タンク間バランスについて

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Originally Posted by lafrecia

略

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確かにヴィントを削除するのなら忠盾やグリットの弱体、ナ暗の付与デバフ削除って書きましたけど、基礎の時点でそうしないと並ばない、とわかりませんか？
仮にSTRダウンもINTダウンも先ほどAmyotaどのが検証してきた数値だと10%なんで10%程度としましょう
忠盾/グリットとディフェとの差ですが素の1万のダメージに対して減ったHPを戻すのに必要なヒールはナイト暗黒は8000に対して戦士のみ全て回復魔法であった場合で8400弱必要です。これはおよそ5%に当たります。実際には作用しない回復があるためもっと多くの差があります。
ヴィントは軽減量物理魔法共に10%減少です。これをそれぞれの自己バフに加えた場合ナイトは物理30%軽減魔法20%軽減、暗黒は物理20%軽減魔法30%軽減、戦士はどちらも25%軽減相当、戦士が柔らかいという印象は拭えないのは実際そういうところがあるためというのでおそらく戦士の基礎軽減量はもっと低くなると思います。ヴィント取り上げたら15%相当しかない
これはソロタンク時のみの計算です。
2タンク時はジョブかぶりがなかったと仮定した場合ナイトは物理40%or30%魔法30%、暗黒は物理30%魔法30%or40% 戦士はどちらか35%軽減でどちらかは25%ですシーソー式でどちらも上がるものではないです。ナ暗の組み合わせに匹敵するのに戦士の自らのヴィントは必須なんですよ。というより最大値に絶対届きません、だいたいジョブかぶりなかったら戦士出したらどのみち被ダメは増える事に変わりないです。仮にSTRINTダウンともに5%でも戦士が若干劣ります。どの状況でもナ暗どちらかがMTに分があります
これにヴィント削除と私が出した代案の忠盾グリット15%にSTRINTダウン削除した場合15%で横並びになるだけです。
ラースや自己ヒール云々言うのなら盾は？ブラッドバスは他２ジョブと比較して時間が長いが効果量は低い、暗黒には原初より発動割合の高いソウルイーターが存在し、こちらは威力240と400の選択式、それに加えてヒール量は戦士は被回復魔法効果上昇の20%が乗らないので暗黒のほうが回復量は実は多い。
ここまで出せばわかります？

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Originally Posted by lafrecia

そもそも私は、暗黒・ナイトの火力を戦士と並ぶほど強くしろなどと、一言も言ってないですよ。
というか、３ジョブの火力・防御面のバランスは今のままでも良いと思っています。

ただ、ナ暗のコンビになったときのシナジー効果が低いということと、
戦士ST一択の牙城を崩せるほどの何かが、今のナ暗に無いということ。
（ナ暗をSTにしてみる、という選択肢が無いという意味）
そもそもハンデがある構成が存在するのが、バランス悪いよね？ということを言ってます。

とりあえず、暗黒orナイトに、
ST時にPTDPSに貢献できる耐性ダウン系のデバフ能力を持たせて欲しいという意見を述べています。
（できればキャスターとのシナジー効果を出したいので魔法耐性ダウン）

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lafreciaさんが主張したいことがようやく理解できました。
暗ナ時のシナジーの弱さに対する改善には私も同意見です。

「いいね！」させていただきました。

非常に多くのコメントを残されていますが、
説明する際に戦士のヴィント・ブレハの有用性について長く議論してしまったので、
lafreciaさんの要望が「戦士の弱体」「ヴィント・ブレハに似た効果をタンク全員に配る」のように見えてしまったのかなと。

暗黒騎士は魔法に強いので、魔法の耐性をダウンさせることができれば暗黒のイメージ的にも合っているかなと思います。
10%ダウンだと詩人のレクイエムと重複したらかなりの火力になりそうなので、5%ほどが適正でしょうか。。。？

8人PTには常にヒーラー2人がいるので、黒魔・召喚がＰＴに居なくても無駄にならないのがいいですよね。

戦暗の時、PTにキャスターが多いならば戦士MT、暗STという選択肢も選べそうです。

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Originally Posted by lafrecia

そもそも暗黒がMT向きだと定義づけられたのって、
トッププレイヤー方の零式突破構成を見ての影響ですよね。

暗黒がどっちに向いてるジョブなのか、開発がはっきり明言していたわけじゃないですから、
ここまで暗黒をやってきたプレイヤーは、まさかナイトとMTの座を争う事になるとは
思っていなかったんじゃないでしょうか。（私もそうでしたし）

