レベルアップアイテムについて

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Originally Posted by nikry

リムサ＞巴ギルド前＞船が一番早いんですよねあれー。
HOWTOに載せたらどうだろうか・・・。

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そうですね、どう載せればいいかはありますが既存ユーザが知っている便利情報はどんどん開示してあげたいですかね
それこそビギナーチャットがその役割をすべきなんでしょうが、ビギナー側に聞くというワンアクションが求められたりしますし
何でもかんでも説明すると混乱するってのもありますからね

提案としては今のもしミンで砂の家に呼ばれるクエの動線を1回だけ リムサ＞巴ギルド前＞船 経由を強制させるのもいいかなと思います
そうすれば体感でこれ早いなと覚えるかと思うので
ただ自分PS4でやってたりするんですが、その経路でもリムサが人多いからかロード時間そこそこかかりますね(SSDなら早いかな？)
一番は直接ベスパーベイかシルバーバザー(の後船)にテレポできるのがいいとは思っています

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Originally Posted by Mickeymouth

自分復帰組でして。復帰した理由がハウジングだったんですよね。

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俺もいっとき迷走してて、行きついたのがハウジングだった。:)
階級上げでIDとかもあったね。イヤすぎたのか忘れてた。
まぁでも、ハウジングって目標のおかげで、苦手でもがんばれたのかな。

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Originally Posted by Mananya

:P

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単純にバラ売りしにくいってのもあるやもね。

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Originally Posted by shienkamituki

ここにおるぞい(´・×・｀)
ちなみにパッケージには拡張なんて文字入ってないぜよ･･･

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いや、基本的には買うときに「最初」は示されてるって話だよ？
拡張を買えば拡張パックもしくは「このパッケージだけでは遊べません」ってあって
新生を買わない限り始められない。
オールインワンパッケージなら新生側も拡張もなく最初は最初。追加要素云々はどの時点で
追加されるか関係なく一つのパッケージだもの。

やって長いって感想が出るならわかるけどね。なんで最初から「飛ばせる」って思うのかが
甚だ疑問。誰かが教えたならそりゃ教えた人の責任だし、勘違いしたなら誰が悪いってわけじゃないよね。
最初からやり始めるのは普通の事だし。

時間を短縮するって部分ではポーションはいずれ必要になるけど、面倒を省くってのは違うかなって話。
面倒を感じたらやめるって人なら飛ばさせたってどっかで面倒だと感じたらやめると思うよ。
ただ、そういう人も救うことができるのは否定しないし、そういう事があるのは悪いこっちゃない。

正直、新生にある面倒な部分を省くならストーリーの短縮や移動の自動化を入れたほうが効果的だし。
面倒は手段に準ずるけど時間はそれ以外にも要素があるからなぁ。

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Originally Posted by sijimi22

なんで最初から「飛ばせる」って思うのかが甚だ疑問。

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拡張パックを家庭用ゲーム機の新作みたいなものだと思って、本体を買わない人がたまにいますね・・・

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Originally Posted by Nasumiso

拡張パックを家庭用ゲーム機の新作みたいなものだと思って、本体を買わない人がたまにいますね・・・

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うん。蒼天でもそういう人がいないわけじゃないって書いてるよ。
単純に、じゃその人を保護するためにポーションを追加する必要があるって言われたら
いや、間違えた人の問題でしょ？って思うわけ。

そもそも、そういう人って「新生側が必要」って認識して新生側も買うんじゃないのかね？
そういう中でなんで「最初から」って思うのかまた、「飛ばせて当然」って感じで考えるのかが
わからんのよね。そういう感じなら「最初から」始めても問題ないような手法のほうがその人たちの
為になるんじゃね？って思う。

もう一度書いておくけど、今言ってることでポーションがいらないって話をしたいんじゃないからね。
問題と解決方法、それが目指す目的。これをちゃんと把握するなら方法はポーションより別の方法の
方がましじゃない？って話。

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Originally Posted by sijimi22

そういう中でなんで「最初から」って思うのかまた、「飛ばせて当然」って感じで考えるのかがわからんのよね。

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たぶんコンシューマーゲーム機の感覚だからじゃないかな。
FFXVやるのにFF1からやらないとダメとか制限ないよね。
新作買えばそのまま遊べるものだから。
あとWoWは本体は買わんといかんけど、拡張買えば初めての人でも拡張の世界で遊べる。
北米欧州だと、そっちが主流だね。

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Originally Posted by saturiku

