フロントライン改善要望

1週間前にPT参戦の規制反対意見を書き込みしたものです。

パッチ適用後1週間が経ちましたが、
いずれかのGCが一方的にキルゲームを行う試合が激減したなーと体感しています。

自分の体感からの推測ではありますが理由としては
1.マウント目的の初心者がマウントを取得し申請しなくなった。
2.マウント目的の初心者ではあったが、フロントラインに参加してみて楽しいと思ったユーザーが残り上達してきている。
3.GCフリーがマッチング速度向上に貢献している（自分の運営するLSではGCフリーにチェックして申請することが多いのですがほぼ即シャキです）
の3点が挙げられるのではないでしょうか。

特に2の点に関して、自分は争奪からFLに参加し2000試合以上遊んでいるので自然と立ち回りのうまいプレイヤー名を覚えているのですが、この1週間で名前は見た事がないのに上手だなーと思える人が増えたなと感じます。
またGaiaに関して言えば、FLに行きませんかというPT募集もちょくちょく見ますし、リザルトを見ると見た事のないPTも見かけますし、何より朝から夜まで72の戦場がマッチングし続けています。
さらには初心者支援のため固定からFL案内PT、立ち回り指南のロドスト日記、外部SNSでの立ち回りまとめなど今までのどのパッチより賑わいがあります。

フォーラムはPvPに限らずネガティブな意見が多くなりがちですが、自分は今回のパッチは結果的に多くの人がPvPを楽しめたのではないかなと思っています。
FLはカジュアル路線というコメントがありますが、このカジュアルという言葉は「1人の下手くそがいても極力目立たない」「1人の強者がすべてを倒すことはできない」「24人という大勢のチーム力でお互いをカバーしあい勝利を目指す」という団体戦を表現したものだと解釈しております。

運営様には今後もPT人数などに制限をかけることなく、FLは団体戦術を競うものだという指標をユーザーにわかりやすく示してもらえたらなと思います。引き続き、PT申請人数の人数制限には反対します。

何が言いたいんでしょうか？
初心者フルパは邪魔だからくるなっていうこと？(´・ω・｀)

全員がそうとは言わないですけど、ガロ前のソロ勢も似たり寄ったりにみえましたし、今までこうだったからこれからもこうだって決めつけてしまうとなにも生まれません。
コラボのせいで入ってきてる人の数も質も違うからね。

Quote:

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Originally Posted by momonya

省略

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何に対しての投稿なのか分からないのでせめて引用してくだしあ(´・ω・｀)

フルパで来れないコンテンツはたくさんありますよね。エキルレ、普通のID、その他諸々

人情に訴えらてもせいぜい4人までです。

大事なのは都合よりも大多数の人間の間で、「戦力が分散され、双方同等の闘い」「来た人みんなに発言権がある」「１つの組織の横暴が通らない」だと思います。

そして、なんだか初心者＝努力しない人って考えて、それを盾にしてるのは私は好きじゃないです。

たぶん、ここで「固定どうなの？」って言ってる初心者の方は努力したくなくてそういってるんじゃないと思う

Quote:

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Originally Posted by CruruObliviate

略

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回答ありがとうございます。
私も原因を知って糾弾したい訳ではなく、原因を分析し、対策を議論して今後の対策の一つとなれば。と考えていましたので。
難易度に関しては、零式も難しい＞簡単＞難しい＞簡単を繰り返して試行錯誤を繰り返していますし、FLもフィードバックを送り適切な難度というものを模索していくしかないでしょうね。
人離れについては難しい問題ですね、常時参加している人が得られる報酬(私の先の発言にあるXLハウスなど)があれば良いのですが、これまたやり過ぎると別の問題が発生しそうですし。

GC人口の問題については仰る通り努力で改善出来る部分でもあるでしょう。
GCフリーによって普遍的に情報がもたらされるというのは面白い着眼点でした。

Quote:

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Originally Posted by momonya

氷一緒にあそぼー！＞しゃきーん！＞あれ？他国？
これって楽しいの？

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その為に今の仕様は残すって言ってるんだけど？

追記
GCに拘っている人はチェック入れずに今の仕様でプレイしてて下さいね。
マッチ速度優先の人はＧＣフリーなら＜ソロ＞でもプレイできます、って事。

Quote:

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Originally Posted by MaruBell

特に2の点に関して、自分は争奪からFLに参加し2000試合以上遊んでいるので自然と立ち回りのうまいプレイヤー名を覚えているのですが、この1週間で名前は見た事がないのに上手だなーと思える人が増えたなと感じます。
またGaiaに関して言えば、FLに行きませんかというPT募集もちょくちょく見ますし、リザルトを見ると見た事のないPTも見かけますし、何より朝から夜まで72の戦場がマッチングし続けています。
さらには初心者支援のため固定からFL案内PT、立ち回り指南のロドスト日記、外部SNSでの立ち回りまとめなど今までのどのパッチより賑わいがあります。