今となっては、相性が悪いということは、納得いくのですけど。
ベストパートナーとまでいかなくても、何か相乗効果みたいなものは欲しいと思いますが。

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あのスキル構成を見て暗黒騎士がMT向けじゃないって思う方のほうが少ないと思います
1ヶ月ほど前にタンク3ジョブについての雑感をLodestoneの日記で書きましたが、ジョブって強さを活かすためにどうしたらいいのかって
基本的に弱いところを埋めるんじゃなくて強いところを伸ばすべきなんですよね。
簡単に言うと弱い部分は構成で埋めるべきであって、だから暗黒は戦士をOTに連れて火力型かつ、対魔法特化MTになるだろうと思いました

防御バフについてはほとんどナイトMTと近い使用感なので早期攻略レイドにおいてはMTの選択肢は基本的にナイトまたは暗黒だと思ってましたし、
DPSチェックが厳しいパターンなら暗黒が有利で真成のようなパターンであればナイトが有利だとも思いました。
現に真成編ではあの手の軽減必須の攻撃が大変不評だったので今回のレイドからはDPSチェックがすごい厳しくなると予想してた方は多いのではないでしょうか。

という意味で、以前暗黒スレでも主張した通りに現在のレイド攻略は大体の早期攻略固定では進んでるのでは。当時の暗黒スレはネガることに精一杯でこのポジpostを「弱いのにポジっても仕方ないだろ！」とおっしゃる方がいましたが。

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一応補足しておくと、ナ暗編成に対しては何かあるべきだとは思います。
要はMTとしては
ナイト、暗黒が十二分で戦士が十分な能力を持ってるのに対し、
OTとしては
戦士が十二分な能力を持っていてナイト、暗黒が十分ではないことが不満だと思ってます
これを十分になるように補填する必要はもしかしたらあるかもしれませんね。

ただ個人的に調整を入れるのであれば、限定的なものじゃなくてMT/OTどちらでも恩恵のあるスキルの調整をするほうがいいと思ってます
サークル・オブ・ドゥームやソルトアースみたいな時限式かつ永続じゃないものに何かしらのデバフを付与するとか、そんな感じでいいんじゃないかなとは。

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Originally Posted by -Holy-

現在の戦士のMT性能ってどの辺が低いんでしょう？

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別に低くはないですよ
ナイトが物理特化、暗黒が魔法特化で、戦士は万能だけど特化には負けるといった感じで
防御性能としては敵が物理偏重とかでなく万遍なくやってくればほぼ横並びといった印象

ただ暗黒の方がMT適性が高いので譲り、ナイトはOTが出来ないので仕方なくナMTといった感じで
OTの方がスペックを発揮できるというのを差し置いても戦戦のケース以外ではわざわざMTに据える理由はないと言ったところでしょうか

でるかでないかって話になりますけどリヴァイアサンみたいなのアレキで出たら戦士さんどうなるんか？ってとこじゃないですかね？

３ジョブバランスよりもコンテンツが偏ってるだけかと思います。

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Originally Posted by lafrecia

そもそも暗黒がMT向きだと定義づけられたのって、
トッププレイヤー方の零式突破構成を見ての影響ですよね。

暗黒がどっちに向いてるジョブなのか、開発がはっきり明言していたわけじゃないですから、
ここまで暗黒をやってきたプレイヤーは、まさかナイトとMTの座を争う事になるとは
思っていなかったんじゃないでしょうか。（私もそうでしたし）

今となっては、相性が悪いということは、納得いくのですけど。
ベストパートナーとまでいかなくても、何か相乗効果みたいなものは欲しいと思いますが。

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零式以前のノーマルアレキから暗黒はMTでしたね。

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Originally Posted by Glint

略

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性能諸々は私も理解しているので、仰ってることも分かりますけど、
そもそも戦士からヴィント無くせなんて、私は一言も言ってないですよ？何処で言ってますか？

ヴィントは物理＆魔法の１０％カット　戦士はこれを一人で回せるのにたしいて、
暗ナは二人がかりでINT,STRダウン使って、ヴィントと同効果が得られるのだから、
これにブレハもあって、戦士はSTとして”攻守共に隙が無い”というような発言はしました。

あくまでバランス云々はST時の話ですよ？

たとえば暗黒+戦士のコンビなら
INTダウン+ヴィントで魔法攻撃に対しては20％
つまりPTに戦士がいるだけで、魔法・物理のどちらかを20％軽減できるという
アドバンテージがあるんですよ。
これが暗＆ナでは、そうもいきません。

