なぜ正当なシステムを使ってる人がわざわざ毎回忠告される必要があるのでしょうか、その時点でそのメッセージは不快ですねQuote:
Originally Posted by arikara
そもそもギブアップ・除名でPTを解散させる事の全てが悪意ある行動では無いです
クリア出来ないPTと判断すればギブアップをするのは当然でしょう？完全に時間の無駄ですから、それが理由です
もちろん悪戯目的の除名は許されないということが前提ですが
そもそもその案自体もあなたが一番と思っているだけですよねQuote:
Originally Posted by arikara
そして「ちょっとまって」と発言してからギブアップ投票が出されたらどうなると思いますか？
さすがにそれぐらい分かると思いますが、確実に発言者が出したと思われます、本当に出していないとしてもです
もう少し話を理解してからお願いします。
ギブアップ投票、除名投票を開始した人を表示するようにしてほしい
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10-15-2017, 09:08 PMDanC
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10-15-2017, 09:08 PMnanakamado
このスレッド見ていますけど、途中いい案があったじゃないですか。
「ギブアップ投票は、画面の隅に小さくでてくるだけにした方がいいのではないか？」っていう旨の内容。
案を書いた人の意図と違ってたらすみません。
記名式を貫きとおそうとする理由は、迷惑行為を働く人をBLをしたいからっていうのは分かりました。
ですが、ギブアップ投票や投票除名は、迷惑行為を働く人だけが使う機能ではない。
迷惑行為を働く人を断定するのは難しいと思うから、慎重になったほうがいいと思う。 -
10-15-2017, 09:21 PMmoch
この書き込みを見ると、記名式のギブアップ投票になったとしたらどんな逆恨みをされるのか恐ろしくなりますね。
案に出ていたようにギブアップ投票は各自いつでも投票でき、多数決のような画面にならない(他人の画面に表示しない)
投票数が規定数に達したら解散
このパターンの方が良いと思います
これなら否決されたのにすぐ投票にもならないし。ギブアップ投票の画面自体が不快だという人も見なくて済む、他人の発案に引っ張られることがない。 -
10-15-2017, 09:44 PMNekohebi
ＲＦでの例を出されてる人がいますが、そういう時ならまだ話は分かります
ハイエンドだったらギミック知らないとクリアできないし、説明したところで「練習」を積まないと対処はできない
そのために「練習・クリア目的」と選択可能になっているのだから、これはファインダーを使う側が自分のレベルに合わせて使うべきです
でも、僕がこのスレで言ったのは「カジュアルコンテンツ」での出来事で、なおかつ実装して僅か数日しかたってない最新コンテンツでの話です
カジュアルコンテンツってのは、ちょっとギミックの説明してあげればすぐに前に進める可能性があるし、全滅だって何度かすれば段々と確実に前にすすみます
たったそれだけの事にすら「付き合わされるのは嫌だ」という人達がいて、そういう人達のプレイスタイルを「フォローする仕組み」がゲーム内にあったら、結果的に「コンテンツ本来の面白さを満足に体験できるユーザーの数が激減するだけ」じゃないですか？
１４は「不慣れな人達に付き合って遊んでくれるユーザーに期待して作られてるゲーム構造」なんです
先人や経験者が「不慣れな人達に付き合ってくれる事」に大いに期待しないと、「作ったコンテンツの本来の面白さが多くの人に行き渡らないタイプのゲーム」なんです
このゲーム体質自体がそもそも「巨大なデメリット」を孕んでいるのに、そこは何年たっても「特に変化なし」のまま来てます
それなのに一方で「付き合わなくていいシステム」を用意してるから、結果的に１４は「後から遊んでもイマイチ面白くないゲーム」になってるんです
とにかく１４は「後から遊ぶ人は肩身の狭い思いをしやすいゲーム体質」です
この完全なミスマッチに対して自分は非常に疑問を感じます
メンターシステムがあるのも「不慣れな人や後発組をフォローしてもらわないと困るゲーム体質だから」でしょう？