フォーラムはPvPに限らずネガティブな意見が多くなりがちですが、自分は今回のパッチは結果的に多くの人がPvPを楽しめたのではないかなと思っています。
FLはカジュアル路線というコメントがありますが、このカジュアルという言葉は「1人の下手くそがいても極力目立たない」「1人の強者がすべてを倒すことはできない」「24人という大勢のチーム力でお互いをカバーしあい勝利を目指す」という団体戦を表現したものだと解釈しております。

運営様には今後もPT人数などに制限をかけることなく、FLは団体戦術を競うものだという指標をユーザーにわかりやすく示してもらえたらなと思います。引き続き、PT申請人数の人数制限には反対します。

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今はですね。
危機的な状況になって立ち上がってる人が多いと思います。

固定撲滅運動とか大げさに流布されたのがある意味良い方に働いたといえるでしょう。

ただ、それがいつまで続くか・・・　いずれ飽きて支援をやめてしまうかもしれない。　そんなことはないと思うから、PT組んで行きたいって人にはそこを寄る辺にしてくださいと勧めています。

ですが、根底にある、ソロユーザーが圧倒的に不利な立場はかわりません。行きつく先が今の私ならおなじ轍を踏んでほしくはないです。

わたしが最終的にソロでいようと決意したのは粘着試合で常連がほぼ「角が立つから」という空気でなにも言わなかった事。
コミュニティ内での派閥、また個人個人の軋轢、GC間での軋轢、けなしあい、野良にたいする暴言、GARO勢轢き殺し自慢　

そういう組織だったものに関わらず遊べるならそうしたいのです.

団体戦術は中で一期一会の人と切磋琢磨してやりたいです。
ノラ多いとアラチャでどうしよう？っていうやりとりをGARO以前からよくやってました。
わたしはその空気も尊いものだと思います。

そして何度も言うようにPT人数制限は今あるものとは別にということで考えて欲しいなと思います。

どっちか一つではなく、二つともっていうことなのはわかってほしいです。

新規ルールや初心者が大量流入した段階での
ロドストの情報展開、開幕時などの丁寧な説明

ルール追加前後の募集

これらは前々から行われてきています
ベテランユーザーがそのときそのときの状況を嗅ぎとって必要な情報を展開してきています
（一番いい例が雲海装備追加タイミング）

今回もその流れと同じでしょう

以下フィードバック
募集が多いのはフリーとワールド間が大きいかもですね
フリーについては様子見決め込んでいましたが、現状のどちらもありタイプなら不満は少ないのかなと

Quote:

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Originally Posted by saturiku

3.4までのＦＬ見て言ってるんですか？
私は貴方と同じエレで制圧からソロで戦い続けて
3000回やって総合勝率39%出して、その上で分けるのは無理だと言ってるんすよ

三すくみで、ソロで大して上手くない私が、小狡さだけで4割勝てるなら
私的にはある程度公平かなと思います、やる前はこの仕様じゃ3割勝てないと思ってましたし

ちなみに、ソロで私より勝率高い人なんかいっぱいいるんで自慢じゃないですよ？
これが私から見たＦＬだと言う事です

貴方はほんとにやってきたの？、見て理解して言ってます？
砕氷戦の難しさとか知ってます？ 知らないでしょ？

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さて、何度目になるか忘れましたがもう一度言いましょうか。
俺はGAROコラボからの参戦勢なので、3.4以前のFLの内情については知りません。

ですが、コラボが発表された頃(3.4)から戦績を貯める為にルーレットは回そうとしました。
最もシャキ待ちに30分以上かかっていましたので、数戦でやめましたけどね。
その時の印象は、コンテンツが成立し得ない程の過疎コンテンツなんだなというものです。

そして、現在のFLの賑わいは、3.5から実施されているGAROコラボによるものである事は
疑いようのない事実であり、決してFLコンテンツへのテコ入れによるものではありません。

つまり、現状を維持したままでは、コラボが終わったら元の通りに戻るだけと俺は考えます。
俺はそれでも構いません、プレイしないだけなので。
ですが、運営がここまでやって人を集めようとしている状況ですから、この仕様は変えたほうがいいんじゃないですか？
と、新参の1個人の立場から意見を述べているに過ぎません。

あと砕氷の難しさって、こちとら70戦やってるんですわ。
そのうち60戦は負けているし、コメテオの雨食らったのだって一度や二度じゃありません。
当然勝つためにルールは全部把握しましたし、氷時間のPOPやら複数のマクロも作成して全体指揮までやりましたよ。
それでようやく掴んだ10勝であり銀牙です。
人をさも何も努力もしていない、無知な輩呼ばわりするのはやめて頂きたい。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

これについてどう思います？それでも過疎すると思います？　シャキ優先の人がいればどちらも回るし、ソロで気兼ねなくやりたい人に受けはいいから今よりも人口自体は増える見込みなのですが。

