消耗の促進効果を期待していますけど、その循環を加速させるため一刻も早く便利な取引と物流システムを実装しなければならない。個人的にはFF11式競売の改良を推進したいですけど、WoW式オークションハウスをパクリしても構わない。
よしPは1.19の後で「サーバーガ」と「コピペMAP」についての解決策をあげようとしてると聞いて、競売所に関する計画も聞きたいと、改めて要望します。
[dev1019] 競売所の実装について早期決断をお願いします
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09-23-2011, 12:31 PMKristina_Farron
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09-23-2011, 12:42 PMCorreia例えば、ですが検索をきめ細かく出来るようにする、とかで対処出来る様に出来るでしょうか？Quote:
Originally Posted by Kristina_Farron
第一項目：ロングソード
第二項目：ダメージ
第三項目：価格
の様に複数項目でソートさせれば欲しい要素が高いものが上位に表示される様にできれば…
もちろん、単純に安ければ何でもいいときは項目数を省略できるようにすべきだと思いますが
第一項目：ロングソード
第二項目：価格
とかです -
09-23-2011, 01:18 PMSmouman
マテリアには個体差がありますからね
ロングソード + 天眼のマテリア: ID=0003（マテリア+5）
ロングソード + 天眼のマテリア: ID=0004（マテリア+6）
ロングソード + 天眼のマテリア: ID=0005（マテリア+7）
ロングソード + 天眼のマテリア: ID=0006（マテリア+8）
更に禁断の２個装着
ロングソード + 天眼天眼のマテリア: ID=00013（マテリア+5、+5）
ロングソード + 天眼天眼のマテリア: ID=00014（マテリア+5、+6）
ロングソード + 天眼天眼のマテリア: ID=00015（マテリア+5、+7）
ロングソード + 天眼天眼のマテリア: ID=00016（マテリア+5、+8）
ロングソード + 天眼天眼のマテリア: ID=00024（マテリア+6、+6）
ロングソード + 天眼天眼のマテリア: ID=00025（マテリア+7、+7）
ロングソード + 天眼天眼のマテリア: ID=00026（マテリア+8、+8）
ロングソード + 天眼猛者のマテリア: ID=00033（マテリア+5、+5）
ロングソード + 天眼猛者のマテリア: ID=00034（マテリア+5、+6）
ロングソード + 天眼猛者のマテリア: ID=00035（マテリア+5、+7）
ロングソード + 天眼猛者のマテリア: ID=00036（マテリア+5、+8）
・
・
・
船越さんでなくても 『どんな判断だ』 と怒鳴るところです。
判り易いって、なにかね？、、、（北の国風に） -
09-23-2011, 03:08 PMTutiguri改めて問いますが、物流改善といいつつ、なぜ操作の増えるFF11式競売やオークションなのですか？Quote:
Originally Posted by Kristina_Farron
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09-23-2011, 03:34 PMpocotan
市場取引、証券取引、ＦＦ１１は汎用品、消耗品の取り扱いに便利ですが、カスタム品には不向きです
Yahooオークションなどのオークションは大量取引には不向きですが、カスタム品の取引には威力を発揮します
また、楽天やバザーなども個別取引に効果を発揮する売買システムだと思います。
「めんどうだからＦＦ１１の競売入れればすべて丸く収まるんだよ」と言って様々な取引システムの特性や利点を考えず導入すると痛い目に合います -
09-23-2011, 04:01 PMKristina_Farron日常の買い物においてはFF11式の競売が手数が少ないよ。Quote:
Originally Posted by Tutiguri
たとえば「ミコッテ風海串」(FF11: ミスラ風海串)を買う場合：
[FF14現状のリテイナバザー]
1. マーケット入り口につく
2. アイテム検索を選ぶ
3. アイテム分類を選ぶ
4. 欲しいアイテム名を探す
5. 目標になるリテイナの名前と所在を覚える
6. アイテム検索を終わらせる
7. 目標になるリテイナの所在街道に移動 (ラグ)