私は出来る限り薬に頼るのはやめたほうがいいと思うんですよ
薬は一度手を出すと薬を使わないレベリングに耐えられなくなり、もっともっとってなるのです
廃課金プレイヤーの出来上がりです、まあそんなやつもちょっと面白いですが

とはいえです、ポーションは出来る限り実装するべきではない
もうちょいゲームの中で上手いことクリアーしてほしいのです
レベリングの圧縮とかそういうのね

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まるで麻薬ですね…ｗ　でも、私もそう思います。
私も思いとしては、ゲームの事はゲームの中で完結させてほしいです。

プレイヤーの視点としても、レベリングが辛いからレベルアップポーションという考えではなく、
レベルに関係なく遊べる箇所（PvPでもPvEでもGSでもなんでも）をしっかりと増やして飽きずに経験値を稼げたり、
初心者や低レベルの人から入れて楽しめるものを充実させる方が重要なのかなと思います。

その点では、DDは本当に良かったと思います（まだ種類が少ないので飽きやすいですが…）

ハウジングやりたい云々の話をぶった切ります。


まず。このレベルジャンピング・ストーリージャンピングアイテムの主目的は。
P/Dが話している通り
『新規組が既存組に素早く追い付き一緒に遊ぶ為』とあるかと思います。

ですが、今のままでの中国版の仕様を聴くと、『新規組・既存組の分け隔てなく』ジャンピング出来るアイテムの様に理解しています。

これは矛盾していませんか？

主目的を考えるならば、両ジャンピングアイテムは。
先ずは『新規組にのみ解放』(ビギナーマークキャラクターのみ使用可能)となるべきではないですか？

その後『復帰組(リターナー)➡既存組』と解放する範囲を段階的に広げて行く話と思います。


『誰が買える』かも具体的にハッキリとしたモノがまだ見えておらず。
両ジャンピングで自動解放される権限等々が(ギャザクラ・グラカン・ハウジング)プレイヤーの思った形と差異があるから、こんなにもスレが伸びるのだと思います。

先ず『グローバル版のジャンピングアイテムは誰が買えるか』を固め、お知らせするべきではないですか？

スキップポーションについて賛成です。
FF14 は、レベリングよりもその先のコンテンツに主眼を置いたゲーム設計となっているので、長く運営を続けて行く上では必要な措置ではないでしょうか。

まぁ、旧14 でレベルカンストしてたプレイヤーにとっては、新生時にレベリングをスキップした訳ですしね。
逆に新生からスタートしたプレイヤーにとっては、第七霊災のストーリーをスキップしてるわけで。
それによって、PS が身に付かなかったとか、ストーリーが楽しめなかったなんて話も聞きませんし、そういった点については杞憂かと思います。

既存プレイヤーが買えるのはどうでもよかろ
2500円とレベリングと見比べて自分で判断できる

70キャップの世界で60ジョブが一つ二つ増えるだけの話です、つうか高いんだよw

これの問題は新規に別け隔てなく売られてしまう事で、宣伝方法一つでレベリングがどういうもんなのか知らないような無知な初心者が使いそうなところなんすよ

中国版はそういう問題が起きなかったかもしれない、それは数字に出てる

けど中国はネカフェプレイが基本
顔見知りの店員やフレンドが誘ってくれたり情報を与えてくれる環境が当たり前にある

それと日本で光のお父さん見て始めたMMO初心者を比べてよいものか、俺も光のお父さんだとか言って始める普通のお父さん達は金もってて2500円くらい出しちゃうんだから

売るべき相手にきっちり売るためにどうやって宣伝していくのか

そういうことをもうちょっと詰めて考えてほしいにゃん

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Originally Posted by Nasumiso

たぶんコンシューマーゲーム機の感覚だからじゃないかな。
FFXVやるのにFF1からやらないとダメとか制限ないよね。
新作買えばそのまま遊べるものだから。
あとWoWは本体は買わんといかんけど、拡張買えば初めての人でも拡張の世界で遊べる。
北米欧州だと、そっちが主流だね。

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だから、コンシューマタイトルの感覚でも、やった事のないWoWを出して
北米欧州が主流だとされてもわからんのよ？
どうひっくり返しても「ゲームを最初からやる事をめんどくさがる」って
感覚がわからんのよ。
勘違いなら自己責任、情報違いなら発信者もしくは誤認した本人の問題でなんでそれを
補助してやるって考えからスキップするのが妥当になるのかがわからんって話。

ぶっちゃけ、私はその部分は自己責任だから最初からやれば良い。としか思わんし、
そういう人に対して金出させる事を前提での補助が正しいとも思わんの。それで離れるなら致し方ない。