現状の減る一方！にくらべたら。

４．０に新マップで最終的に勝負をかけるなら分けたほうが興味を持ってもらえると私は思います。

先にも言った通り４・０はレベルキャップ７０です。あたらしいアクションにまだ不慣れで不安が多い常連だっているでしょう。
そして攻略もまたみんな不慣れであるとおもいます。　勉強するにあたって「向こうもこっちも同じ条件」というのは凄く背中を押してくれるとおもいます。たとえ負けても納得できる。

好きの反対は無関心っていうように、好きになってもらえないと興味は持ってもらえません。
今まで何度も同じことを繰り返してきてるから、そろそろ学習しないと今度こそ
「やっぱりクソコンテンツ」っていうレッテルが強固になるでしょう。

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過疎るんじゃない？ だって野良は今までのに行くメリットないし
なんでわざわざ固定とやるの？
野良がPT戦行かないから当然PTは過疎る
固定は解散してソロ申請、PTは誰もいなくなる

なんで最初から変わってないものをわざわざみせてくるの？

Quote:

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Originally Posted by Aryn_Ra

ずっと固定がいる特定の GC vs ソロばかりの特定の GC なら問題だけど、
どの GC にもいるんだから大人と子供の例を出すならせいぜい親子混合の交流試合では。

RvR に強くフォーカスしていて FF14 の FL とは比較にならないぐらいプレイヤーがいる
お祭り系 FPS の野鯖、PlanetSide 2、FEZ、GW2 (WvWvW) などですら
solo だの premade だのでマッチがゴチャゴチャ細分化されてないという事実がすべてだと思いますけどね。

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そのたとえでも構いませんよ。
その場合は、大人だけの陣営と、子供だけの陣営と、大人と子供の混ざった陣営が
全部一緒くたのグラウンドで試合やらされる状況って事です。

これを
　・大人と子供を分けてそれぞれ交流試合をする(ソロとパーティの分離)
もしくは
　・大人と子供が均等に各陣営に分かれて交流試合をする(ソロパーティ混在、ただしパーティの各陣営への均一分配)

このいずれかの組分けを実施して欲しい、というのが俺の基本的な主張です。

それと、挙げてもらったゲームを全部プレイしているわけではありませんので
長らくプレイしていたFEZにのみ、所見を申し上げると
FEZが目的としていたのは文字通りの「戦争」なので、勝つことが至上命題です。
当然レーティングなんてものを設ける必要はないですよね。だって目的は「競技」ではないですから。

これについては、運営がFLを「競技」としてみているのか「闘争」としてみているのかで
意見が全く変わってしまいますので、現状ではどちらが良いとも言えない状況です。

運営がコメントくれるというから期待して待っているのですが・・・そろそろ見解だけでも公表して欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by saturiku

過疎るんじゃない？ だって野良は今までのに行くメリットないし
なんでわざわざ固定とやるの？
野良がPT戦行かないから当然PTは過疎る
固定は解散してソロ申請、PTは誰もいなくなる

なんで最初から変わってないものをわざわざみせてくるの？

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え？おもいっきり自分の言ってきてること否定してますよそれ。

ここでシャキだよ！回転だよ！だから我慢しろ！ってスタンスなら両方入れるでしょ？シャキ優先なんだから。

現状至上主義の固定は現状でPT組むのは苦じゃないっていってるんだから、募集してでも至高の存在でいる為に回すでしょう。
固定と当たりたくないようなチキンじゃないはずだし。

あと、どっちでもいいからシャキだよって喚いてる人は一定以上いるから両方キューするんじゃないですか？
我慢できるんでしょ？

わたしは我慢できないから行かないけど。

それでもPT申請ができる現状が過疎るのはそれだけ面白くないってことじゃないですか？

都合のいい人間確保したいのはわかるけど、あまりに横柄。

その程度で解散してしまう固定って？　さんざんPT組めと言ってきたのにソロ申請できると集客できないのはそもそも、身から出た錆では？

Quote:

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Originally Posted by saturiku

過疎るんじゃない？ だって野良は今までのに行くメリットないし
なんでわざわざ固定とやるの？
野良がPT戦行かないから当然PTは過疎る
固定は解散してソロ申請、PTは誰もいなくなる

なんで最初から変わってないものをわざわざみせてくるの？

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私は野良ですがもし申請が分けられるならPTいる方にも申請すると思いますよ。毎回じゃないだろうけど。
ソロ申請の方は多分初心者や報酬（輝き含め）などで来ているせいかPT編成にものすごい偏りが出そうだし、
多分戦い方もあまり覚束ないんじゃないかなと。
そういうカオスな戦場よりは、PT組んでる人たちの隙間に潜り込んで手に汗握るレベルの高い戦場で遊びたいなって……私自身のレベルが高いかは置いといて。

少し前にPTを分けた場合の需要について書き込んだんですが（今スマホからなので引用できません、スミマセン）、
従来の申請+ソロ申請の2つに分けた場合でも、従来の申請にも野良ソロ勢は来ると思いますよ。
ソロ勢が嫌がるのは戦力の偏りなので、味方にもある程度PT組んでる人が来てるとわかるならそっちでも遊びたいです。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

