なんか俺がギミックミス許せない人みたいになってんだけど
まず最初♯1に書いてある通り
●●式の募集って書いてあるのに△△式じゃないのって人が入ってきたが、
そういう人に対する処罰する罰則ないのおかしくない？
と問題提起しただけなのに。
パーティ募集 募集文の効力について
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10-11-2022, 04:25 PMtorudayo
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10-11-2022, 05:08 PMSimple_as_can_beごめん。Quote:
Originally Posted by torudayo
募集文の効力って話で途中からギブの話も混ざってしまってた。
募集文見ない奴がわるいよ。
でもペナルティは不可能かな。 -
10-11-2022, 05:33 PMtorudayoいいよ、俺はその不可能の理由がわからないなだけよ。Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
うっかりの人も巻き添え食らうのはわかるが、そのための提案がない。
入ってから処理する提案ならもっかい主から確認すれば終わるんよ、入る前で処理したいんよ。
Mahikaさんの提案が一番しっくりくるから、それをクイズ形式で入る前に答えないといけないの作ってほしいんよ。Quote:
Originally Posted by Mahika
ペナルティとか本当はどうでもいい。募集はちゃんと読んだ人、ちゃんと守る人だけが入れる結果だったら本当になんでもいい。 -
10-11-2022, 05:50 PMSimple_as_can_be故意と過失の判断が無理だから不可能。Quote:
Originally Posted by torudayo
リアルでは過失でも無傷とはならない場合も多いけど、ゲームで過失にまでペナルティは流石に反対する。
何かしらで故意（悪意）と判明すればハラスメントなりで通報が筋な話だと思うから。
それこそ本件に限らず過失を通報対象にするなら波及する範囲広すぎて通報合戦にしかならないから。 -
10-11-2022, 07:37 PMgiringoあなたは募集分をよく読まず入り、あげくのはて気に入らなければ無言ギブ出すのですか？Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
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10-11-2022, 07:42 PMSimple_as_can_beこのスレだけで良いので、私の意見見てからおっしゃってくださいねQuote:
Originally Posted by giringo
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10-11-2022, 07:49 PMgiringo長いし多いので聞き直したんですが、その反応から見るにそうでなはないんですね。Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
ということは具体的な方法が気に入らないと。
正直、募集文の無視・確認不足や、身勝手なギブアップ投票による募集主の不利益については開発が数字で見ることのできない問題なので真面目に取り扱ってほしいで
す -
10-11-2022, 07:57 PMSimple_as_can_be私の意見は、この件に限らず自分だけの意見は正しい、相手は悪だみたいな一方的に相手に悪のレッテル貼りをするような考えはいかがなものかと言ってるだけですよ。Quote:
Originally Posted by giringo
例えば無言ギブの話ならどちらかに一方だけを肯定したり否定したりもしていません。
お互い様やらイーブンやらはたくさん言いましたし、一線を越えるようなハラスメント行為があれば通報して沙汰を待つしかないというのが、自分なりの真面目な回答がこれですし、根底の部分でこれ以上の意見は持ち合わせていません。
この行為はセーフだ、アウトだと探るのは吉田Pかモルボルか忘れましたが、線引き探る事と同じで悪質な人に良くありがちなやり方だと思っているので。 -
10-11-2022, 08:02 PMgiringo問題あると一方が思った行為については、通報機能を使い、ケースごとに運営にジャッジしてもらうべきということですね。Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
だとしたら無言ギブについては相手がわからないので通報のしようがありません。線引きをしない前提だと、あなたのいうイーブンな状況じゃないですよね？ -
10-11-2022, 08:09 PMSimple_as_can_be無言ギブについてはそもそも発生することがイーブンの関係に基づいての結果なので、発生時点でイーブンが担保されてます。Quote:
Originally Posted by giringo
ゴール地点のイーブンでなく、スタート時点でイーブンの関係です。
上でご理解頂けないのでしたら、無理に理解しようとされなくても結構ですよ。 -
10-11-2022, 08:13 PMgiringoそれって貴方の線引きですよね？Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
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10-11-2022, 08:19 PMSimple_as_can_be機会平等のことを線引きしているとおっしゃるならそうですね。Quote:
Originally Posted by giringo
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10-11-2022, 08:23 PMgiringoギブアップの機会と匿名性は関係ないので、そういうことですね。Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
結局無言ギブについては運営にジャッジされたくないということですね。 -
10-11-2022, 08:28 PMSimple_as_can_be一面からでしか考えられないのでしたら、無理に都合よく理解されようとしなくても良いですよ。Quote:
Originally Posted by giringo
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10-11-2022, 08:48 PMgiringo匿名性と機会の平等については大事だと思うにですが、なぜ理解しなくてよいのですか？Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
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10-11-2022, 09:06 PMSimple_as_can_be私の考えはすでに述べたのでそれを見直してください、以外の返事がないからです。Quote:
Originally Posted by giringo
それで理解できないのであれば仕方ないので、無理に理解される必要もないですよって事です。
ちなみに貴方の意見はどんなのでしょうか。
重箱の隅をつつかれてるようなことばかりで意見が伝わってきませんし、一方から言いたいだけとの個人的な印象を受けますので、申し訳ないけど、論ずる必要性を感じません。 -
10-11-2022, 09:28 PMgiringo募集文の無視・確認不足や、身勝手なギブアップ投票による募集主の不利益については開発が数字で見ることのできない問題なので真面目に取り扱ってほしい。Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
ギブアップ投票者を開示してほしい。理由は、プレイスタイルのあわない人と募集で会わないようブラックリストに入れたいから。
ギブアップ投票には匿名性は必要ない。筋が通っていれば罰されることもないから。
以上既出です。私の意見をよく読んでください。 -
10-11-2022, 09:33 PMSimple_as_can_beわかりました。ご意見ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by giringo
個人的には自衛目的だとしても、そんな攻撃的な主張を運営は絶対に取り入れないと思いますが、その意見が皆さんから賛同が得られると良いですね。
意見が伺えたことにいいねつけておきますね。 -
10-11-2022, 09:49 PMgiringo何が攻撃的なのか詳細な理由もなく、真面目には取り扱っていただけないみたいですね。残念です。Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
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10-11-2022, 11:00 PMtorudayo過失の程度にもよるかな。Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
ゲームとは言えMMOだから裏は人間がいることを忘れないでほしいよな。
こっちも時間と金かけてやってるから、過失だからって人の時間を奪う権利はないと思うよ。 -
10-11-2022, 11:09 PMSimple_as_can_be見ないやつが悪いのは前提として、過失にもペナルティを課せっていうのは個人の意見としては否定はしない。Quote:
Originally Posted by torudayo
でも、結局は程度問題っていうところに行きつくような話になっちゃう。