こういう人に対しては飛ばす、じゃなくて進行での面倒をカットするって方向の
修正の方が良いと思うだけどね。

別にグダグダとあれこれ理由考えたり、こねくり回さず
飛ばしたいなら飛ばす
1からやりたいなら1からプレイする

それでいいじゃないですか。

使う理由なんて人それぞれだし、なんだっていい
他人がそれの良し悪し決めるものでもない。
他人の使う理由など知ったことでもない。

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Originally Posted by sijimi22

だから、コンシューマタイトルの感覚でも、やった事のないWoWを出して
北米欧州が主流だとされてもわからんのよ？
どうひっくり返しても「ゲームを最初からやる事をめんどくさがる」って
感覚がわからんのよ。

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MMO全盛だった昔とは違うんでしょうねえ。
普段MMOをやらない層からしたら、新しい拡張エリアで遊びたいのに、なんで一からやらないかんの？って感じみたい。
FF14がブーストアイテムに手を出すのも、今までのMMOの常識では商売が成り立たなくなってきたからなんだろうね。

ブーストアイテムによって、FF14の雰囲気はかなり変わってしまうかもしれない。
それでも、わたしは好きなゲームが生き延びてくれるならかまわないですよ。

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Originally Posted by beam

まぁ、旧14 でレベルカンストしてたプレイヤーにとっては、新生時にレベリングをスキップした訳ですしね。

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そのかわり、サーバ隔離されたんだけどね。

レベリングやストーリーをスキップするシステム自体は別にいいのですが、以下の点がやはり気になります。

これってつまり、地道にLV上げをしてストーリーを見る選択肢を半分諦めたようなものですよね。
自分の足でレベルを上げてストーリーを見ていきたいと考えた人がさらにプレイし辛い方向へは進んでほしくないです。

スキル回しの差がさらに広がると思います。
吉田さんの投稿では、「完全初見の人は多くはならない」とのことですが、その点においてはそうなのでしょう。
ただ、スキップポーションが無い現時点でさえアレキ等のLV60コンテンツでこれだけのPS格差があるのに、
スキップポーションが実装され~60LVのスキルを未経験の状態でLV61~をプレイするとなると、今以上にPS格差が広がると思います。
この点はどう対応するつもりなのでしょうか。
それとも、4.Xではスキル回しが簡単になることに加え、1~60のスキルはほとんど使わなくなるのでしょうか。

「pay to winと『誤解』される方」なんて言い回しを吉田さんされていますが、
そもそもpay to winってどこまでを得られるかによって変わってくるんでしょうか？
別に「最強」を得られるわけではなくても、強さを金で補助してるならpay to winに当てはまると思うのですが。
スキップポーションは強さに関わるLVを金で買うわけですから、pay to winに当てはまると思います。
pay to winを実装するしないはどちらでもいいのですが、「それは一切やらない」なんてことを公言してしまったがために、
「言ってることとやってることが違うじゃん！」って気持ちになります。

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Originally Posted by Nico_rekka

使う理由なんて人それぞれだし、なんだっていい
他人がそれの良し悪し決めるものでもない。
他人の使う理由など知ったことでもない。

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ところが、他人のことが気になる人が結構いるんじゃないかな。

ID攻略時間がちょっとでも長くなるのが嫌で、「なんだこいつ全然dps出てないぞ、ポーション奴かー」っていう、CFで低PSな人に付き合わされる事態を避けたい人とか、
「自分はレベリングであんなに苦労したのに、あいつは楽しやがって…」みたいなこと思っちゃうとか、
「レベリングを省略されると自分など簡単に追い抜かれてしまう」と思ってて、自分の優位性のため、先輩面したいがために嫌がってる人もいると思う。

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Originally Posted by Chilulu

ところが、他人のことが気になる人が結構いるんじゃないかな。

ID攻略時間がちょっとでも長くなるのが嫌で、「なんだこいつ全然dps出てないぞ、ポーション奴かー」っていう、CFで低PSな人に付き合わされる事態を避けたい人とか、
「自分はレベリングであんなに苦労したのに、あいつは楽しやがって…」みたいなこと思っちゃうとか、
「レベリングを省略されると自分など簡単に追い抜かれてしまう」と思ってて、自分の優位性のため、先輩面したいがために嫌がってる人もいると思う。

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実にくだらないです
とあなたに言っても仕方ないのですが
私なりの回答を書くと

＞避けたい
だったらPTで行け
誰が混ざるかもわからないCFで何を言ってるのやら

＞苦労した 楽
自分が必要だと思ってレベリングしたのだろうし
その結果なにかしら得るものがあったのでしょ
そして苦労したのなら後続がその苦労をしないようフィードバックしなよ