今はですね。
危機的な状況になって立ち上がってる人が多いと思います。

固定撲滅運動とか大げさに流布されたのがある意味良い方に働いたといえるでしょう。

ただ、それがいつまで続くか・・・　いずれ飽きて支援をやめてしまうかもしれない。　そんなことはないと思うから、PT組んで行きたいって人にはそこを寄る辺にしてくださいと勧めています。

ですが、根底にある、ソロユーザーが圧倒的に不利な立場はかわりません。行きつく先が今の私ならおなじ轍を踏んでほしくはないです。

わたしが最終的にソロでいようと決意したのは粘着試合で常連がほぼ「角が立つから」という空気でなにも言わなかった事。
コミュニティ内での派閥、また個人個人の軋轢、GC間での軋轢、けなしあい、野良にたいする暴言、GARO勢轢き殺し自慢　

そういう組織だったものに関わらず遊べるならそうしたいのです.

団体戦術は中で一期一会の人と切磋琢磨してやりたいです。
ノラ多いとアラチャでどうしよう？っていうやりとりをGARO以前からよくやってました。
わたしはその空気も尊いものだと思います。

そして何度も言うようにPT人数制限は今あるものとは別にということで考えて欲しいなと思います。

どっちか一つではなく、二つともっていうことなのはわかってほしいです。

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自分の言葉に裏や含みはありません。自分は「PT申請に関して人数を制限される調節には反対です」という意見を述べているだけでソロ野良専の方に対して理解がないというような解釈でないことをご理解下さい。
固定のイザコザに関してはフォーラムでお話するべき内容ではなくあなたさまとその周りの人間関係の問題ではないかなーと思いますのでそちらも私宛への返信としては受け兼ねます。以下返信はいたしません。

今はいいですが、落ち着いたときに完全ソロの方は２４戦ばっかりになりませんか？
3.5前はどこか固定が出て来てやっと７２始まるって感じも多かったので、同時に７２ソロで揃うのってどれくらいかかるのだろう

Quote:

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Originally Posted by to-ta

私は野良ですがもし申請が分けられるならPTいる方にも申請すると思いますよ。毎回じゃないだろうけど。
ソロ申請の方は多分初心者や報酬（輝き含め）などで来ているせいかPT編成にものすごい偏りが出そうだし、
多分戦い方もあまり覚束ないんじゃないかなと。
そういうカオスな戦場よりは、PT組んでる人たちの隙間に潜り込んで手に汗握るレベルの高い戦場で遊びたいなって……私自身のレベルが高いかは置いといて。

少し前にPTを分けた場合の需要について書き込んだんですが（今スマホからなので引用できません、スミマセン）、
従来の申請+ソロ申請の2つに分けた場合でも、従来の申請にも野良ソロ勢は来ると思いますよ。
ソロ勢が嫌がるのは戦力の偏りなので、味方にもある程度PT組んでる人が来てるとわかるならそっちでも遊びたいです。

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んー良くわかんないけど、なら今のままでいいかなー
野良がどっち行くかわかんないような仕組みって事なんでしょ？

仮に半分に割れたらマッチング時間増えるでしょ？
PTしか行きたくない人とソロしかやりたくない人がいるならさ

私はマッチングしないのは嫌なんすよね

ＧＣフリーで申請する人は現状窓口及びＧＣフリーソロ専用窓口の
両方でプレイできるからマッチ速度が下がる事は無いので心配しなくていいよ。

そろそろ開発チームさん何か一言ありませんか、飽きてきたｗ

追記
マッチが遅くなるのはGCに拘って複数フルPTでプレイしたい人達だけだから。

Quote:

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Originally Posted by saturiku

いやいや、私はずっと、彼らはその程度で解散すると言ってるのに、どうしたの？
スイッチ入ったの？

彼らが悪いかはどうでもいい、PT戦はできなくなると、固定の人達も言ってたじゃん
チキンだから勝つ為に戦略練るし、それが固定なんだよ？
勝つか負けるかわからないままで戦い続けるのは勇気ではないけどね

んで私はシャキ率大事なんで積極的にPTのほうは無視して、解散させてこっちに来てもらいますね
まとめるのが一番早いですから

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まぁそれを決めるのはあなたじゃないですけどね。　本当の本当にPT至上って思ってるかもしれませんよ。固定の人は。

蓋を開けないとわからないけど、ソロ分けたほうが入ってきやすい人が増えるのは当然だとおもうよ。　行き当たりばったりが売りなFFXIVですから。

FFXIVが社会人の高年齢層にうけてるのって、ある程度リアルの我儘が通用するとこだとおもうんですよね。　手軽なとこ。

XIやってた人間なので、コンテンツファインダーには目から鱗な存在でしたよ。　FFXIはPT組んで、狩場まで大移動して、狩場で獲物とりあってでしたから。

集客を見込んだ時に手軽さって凄い大事だとおもうんです、なので人口増えるほうにかけたいですね。

Quote:

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Originally Posted by henachoco