8. 目標になるリテイナを探す (ラグ)
9. リテイナをターゲットするによって販売アイテムリストを出せる (ラグ)
10. 海串を購入 (ラグ)
[FF11競売所]
1. 競売所窓口にターゲットするによって、「出品」や「購入」を選ぶ
2. アイテム分類リストを出せる、サブ分類がある場合はサブ分類を選ぶ
3. アイテムリスト出せる、ここでは在庫量も表示される (ちょっと検索ラグ)
4. 在庫ある場合、決定して履歴表示する
5. 履歴価格を参考して入札する。マッチングできれば即決。海串を手に入れる
～おわり～
もちろん高価品や市場波動のとき「試し入札」の動作が重複するかもしれませんが、現状のリテイナよりエリア移動や人探しの手間が全く不要。そして在庫0のアイテムでも履歴があるため相場や売り行き状態を推測できる。そっちの利便性も大きいです。
WoWのオクションハウスでは俗称ヤフオク方式で、高価アイテムが落札期限までどんどん釣り上げる可能になりますが、実働状態ではみんなほぼ即決価格を設定するんですね。 -
09-23-2011, 08:01 PMKuro-Chan
なんでFF11方式にこだわるの？
FF11方式は1.19後のFF14には向いていないですよ。
あれは名称が同じなら中身も同じだからできた方法ですから。
1種類しか実装できないなら一般的なオークション方式。
2種類実装できるならFF11方式ではなく別スレであった擬似株式市場方式を
煮詰めたものを追加するのが面白いと思う。 -
09-23-2011, 08:05 PMCorreiaオークションはクラフターさんのモチベーションにもなると思いますし、個人的には良いと思うんですけどQuote:
Originally Posted by Kuro-Chan
リテイナーとオークション、では素材や消耗品の売買回転は上がらないような気がします
そこの手当てが最重要じゃないかな？、と思います -
09-23-2011, 10:54 PMAlicia-Florence
AIONやTERAで実装されている「委託販売所」の事も、
時々でいいから、思い出してあげてくださいｗ
「委託販売所」が一番分かりやすくて使いやすいと思うんだけどなぁ…。 -
09-24-2011, 12:48 AMBraveRockheartいや、だから比べてほしいのは現在のリテイナーシステムでなく今後新しく入れて欲しい物流システムなんですってばｗQuote:
Originally Posted by Kristina_Farron
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09-25-2011, 01:22 AMTutiguri改めて問いますが、共通窓口売買において競売＆オークション方式のほうが手数が大きいのにも拘らず、Quote:
Originally Posted by Kristina_Farron
それを押す理由を示してください。
現状と比べてマシ、というのは理由になっていません。 -
09-25-2011, 11:30 AMPenchanでも「今後新しく入れて欲しい物流システム」まだ発表しませんよｗQuote:
Originally Posted by BraveRockheart
だからよしPに今後物流システムのコンセプト説明したい～っとはこのスレの目的ではありませんか？ -
09-25-2011, 11:58 AMTutiguri競売派の方の会話の伝わらなさは何なのだろうね。Quote:
Originally Posted by Penchan
説明するも何も「競売でいいから入れてよ」しか言わないから、ほかの方式より劣る面があると指摘してるんです
返ってくるのは、
①エンターテイメントがほしい
②システム的に単純売買は無理
③「今」と比べてマシ
コンセプト、というならもっと建設的にいきたいですが… -
09-25-2011, 01:57 PMkom基本的に１１式しかしらないから しょうがないんじゃないかな という気がするQuote:
Originally Posted by Tutiguri
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09-25-2011, 02:01 PMpocotanこの３つが一番重要だと思っているのですが・・・・・Quote:
Originally Posted by Tutiguri
Tutiguri さんの主張を見ていくと楽天型の取引システムを要望していると考えてよろしいのでしょうか？