それなのに、そういう「後発組等」に「付き合いきれない」というプレイスタイルの人達が、たかが「カジュアルコンテンツ」においてさえ「付き合いきれない」という意思を匿名で提示できるシステムを用意しているこのミスマッチに、作り手は疑問を感じないのか？と思います -
10-15-2017, 09:56 PMDanCQuote:
Originally Posted by Nekohebi
あなたはこれより前にこんな発言していますよね
PTを募集して組めば良いだけでは？Quote:
Originally Posted by Nekohebi
また、カジュアルコンテンツとはどういった物ですか？具体例をもう少しお願いします。 -
10-15-2017, 10:00 PMNekohebi
逆恨みの事を懸念している人がおおいけど、１４って「逆恨みが起きやすいコンテンツばかり」じゃないですか？
誰のせいで失敗したのかとか、誰が攻略法を知らないのかとか、「犯人捜し」がこれほど容易で明確に特定できてしまうゲームってあるかなぁ？って思える程です
だからギスギスファンタジーって言われてしまってるんでしょう？
たった一人のせいで全滅した動画を公開されたら、これ非常に嫌な晒し行為になりますよね
「こいつのせいでクリアできなかった」って言う事だって、１４ではかなり明確に分かるし、「他人のせいにしがちな心理を生みやすいコンテンツ」ばかりが作られてますよね
犯人捜ししやすいコンテンツ、犯人捜しして問題解決しないと前に進まないコンテンツ を延々と作り続けておいて、「何をいまさら言うのだろうか」と思えてしまいます＾＾；
多くの人が「仲良く楽しく遊べるタイプのゲーム」を作ればいいのに、それとは逆の「ケンカやイザコザに発展しやすいタイプのゲーム」にしたのは、作り手の方でしょう？
しかも、「慣れてない人に、慣れた人が付き合ってあげないと、満足に機能しないタイプのコンテンツばかり」だし。
なんだか作り手が「目指している物」に対して、「実際にやっている事」が全く逆方向に進んでいる気がして仕方がないです＾＾； -
10-15-2017, 10:02 PMAriasia
記名式こわいなー恨まれそうって意見もチラホラ見るようになってきました。
RFやCF等、一人でコンテンツ申請する場合は私も無記名に賛成ですし、トラブルの発生件数自体を抑えられるし、トラブルにならない方法だと思います。
他の人の画面に映らず多数決のような画面にならず、投票数が一定数に達したら解散というのも問題点はあるでしょうがおおむね良い方法だと思いますし、賛成です。
「ルールが明記された募集に入ってきて（しかも募集主は私です）、フルパーティで突入したのにも関わらず、無言でギブアップ投票の開始やコンテンツの中断を余儀なくされてしまい、しかも誰だかわからないまま解散させられた」というのが私が強行的な意見を言う根本であり、経験です。
この部分は迷惑行為として認識しており、運営に報告もしました。その上で改善方法として「フルパーティでの突入時は記名式にしてほしい」と思っています。
ですがその他の条件においてのギブアップ投票に関しては無記名である事が望ましいと思っています。
全部を記名式にするべきか否かにおいてはまた別問題です。
私の意見を誤解した受け取り方をされた方には紛らわしくて申し訳ありません。 -
10-15-2017, 10:06 PMNekohebi募集して組めばよいだけですQuote:
Originally Posted by DanC
ですが、後発組ほど「ＰＴ募集すら立てにくい」って思いませんか？
ＰＴ募集板をみて「ほとんどが零式とか」になってますよね
後発組がＰＴ募集板立てる時って「なんだか今更感があるけど、人なんて集まるのかなぁ・・」って不安な気持ちになったりするもんです
募集立てればいいって言えるのは僕もアナタも「ユーザーだから」です
でも、これ作り手も同じ様に考えて「募集たてればいいじゃん」ってなったら、どうなるか分かりますか？
人気が落ちるだけ、なんですよ
だって、「後発組はもうファインダーという便利機能が恐ろしくて使えない」とか「使っても出荷されたりするだけでコンテンツ自体が面白くない」って事ですから。
「楽しみたいなら努力しろ」って言う感じの意見ってよく聞きますけど、それって結局「人気」に跳ね返ってくるだけなんです＾＾；