今はいいですが、落ち着いたときに完全ソロの方は２４戦ばっかりになりませんか？
3.5前はどこか固定が出て来てやっと７２始まるって感じも多かったので、同時に７２ソロで揃うのってどれくらいかかるのだろう

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今までよくまわってたのが

固定３　ｖｓ　のら3　ｖｓ　のら3　とか　固定２のら1　ｖｓ　のら3　ｖｓ　のら2固定１　　
待機：固定１のら20（ｇｃ同じで２４すら回せない）　とか　


GARO前でだいたい２戦場回ってたはずですよ。　フレとか入ってくるシャキ情報での推測ですが

それが　固定ｖｓ　固定　ｖｓ　固定　と　のら　ｖｓ　のら　ｖｓ　のら　

に分かれるのでそこまでソロが過疎るとは思えないですね。　GCフリーですし
　
それでもノラが過疎るなら、通常の方に我慢しつつ参加するんじゃないですか。　
大方ノラのほうが人口多いと思うのであまり心配はしてないですね。

今すぐではなくて、あくまでわたしは４・０のマップからだと思っています。

赤魔導士もきますし、動きに慣れてない人にはソロのほうが入りやすいのではないかと推測してます。

付け加えるならDCシャッフルとかもあるんですよね。XIV自体人口がどう推移するかにもよりますが、PVPを盛り上がるなら選択肢は多い方が受け入れられやすいと思います。


追記：４・０でどうリリースしてくるかもありますが、４・０開幕すぐに盛り上がるかといわれると、プレイヤーのレベルが上がってないなどあると思うので、
1か月未満のマッチングに於いて過疎かどうか決めるのは早急だとおもっています。
　1か月後からプレイヤー間でどう受け入れられるか。ソロにとってPVPは一種のご褒美デザート的な部分もありますので。
４・０でロールの偏りなどもあるので、その辺は色々考え中です。レベリングがどの程度で終わるか・・また装備部分など・・・。　とりあえずそれ考え出すと戦績もう少し持てるようにしてほしいですね。　確保しておいて、４・０のレベル７０～の交換品を一気に交換できるように。まぁ、さすがに強請りすぎ感もありますね・・。装備をチビチビそろえるもの楽しみ・・なはず・・・？

新参GARO勢です。今週23戦7勝でした。

FLというか砕氷戦ばかりやってますが、FLのリザルトのUIがすごい見づらいです。
自分の名前探すのに時間がかかりすぎ。　とりあえず初心者的には自分の結果がまず見たい。

PTに軍師さんがいて、ありがとう！って思うこともあるわけですが、リザルト見てるとMIP入れるひまないよ。

自分の名前が一番上にくるとか、退出してから一定時間見れるとかでもいいんですけど、
こういうことって初期に議論されて終わってるんでしょうかね～って、検索してみたらスレッドあるね。

デフォルトの表示順がアルファベット順なせいで逆に自分は毎回晒し者になってますよ'`,､('∀`) '`,､
通常のコンテンツでもそうだけど、MIPは退出した人に対しても送れるようになればいいのになーって思う。

もうエレDCでは相手に固定がいたら捨てゲーみたいになってますけどこのコンテンツ捨てるんですかね？
未だに開発からのコメントないし
腰が重すぎて話にならないってずっと言われてるのに全然改善しないのね

ちなみに自分のリザルトは参加GCに絞って（左上のGCアイコン）尚且つ参加ロールに応じて（タンクなら被ダメージ量とかヒーラーなら回復量）でソートしたら見つけやすいんじゃないですかね。

リザルトで個人的に思うのは
リザルトのソート法則をキャラごとに保存できて
試合終了時に保存したソート法則をもとに表示してくれないかなと

ことあるごとにいちいち変更するの面倒なんです

そしてできれば
優先順位1　優先順位2　優先順位3
と最大3つぐらいの優先順位組み合わせが指定可能でソートできればいいなと

Ex.
優先順位１：GC　昇順（※）
優先順位2：対人与ダメ　降順
優先順位3：対物与ダメ　降順

※自分のGCを最優先に残りは（黒渦→蛇→不滅）の優先順で表示

上記例であればGCごとにソートされ、GCの中で対人与ダメ数が一番上の人が上の方に表示され、同じ与ダメの場合は対物与ダメが一番上の人が先に並ぶ

GAROが戦績交換って判明してからPvPやり始めて、今ではインしたら砕氷戦ばっかりやってます！GCフリーになったのもあり、フレンドさん達とPT組んで「あそこはあーすれば良かったね！」とか言いながら楽しんでます！白玉羨ましい！w
で、リザルト時に全GCのマップ上での動き方とかを見られる様になると次回にも活かしやすいと思うんですけど…どうでしょうか運営さん！
数字だけでは結果しか分からないので(結果から読み取れる物も多々ありますが)、そこにいたる過程の情報があればもっと楽しめるんじゃないかなーと！