楽天型は単純取引においてとても便利で使い勝手が良いのですが、エンターテイメント性という点から見るとちょっと劣っていると思います。
商品取引をエンターテイメントとして楽しめるオークションがあることで、ゲームをより面白くしてくれるものだと信じております。とはいえ、一般消耗品までオークションされるととても煩わしいです
アイテム取引方法は数種類用意してもらいたいと思ってます。
・リテイナーを改良した楽天システムｏｒアイテム取引所（消耗品・汎用品用）
・競売所（マテリアル製品）
・価格変動型のＮＰＣ行商（各キャンプに配置）
様々な取引システムを導入し使い勝手が悪ければ淘汰し、別の新たな改良システムを導入していけばいいと思っています。 -
09-25-2011, 02:14 PMKuro-Chan１のエンターテーメント性を持たせるとのもコンセプト。Quote:
Originally Posted by Tutiguri
２は「FF11方式だとアイテム名が＝性能でなくなってしまう1.19後のFF14では難しい」
と言うのはよくありましたがこれのことなら問題ないと思いますけど。
相手の主張するシステムに問題があると考えるならそれを指摘するのも正しい議論。
３は確かにコンセプトでも何でもありませんね。
今後考えられるシステム同士を比較するのに今よりましと言うのは意味がない。
で、自分としては単純な取引所であればリテイナーシステムの強化で事足りると考えています。
・検索システムの改善。(現状の検索では1.19以降はFF11方式の競売と同様の問題あり)
・（不自然であるが）リテイナー街の３都市共通化。
・リテイナー配置上限の強化(これは共通化だけで改善可能？）
これで若干移動の手間はありますが機能としては取引所と同等のものになるのではないでしょうか。
これを将来的にマイハウスなどの実装が行われた場合に発展させて
リテイナー(店員を雇用でもOK）をマイハウスに配置してそこで商売を行えるのが理想です。
不特定多数に見てもらえるようになるのでハウス飾るモチベーションにもなるので。
これはまあ信長の野望オンラインのパクリです。（あれは屋敷のレイアウトが楽しかった。）
でわざわざ新たに競売所というシステムを設けるのであれば現在のリテイナーでは不可能な
オークション形式（装備品・マテリア中心）か株式取引もどきの取引所（素材・消耗品中心）の
いずれかを実装するほうが市場の多様化という面でよいのではないでしょうか。
これならコンセプトとして見てくれるのかな？ -
09-25-2011, 03:59 PMKristina_Farron私は既に#244で述べた、マテリア強化品の流通のため「大量なバリエーションを取扱する必要性」が、FF11競売でも、WoW式オークションでも、韓国系の取引所でも避けられない事項です。Quote:
Originally Posted by Kuro-Chan
FF11のエヴォリス錬成によって生産されたアイテムがほぼ競売所には通らないのはプログラム的にバリエーションの後付け属性を「アイテムのオブジェクトに付随する」能力がないと思われます。ならば「最初の段階からその必要性を考慮してプログラムもUIもマテリア強化品に適用できる」競売を作ればいいと思います。
私の言いたいことは大体#255のPenchanさんと同じですよ。Quote:
Originally Posted by BraveRockheart
個人的には：全エリア共通、ストレス少ない操作、日常用品とレア品両方対応できれば、どの方式でも文句ありません。Quote:
Originally Posted by Tutiguri
今認識したFF11式競売以外の代案とは：
1. 現行リテイナマーケットのアイテム検索から直接購入できる機能をつける
2. 1の上に株式市場モドキの機能をさらにつける
3. 信長の野望のようにハウシング機能を利用したと露店
4. WoWオクションハウス (いくつの韓国系MMOも同属)
2以外どれでも実績あるシステム、そしてこのスレが立てる前に既にいろいろ競売やマーケット関連スレで出されましたけど、未だに開発からの返答がありませんのでこのスレを立ちました。ですがこのスレの中ではFF11未体験の方からFF11方式への質問を提出したため、実体験に基づいて答えたいですが。別に「FF11方式を押し付ける」するつもりはありません。
どうしてそこまでFF11方式が好き？というなら、以下は個人の感情論やつまらない理由です。見なくでもいいです。
1. FF11とWoW両方体験したことがありますが、やっぱFF11のほうが単純明快なので、個人的に好きなんです。