だからこそ「後発組や初心者が肩身の狭い思いをしにくいコンテンツ」をつくって、「肩身の狭い思いをしやすいゲーム体質」から脱却するか
あるいは「後発組や初心者に付き合いきれないという人達でも、付き合ってあげてもらうシステム」にするか
１４の人気の事を本気で考えるなら、その「どちらかではないか」と自分は思います -
10-15-2017, 10:10 PMNivixあなたゲームは持ちつ持たれつとか言いながら不慣れがテイクアンドテイクして良くてできる人がギブアンドギブしろと言ってるようなもんですよQuote:
Originally Posted by Nekohebi
あなた健全なMMO、プレイヤー同士の関係性だと思えます？
言ってること矛盾しすぎですよ -
10-15-2017, 10:21 PMDanC後発組じゃないので分かりませんが、人によるんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by Nekohebi
PT募集を立て辛いならばフレンドやFCの人に頼るのもありですよね
いや、開発がそんな事言ってます？というか言っても特に問題無いと思いますけど。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
というか開発がその発言をしたとして、「ファインダーが恐ろしい」や「出荷されるだけで面白くない」というのは全く結びつかないですよね。
あなたが「それらの事象が人気に跳ね返って欲しい」願望があるであって実際は問題無いと思います。
あと、このフォーラムの内容に全く関係無いのでこれまでとします。いつもの乗っ取りはご遠慮ください。 -
10-16-2017, 12:19 AMNekohebi慣れた側や先人が、不慣れな人や後発に付き合わされる状態の事を「不公平だ」とか言うのはよく分かりますがQuote:
Originally Posted by Nivix
後発組からみたら「全員が不慣れな状態で新コンテンツに触れられる事」「ファインダー使ってもほぼ練度が横並びなメンバーが集まれる事」がどれほどうらやましいか、分かりますかね？
後発組だって、先人と同じように「みんなが不慣れな状態でチャレンジできるのなら、先人と同じようにギミックの謎を考えたりして、自分達後発組の力だけで前に前に進みたい」んです
ただ、その環境自体が「時間がたつにつれてどんどんと整えられなくなっていく」んです
好きで「付き合わせている」んじゃないんです（全員がそうとは言いませんけど）
先人と同じように「自分達の力だけでコンテンツクリアを目指す環境そのもの」が、時間経過するごとに整えられなくなっていくんです
それも「物凄い速度で」です（ラバナスタだってわずか数日でギブアップだらけになるくらいですから＾＾；）
そんな苦労を「募集でＰＴ組めばいいじゃん」の一言で片づけたりするから、１４は「後発組、復帰組、初心者が定着しにくいゲーム」になっているんじゃないだろうか？と自分は思います
１４って本当に「新コンテンツに早く触れないと楽しめなくなるぞ・・」という強迫観念が強く強く働いてしまいます
これ自体がもうＭＭＯＲＰＧにとって致命的な欠点なんです
「早く新コンテンツを遊びたい」んじゃなくて「早く遊ばないと楽しめなくなる」んです
ＭＭＯＲＰＧってのは「賞味期限が長いコンテンツ」を充実させないといけないんです
なのに１４は全く逆の物ばかり延々と作り続けている状態です
それに加えて「先人が後発組に付き合わなくていいシステム」を用意してるんだから、１４って「満足に楽しめるのは最先端にいる人達くらい」って構造になるんです（大げさに言えば）
この構造的欠陥をこのまま放置しておいていいのかな？って思いますね＾＾； -
10-16-2017, 12:29 AMNekohebi僕としては、DanCさんがこの「構造、構図」に気が付いていないだけだと思います＾＾；Quote:
Originally Posted by DanC
先人達は「新コンテンツ」を遊ぶ時、普通に「ＣＦ」を使って楽しめます
最初は「全員の練度がほぼ横並びだから」です
でも後発になるほど「クリア者にまじって、初見状態で遊ばざるを得ない機会」が増えていきます
しかも、そうなったとき、１４の様な作り方をしたコンテンツってのは「面白さが激減するタイプのゲーム」なんです