ヴィントの性能がずるいとか、そういう話をしてるんじゃないですよ。
戦士をSTに迎えた時のメリットがありすぎて、
そこにナイト・暗黒を迎えるメリットが何一つないことに異議を唱えてるんですよ。


あと基本性能が暗ナに届かないのは、そもそもそういうジョブコンセプトで、
戦士が攻撃に特化しているのだから、当たり前なのではないでしょうか

なら戦士はそういうコンセプトなのでナ暗がOTとして劣るのは当たり前ですよね。

性能であーだこーだ言ってもキリがないと思うし、どのタンクも性能一緒なんてつまらなすぎるんで、

防御モードのタンクｘ１　攻撃モードのタンクｘ１が求められるコンテンツばかりじゃなくて
防御モードのタンクｘ２　が求められるようなコンテンツがもっと増えれば解決じゃないのかな。

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Originally Posted by -Holy-

現在の戦士のMT性能ってどの辺が低いんでしょう？

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2.1から2.5までの時点でナイトと比較した場合、物理に非常に弱く、魔法に強い、30秒周期で痛い攻撃に原初を合わすのが簡単だったためツインタニア30秒スパンで痛い攻撃が来るため見劣りするほどではないです、というかナイトで軽減が確実なバフで全ての痛い攻撃に対応するの無理だったので(ブルワークが混ざるため確立依存な部分がある)その点ではナイトより安定はしていた。
ラムウのみですが自身の被回復魔法効果がダウンするデバフに対しては自己ヒールがそのデバフを受けないために戦士の適正が非常に高い。
対してナイトは物理に強いんですが、レイドの敵がことごとくAA物理で唯一魔法AAの敵は沈黙が必須でこれもタンクロールではナイトのみ持っていたために、結果としてレイドはMTナイトという図式が出来上がりました。
で、3.0では戦士に原初の直感という効果時間中確定受け流しのバフとエクリブリウムという最大HPの1/4程度からで1/2程度の幅は有りますが自己ヒールが追加されたため弱点をカバーしたんですが、ディフェンダーの被回復魔法効果上昇の効果が適用されないヒールが増えたため凹んだHPを戻すためのヒール量が多くなりがちといったところが戦士の現在のMT適正の低さだとは思います。
あとどうしてもMT時火力を出すと防御面は多少弱くなる、防御を重視すると火力が下がるという面があるので常時フルスペックを出せるジョブではありません。
ナイトでいえば基本スキル回ししていてバフポチをすればいいのに戦士はコンテンツによってラースの貯め方すら考慮しないとスペックを引く出せないためコンテンツ理解度の要求が高く、特に痛い攻撃に原初を合わすというのはヒーラーが痛い攻撃までにHP戻している場面でもあるため原初の自己ヒールが無駄になりがち、かといって通常AAで原初合わすと痛い攻撃に合わせられないため原初の効果は実質片方のみで、自己ヒール含めてナイトと並ぶのにその片方の恩恵に預かれない画面が多いというのが柔らかい理由ですかね。

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Originally Posted by ebz

lafreciaさんが主張したいことがようやく理解できました。
暗ナ時のシナジーの弱さに対する改善には私も同意見です。

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言いたいことが伝わったようで、良かったです。。。

私の伝え方が悪いのか、いつも最後は議論がすり替わって
ジョブ性能の話になってしまうのが残念ですが。。。

私自身、戦士もやってるので、
どのジョブもそうですけど弱体ありきで話はしていないです。

うちのLSで一緒にレイドに行けるタンクさんがナイトしか出せなくて、
本当は私は暗黒で行きたいところ、やむなく戦士を出してるということもあって、
暗ナのメリットが何かしら欲しいというのを、常日頃感じてるんです。

魔法耐性ダウンは、あくまでアイデアの一つなので、
詩人さんとの互換をどうするかという問題もありますけど、
弱体ありきではなく、+αで調整できるといいなと思ってます。

Labyrinthuさん、Petanさん返信有り難うございます。

私も戦士のMT能力は低くないと思っています。

ナイト:物理に特に硬い。火力は低い。多くを抱えても硬い。

暗黒:魔法の処理が容易。火力が高い。多くを抱えてもある程度硬い。

戦士:局所に強い。火力は普通。多くを抱えるのは得意じゃない(原初、ヴィント、直感の影響)。

と言う感覚です。
MT性能についてはかなりよく調整したなぁと思っていたので、戦士のMT性能が低いような発言が気になりました。

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Originally Posted by Labyrinthu