2. そうです、「いまのFF14より」マシです、そしてFF11の成功要素の一つとしてなんで14は導入されないのは不思議です。最初から実装すべきだと思います。(すいません個人は王道復古派なのでFF11-2になると喜ぶのタイプです)
3. FF11の流通システムに対する誤解をなるべくわかりやすく弁明したいです。 -
09-25-2011, 07:08 PMTutiguriきちんとしたコメントありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Kuro-Chan
まず私は物流効率化＝とにかくシンプル且つ短時間で取引、と思いますのでエンターテイメント性などは
別の取引システムでやってほしいのです。
それゆえ価格明示の単純な売買窓口を押しています。
イメージとしてはリテイナー街のサーチ画面そのままで売買ができる様な感じでしょうか。
しかし何を優先するかは人それぞれ、私はエンターテイメント性を述べた方に対し反論もしていません。
2のシステム的に単純売買は無理、はラグがFF11式に比べて単純売買において出る事になる～という
個人的意見を述べられるにとどまっており、コンセプト間の比較にはなりえませんでした。
「FF11方式だとアイテム名が＝性能でなくなってしまう1.19後のFF14では難しい」ということに対しては
確かに、システム的に向いていないとは思いますね。
性能明示の単純売買のほうが向くと考えます。
取引システムの複数設置に関しては反対しませんが、まず単純売買の窓口を設置し物流活性、
その後、ある種のアイテム取引に特化したオークション様を設置する流れにするべきと思います。
もしコンセプトに違いがあるとすれば、サーチから直接買えることが最低限必要であることと、移動そのものを排除する事
ぐらいと思います。
私が問い続けているのは、その物流活性化を目的とした窓口、についてです。
FF11式競売では、
①価格入力する必要性があり、「購入する」を選択するだけと比べステップ増加
②取引不成立時は同じ操作を繰り返す必要がある
といった不自由さがあります。
それを上回る利便性があるのか否か、を教えていただきたいのです。 -
09-25-2011, 07:30 PMCorreia
逆に素人的な疑問がひとつあるのですが
直接販売が全てにおいて優れている、という前提のひとつの直接サーチ
これは何を検索するのでしょうか？
その街のリテイナー（倉庫）から該当商品を検索する際に全てのリテイナーをしらみつぶしに
するとしたら、その分時間かかったりしないのでしょうか？
販売方式をFFXI準拠にしないにしても、「これ売るよ」と市場に委託した方が検索は早く
なるのではないかな、と単純に考えてみたり
わたしはやっていないので判らないのですが、前のほうでコメントされているTERA等で採用
されている委託販売所というのがこれにあたるのでしょうか？
その辺を教えていただけると凄く納得できそうなのですが
あと、買うときの手間もあると思うのですが、売るときの手間や利便性はどちらも同じ？
どう理想的なのか実際の手順を含め色々知りたいです -
09-25-2011, 09:51 PMKuro-Chanこういった趣旨の発言はした記憶がないです自分はね。Quote:
Originally Posted by Tutiguri
もともとFF11方式はシステム的に無理だと考えてる人間ですから。
物流の利便性のみで販売方式の優劣を考えるのはナンセンスでは？Quote:
Originally Posted by Tutiguri
利便性を削ってでもエンターテイメント性を取るという考えもあるんですから。
自分が上げているマイハウス＋リテイナーなんていうのは完全にそうですよね。
物流の利便性という点からしたら無駄です。
でもエンターテイメントとして考えたら面白いものになるかもしれない。
コンセプトの比較と言うことならば
Tutiguriさんは物流の効率を高めることをコンセプトとしているのに対して
私は物流の効率とエンターテイメント性のバランスをコンセプトにしていると
言ったところでしょうか。 -
09-26-2011, 02:47 AMZhar所用で返信が遅れてすみません。もう議論が別の話題に移っているようですが・・・Quote:
Originally Posted by kom
そもそも、アンケートでは事前説明なしに単に「競売所」と書かれておりましたが、このゲームの成り立ちを鑑みるに
それがFF11式を指すことは自明の理ではないですか？
そこに「一般的な競売所」とやらの議論を持ち込んで話を混乱させているだけでしょう。