＞追い抜かれる
それが嫌なら研鑽しなさい
省略された程度で抜かれるなら遅かれ早かれ抜かされる

ポーションを否定されるほどの意見には思えない

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Originally Posted by Ririsun

レベリングやストーリーをスキップするシステム自体は別にいいのですが、以下の点がやはり気になります。

これってつまり、地道にLV上げをしてストーリーを見る選択肢を半分諦めたようなものですよね。
自分の足でレベルを上げてストーリーを見ていきたいと考えた人がさらにプレイし辛い方向へは進んでほしくないです。

スキル回しの差がさらに広がると思います。
吉田さんの投稿では、「完全初見の人は多くはならない」とのことですが、その点においてはそうなのでしょう。
ただ、スキップポーションが無い現時点でさえアレキ等のLV60コンテンツでこれだけのPS格差があるのに、
スキップポーションが実装され~60LVのスキルを未経験の状態でLV61~をプレイするとなると、今以上にPS格差が広がると思います。
この点はどう対応するつもりなのでしょうか。
それとも、4.Xではスキル回しが簡単になることに加え、1~60のスキルはほとんど使わなくなるのでしょうか。

「pay to winと『誤解』される方」なんて言い回しを吉田さんされていますが、
そもそもpay to winってどこまでを得られるかによって変わってくるんでしょうか？
別に「最強」を得られるわけではなくても、強さを金で補助してるならpay to winに当てはまると思うのですが。
スキップポーションは強さに関わるLVを金で買うわけですから、pay to winに当てはまると思います。
pay to winを実装するしないはどちらでもいいのですが、「それは一切やらない」なんてことを公言してしまったがために、
「言ってることとやってることが違うじゃん！」って気持ちになります。

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単にあなたの思うPaytowinと吉田Pの思うPaytowinに違う点があっただけの話で、言ってることとやってることが違うってわけではないのでは？

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Originally Posted by Nasumiso

MMO全盛だった昔とは違うんでしょうねえ。
普段MMOをやらない層からしたら、新しい拡張エリアで遊びたいのに、なんで一からやらないかんの？って感じみたい。
FF14がブーストアイテムに手を出すのも、今までのMMOの常識では商売が成り立たなくなってきたからなんだろうね。

ブーストアイテムによって、FF14の雰囲気はかなり変わってしまうかもしれない。
それでも、わたしは好きなゲームが生き延びてくれるならかまわないですよ。

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ちゃんと読んでよ。
わたしゃスキップポーション自体に反対しておらんし、ある一定ラインを超えたら
ff14の性質上、スキップを入れないといかんのは否定してないよ。
大小パッチを合わせて考えても2か月を超える状況になったらパッチが積み重なって
行くだけで追いつけなくなる可能性が出てくるしね。FF14のパッチ早いし。

単純に、もとで提起された問題を解決するにあたってポーションであるべきかと言えば
違わない？って話。買った商品にがっくりした上に、金払えって解決になってないよね。
本来は、がっくり来ない様にするのが解決だし。

Quote:

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Originally Posted by Ririsun

レベリングやストーリーをスキップするシステム自体は別にいいのですが、以下の点がやはり気になります。

これってつまり、地道にLV上げをしてストーリーを見る選択肢を半分諦めたようなものですよね。
自分の足でレベルを上げてストーリーを見ていきたいと考えた人がさらにプレイし辛い方向へは進んでほしくないです。

スキル回しの差がさらに広がると思います。
吉田さんの投稿では、「完全初見の人は多くはならない」とのことですが、その点においてはそうなのでしょう。
ただ、スキップポーションが無い現時点でさえアレキ等のLV60コンテンツでこれだけのPS格差があるのに、
スキップポーションが実装され~60LVのスキルを未経験の状態でLV61~をプレイするとなると、今以上にPS格差が広がると思います。
この点はどう対応するつもりなのでしょうか。
それとも、4.Xではスキル回しが簡単になることに加え、1~60のスキルはほとんど使わなくなるのでしょうか。

「pay to winと『誤解』される方」なんて言い回しを吉田さんされていますが、
そもそもpay to winってどこまでを得られるかによって変わってくるんでしょうか？
別に「最強」を得られるわけではなくても、強さを金で補助してるならpay to winに当てはまると思うのですが。
スキップポーションは強さに関わるLVを金で買うわけですから、pay to winに当てはまると思います。
pay to winを実装するしないはどちらでもいいのですが、「それは一切やらない」なんてことを公言してしまったがために、
「言ってることとやってることが違うじゃん！」って気持ちになります。