二重チェックや三重チェックの仕組みを導入しても、過失は０にはならないから故意と過失の判断は結局はグレーのまま、
あと別の話の流れで線引きの話をしたけど、プレイヤーが程度の線引きをするのは無理だし（言うのは勝手だけど）、
運営がグレーの案件に線を引くこともないだろうから、となると現状のまましかない＝募集文を見ない人へのペナルティは不可能って流れ。
過失＝ハラスメントというのであれば、その旨で通報するしかないだろうし、通報するのは自分には止められないからね。 -
10-12-2022, 11:17 AMMarieAntoinetプライベート募集＆日記
募集の内容を確認しない人＆誤解した状態で参加する人を排除したいならば
参加するために暗証番号の入力を求められる「プライベート募集」を
試してはいかがでしょうか
日記にでも 例えば「煉獄編零式３層後半の練習 ※※式」など書いて
パスワードも最後の方に書いておいて
必要ならば ※※式の説明か それを見れるリンクも書いておくとか
日記を読んでいる人だけが参加できる募集なら ほぼ解決するのではないかと思います。 -
10-12-2022, 04:41 PMtorudayo
それが募集主だけがいつも割を食う立場って思われる理由かな
参加者として入る人は「過失の可能性もあるから」という理由で処罰から守られるけど
(ReanEpocalさんは内部がやってる可能性もあると話したけど運営のコメントがない限りそれは悪魔の証明でしかならないよな…)
逆に主は手間暇かけてマクロやらマーカーやら募集文準備して、今回クリアできるかどうかも知らず、
せめて自分と同じ処理法でやるメンバーでも集めたいだけの思いすら保障されない。
二重、三重チェックの導入しても、過失は消えないけど、少なくとも減らすことはできるんじゃないかな…
JPONLYって記載してもヤンキーみたいにはいってくるのにな…
このままだと募集主やる人は減るだけだと思うよ… -
10-12-2022, 05:16 PMSimple_as_can_be気持ちはわかるし愚痴としては全然受け止められるんだけど、違うんだ…。Quote:
Originally Posted by torudayo
過失をやらかした人は守られているのでなく、なんて言えばいいか、過失をやらかした人の前に盾ができるわけでなく、確証がなければ訴える側の武器が用意できないのが実際なところだと思ってる。
ただ故意と判明する方法は基本的には難しくて、「かもしれない」では出来ない。
疑わしきは罰せずが慣習的に根付いているのもあるし、疑わしきは罰せよになったらどうなるかはちょっと想像してみて欲しい…。
あとはRF、野良、固定，身内など（他にもあったらごめん）コンテンツに突入する方法がいくつかある中で、野良かつ募集主を選択した時点でそれぞれのメリットもデメリットも含めた自己責任が前提になるわけで…。
そのデメリットの中に変な人が参加する可能性も含まれてる。
好きで野良でやってるわけではないかもしれないけど、募集主は好きでやってるわけだから、好きな内容で募集が出来るって利点は享受出来てるはずだよ。好きな内容を保証されない可能性はあるけど、保証は固定も含めてどれも絶対の保証はないから…。
こぼして良い場所で愚痴をこぼしながらうまく折り合いつけていくしかないと思ってる自分も野良民だよ。 -
10-12-2022, 07:40 PMtorudayoごめんだけど過失をやらかした時点でもう疑わしきではなくもうやってるんよ…Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
それが故意なのかは判断できないのが問題よな、「うっかり」の人を守るためなもんよな。わかるよ。
だけど俺が思うには、パーティに参加する人は、募集主が作ったルールに同意し、それを守れると思って入るもんじゃないの？
それを破るならたとえ「うっかり」でもそれの責任を負うべきじゃないの？
俺はそうする、だけどこの考えを押し付けはできない。Quote:
Originally Posted by torudayo
となれば被害者たちに任せて、許すか許さないかの判断の権限与えるみたいな。
※あくまでも募集文に記載されてるルールのみ
たとえ笑ってはいけないと記載されてる場合攻略中に笑ったら(チャットログのみ確認可)ペナルティ(主含む)
逆に記載されてないのであればなにしてもいい、ただし大原則の迷惑行為は犯してはならない
ギミックミス×って書いてるなら入らなければいいからな
無言ギブの時わからんじゃん
その場合運営さんは誰がギブ投げたのわかるんじゃないかな？
全員通報して、運営さんに任せたらいいんじゃないかな？
手間かかるが、ギブアップの匿名性を保つためなら運営さんやってくれるでしょう。
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①間違えたやつは罰せよ、というのは自分のスタンス。主だろうが参加者であろうが平等です。Quote:
Originally Posted by ReanEpocal