で、後発になるほど「コンテンツの面白さを満足に体験したいなら、苦労して数少ない初見さんとか不慣れさんをかき集めないといけない」という事になるわけでしょう？
だから「付き合ってあげる先人さん」を増やすために「メンターシステム」があるんでしょう？
一方で「匿名ギブアップ」はそれとは逆の現象を生み出すシステムです
矛盾してると思いませんか？？ -
10-16-2017, 12:39 AMGinGiragin
メンターの人にも悪い人はいますし、除名ギブアップも必要なときはあります。
それを悪用したり逆恨みしたりは使う側「人間」の問題であって「システム」ではありません。記名式にして逆恨みのリスクを増やすのはどうかと思いますし、悪用された場合通報する「システム」がすでにあるのでそちらで対応する方が賢明かと思いますね。
まぁ考えは人それぞれですから一概にどっちが正しいとは言えませんけど。 -
10-16-2017, 12:54 AMGinGiragin
追記
ギブアップは始めた人だけの意思ではありません。PTの半数以上の意思です。
記名式にする意味あるんですかね？ -
10-16-2017, 01:10 AMDanCこのゲームは定期的に更新されるネットゲームですよ？Quote:
Originally Posted by Nekohebi
あなたが言っていることは至極当たり前の現象です
「面白さが激減するタイプのゲームなんです」って言われてもそれはあなたが勝手に決めつけているだけでは？
単にあなたが「周りが全員自分のことを楽しませてくれないと楽しめない」だけのプレイヤーなだけなのでは？
全く関係無い物を二つ出して「矛盾してませんか？」って言われましても･･･Quote:
Originally Posted by Nekohebi
メンターシステムとギブアップが何故結びつくのか全く謎です
先行組全員がメンターなわけじゃないって理解していますか？
都合の悪い事は全てスルーして語っていますが、もう少し考えてから書き込んでみてはどうでしょう -
10-16-2017, 01:10 AMNekohebi「この中の誰かがギブアップをしました」「ラバナスタは実装直後なのに、たった２回の全滅でギブアップを出されて、それ以降も全滅のたびにギブだされて楽しめませんでした」って程度では、「処罰の対象」にまでは絶対に出来ない事例だと思いますQuote:
Originally Posted by GinGiragin
ましてそのくらいの事で「いちいち犯人を特定して処罰」なんて、忙しい運営さんがそこまでする余裕なんて無いと思います＾＾；
通報するシステムがあったらＯＫなのであれば、「逆恨み」されたときに「通報すればいい」と言われたら、それでGinGiraginさんは納得するんでしょうか？
むしろ匿名だから安易にギブ開始できてしまって、まだコンテンツ実装直後なのにもう「お前らには付き合ってられない」という人間によって「新コンテンツの楽しみ」をあっさりと阻害されてしまうという問題が簡単に引き起こされてしまうんじゃないでしょうか？
メンターの中にも悪い人はいます
だから、「そんなシステムに期待しても無駄」なんです
全体のユーザー間の考え方やモラルや風潮の問題は、どうやって「すり合わせるか」を考えていても仕方がない事だと思います
ユーザー間のモラルやプレイスタイルの違いに簡単に面白さを阻害されない様に、「楽しんでもらえる想定や条件の幅が広いゲーム」を作るしかないんです
そして１４ってのは「楽しんでもらう為の想定や条件が超デリケートなゲーム」です
ちょっとした事ですぐに「楽しめない、面白くない、機能しない、成立しない、勝てない、逆に弱すぎる」なんて事態に陥ってしまうゲームです
ギブアップが頻繁に使われるのも、「プレイヤーの練度がちょっと違うだけで、もうプレイヤー間でいざこざに成るようなゲーム体質だから」です
こういう事をよく考えないと、莫大なお金をかけて新コンテンツを作ったところで「その本来の楽しさが満足に経験出来る人の数」は、作り手が期待しているほどの数には達しないのではないでしょうか？ -
10-16-2017, 01:16 AMNivix何も情報もない０の状態で楽しめるのは先人の特権ですよね？Quote:
Originally Posted by Nekohebi