なら戦士はそういうコンセプトなのでナ暗がOTとして劣るのは当たり前ですよね。

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ナ暗がOTとして劣ってるのは当たり前なのはわかってます。
その劣っているものが、ジョブ固有の数値上の話なら理解できます。
（あくまでパラメータ上の数字がMT向けなのか、ST向けなのかという意味）

性能がMTに特化しているからといって、
暗＆ナで、PT支援ができない理由にはならないと思いますが・・・

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Originally Posted by lafrecia

うちのLSで一緒にレイドに行けるタンクさんがナイトしか出せなくて、
本当は私は暗黒で行きたいところ、やむなく戦士を出してるということもあって、
暗ナのメリットが何かしら欲しいというのを、常日頃感じてるんです。
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ちょっと話逸れるのですがなんでナ暗でやらないの？
別にナ暗構成でバフまわしやいろいろ攻略のやり方を考えたらいいと思うんだが。　

そこまで暗戦でいかないとダメな理由がわからない（やりたくないのに戦だしてる理由がわからない）('Д')　

別に最先端組と一緒の構成にしなくてもいいんじゃないでしょうか？　メンバーさんの機嫌的なものですか？

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Originally Posted by ckraris

ちょっと話逸れるのですがなんでナ暗でやらないの？
別にナ暗構成でバフまわしやいろいろ攻略のやり方を考えたらいいと思うんだが。　
そこまで暗戦でいかないとダメな理由がわからない（やりたくないのに戦だしてる理由がわからない）('Д')　
別に最先端組と一緒の構成にしなくてもいいんじゃないでしょうか？　メンバーさんの機嫌的なものですか？

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実際にやってみてはいますけど、
やはり体感的に安定しないということでしょうか。
もちろん私やメンバーのPSにも問題あるかもしれませんが・・・

時間あればゆっくりやるところですが、
全員社会人なので、なるべく最短で攻略したいという想いは全員にあると思います。

もうちょいIL上がったら、いろいろ試したいと思います。

劣る劣るといいますが何が劣ってるんでしょうね。

そこで各タンクの組み合わせによる全体ダメージの軽減率でも見てみましょうか。


ナイト＋戦士：物理１９％　魔法１０％
＊補足：STR低下による物理軽減を１０％とした場合の計算。基本範囲物理攻撃というのはほとんど無く、全体ダメージの９割以上が魔法ダメージである為、全体軽減率としては１０％のみとなる。

ナイト＋暗黒騎士：物理１０％　魔法１０％
＊補足：STR低下とINT低下によってそれぞれが１０％軽減となる。基本物理ダメージはメインタンクに向けた単体攻撃に集約されるので、戦士との組わせと違いメインタンクが受ける恩恵が若干低い。

暗黒騎士＋戦士：物理１０％　魔法１９％
＊補足：魔法ダメージは全体攻撃の大半を占めるので、実質全体に影響するダメージ軽減率で言えばこの組み合わせが最高。反面、物理に対する恩恵はナイト＋暗黒と大差がない。


ぱっと見た感じ、別にどの組み合わせも極端に劣ってるという印象はない様に見えるんですけど…。

後一つ思ったこととしては、モンクがINT低下を持っているのは今となっては違和感がある点でしょうか。

DPSは他に対するシナジーとして大体与ダメージアップに相当するものが中心ですよね？耐性低下や魔法防御低下等。

しかしモンクのみINT低下を持っています。これは２．X時代は暗黒騎士がおらず、INTを継続して低下させる手段がタンクに存在しなかったため、モンクに付与されたものだと考えます。

その結果魔法ダメージ盛りだくさんのバハムートに於いてモンクの席は毎回確定であったわけですが…まぁそこは置いておきましょう。

私が思ったことは「モンクからINT低下を削除してはどうか」ってことです。

当然それだけだとモンクの弱体化ですので、代わりにモンクの火力を全体的に底上げするという形でバランスを取るという方向も一緒で。
（現状モンクの火力はDPSの中では低めというのが問題視されてるようですからね）

そうすることで被ダメージを低下させるという点に於いてはタンク間同士の組み合わせのみに集約されるため、モンクが居ればナ戦以外のシナジーが薄いって事はなくなると思います。