②募集文に集中してたのでたしかにポジションとIL制限を考えればそこは見落としました、失礼しました。
ですが募集文が含まれてないので…100%ではなく、50%程度に落ちるではないかなその権利…
③主が問題と答えを設定すれば解決できると思います
お二方には感謝です。Quote:
Originally Posted by torudayo
いままでだいたい俺をディスって消えるだけなので、
ちゃんとした証拠で反論したのTO-MANさん以来かな。
ペナルティとか本当はどうでもいい。募集はちゃんと読んだ人、ちゃんと守る人であれば。
入る前にね、間違って入った時点で迷惑行為だからね。
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余談だが俺固定誘われたから今回メイン野良でやってないよ。
サブで軽く潜るぐらい -
10-12-2022, 08:09 PMSimple_as_can_be募集文はな……正直なところ、義務でなく絶対的な拘束力もないんだ……他のプレイヤーを拘束するような権利は募集主にもないからそう思ってる。Quote:
Originally Posted by torudayo
参加者に努力義務ぐらいはあるとはおもうけど……。
努力義務に対してどの程度の責任が発生するかは自分でも明確な答えはない。
ただその責任の範囲においてうっかりも含めた過失が許容できるかどうかの話だと思ってる＝程度問題＝話題ループになっちゃうよ。
許容できる人もいれば許容できない人もいる。
でもそれをプレイヤー側で罰することは出来ない。
だから、モヤモヤしながらでもこう言う場所やらで意見吐き出したりして、自分の中で折り合いつけていくしか。
二重チェックや三重チェックは1プレイヤーとして反対ね。
意義はわかるけど、個人的には煩わしさが上にいく。
どうせ見ない人は見ないし。
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余談部分ひどいな。野良で頑張るわ。
これ以上の考えやらは持ち合わせていないのと、ループになりそうなので自分はここまでて。 -
10-12-2022, 09:28 PMTootoo
それこそここまで気になるならこれからは固定組んだ方がいいんじゃないかな…
誘われているくらいだからそれなりに人を集められる人ってことだろうし
それに〇〇に対して罰を与えるというのはそもそもGMの仕事であって我々の仕事ではないわけで…
無言ギブ×なのに募集文を無視したことが許せないのなら運営に報告すればいいだけだよ
というか無言ギブが出るということは誰かさんがギミックミスりまくったりしているとか軽減とかの会話通じないとかだからそもそも続ける意味あるのかとは思うけどね
もしそういうのを防ぎたいならきちんと読んで入ってきているか日本人なら答えられるようななぞなぞを募集文に書いて入ってきた人には答えてもらうとかした方がいいかも
そのあとも抜けたいと思う人ってこのパーティに学べるものがない、空気悪いなと思って抜ける人が多いから全滅時の原因を細かく話したり相談をするだけで無言ギブは避けられると思う
あくまで話しやすい空気を作るのを目指す方がBLするより早い気がするよ -
10-12-2022, 09:29 PMTO-MAN
この問題って募集を読まずに入ったり、募集内容に偽りがあったり、身の丈に合わない練習フェーズに入って手間で詰まるは故意だろう過失だろうが、問題が発覚した時点で募集主だろうが参加者だろうが該当の人が悪いのは悪いのよ。
ただ問題はそれに対して罰を与えようとすると、このくらいの罪ならこのくらいの罰というように、罪の重さと罰の重さってある程度釣り合ってないと行けないんだけど、この件についてはそれを判断するのがものすごく難しいんだよね。少なくてもここに出ているようなケースですらアカウント停止までいくようなレベルかと言われると疑問符がつく。
更に言うと、運営に通報してどのくらいの罪か決めてもらうというのも、単純にそんなの作業ボリューム的に無理があるでしょって話。だから、仮に運営が間に入ったとしても大半のケースはコンテンツの突入前に双方ちゃんと確認してな～。んでやらかしてしまった人はちゃんと身の丈にあった行動を取ってください！次から注意してくださいね～。にしかならんのよね。
こういったユーザー間のトラブルを解決するも運営の仕事ではあるんだけども、ログはあってもさ、PT募集によって突入されている回数考えれば、たとえ通報ベースのGMによる注意勧告ですら無理なものは無理だと思う。
だからこそ、PT募集は基本的に参加側が募集主に対してリスペクトと誠意をもって参加するのが基本であるとは思うのよ。そりゃ募集主と参加者は対等であるって人もいるだろうけど、立てる人が居なくなれば募集自体無くなるし、募集主に自由なルール設定とそれに対するペナルティを与える権利なんてあったら、誰も使わんでしょそんな仕組み。
なので、募集主も参加者も相手にある程度の誠意や敬意をもって応対することができれば、こんな話にはならんのだけど、まぁココがいわゆるモラルの話で限界ってやつだねぇ。