先発組みがいるからコンテンツが発展していくんですよ
後発だって都合があって先人切ってできなかった悔しい思いはあると思いますが個人の都合にまで考えてられません
正直あなたの意見一言で言えば知らんがなとしかいえないことしか言ってないですよね
乗っかっちゃった自分も悪いですがもうこれ以上絡んでくのはやめときます -
10-16-2017, 01:28 AMNekohebi先人のほうがより効果的に楽しめるのは当たり前ですが、「作り方」によって、どの程度の落差が生まれるかは全然違ってきますQuote:
Originally Posted by DanC
その「作り方」によって、賞味期限が全然違ってくる事に「１４の開発陣の方々が気づいていないだけ」だと自分は思います
それを「至極当たり前の現象だ」と言っていると、１４は「今以上のゲームには成らない」です
しかも自分は「旬な時期に最新コンテンツに触れられる人」「後発組からみたらうらやましい環境で遊べる人」です
でも、１４のゲーム性をみてたら「後発組からみたら面白くないゲームだろうな」という事はよく分かります（あくまで自分の見解ですが）
そこに「気づくかどうか」の違いじゃないでしょうか？
メンターとギブアップの関係性についても同じで「気づくかどうかの違いじゃないかな？」って思います＾＾；
関係性は大いにありますね -
10-16-2017, 01:33 AMZballantine
相変わらず長いです、
複数人に指摘されても直らないのでネタで荒らしてるのかもしれませんがいい加減にしてほしいです。
ただ長いならアレな人の読み物として楽しめるけど同じ内容だからつまらん。
返信つけると大体喜んで返すので無視が良いですよ。
記名要望に関しては、性善説なら表示して良いと思います。
ですが、絶対煽ったり、問題ないギブでも逆恨みして、改変の上で拡散という事があると思うので反対です。
なのでPT募集機能でギブ制限等の追加が妥当だと思います。 -
10-16-2017, 01:35 AMNekohebiQuote:
Originally Posted by Nivix
それ先人の特権じゃないです
１４においてはそうなっちゃっただけ、です
先人にも後発にも「大体同じ程度の面白さが体験させてあげられるコンテンツの作り方」ってのが有るんです（ある程度、ですが）
「知らんがな」としか言えないのは、その方法をNivixさんが「知らん」ってだけの事ではないでしょうか。 -
10-16-2017, 01:48 AMFA03
話ずれてないか？なんのスレッドか見てから投稿してほしい。
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10-16-2017, 03:34 AMarikaraDanCさんは私の質問に答えてくれないので、意見する意味はないように感じてはいますが一応。Quote:
Originally Posted by DanC
正当にシステムを使っている人だからこそ忠告をされます。どこでもそうです。
あなたがそう不快に感じるように、多くの人はギブアップウィンドウが突然出るのが不快です。違いは？
クリアできないと判断した、という理由項目はシステム上にありません、推奨されてません。
DanCさんはその理由で投票開始されるんですよね？
短文をチャットに打つことも難しいようですので、DanCさんがギブアップを無言で使用するものと理解していらっしゃって、
その上でその理由なきギブアップを推奨する記名反対者であることは理解しました。
DanCさんが迷われるといけないので、私の意見は出しません。上記しっかり確認して意見があればお願いします。
消されているので修正を
ギブアップ、キックのリスクとは、チャット発言に責任を持つ意味で同じではないでしょうか？
相手を不快にしない言葉とか考えますよね？この投票システムは相手を不快にするシステムです。
システム上も、使う人もそれを認識しないから問題になるのです。
注意文章として
このシステムを使用することにより対象の気分を害したり、著しく不快にする可能性がありますが
実行しますか。と出て、５秒後にボタンを押せるように改修検討お願いしたいです。
実質この直接の責任は当人が取るものになり、
軽度の禁止行動にあたる可能性を自覚して使用することとなります。