PT組んで行くことのメリットのひとつは、負けてもわいわい話し合えるってトコなんですよね。
次はああしよう、あそこはこうしよう、あの固定は消えてなくなれよなんて言えたりできたら本当に楽しい。
戦場にも1人で行くよりはぜんぜん盛り上がりますよ～。1戦や2戦だけでもいいのでぜひ。
いまならシャキも早いので誘いやすいと思いますし！

常勝を目指すとかではなく、会話目的程度でいいのでFL仲間を見つけてグループを作ったらさらに楽しめると思います。
FCでは理解者があまりいないのでできないFL談義ができるのはいいですよ～。
GC縛りも廃止されし、今から始める人も多いでしょうから仲間は結構見つけやすくなっているかも。

コラボから始められた方はぜひ仲間を見つけて、PTでわいわい行くということもやってみて欲しいです。
そして、この程度のわいわい固定(PT)もあるということも、ちょっと意識してもらったらうれしいですね。

Quote:

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Originally Posted by LunaArc

それと、挙げてもらったゲームを全部プレイしているわけではありませんので
長らくプレイしていたFEZにのみ、所見を申し上げると
FEZが目的としていたのは文字通りの「戦争」なので、勝つことが至上命題です。
当然レーティングなんてものを設ける必要はないですよね。だって目的は「競技」ではないですから。

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えー、それって言葉遊びじゃないですか？ FL だって世界観的に戦争以外の何物でもないと思いますけど。

こういうワーワー系 RvR でカジュアルプレイヤーの定着に本当に重要なのは
必要以上にマッチングを細分化してシャキらなくまで公平性を追求することや
カジュアルプレイヤーとコアプレイヤーの勝率を近づけようとすることではなく、
参加の敷居を可能な限り下げることとプレイヤーにゆるい連帯感・帰属意識を持たせることなんですよね。

つまり「ソロはちょっと怖いけどフレンドが誘ってくれたから一緒に行ってみよう。すぐシャキるし」みたいな気軽さを維持すること、
「負けたけど楽しかったね」となりやすい演出やルールの整備、同じ GC での連帯を高めるためのコミュニティ作りのサポート、
このあたりが重要になってくるんじゃないかなあ。

追記 : あと、これは FL に限った話じゃないんですけど PvP アクションはいい加減いらないですよね。あれも敷居を高くしている。
PvP と PvE のルール差を広げすぎないために追加アクションでバランスを取ろうとしていたみたいな話は少し前にインタビューで見ましたけど、
結局 PvE アクションにも PvP 限定の調整を積極的に入れていく方向になったみたいですし、
4.0で入る「ロール共通アクション」や既存スキルの統廃合と絡めてうまく PvE アクションの PvP 限定効果扱いで統合してほしい。

Quote:

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Originally Posted by Aryn_Ra

えー、それって言葉遊びじゃないですか？ FL だって世界観的に戦争以外の何物でもないと思いますけど。

こういうワーワー系 RvR でカジュアルプレイヤーの定着に本当に重要なのは
必要以上にマッチングを細分化してシャキらなくまで公平性を追求することや
カジュアルプレイヤーとコアプレイヤーの勝率を近づけようとすることではなく、
参加の敷居を可能な限り下げることとプレイヤーにゆるい連帯感・帰属意識を持たせることなんですよね。

つまり「ソロはちょっと怖いけどフレンドが誘ってくれたから一緒に行ってみよう」みたいな気軽さを維持すること、
「負けたけど楽しかったね」となりやすい演出やルールの整備、同じ GC での連帯を高めるためのコミュニティ作りのサポート、
このあたりが重要になってくるんじゃないかなあ。

追記 : あと、これは FL に限った話じゃないんですけど PvP アクションはいい加減いらないですよね。あれも敷居を高くしている。
PvP と PvE のルール差を広げすぎないために追加アクションでバランスを取ろうとしていたみたいな話は少し前にインタビューで見ましたけど、
結局 PvE アクションにも PvP 限定の調整を積極的に入れていく方向になったみたいですし、
4.0で入る「ロール共通アクション」や既存スキルの統廃合と絡めてうまく統合してほしい。

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PT組んで行く美徳とソロで行く美徳があると思いますよ。

シャキらなくなるまでの公平性の追求ではないと思います。　二言目にはでてくるシャキらなくなる？はどうかと思いますよ。

PT組む美徳が押され過ぎたがゆえにソロは居心地が悪くなって居つかなくなってるのですから。

それだけPTの美徳を推すなら、従来のでいいじゃないですか、賛同者も多いでしょう。つまりは人口も多いでしょう。

ただ同じくらいソロでやりたい人もいるんですよ。ソロは悪いことじゃないです。フラリ一人旅、行先でのふれあい、最高じゃないですか。

総じてソロはつまらないと思ってるのはPTの美徳しか知らないからだと思う。ソロはソロで誇りもあるし、プレイとして楽しんでるんですよ。

Quote:

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Originally Posted by Aryn_Ra