フェーズ詐欺は正直もっとムズいのよね。１コンテンツ中１０回に１回くらいでる凡ミスを一人ずつ引いていけば、練習フェーズ前に到達しない可能性って５割くらいあるし・・・。
結局ここはみんな多かれ少なかれ愚痴を溢しながら、つらいわーしんどいわーってやるしか無いんじゃないかなぁ。 -
10-14-2022, 02:04 PMtorudayoもしかしてみんなが思ってるペナルティって利用停止とかのレベルかな。Quote:
Originally Posted by TO-MAN
自分が考えてるペナルティとしてはパーティ募集を利用できないとかですね…
ファインダーでのマッチングだって故意か不注意であろうが3回拒否ったら12時まで使えないんじゃないですか？
それと同じ感覚です。
判定確定の火曜日リセットタイミングから次のリセットタイミング1週間ぐらいパーティ募集を利用できないとかの程度が妥当じゃないかなと思ってますね。
ファインダーなどのマッチングは利用可であればプレイに支障はでないでしょう。
読まない場合は読まなくてもいいところで練習や消化してください的な意味です。
もし運営が手におえないほどの数の問題が起きてるレベルなら逆に見直したほうがいいんじゃないでしょうかね… -
10-14-2022, 02:40 PMSmokyQuartzつまり、処理法の違う募集に入ったとかフェーズ詐欺したとかをシステム的に判断してほしいってことですか？Quote:
Originally Posted by torudayo
それはなかなか無茶なんじゃないですかね。
フェーズ詐欺ならまだ(実装のためのコストはめちゃくちゃかかるでしょうけど)できないことはないかもしれませんが、
処理法違いについてはどうやって判断させるつもりでしょうか。
もしそれを人力でやってもらいたいんだとしても、反対ですね。
GMさんがペナルティを課す場合、ログ調査して報告してOK貰ってからということになります。
そんな募集が使えなくなる程度のペナルティにそこまでの人的コストを割くなら、もっと別のことに手を回して欲しいです。
(それこそサスペンドとかBANとかレベルのペナルティが検討される方のログ調査など) -
10-14-2022, 04:01 PMSmokyQuartz引用返信してたのに思いっきり見逃してた…Quote:
Originally Posted by torudayo
CFのシャキキャンに対するペナルティは一定時間(30分らしい？)申請不可です。そのカウントの回数リセットが0時です。 -
10-14-2022, 05:47 PMtorudayoシステムで判別は無理なのわかってます、言葉足らずで申し訳ない。Quote:
Originally Posted by SmokyQuartz
人力でやってもらうつもりです。
まず最初、コスト問題は我々プレイヤーで考えるものではないと思います。
もし世界中の人が空飛べないと思い込めば飛行機は発明されてないですよ。
自分が考えた集計法としては、通報者のサービスアカウントIDと通報されるもののキャラクター名をエクセルに吐き出し、関連付け
それが計21個のID(3パーティメンバー分)の通報入ってから初めて調査する。
通報からN日後に記録は消去される。
調査時最初はいたずら通報なのかを判断、もしいたずらの場合通報者はシステム乱用でアカウント停止処分。
これで21回カウントまで処理しなくていいと思いますし、勘違いが処分されることはあまりないと思いますよ。
次にもし今GMさんはそんなことするためにコスト削げてないと想定してるなら、自分の事件の通報がそもそもGMにスルーされてることになります。
「処理してるよ、ただ公にしたらこういう通報する人数が増えるよ」と言いたいかもしれませんが、
今フォーラムでもう公になってるのでね、うん...
まとめサイトにも1回まとめられたし...
自分が言いたいのはそれです。「故意過失に関係なくミスしたケースをを全て問題だと認識したら、問題が物量的に大きくなりすぎて運営がパンクするよね」、Quote:
Originally Posted by ReanEpocal
つまり実際故意過失も多かったら一度パーティ募集の制度見直さないといけないんじゃないといいたかった、言葉足らずで申し訳ないです。
詳しいシステム理解してなかったですごめんなさい。Quote:
Originally Posted by SmokyQuartz
自分が提出してる問題はフェーズ詐欺など疑わしいか疑わしくない以前の問題です...Quote:
Originally Posted by ReanEpocal
Quote:
Originally Posted by torudayo
Quote:
Originally Posted by torudayo
Quote:
Originally Posted by torudayo
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10-14-2022, 06:24 PMnekomir
個人的には、そもそもフェーズ"詐欺"って罰しようがないと思います