そしてこの注意は正しい文章です。
如何でしょうか。
違いますよね、理由がないギブアップのことをずっと問題に話していますよね。Quote:
Originally Posted by pineapple
晒されても大した問題じゃないか？なぜ記名制にすると晒されるリスクが増すんですか？わかりません。
PTガチャとは定義は何ですか？ではそのPTガチャをためにギブアップしているということですよね？Quote:
Originally Posted by Do_Canvas
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10-16-2017, 04:37 AMcolgon横から申し訳ないけど、１つ気になったのでQuote:
Originally Posted by arikara
ギブアップはクリアが見込めない場合にペナルティ無しで退出する時に使うものでしょ、だから「ギブアップ」って言うんじゃないの
それまでは、コンテンツを中断するには誰かをキックするしか無かった(じゃないとペナルティが発生する)為に追加された機能じゃなかったっけ？
実装時のパッチノートにも「コンテンツ攻略が困難な場合、全員で退出できる「ギブアップ投票」が追加されます。」と書いてあるよ
「クリア出来ないと判断した」というのも、きちんと運営に推奨された使い方だよ
そもそもギブアップの理由項目って何ですか？
参考までに「2.15パッチノート」 -
10-16-2017, 06:47 AMpineapple以前も同じような書き込みをしましたがQuote:
Originally Posted by arikara
チャットなら、一方的に暴言を吐かれているのであれば通報なり出来ますし、言い争いであれば双方に非があるでしょうけど
「〇〇がギブアップ投票を行いました」が証拠として画面に残ってしまい、仮に晒されてしまえば
もうその場の背景やら状況やらは関係なく、「〇〇はギブ奴ｗ」という結果しか残りません
どう考えても「だれがギブアップしたか知りたい」と「嫌がらせが発生するリスク」とがバランスが取れているとはまったく思えません
それにしても
と回答があったにもかかわらず、arikaraさんはQuote:
Originally Posted by Lastygalle
「名前を表示する予定はありません」＝「やらない」 としか読めませんけどね・・・・Quote:
Originally Posted by arikara
どんなトラブルが起きるか分からないということならば、
世の中には想像を超える常識の無い人間がいるということを覚えておいたほうがいいと思いますね
この手のスレでは表示賛成の人から、トラブルが発生するリスクに対して全く対策が示されませんが
そこがクリアにならないかぎり、どんなに「ギブアップを表示しろ！」と言っても変わることは無いと思いますよ
対策があるとも思えませんしね -
10-16-2017, 07:27 AMHeatmind
数名が返信に返信を重ねているので、話が平行線のままですね。
返信の効果がないと思ったら、その返信をひとまず止める事も大事かと思います。 -
10-16-2017, 10:55 AMDanCあなたの提案でも結局PTメンバーにギブアップウィンドウは出ますね、つまり現状だとただ一手間増やしてより不快になっているだけですQuote:
Originally Posted by arikara
そもそもギブアップシステムはクリアできないと判断したら出すものです、そしてギブアップは基本的に無言で行うものです
何故ならそうではないと匿名性の意味が無いのです
クリアは無理だと判断して無言ギブアップは何も悪い事ではなく、しっかりと理由のある正当なギブアップシステムの利用です
まさかこれすらも理解していないのですか？
感情的になりすぎていますね、少し頭を冷やして文章をよく読んで理解してからではないとこれ以上の話し合いは一切の無駄になってしまいます。 -
10-16-2017, 11:30 AMmaru_kome
明らかにサブっぽいキャラで名前云々は流石にないね。
答え出てるんだしこれ以上議論なんて必要ない。
日記かなんかで相手募集した方がいいと思う。 -