…召喚士？あれは別です。

派生ジョブの一つに学者というヒーラーが存在するので、召喚士はDPSの中ではイレギュラーですからね。

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Originally Posted by lafrecia

ナ暗がOTとして劣ってるのは当たり前なのはわかってます。
その劣っているものが、ジョブ固有の数値上の話なら理解できます。
（あくまでパラメータ上の数字がMT向けなのか、ST向けなのかという意味）

性能がMTに特化しているからといって、
暗＆ナで、PT支援ができない理由にはならないと思いますが・・・

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よくわからないのですが、INTダウンやSTRダウンはPT支援にならないのですか？

例えばかばうとかで暗黒の物理バフの少なさ補ったりって実際可能ですかね？

ただの妄想なのですがソウルサバイバー味方に付与できるようにして味方にソウルサバイバー中のみイーターの回復分ソウルサバイバー付与された人に渡せたりとか面白そう(*´◒`*)
イーターの回復グリッド時のみなので使いずらいかもですが笑
味方に付与できたらMTさん沈んだ時にグリッド入れる分のMP回復とかもできそうですし

暗黒スレにかけよみたいな内容ですいません(;´ρ`)
もしナ暗のST性能について調整くるとするならナイトは物理耐性特化暗黒騎士は魔法耐性特化ですので弱い部分補るような調整なら面白いかなぁ(デリリ、ハルオあるじゃんって思いますがヴィントがーってまた言われそうなので笑)

戦士のST性能よく比較されてる方いますが、まぁSTはデバッファーであるべきとか劣化DPSであるべきって固定概念にとらわれ過ぎなのでわと思いました꒰#''ω`#꒱੭

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Originally Posted by lafrecia

性能諸々は私も理解しているので、仰ってることも分かりますけど、
そもそも戦士からヴィント無くせなんて、私は一言も言ってないですよ？何処で言ってますか？
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ヴィントの性能がずるいとか、そういう話をしてるんじゃないですよ。
戦士をSTに迎えた時のメリットがありすぎて、
そこにナイト・暗黒を迎えるメリットが何一つないことに異議を唱えてるんですよ。

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ああ途中から論点変わっちゃってましたね
というか元々はヴィント強すぎでしょって他の人の訴えに対してじゃあ他ジョブこれがあるけどそれでもヴィントだけが強いのか？という対応したのをちょっとあなたに反論されたので熱くなりすぎたみたいです。
で、戦士がMTで他の２ジョブに一歩劣るというのであれば何かで突出していてないとそれこそ席がなくなると思いますが、まあ置いといて
暗黒は確かにST適正低いですが、ナイトに関してはST適正低い、メリットがないとは全く思いませんよ。
ナイトにはクレメンシーかばうディヴァインヴェール、これらを効果的に使うことで戦士のような味方敵両方の火力での優位ではなく、サポート力の高いSTが実現出来るじゃないですか。
事実2.5までのコンテンツでかばうだけでも効果的に使える場所はいくつか有りますよ。
ナイトがいるだけでストンスキンというアドバンテージ、ヴィントは確かに強力なスキルですがこちらが使えるというのもナイトSTにメリットがあるのでは？
ナイトには物理MT適正とインビン、ST時の高サポート力、暗黒には魔法MT適正とMT時高火力という二律背反の両立、戦士にはST時火力とヴィントブレハという利点がそれぞれあるんですから無理にST時性能もそれぞれに個性というのは危険ではないでしょうか。
あくまでMT時ST時どちらの性能も見た上での比較をしたほうがいいのでは。

暗ナ構成の問題はMTOTともに性能の低いナイトがMTやりたいと言った時破綻するということだと思いますね

実際リプライザル＋デリ＋ハルオで条件が合えば物魔20%軽減と悪くない数値が出るので
別メンバーでのバフ穴埋めを考えてナ戦モよりは暗ナ忍の方が適性が高い気がしますね

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Originally Posted by srwa

例えばかばうとかで暗黒の物理バフの少なさ補ったりって実際可能ですかね？

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可能です。
あとかばうって物理攻撃にしか適用されないので、魔法と物理が混在してMTに飛んでくるコンテンツなんて登場したら物理分はナイトが受ける、魔法分はMTがって使い方もできてしまいます。例えば２分間隔で魔法物理混在の6秒間程度の連続攻撃が２分毎にやってきてそこだけにバフを合わせたい場合、戦士は元々２分間隔のリキャストのバフが多いため一人で全部受けきることができるが、ナ暗混在の場合暗黒MTで１回めと３回めはシャドウウォールシャドウスキンダークマインドフォーサイトで合わせ、２回目はナイトがかばうして暗黒がシャドウスキンとダークマインドで魔法部分のみ、物理部分はナイトがランパードセンチネルで受けるなどという分担というのも思いつきますね、これは開発がそういったコンテンツを作るかどうかというのと、ユーザーが気付くかにかかりますが。