（これ自体「いくら客観的に考えても」人によって定義が曖昧になるもので、自分は「同じ人が指定されたフェーズ以前で毎回ミスを犯してる」なら唯一それのみ該当するのかなと思いますが、上でも言われてるように「違う人が凡ミスをしちゃった、それが続いた結果として進捗がなく、そのPTで許容されてる時間、例として３滅を超えてしまう」のは詐欺に当たるものか問いを出した際に、NOだと答える人もいればYESと答える人もいるでしょう。特に個人の客観的思考がその人の主観的思考によって偏りが起きてない保証もないので、これで迷惑被った！と運営に介入してもらおうとするのは正直困ると思います。）
んで、処理法間違えちゃった☆の場合はまあ抜けておわりです。
（その場合はクリアに至らないし、度合いによっては時間がちょっぴり無駄になる程度ですしそれ以上はいらないでしょう、BLのシステムだってあり今後自分の募集では一緒にならないという選択ができます。よさそうだなと見てたら埋まっちゃうから入って再確認する！！！って人もいるでしょうしね、特にDPSは）
ロットルールの無視は本来PT内にある程度平等にロットが行き渡るようにするやり方を事前に共有されてるのにも関わらず、それを無視した結果として週一回の取得制限を無駄にさせてしまう可能性があり、これは最悪（意図的である）の場合運営による介入がなされても仕方がないと言えるのではないでしょうか。
（これは、自分もクリアした際にはもうロットルール忘れてることがあるんで、自分はSSに撮るか主に改めて聞いてクリア後に確認ステップをはさんだ上でやるようにはしてますが、一番いいのは前述の処理法と同じように募集文を募集が終わった後にシステム側で確認できるようになってるのがいいのではないのかなあと思います。なにより明確な証拠として残りますしね）
無言ギブに関しては、そもそも募集で集まったPTに限定して言えば、本来不相応の所に匿名性があるのもあり、そのような人と今後一緒にゲームしたくないという選択ができない、しづらい（仕様上、「本当に誰が投げてもいいし誰が投げたのかはわからない」）ので個人的にはやはりそこが一番問題かなと考えます。
（PTの半数をBLに入れるというのがありますが、人間、目の前にとりあえず２つの選択肢があれば理由の有無を考えるより先に「はい」のボタンを押す人が多いことが考えられる以上、そのトリガーを引いたかどうかわからない人を入れても仕方がないしBL枠もそれ２０回やっただけで一杯になるので好ましくないのかなと。自分も出されれば、無言関係なしに続けるという気持ちを共有できない人とのプレイを続行したくはないのではいを押します、誰が出した？とか人狼ゲームをやりたいわけでもないので。一方で匿名であるなら好き勝手やってしまうような人とは今後一緒になりたくない、しかし匿名であるために一緒にならないという保証がないというジレンマが生まれますが）
ただ運営にペナルティを課してもらうことを要求したいかと言われればNOです。結局の所、「募集文を無視されてちょっぴり迷惑がかかりました」程度の事ですし、フルPTで入ったコンテンツであればリーダー/募集主以外は投げられるかどうかを決められるシステムにする程度でいいと思います。その場合であれば、CF等での匿名性は維持したままになりますし、その匿名性を維持することを選択することもできます。
募集主である以上、続行の判断をする点では１００％委ねてもらうという明確な決定権を保持することを主張してもよいでしょう。（その判断をするための材料はレディチェ等なりメンバーの申告なりを考慮していただいた上である以上、トラブルは起きないのではないでしょうか）
それでも同意ができずにただ一人抜けるというのであれば場合によってBLしておしまい。（進まない以外にも事情があるかもしれませんしね）
今ではDCトラベルもありますし、その一つの繋がりがなくなった程度ならお互いに困ることはないでしょう。それはペナルティではなく、互いが楽しくゲームを続けられるようにするための互いによる配慮だと考えます。
必要以上に、運営によるペナルティを課すことを求めることには反対です。
あくまでも「今後この人とやらない」事をプレイヤー自身が選択できる程度がほとんどの場合一番健全に終わるのではないかと。
追記：価値観、客観性を共有してる可能性が低いプレイヤーが他プレイヤーにシステム的ペナルティを課すことができるようなシステムを作るのは絶対にダメだと思います。不当だった場合後処理誰がやるんですかそれ、誰かがうんざりして絶終焉を謳う者が早期実装されちゃいますよ -
10-14-2022, 07:34 PMtorudayo自分の望みはこれです、ペナルティ以外の案あれば全然支持します。Quote:
Originally Posted by torudayo
ないのでペナルティ案押してるだけです。
クイズペナルティないのにな、ほかに20秒強制読ませるとか塵と化してる
今までの中で一番押されてるのが参加後募集文のログ表示だけど、
それだと「どうせ入ってからも見れるっしょ」と読まずに参加すること加担してると思われるので...