10-16-2017, 12:44 PMNegitoroMaguro記名式にしようと言ってる人の書く文章がここまでの感じだったら、ああきっと記名式になって自分がギブ入れようとしてこういう人がPTに居たらQuote:
Originally Posted by arikara
ギブ後にtell飛んで来そうだな……それはちょっとやだなっていう印象が大きいのが反対理由ね。
tell飛んでくるだけならまだいいけどそこからどこまで発展しちゃうかはもうわからないから、敢えて記名式にしたいとは思わないよ。
確かに「え？これでもうギブ？」と思うようなギブはあるしそれがなくなるに越したことはないけど
それを記名式で対処したら新しい問題が起きてしまうとすれば、記名式じゃない別の方法で対応したいと思うかな。
ギブだって一定数の賛成が必要だし、人に流されて賛成されるっていうんだったらそういうことに対応した案を出してる人もいるわけで
別に記名式に拘る必要はないと思う。少なくとも運営側で提示されている迷惑プレイにあたることであれば現状でも報告は出来るし。 -
10-16-2017, 01:49 PMNivix
結局のとこ最初からずっとわからないんだけど記名にするメリットが一切わからない
あいつがギブ投票だしたからBLいれたろってところまでは１万歩譲って理解しますが
あいつのせいでギブになった晒したろ、TELLで粘着したろってならんとも言い切れないし
それをさせないための”今後もギブアップ投票を開始したＰＣの名前を表示する予定はありません。ご了承ください。”の回答ですよね
もうこれで話終わってるじゃん
記名制にしようって人見てるとBL入れるためじゃなくて恨みを晴らしたい（晒し、TELL突したい）がために他人の意見を全く見ずに
自分の意見を通そうとしてるようにしか見えないです
なにか崇高な理念でもあるんですかね -
10-16-2017, 02:01 PMvitalsign流れ読んでないので同様の意見はもう出ているかもしれませんが、Quote:
Originally Posted by Nivix
PTプレイである意味、プレイ内容は全て記名で行われてるのに、ギブや除名だけ無記名なほうが違和感あるんですよね。
メリットデメリットで言えば、記名のほうがギブ、除名投票前に会話が行われる可能性も高くなって
なぜそれが行われるのか知ることができるんじゃないかと思います。
もちろん粘着とか晒はデメリットなんですが、それこそ̪̪̪シカト、BL、通報で良いじゃないですかね？ -
10-16-2017, 02:16 PMChoki歯に衣着せぬ言い方をすれば、ギブ理由はほぼ「誰かが下手だから」「DPS全然足りない」とかであってQuote:
Originally Posted by vitalsign
それは起きないほうがいい会話なんじゃないかな・・・野良では・・・ -
10-16-2017, 02:17 PMsijimi22デメリットに対して事後処理しか対応しないなんてのはリスクヘッジでもなんでもないよね。Quote:
Originally Posted by vitalsign
嫌な思いした後でどんな処理されてもその時の気持ちが消えてなくなるわけじゃ無し。
それらのリスクヘッジの面から記名にしないって運営が言ってるって話では？
以降は全体に対して。
除名は別としてギブアップは基本的に価値観の相違が生まれる手法であって一定の基準をもって
使って良いとか悪いとかない。価値観の相違はどうしてもそれなりの軋轢を生むけどどっちが
正しいなんて話も無いからね。
自分と違う価値観で用いられるのが嫌なら無条件で人集めする機能は使わない方が良いとしか・・・・・。
とは言えPT募集なんかでは基本的に募集主の考えが優先されるべきものだから使用の有無を募集主が
コントロールでき、参加者はそれを確認して容認できる人が混ざる方が良いかもね。
PT募集とCFとでは扱いを別途にコントロールしてやれば記名しなくても済むと思うよ。 -
10-16-2017, 02:43 PMnekomamire「○○さんがDPS足りないので無理ですね」これが言えない環境である以上会話は出来んかな、それに会話しても即実践出来んだろうし結局ギブじゃない？Quote:
Originally Posted by vitalsign