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Originally Posted by lafrecia

性能諸々は私も理解しているので、仰ってることも分かりますけど、
そもそも戦士からヴィント無くせなんて、私は一言も言ってないですよ？何処で言ってますか？

ヴィントは物理＆魔法の１０％カット　戦士はこれを一人で回せるのにたしいて、
暗ナは二人がかりでINT,STRダウン使って、ヴィントと同効果が得られるのだから、
これにブレハもあって、戦士はSTとして”攻守共に隙が無い”というような発言はしました。

あくまでバランス云々はST時の話ですよ？

たとえば暗黒+戦士のコンビなら
INTダウン+ヴィントで魔法攻撃に対しては20％
つまりPTに戦士がいるだけで、魔法・物理のどちらかを20％軽減できるという
アドバンテージがあるんですよ。
これが暗＆ナでは、そうもいきません。

ヴィントの性能がずるいとか、そういう話をしてるんじゃないですよ。
戦士をSTに迎えた時のメリットがありすぎて、
そこにナイト・暗黒を迎えるメリットが何一つないことに異議を唱えてるんですよ。


あと基本性能が暗ナに届かないのは、そもそもそういうジョブコンセプトで、
戦士が攻撃に特化しているのだから、当たり前なのではないでしょうか

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もしかしてコンテンツ、暗ナだけで挑んでる？
それじゃあ仕方ないな

さらっと読んだだけなのでなんともいえませんが単純ＭＴを２職で１枠を奪い合い、ＳＴを１職確定で取ってるからバランス悪く見えるだけでは？

これがもう１職追加され、ＭＴを２職で１枠、ＳＴを２職で１枠になれば悪くは無くなるのかなと。

ジョブが増えたら転職してLV上げれば済む話ですよ
それよりも、零式が禁断必須になった事の方が私にとっては致命的でした
金稼ぎは興味ないですしクラフターに金を貢ぐ趣味もないので
これじゃタンク３ジョブLV60にしても意味がないです

ナイトの硬さって現状コンテンツクリアに必要なのでしょうか？(￣▽￣)

戦士のST時の火力や暗黒のMT時の火力のように、ナイトの硬さがコンテンツクリアにとって重要にならない限りナイトメインの人の不満は消えないと思います(｡-_-｡)

現状のコンテンツ設計では火力を捨てることは、硬さを捨てる以上のリスクがあるという事でしょう。

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Originally Posted by niro

ジョブが増えたら転職してLV上げれば済む話ですよ
それよりも、零式が禁断必須になった事の方が私にとっては致命的でした
金稼ぎは興味ないですしクラフターに金を貢ぐ趣味もないので
これじゃタンク３ジョブLV60にしても意味がないです

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禁断は早期クリア目指さなければいらないんじゃないかなぁ(｡-_-｡)
バハ真成の早期クリアも禁断必須だった気がします(>_<)

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Originally Posted by R-T

ナイトの硬さって現状コンテンツクリアに必要なのでしょうか？(￣▽￣)

戦士のST時の火力や暗黒のMT時の火力のように、ナイトの硬さがコンテンツクリアにとって重要にならない限りナイトメインの人の不満は消えないと思います(｡-_-｡)

現状のコンテンツ設計では火力を捨てることは、硬さを捨てる以上のリスクがあるという事でしょう。

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零式起動編３層までナ暗戦どのジョブも同一週で突破してるので硬さによるメリットも火力によるメリットも同程度の存在ではないでしょうか、その不満は杞憂に思えますが。
さらに言えばナイトの突破PTにはモンクが居たため火力を捨てて防御をとった構成です。現状のコンテンツ設計では火力を捨てることは、硬さを捨てる以上のリスクもないという事でしょう。 十分な結果が出ていますので不満に思われる必要はありませんよ＾＾

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Originally Posted by Glint

零式起動編３層までナ暗戦どのジョブも同一週で突破してるので硬さによるメリットも火力によるメリットも同程度の存在ではないでしょうか、その不満は杞憂に思えますが。
さらに言えばナイトの突破PTにはモンクが居たため火力を捨てて防御をとった構成です。現状のコンテンツ設計では火力を捨てることは、硬さを捨てる以上のリスクもないという事でしょう。 十分な結果が出ていますので不満に思われる必要はありませんよ＾＾