間違って参加する時点で迷惑行為を前提としてお願いします... -
10-14-2022, 07:39 PMCkohqa
このスレッドって、「募集文を理解して参加してくれるようにするには？あるいはちゃんと読まない人を回避するにはどうしたらいいか」というのが主題だと思うので、ペナルティの課し方とかフェーズ詐欺については別問題なのではと思います。
問題の切り分けとして、
・募集文を読まない/理解しない人が募集に入ってこれないようにしたい
・それらを犯した場合のペナルティの条件と課し方
・フェーズ詐欺の問題が紛れ込んでいる
フェーズ詐欺については、攻略法がメンバー全員で共有されているのであれば「募集内容を理解せずに入ってきた」とは言えない。
単純に練度が足りない、その自覚のあるなし、故意かどうかなどです。少なくとも、攻略法の共有は出来ていると思います。
ペナルティについてはあっても無くてもいいけどある方が抑止力になるのではないか、程度ではないでしょうか。
ペナルティのチェック体制についても、「募集文をよく見ずに入ってきた」という内容の通報件数が一定数溜まれば、注意・警告、それでも数が増えたら一時的にPT募集に参加出来ないなどのペナルティという程度のものを課す、ぐらいではないでしょうか。普通に文字読んでたらそこまで通報されるようなものではないのでよほどのうっかりさん以外はそんなに心配する内容ではないと思います。
本題である募集内容をちゃんと理解して募集に入ってきてほしいという要望については、新しい機能として募集主と参加者それぞれにタグ機能を持たせる、というのを提案したいです。
タグ自体は付ける付けない自由に設定でき、普段のPT募集以上に詳細を追加したいときに使用するというもの。
募集主が零式の攻略PTを募集する際はタグに、「〇層〇〇式」や「左取り抜け」とつけておく。
参加者がPT募集で参加する際には、タグに同じように「〇層××式」、「フリロ」とつけておく。
これで、同じ層の攻略でも攻略法毎に検索できるようになり、そもそもの攻略法違いを減らすことが出来るのではと思います。
募集主側は、参加者に自分と同じタグを付けていない又はタグがない参加者の参加を拒否できるようにするのも選択肢にあるといいと思います。
タグのつけ方とか色々と考えることはあると思いますが、要するにお互いに設定したキーワードが合致すれば攻略法とかの確認はスムーズかつ正確に行えるようなるのではと思います。
この募集内容をちゃんと読まずに入ってくる問題は、今のPT募集では募集数や需要が多すぎてちゃんと機能していないことに由来するものだと思います。なのでその辺を把握しやすくなれば問題は減ると思うんですよね。 -
10-17-2022, 03:57 PMtorudayo前にもあったタグの意見ですが、全体的にいいと思いますよ。少なくとも誤認のケースは減らせると思います。Quote:
Originally Posted by Ckohqa
〇〇式の表記ゆれなどは募集の集まり次第、徐々に消えると考えられる。
ただやっぱり検索に便利、誤認減らせるで効果止まりで、
結局ペナルティという抑止力がないと守らない人は守らないんですよね…
新式5禁必須、飯薬必須、JPonly、
ここらへんが無視されがちじゃないんですかね。
詰めパに入って消化狙いの人もいますしな…
運営さんも自主性にも限界があると理解してIL制限をシステム的な制御を募集主に渡したと思います。
でないともっとスラムみたいになりますね。
高難易度にマテリラ、ダを5禁、NQの飯、薬なしはこないでと思いました。
ともあれ、タグ機能はあったほうがいいと自分も思います。 -
10-17-2022, 05:41 PMtorudayo
・他者への配慮を大きく欠いた表現
★ポイント
ファイナルファンタジーXIVの世界でも、円滑な集団生活を行うために秩序を守ること、そして他者への配慮を行うことは、現実世界と同様に大切です。現実世界においても許容されないような、秩序違反、他者への配慮に欠けた表現をすることは禁止されており、通報が行われて当社によって禁止行為に該当する内容が確認された場合は、ペナルティが科されます。
これとは別に、ファイナルファンタジーXIVの世界においては、プレイヤーの指針となるローカルルールとして、マナーやモラル、礼儀、作法など、特有の行動規範が形成されています。
これらのローカルルールは、全体を統一するルールとして公式に定められたものではないため、個々の集団によって違いが生じます。自身の所属する集団ではよしとされることであったとしても、他の集団では嫌悪感を抱かれるような内容であるかもしれません。
このように、個々の集団によって違いが生じる内容であるため、単にローカルルールを守っていなかったという事実だけでペナルティが科されることはありませんが、『認識しているにも関わらず意図的に守ろうとしていない』『認識する気がない』と判断できる言動が繰り返し行われているなど、秩序を乱すことに躊躇いがないような状況である場合、通報が行われて当社によって禁止行為に該当する内容が確認されると、ペナルティが科されます。
また、各データセンター単位で、現実世界上での対象のデータセンターが属する地域のマナーやモラルも踏まえて判断されます。
なお、SayやShout、サーチコメント、パーティ募集掲示板、動画配信などのオープンな場所では、通報が行われていない場合でも、当社の判断で調査が行われ、ペナルティが科される場合があります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これからは安心して通報できます。
ありがとうございました。