あと粘着や晒しにBLや通報しても全く無意味ではなかろうか？だって運営が持ってるデータで誰が晒したか解らんだろうし解ったとしても外部で晒されたら運営何も出来んやん、どう考えてもリスクの方がでかいっしょ？あり得んぐらいの気違いさん引いたらギブ出しただけでキャラからリアル迄特定し出して会社とかに連絡しだすかも知れんけど本当ににええの？もっと行くと急に斬りつけて来たりするかもしれんよ？ -
10-16-2017, 03:08 PMRukachan
現状で特定個人がやり玉に上げられない方法として無記名のギブアップがある。
これを記名式にしても、ギブ原因の人をとっちめる方向にシフトしてもトラブルの原因にしかならないし。
別のゲームでは「お前下手だな」って一言のせいで殺傷事件にまで発展したゲームが有るのに個人特定する要素を増やす意味がわからない。
そもそもどうして記名方式にしなければいけないのか理由が全くわからない。
実際にメリットあるの？ 名前晒されるのを嫌がってギブアップされる率が低下するだろうって目論見ぐらいじゃない？
開始して１５分で３回全滅してるようなＰＴがクリアできるの？ 後半練習に入って前半の山場にすら到達しない人達の面倒を見る義理どっかにあるの？
進行度をあわせる意味で○○の練習、ってコンセンサス取ってるのにそれ違反してる人に何でこっちが時間取られる必要あるの？
現状でそう言う進行詐欺してるのがまかりとおってる状態だからこそギブアップ投票されてるんだと思います。
ちゃんと目的の場所まで誰も転がらずに行けて練習になっていればギブアップなんて出ないですよ、ＲＦの場合は充分に練習できた人から抜けていく可能性はありますけどね。
そう言うのも含めてＲＦは割り切るところだと思います。それが問題であると言うならＰＴ募集で行けばいいしね。 -
10-16-2017, 03:25 PMseiren0919
RFでのギブアップは現状のままで問題無いです。
ただ、PT募集なら募集主以外ギブアップ投票出来ない仕様にした方が良いと思います。 -
10-16-2017, 05:04 PMNoble404
PT募集の場合、募集主以外はギブアップ投票できないように……という意見について僕は反対。
僕は募集主であろうとなかろうと、ギブアップ投票が出たらよほどの事が無い限りYESに投票してます。
なぜならばギブアップ投票が出た段階で少なくとも１名は何らかの理由により「やめたい」と思っているから。
そうなってしまった人はもう高いパフォーマンスを出すことは出来ないんですよね
そんな状態で続けててもクリアできる確率は低いだろうし、無駄に時間を浪費するのであればさっさと次に移りたい。
皆様には「やめたいな」って思ったら躊躇わずギブアップ投票出してもらいたいです。
仮にPT募集の際は募集主しかっていうのを追加されることがあるのであれば選択式にしてほしいですね。 -
10-16-2017, 05:11 PMProletariat
私は何度かPT募集などでクリ目なのに最初のギミックで3人床とか「こりゃ無理だなぁ」と思う事もありました。
RFなら無言ギブします。
募集なら「次ラストでお願いします」とか「次で〇〇ダメなら抜けます」とかは一応言います。募集で無言ギブは悪いなぁと。
なんとなく空気で大体みんなも無理だなぁってなってますからね。
でも記名はダメだと思います。
ゲーム外で起こる問題の懸念を100%払拭できない限り、やってはいけない事だとさえ思います。 -
10-16-2017, 05:28 PMDanC
PT募集の場合は募集主のみギブアップ開始出来るようになったとして、PT募集主が出荷狙いでまともにギミック覚えてなかったら他の7人は大変ですね･･･
現状が一番良いと思います。 -
10-16-2017, 05:40 PMsijimi22単純に、PT募集ではギブアップの投票方法を募集主が選択できるようにすれば良いだけでしょ。Quote:
Originally Posted by DanC
つけるならクリア目的や練習目的で選択肢をコントロールしていけば良いだけの気がしますけどね。
後は、それが公表されて参加者は望む形の募集に乗れば良い。
動向によっては一時的にギブアップ方法で募集数に差が出るかもしれませんが多分、今の状況に
近くなると思いますよ。 -
10-16-2017, 05:53 PMA_Kakei
ギブが記名性になったら無言抜けが多くなるだけの気がするよ。
とりあえず私はそうする。