「ソロはちょっと怖いけどフレンドが誘ってくれたから一緒に行ってみよう。すぐシャキるし」みたいな気軽さを維持すること

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良いですね、フレンドと気軽に行けると言うのも大事だと思いますよ。
でもコラボ前は「ソロはちょっと怖いけどフレンドが誘ってくれたから一緒に行ってみよう。CFポチッ《待機時間:30分以上》」だったと言うことをお忘れなく。
「すぐシャキるし」と言うのは一過性の状態に乗っかってるに過ぎませんよ。

〈追記〉
「シャキらなくなるまで公平性を追求する」のではなく、「シャキらなくなったのは公平性に欠けてたからだ」と言う意見しか見かけませんが？
30分〜60分待ちで本来人数の1/3の24人戦が「よくシャキる」と言われるのなら話は別になってしまいますね。

ソロと固定を軸に議論が白熱しているが、5分未満でシャキればどっちでもいい。
分割によってマッチングスピードが落ちるという危惧があるから現状（イベント前の惨状でも）を維持するべきじゃないかという話。
開発運営からのありうる・ありえないの答え次第ですね。
この点をソロ固定の善し悪しに納めようとしてもコンテンツに突入もできないのにどうなのって感じる。
ただ「口が悪い固定」は何とかした方がいいと思う、しみじみ。

Quote:

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Originally Posted by Aryn_Ra

えー、それって言葉遊びじゃないですか？ FL だって世界観的に戦争以外の何物でもないと思いますけど。

こういうワーワー系 RvR でカジュアルプレイヤーの定着に本当に重要なのは
必要以上にマッチングを細分化してシャキらなくまで公平性を追求することや
カジュアルプレイヤーとコアプレイヤーの勝率を近づけようとすることではなく、
参加の敷居を可能な限り下げることとプレイヤーにゆるい連帯感・帰属意識を持たせることなんですよね。

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こんなこと細かく説明するまでもないと思ったのですが、言葉遊びですかそうですか。
まず俺の言う戦争は、文字通りの定義であり、世界観ではなくシステムについて言ったものです。

FEZはカテゴリーこそMMOだかと謳ってたと思いますが、実際は「対人ゲー」です。
そもそもPvEが主体のFF14客層が違う。

それにFEZはアイテム課金ゲーで、課金でしか買えない最上位の回復アイテムと強化アイテムが存在します。
FLにありますか？そういうの？
競い合う事を目的としたいわゆる「競技」において、特定の人のみが有利になるアイテム、なんてものは存在しません。
勝つために課金アイテムじゃぶじゃぶ使って相手より優位に立とうね！ってなものが競技であるはずはないでしょう。

俺は今のところ、FLを競技として考えて発言しています。
FF14運営がFLを闘争と言うのであれば、俺はもうなんでも良いです。

あと、参加敷居を下げるということであれば、なおさらソロ専用必要じゃないですか？
フィーストの88が流行ってて、44がサッパリなのは少人数で参加出来るカジュアルさがあるからだと思いますが。

88もガロ発表前はフロントラインよりもマッチングしなかったんですけどね

カジュアルが売りだとするならなぜその時期に全くマッチングしなかったのでしょう？

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

88もガロ発表前はフロントラインよりもマッチングしなかったんですけどね

カジュアルが売りだとするならなぜその時期に全くマッチングしなかったのでしょう？

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そりゃコラボ前はカジュアル勢(GARO勢)はvP回そうって思考も無かっただろうし暴言対策取られてなかったから当然じゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

88もガロ発表前はフロントライン以上にマッチングしなかったんですけどね

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みんなグローリア号の存在を知らんかったのか取得済みだったんだろうな。
88でも取れるアチーブだったよね。
http://img.finalfantasyxiv.com/lds/p...png?1481871593
グローリア号起動鍵
追記
利用規約的にどの写真を貼ったらいいのかわからなかったから、実機の写真、運営がもう一度紹介しておくといいと思う。
ちなみに弱小なんでもちろん持ってないのさー

Quote:

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Originally Posted by KinoNekko

PT組んで行くことのメリットのひとつは、負けてもわいわい話し合えるってトコなんですよね。
次はああしよう、あそこはこうしよう、あの固定は消えてなくなれよなんて言えたりできたら本当に楽しい。
戦場にも1人で行くよりはぜんぜん盛り上がりますよ～。1戦や2戦だけでもいいのでぜひ。
いまならシャキも早いので誘いやすいと思いますし！

常勝を目指すとかではなく、会話目的程度でいいのでFL仲間を見つけてグループを作ったらさらに楽しめると思います。
FCでは理解者があまりいないのでできないFL談義ができるのはいいですよ～。
GC縛りも廃止されし、今から始める人も多いでしょうから仲間は結構見つけやすくなっているかも。

コラボから始められた方はぜひ仲間を見つけて、PTでわいわい行くということもやってみて欲しいです。
そして、この程度のわいわい固定(PT)もあるということも、ちょっと意識してもらったらうれしいですね。