しかも、そこで提示されている内容は、現在のアイテム売買の「面倒さ」を解決するものではないという・・・
（例外な方もおられますが、数名の方は失礼ながら議論のための議論をしているように見受けられました）
何故競売が必要なのか？という原点に立ち戻りましょう。
その話をするのに、言語定義ごっこが必要かどうか？
その意味で、先だって提示した疑問を改めてKomさんにもお伺いしてみます。
A.FF14内に何かしらのオークションを作り、そこで仮想的な市場取引を遊びたいのか？
B.アイテムの流通を簡易にするためのシステムが必要だと考えていて、そのための競売なのか？ -
09-26-2011, 07:21 AMkom
あなたがいうのは１１式の競売のことなんですよね
（こういう前置きを置かないといけない時点で変だとおもいます）
たしかにフォーラムにはウジャウジャ１１−２を望むヤカラがいる事は承知していますが
相手が１１の事を知らないかもしれない という視点は保ちつづけて欲しいですねw
俺たちは１１式の事を話てるんだよ アンケートでも何の説明もなく「競売所」って使われてるだろ
自明の理なんだよ おとといこいやーってのはあまりにも傲慢というかw
こういう傲慢な態度が「議論を混乱させている」事にも気付かないってどうなの？？
他のMMOのオークションハウスの事かと思った人もいるんではないか？という推測する事すら出来ないのかな？残念な人だなw -
09-26-2011, 07:28 AMkomまずあなたが「オークション」「競売」と呼んでるものがなんなのか説明をお願いしますQuote:
Originally Posted by Zhar
言葉の意味を曖昧にして相手に質問をするのはアンフェアですよ
何回か回答を試みましたが 質問が曖昧 意図が不明瞭なので保留させてください
（例えばオークションで市場取引？という質問は意味が混濁してますし
流通を円滑にする為に『競売』というのはありえない設定ですし）
前に何度も書いてますが
オークションハウスについては「レアなモノ」を取引する際 有効な方法だと思います
統合され拡張された商品取引所あるいは取引仲介所は「大量に流通するモノ」の流通を
円滑にする有効な方法だと思います -
09-26-2011, 11:01 PMAlicia-Florence
使う言葉の統一と、お互いの歩み寄りが必要だと思います。
うん、皆が使う言葉を統一しないといけないかなぁと思いました。
同じ言葉を使っている様に見えても、その言葉に込めるイメージがちょっとずつ違うので、
議論が本質のところまで行き着かず、ずいぶん手前のところで右往左往しているような印象を受けます。
使う言葉の統一、誰かやってよ…というのもちょっと無責任なので（ｗ）
とりあえずサンプル的なものを出してみます。
『ＦＦ１１式競売』…ＦＦ１１で実装されている競売形式
『ＷＯＷ式オークションハウス』…ＷＯＷで実装されている競売形式
『委託販売所』…ＡＩＯＮ、ＴＥＲＡで主に実装されている単純売買窓口
『楽天式オークション』…一般的なインターネットオークション形式
『アイテム市場取引所』…ＦＦ１４フォーラムの下記リンク先にて提案されている売買形式
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...引所が欲しい。（Not競売）
…てな感じで、使う言葉を同じくすれば、言葉のすれ違いが少なくなって、
より議論がスムーズに進むのかもしれないと思いました。
◆ ◆ ◆
あと、本気でこの議論をより深めようと思うのでしたら、
私も含めてですけれど、お互いの歩み寄りは必要そうですね。
歩み寄り、というのは、
そろそろご自分のプレイ経験のみでシステムの良し悪しを判断したり、
議論するのは限界があるということです。
自分のやったことのないＭＭＯだとしても、
導入されている売買にまつわるシステムについて意識的に調べてみること。
（可能なら実際にプレイして、確かめてみるのもいいのかもしれませんね。）
自分のプレイしたゲームシステムの内容、その良し悪しを、
やった事の無い相手にも分かるように伝えてあげる配慮などが
必要になってくるのかなと思いました。 -
09-26-2011, 11:11 PMZhar私が説明抜きに「競売」と書いた場合、FF11式を指すとお考えいただいて結構です。Quote:
Originally Posted by kom
「オークション」という言葉は、私自身の論の中では定義していませんので知りません。
既に書きましたように、その手の言語定義ごっこには興味がありませんので。