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確かに構成の結果はそうですけど、盾が禁断してVIT(硬さ)捨ててSTR(火力)積んでる段階で硬さより火力が優勢なのは確かじゃないですか？
確かに私のこの話は盾のバランスの話からは少し外れちゃいますけど、火力を捨てるのは硬さ捨てるよりリスクある気がしますよ？
でも禁断の話はジョブ間の問題ではないのでここで終わりにしますね(￣Д￣)ノ

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Originally Posted by R-T

確かに構成の結果はそうですけど、盾が禁断してVIT(硬さ)捨ててSTR(火力)積んでる段階で硬さより火力が優勢なのは確かじゃないですか？
確かに私のこの話は盾のバランスの話からは少し外れちゃいますけど、火力を捨てるのは硬さ捨てるよりリスクある気がしますよ？
でも禁断の話はジョブ間の問題ではないのでここで終わりにしますね(￣Д￣)ノ

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んじゃ他のタンク職は禁断使われてないんですかね？ナイトだけ？他のタンクはVITアクセサリー？それぞれのチームがどういった装備で攻略していったっていうのはちょっと調べていないんでもしご存知なら教えていただけますか？
ここは装備の比較じゃなくてタンク間の性能比較での議論ですし、その上で現時点で取得できる装備を利用してナイトという結果を出したチームが存在するというのは答えとしては不十分なのでしょうか？
あとVITはHPであって硬さではありません。

現状、火力をタンク、ヒーラーが補うのは当たり前では••••？笑
↑零式の話です

あとHPが低いからといって柔らかいってのは、、、本当にタンクしてますか？って感じです(°_°)





というかジョブコンセプト通りなのにこんなに騒いでるのが不思議

苦労する構成はあるけど出来ないことはないから諦めず挑戦すればいいのでは？

占がいても暗ナでも、零式２層までクリアしてるとこありますよ(　ﾟдﾟ)

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Originally Posted by Mikkenekko

というかジョブコンセプト通りなのにこんなに騒いでるのが不思議

苦労する構成はあるけど出来ないことはないから諦めず挑戦すればいいのでは？

占がいても暗ナでも、零式２層までクリアしてるとこありますよ(　ﾟдﾟ)

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苦労する構成はあるとおっしゃっておられるのにバランスを論議する場で何を騒いでいるかわからないんですか？

ナイトのフラッシュだけ特性で付く「暗闇」デバフを、極モグのクープ(剣)のように闇過敏症のデバフみたいな感じで、暗黒騎士のダークアーツ時の与ダメをアップさせて、光と闇が合わさって最強になるのだ！

というのはいかがでしょう。
※「暗闇」をボスにレジストされると悲しいので、そのあたりは調整頂くとして・・・

もちろん、その時は「ミラクルフラッシュが決まったァァァ!」と叫んで頂きたい！

このスレって、ナイトと暗黒がＳＴ側の強化の必要性をを説いて、戦士が必死に否定するスレになってませんか？

戦士を今の攻撃・支援のハイブリッドジョブとして更に伸ばしてナイトを更に支援特化、暗黒を更に攻撃特化にすれば棲み分けできそうな気もしてきました。
ナイトはクレメンシーや庇うなどのサポートスキルの使い勝手を上げて、暗黒はTPをなんとかして、戦士は

思いつきませんでした

暗黒騎士のST時のDPSはブレハ舞踏刃有りで（ナ暗構成ならだいたい忍者いれるのであるものと考えます）
ST戦士の9割程度なのでこれ以上DPSを上げる必要はないかと思います。

提案としてダークダンス、ダークマインドを誰にでも付加出来るスキルにするのはどうでしょうか。
もしくはソウルサバイバーを味方に付加出来るようにし暗黒が消費したTPMPの50%回復とか。
暗黒ST時の利点を増やすのであれば支援系が良いと思います。

現状、タンクはそれぞれ長所の違いがありその上でバランスが取れているというのは、タンク単体として見たら各々完成されていると自分も思います。
そして３職どれでもMTを担当する性能があると思っています、しかし現状ではナイトor暗黒をMTに据え戦士をSTに置くというのが鉄板になっています、そうした方が全員一番性能を発揮できるからですね。
しかし、ナイト＆暗黒の組み合わせになった時はそうもいきませんね、どっちがMTをやっても相方の強みを殺します。