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本来PvPゲームはそうやって強くなってもレーティング制が連携分の強さを加味して常にライバルが当たるようにしてくれますので気にせず楽しめて問題ないのですが、
ここはレーティングも無ければグループ、ソロの住み分けも無いので、気が付くと初心者狩りしてしまいます。しかもマッチングに選択肢ないので遊ばない以外に回避手段がないです
最初の頃はPT組んだところで影響する連携はたいした事ないのでスルーしてますが、メテオ併せ出来るようになる頃にはもう・・・って感じです。

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Originally Posted by Nobleeyes

そりゃコラボ前はカジュアル勢(GARO勢)はvP回そうって思考も無かっただろうし暴言対策取られてなかったから当然じゃないですか？

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フィースト実装タイミングで
マウントが手にはいるようになってたんです
後に書いてあるようにもちろん知らなかった人もいるでしょうが
一時期トークンの稼ぎ場としても使われていた節があるので
やっていない人ばかりではないと思うんですよね

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Originally Posted by Nico_rekka

88もガロ発表前はフロントラインよりもマッチングしなかったんですけどね

カジュアルが売りだとするならなぜその時期に全くマッチングしなかったのでしょう？

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88はフィースト４vs４（ソロ・PT）の練習場所として気軽につかえる場所として実装されたと認識してます。実装当時は新規、常連さんともにつかって楽しくやってた記憶はあります。

なぜ人が離れてしまったかを語るには、「４vs４と８vs８では行使できる戦術におおきな差がある」ことを説明しなければいけません。
8vs8はジョブ縛りなしで遊べ、中で着替えられますから、DPSをキャスター遠隔に意図的に偏らせることが可能です。
こうなると、フィースト４vs４ではあり得ない、ARラッシュが行使できます。
ARラッシュは基本的には大規模戦用の戦術で、フロントライン用のものですから、４vs４の練習場としてはまったく意味をなしてないんです。
当時、常連さんがはなれたのはここが理由として大きいと思います。

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Originally Posted by wantanmen

本来PvPゲームはそうやって強くなってもレーティング制が連携分の強さを加味して常にライバルが当たるようにしてくれますので気にせず楽しめて問題ないのですが、

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細かくレーティングしたのが今の４４ソロでしょう。マッチング自体はしてるが、レートに対する不満もかなりあるようですが。
まずレーティングが機能するほどPVP人口はいないんだね。イベント期間で人口が一時的に増えてる今だけは機能するかもしれないけど。

※DCで固定に対する温度差があるようなので、私はエレ民であることをご承知ください

申請の細分化には反対です。

若干固定側vsソロ申請勢になりつつありますが、固定側、コミュニティを形成している人たちは、もちろんですが最初からそうだったわけではないのです。
既にソロの限界、蹂躙されるもどかしさを嫌と言うほど、それこそ数百戦を超えるほど味わっているのです。
だからこそパーティを組んでの戦いがとても楽しいと思っているし、それを悪と取られる風潮に反応してしまうのだと思います。
既にGARO10勝馬を取れる位参加している人でも味わっているはずです、「なんでそっちに行く！？」ってやつを。

このもどかしさ、結局「実力を発揮できずに負ける」のがイヤなんだな、と自己分析をしています。
これ、ソロ申請のみになったとしても一緒ではないでしょうか？。相手に軍師や上手い人が多いから、味方が初心者ばかりだから……。
軍師を排斥しますか？、ソロ申請縛りの上にランクマッチを導入しますか？。細分化、分散化して、成立しなくなりません？。
また、いつまでも初心者なのですか？。通い始めたら本当に近い将来味方にイライラするようになりますよ？。
帰属意識が希薄になった今のFL、ソロ申請のみと固定有りPT申請に分けられた世界で、仲間を増やしていけるでしょうか？。

今のFLはもちろん完璧とは言えないんでしょうけど、結構良く出来てると思うんです。
蹂躙されるのだって毎回ではないでしょう？。何戦も何戦も相手には固定や軍師が居て、味方には居ないという事は無いでしょう？。
一度蹂躙されたら次はこうしようって考えませんか？。勝てなくても次はもっと戦えるようになってやる、と思いませんか？。
そこを楽しんでいく事はできないでしょうか？。そして同じ様な考えの仲間を作っていきましょうよ。

仲間と行くFLは本当に本当に、本当に楽しいです。ぜひこの楽しさをいろんな人に味わってほしいと思います。その為にも、パーティ申請とソロ申請の間に壁を設けてほしくないと私は思います。


これはあくまで私の意見です。よくある、個人の意見をさもみんなの意見かのようにふるまう、というつもりもありません。
ただただ、パーティで戦う楽しさを知ってほしいし、細分化してほしくないという事を主張したいのです。

全てはレーティング機能するほど人がいないって問題に集約される気がするね

PvPだけ全DCマッチングとか出来れば色々解決しそう

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Originally Posted by gee

全てはレーティング機能するほど人がいないって問題に集約される気がするね

PvPだけ全DCマッチングとか出来れば色々解決しそう

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下手すりゃワールド全部落ちそう(´・ω・｀)
安定してないから実現は当分先になりそうだなー。