他の人の書き込みを引用したかもしれませんが、その場合、元発言の方のものを指すとお考え下さいな。
これで結構ですか？
んで、何のための競売実装なのか？という論点についてはスルーということでよろしいですかね？
繰り返しますが、システムは何でも良いのですよ。
私自身も、FF11式競売が至高の物なんて事は、これっぽっちも思っちゃいません。
ありゃ、問題点が多数ありましたし、現行のリテイナーの方が優れている点も沢山ある。
しかしながら、実装コストとゲーム内経済の早期立て直しを考えると
現行のリテイナーシステム＆アイテムサーチでは甚だ不十分です。
（特にマテリアクラフト実装以降、消耗品や素材系の流通がどうなるか不安でならない）
ゆえに、既に同社で実績のあるシステムを取りあえずパクったら？
という程度でしか「FF11式競売」を推していません。もっと良いシステムがあればそれに越したことはない。
ただ、そのもっと良いシステムを模索して議論を重ねる事は決して無駄ではないと思いますが、
慢性疾患を抱える人が、大怪我をしたとして、優先的に対処すべきなのは
怪我の治療なのか、慢性疾患を治療することなのか？という話です。
この私の危機感は、下手をすればマテリアクラフトが爆死しかねないな、という危惧が根本にあります。 -
09-26-2011, 11:43 PMpocotanなるほどＺｈａｒさんが何を危惧しているのかよく分かりました。おそらくＺｈａｒの危惧していることは大当たりすると思っております。１ヶ月後マテリアルクラフト製品の量産体制が完成した後、リテイナー街は同じ名称でありながら性能がかけ離れた商品が溢れかえり阿鼻叫喚となるでしょうｗQuote:
Originally Posted by Zhar
しかし、そんなことは知ったこっちゃないんです。その自体を引き起こすのは開発であり解決するのも開発です。
ただ、問題が浮上し大慌てで対策を打ち出そうとするとき、このスレを見て一考していただけたらいいなと思い
競売プランを提案しているのです。
Ｚｈａｒさん的にはやれ定義だなんだとチンタラ話しあっているのが気に入らないのでしょうが、我々には何の力もないことがわかっているので、のんびり定義だタイプだと話し合っているのです。
阿鼻叫喚になったらまた修理すれのように大炎上すると思うのでそれまで気長に待ちましょう。 -
09-27-2011, 03:56 AMZhar私の予想が当たるとか外れるとかはどうでも良い話です。Quote:
Originally Posted by pocotan
のんびり気長に待っていられるほど、このゲームの状況は芳しいものではないのは皆さんご承知でしょうに。
マテリアクラフトにせよ、ギャザラーの梃入れ（これは現状ノープランに見えますが・・・ってこれも不安だな）にせよ
ゲーム内経済が、ある程度循環していることが、それらのクラスを遊ぶ上での必要条件になるとは思いません？
競売でもオークションでも取引所でも何でも良いですが、消耗品・素材取引の簡略化はゲーム内経済を形成する上で
これまた必須条件だと思いますが、その点には目を瞑っていくと？
フォーラムの炎上なんざ、それこそ知ったこっちゃありませんがね。Quote:
Originally Posted by pocotan
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09-27-2011, 08:04 AMkomスルーしてるわけではなくて 「競売（１１式）」の実装には反対していますQuote:
Originally Posted by Zhar
私の基本的な立場はこれでQuote:
前に何度も書いてますが
オークションハウスについては「レアなモノ」を取引する際 有効な方法だと思います
統合され拡張された商品取引所あるいは取引仲介所は「大量に流通するモノ」の流通を
円滑にする有効な方法だと思います
市場取引においては「競売（１１式）」はレアなモノを取引するにも
大量流通品においても向いていないと思うので 反対です
これでよろしいか？？ -
09-27-2011, 09:35 AMPenchanでも実際やってるの現実はQuote:
Originally Posted by kom
FF11の大量流通品は問題なく競売で流通しますよ
逆にレア高値品はバザーのほうかメインと思いますね
レア品の相場結構不安定ので
通常出品者と値打ち相談しますね
大量流通品の値段は安定しますので
競売バリバリ売りますよ -
09-27-2011, 11:40 AMCorreia
もしオークションシステムが実装されたら、実益よりもクラフターさんのモチベーション上げ