戦士を弱体化しろ、とかナイトの火力を強化しろ、とは思いませんがナ＆戦、暗＆戦に匹敵するシナジーがナ＆暗でも発揮できるような調整は欲しいと思います。
現状、戦士を入れる入れないで火力と被ダメが変わってきますので。

暗黒にブレハ、ナイトにも忠義の剣時に限りヴィント効果なんかが欲しいですね、戦士の強みが消えて要らない扱いされるって意見も見ますがそうは思いません。
仮にこうなったとして、戦士はブレハ＆ヴィントの片方を相方に任せ自分は代わりにボーラを入れるだけです、火力が微上昇します。
更に言うなら戦士にMTを任せて暗orナがSTをやるのもアリとなります。
ナ＆暗の構成になったとしても、戦士がいた時と同じシナジーが得られる事になってタンク３種どの組み合わせ、誰がMTorSTをやっても良いという事になり僕はこういう方が良いと思います。

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Originally Posted by kira8bit

仮にこうなったとして、戦士はブレハ＆ヴィントの片方を相方に任せ自分は代わりにボーラを入れるだけです、火力が微上昇します

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メイム忘れてませんか？
またディフェンダー時がクリティカルUPが消えてるのでMT時は2.xより若干火力下がってます。

デストでクリティカルUP付くから、そうなると必然的に戦士いるときはSTなんですよね(｡-_-｡)



暗ナとなると、、、
リプを１分リキャストのインスタンススキル化(受け流しprocはそのまま)くらいにすればいいかもですね

Quote:

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Originally Posted by kira8bit

現状、タンクはそれぞれ長所の違いがありその上でバランスが取れているというのは、タンク単体として見たら各々完成されていると自分も思います。
そして３職どれでもMTを担当する性能があると思っています、しかし現状ではナイトor暗黒をMTに据え戦士をSTに置くというのが鉄板になっています、そうした方が全員一番性能を発揮できるからですね。
しかし、ナイト＆暗黒の組み合わせになった時はそうもいきませんね、どっちがMTをやっても相方の強みを殺します。

戦士を弱体化しろ、とかナイトの火力を強化しろ、とは思いませんがナ＆戦、暗＆戦に匹敵するシナジーがナ＆暗でも発揮できるような調整は欲しいと思います。
現状、戦士を入れる入れないで火力と被ダメが変わってきますので。

暗黒にブレハ、ナイトにも忠義の剣時に限りヴィント効果なんかが欲しいですね、戦士の強みが消えて要らない扱いされるって意見も見ますがそうは思いません。
仮にこうなったとして、戦士はブレハ＆ヴィントの片方を相方に任せ自分は代わりにボーラを入れるだけです、火力が微上昇します。
更に言うなら戦士にMTを任せて暗orナがSTをやるのもアリとなります。
ナ＆暗の構成になったとしても、戦士がいた時と同じシナジーが得られる事になってタンク３種どの組み合わせ、誰がMTorSTをやっても良いという事になり僕はこういう方が良いと思います。

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そのシナジーはMT向けとして完成されてるジョブとOT向けで完成されてるジョブが組み合わさったから生まれてるものだと思うんですよね。
今戦士に向けられてるものってぶっちゃけOT向けに1ジョブ追加されたらそれで解決ですよね…

というかなんで早期攻略に合わせたバランスにしなきゃならんのだね。

早期攻略組とかＩＬが足りなくてジョブバランス壊れてる中を、編成であーだこーだ言いながら悩んだり。スキル回しやら連携やらジョブの取捨選択しながら悩んりして、行く人らの事でしょう。

早い話わざと尖がったコンテンツに尖がったプレイスタイルで挑むんだからバランス取れとか甘え過ぎでしょう。

Quote:

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Originally Posted by ckraris

というかなんで早期攻略に合わせたバランスにしなきゃならんのだね。

早期攻略組とかＩＬが足りなくてジョブバランス壊れてる中を、編成であーだこーだ言いながら悩んだり。スキル回しやら連携やらジョブの取捨選択しながら悩んりして、行く人らの事でしょう。

早い話わざと尖がったコンテンツに尖がったプレイスタイルで挑むんだからバランス取れとか甘え過ぎでしょう。

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ILの低い現状でアレキ零式に挑まなければ、ナ暗の構成でも問題ありませんからね、おっしゃるとおりだと思います。