への効果が凄く期待できそうな気がしているんですよね
価格線が下降していくだけの販売システムじゃ糊口をしのぐ為でしかなくなっちゃうんじゃ
ないかなって思います
作ったものを高く買ってくれる、ってつくり甲斐感じるじゃないですか
まぁ、それだけの為だったら優先順位が低いよ、っていうのは確かかもしれませんね
まずは大量流通が出来るシステムが早く欲しいですね、ほんと -
09-27-2011, 05:26 PMkomすいません果たして「本当に問題ない」んでしょうか？Quote:
Originally Posted by Penchan
11の競売というシステムはMMOのアイテム取引において素晴らしい発明だったと思います
他のMMOでもパクってますからね
でも「売り買いの仕方」まではパクらなかったのは何故か？
やはりなんらかの「問題がある」と判断したゲームデザイナーが多かったという証左にはなりませんかね？
私は値段をマスクする方式が「大量に流通するアイテムの取引」に最適な方法とは思えません
[SIZE=5]思えるだけの説得力のある説明は未だにここでなされていません
できれば「１１では問題なく流通してるから 問題ないのだ」などではなく
「なぜ値段をマスクし 買い手が値段を探りながら入札していくやり方が
他のMMOなどに採用されている値段が開示されてる方法より素晴らしいのか」
説明していただければ と思います
[/SIZE] -
09-27-2011, 05:38 PMKristina_Farron
素晴らしいも何も・・・
制度がそれに決まってるからそうしてやるだけでしょ？（貴方の持論）
実際そうしてやる理由は#203で述べた通り、売買の利便性よりシステムの負担を減らす目的が大きいです。
FF11設計の時点では「56Kbpsアナログモデムでも遊べる」ように通信量を減らし、またシステムの処理パワーも現在と比べて低いですから、マッチングの演算方式を極力簡素化しなければならないなのです。
このスレの多くFF11経験者の見方は「一刻もはやく物流と売買問題を解決してほしい」。それに基づいて、「とりあえずFF11の競売システムを改良して導入したらいいじゃないか？」を言いたいだけ。実際第一回ユーザーアンケートで第二位欲しいコンテンツとして現在の開発もしくは検討状況を求めているだけですよ。 -
09-27-2011, 05:39 PMCorreiaマスクしない方式が最適だという見解の理由もちょっと聞いてみたいですQuote:
Originally Posted by kom
わたしが見てないだけで既にお書きになっているでしょうか
書かれていたらすみません
マスクする、しないって凄く大きな問題なんでしょうか？
ちょっとそこで話がループしてる気がしたもので…
通信量が問題であるなら、通信環境が激変している今、あえて隠す必要もないのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Kristina_Farron
急いで販売システムを用意するといっても、以前のプログラムをそのまま使う訳ではないでしょうし、
同じ仕様でなくてはならない理由としては薄い気がしてしまいます -
09-27-2011, 05:47 PMkomあの説明に違和感を覚えるのはQuote:
Originally Posted by Kristina_Farron
買い手が入札する度そのつどリクエストを市場（を構成してるサーバ）に送らないといけないのに
何故それがシステムの負担を減らす事になるのか？さっぱりわかりません
値段を表示してあるモノを一回で買えればその方が通信量 処理量は格段に少ないと思いますが？
売り手と買い手のマッチングにも処理量がすくなく最適化してあったとの事ですが
買い手の入札の度にマッチングを繰り返す方式が負担を減らす事になるのか？さっぱりわかりません -
09-27-2011, 05:58 PMkomすいませんが最適だいう確証は自分にはありませんQuote:
Originally Posted by Correia
逆に値段をマスクしてる方式を押してる方に聞いてみて下さい
なぜ「値段をマスクをする方法が最適であるのか？」
それが最適であるのであれば値段を開示する方法は最適ではないのでしょうね 多分ww
追記
例えばリテイナーサーチの画面で直接（リテイナーのとこまで走っていかなくても）購入できる
としましょう
ここで値段をマスクしてあり履歴を見ながら何度も入札する方法と
値段が開示されいてそこから直接購入する方法 どちらがいいですか？
最適ではないかもしれませんがww手間がすくないぶん値段が開示してあった方が
よりよいのではないかなとおもいますけどねぇ
すくなくとも鉄鉱３０個買う度に値段さぐりながら入札するのはメンドクサイと思いますし
「今日は自分の欲しい価格帯では出品されてない」事がすぐわかる分 便利だと思いますよ？
そうじゃない人のほうが多いんでしょうね
なにしろアンケートで第二位らしいですからね -
09-27-2011, 06:09 PMKristina_Farron初期FF14の異常までのラグ (特にアイテム管理の辺り) は、現在の通信環境に過信して爆死したと思われる。だからサーバーの根本改修が必要になりますね。Quote:
Originally Posted by Correia
ちなみに値段をマスクするかどうか、本当にささやかな問題です。今まで私の説明は「FF11の実働環境の中で値段マスクしても取引の阻害にはならない」だけです、「マスク方式は素晴らしい」など最初から一回でも言ってないですよ。何故そこでループするのは自分も理解できません。
FF14現状のリテイナサーチ仕様から想像してください：Quote:
Originally Posted by kom
1. サーチしたいアイテムを選定
2. アイテム管理サーバーが指定されたアイテムの出品者と出品値段をかき集め
3. アイテム管理サーバーから情報をクライアントに送る
ステップ2と3の処理と通信はリアルタイムで発生されるので、誰かがサーチすると発生される。
その一方FF11の方式は：
1. アイテム指定
2. アイテム入札 (簡単なマッチングするだけ)
3. 落札判定発生したらアイテム移動。
そして、「値段を知りたい」場合だけ送りつけた取引履歴はシステムでキャッシュされてるので、データーをかき集める手間も減らしている。
実働状況では大体消耗品の相場が固定されていますので、毎回履歴を検索する必要もありませんでした。 -
09-27-2011, 06:21 PMCorreiaQuote:
Originally Posted by kom
FFXI式って言葉にみんなが惑わされてるだけな気がするのはわたしだけでしょうか…Quote:
Originally Posted by Kristina_Farron
単に安い順にまとめてソートして表示して、数量を入力したら最安価から取り込んで合計金額を
表示、了承したら手に入る、っていう形のバリエーションって感じですよね、どっちも… -
09-27-2011, 06:28 PMkomなるほど値段表をクライアント側で生成する為のデータを送る必要がない分 少ないという事ですねQuote:
Originally Posted by Kristina_Farron
わかりました -
09-27-2011, 10:08 PMpocotan
なんだか論点ちがうんじゃないでしょうか？
今のＦＦ１４の流通システムが変だから今すぐ何とかしろ！！とか
ＦＦ１１のシステムが劣ってるんだとか！！とか
ＦＦ１４の流通システム変だろ！！今すぐ何とかしなきゃダメだろ！！と言われても作ったのは開発なので開発に文句言ってください。ここのスレでは、ＦＦ１４に合った面白い流通システムとは何かを話し合ってるだけのスレです。
ＦＦ１１の競売はよくできていたと思いますし、私的には大好きでした。でも、ＦＦ１４には合わない気がします。劣っているか優れているか出はなく、向いてるか向いていないか、面白いか面白く無いかが重要なのであってどっちが優れているということは無いと思います。
ＦＦ１４にはリテイナーシステムがありますので、その検索機能や各種データを追加強化した取引所のようなものを作るほうが向いていると思っていますし、今後出てくるマテリアルクラフト品は専用の競売を作るとしたほうが自然で向いていると思っています。
システムの優劣ではなく、どっちがより多くの人に支持されるかを話しあうべきでないでしょうか？ -
09-27-2011, 10:20 PMZhar成程理解。Quote:
Originally Posted by kom
はい。お忙しいところどうも。Quote:
Originally Posted by kom
レアモノの取引には、現状のリテイナーシステムがあるので（これを廃止しろという意見は無かったようですし）
リテイナーシステムとの合わせ技で、その問題は解決すると思いますが？
ただ、大量流通品の取引にFF11式競売が向いていないという意見には賛同しかねます。
FF11プレイヤーなら、誰しも紙兵やスシを毎日のように競売で便利に落札していた筈ですので
この辺りは、元FF11プレイヤーかどうかで、感覚が違うかもしれませんね。