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スキップポーションとクエストスキップポーションの2種を買わない限り、
クエストとLV上げの両方を飛ばすことは今の吉田Pの内容じゃできんからねぇ。
ソフト＋5000円をぶち込める人って新規でそこまでいなさそうではある。

吉田氏もそのへんの混乱がある事は理解しながら進めてるから
何かしらの対策は打ってきそうではある。
後は、4.0でのスキル関係の修正次第かもね。

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Originally Posted by Ririsun

「pay to winと『誤解』される方」なんて言い回しを吉田さんされていますが、
そもそもpay to winってどこまでを得られるかによって変わってくるんでしょうか？
別に「最強」を得られるわけではなくても、強さを金で補助してるならpay to winに当てはまると思うのですが。
スキップポーションは強さに関わるLVを金で買うわけですから、pay to winに当てはまると思います。
pay to winを実装するしないはどちらでもいいのですが、「それは一切やらない」なんてことを公言してしまったがために、
「言ってることとやってることが違うじゃん！」って気持ちになります。

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とりあえずこのゲームにおいてレベルは強さではないですよ
ILですら同じILでDPSの差が顕著に現れますからね
このゲームにおいての強さはPSやそれに裏打ちされた知識や経験が全てです

このゲームにおいて、レベルなんてのは新しいスキルを覚えるためや装備をきるための入場券みたいなもんだと考えるべきだと思います

自分の考えるpaytowinと吉田の考えるpaytowinは切り分けて考えましょう。
個人の部分、レベリングがpaytowinにあたるところは心情的にはわからなくもないです。
が、吉田の今回の考えに言ってることとやってることが違うとするのは飛躍してます。吉田の考えと自分の考えをすり替えてます。
まさに誤解ですね。

ちなみにわたしはポーション自体はやむをえないと考えています。
消極的賛成ってやつかな。
いきなり全バトルジョブに投入できるのはなんだかなあと思っていましたが、個数制限するとどれに使うか悩む、取り返しがつかないって意見をみてなるほどなあとも思いました。

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Originally Posted by Ririsun

「pay to winと『誤解』される方」なんて言い回しを吉田さんされていますが、
そもそもpay to winってどこまでを得られるかによって変わってくるんでしょうか？
別に「最強」を得られるわけではなくても、強さを金で補助してるならpay to winに当てはまると思うのですが。
スキップポーションは強さに関わるLVを金で買うわけですから、pay to winに当てはまると思います。
pay to winを実装するしないはどちらでもいいのですが、「それは一切やらない」なんてことを公言してしまったがために、
「言ってることとやってることが違うじゃん！」って気持ちになります。

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これに関してはオプション販売(課金アイテム)導入発表で議論が巻き起こったときに、課金の範囲拡大(装備やステータスなど)を行う意思があるかというような質問にP/Dはpay to winにはしないと切って捨てるような感じで答えていたのと、それに関連して強さに関係するものは売らないと言っていたのが大きいのかなと思う。
後から文章を読むと強さに関連するものは売らないと言う言葉はpay to winになるにかかっていたんだよな。
わざとそう言う言い回しをしているのか、たまたまなのか分からないがpay to winの定義によって課金範囲の拡大をできる余地が残っているんだよね。

当時のフォーラムでも結構強さに関連するものは売らないって言葉が取り上げられて、その範囲ならオプション販売も大丈夫だろって空気があったんだよね。
中にはP/Dが言ってるんだから強さに関連するものなんて絶対売られないよなんて意見もあったし。そのあたりの流れに運営が訂正を入れることもなかった。

自分は当時、オプション販売で課金枠がどんどん拡大していくことに懸念を持っていたけど、まさかレベリングポーションとかクエストスキップポーションなんてものが現実になるとは思ってなかったな。
当時、これを予想していた人はいるのだろうか…

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

この「ジャンピングポーション」の実装意図は、第一に今から新たにFFXIVのプレイを開始する
“新規プレイヤーがコミュニティに合流しやすくするため”というのが最大の理由となります。

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↑で最大の理由が新規プレイヤーの合流といってるのだから、
まずはこれをクリアするために、新規勢が初めの１ジョブの1～６０レベルまでを２５００円でスキップできる制度にすればいいと思う。
これで吉田Pの言う最大の理由部分はクリアできる。

これで終わりならいいんだけど、吉田Pはこれに加えて復帰層や現役層の複数ジョブのレベリング作業までポーションでサポートしようと欲張ろうとしてるから、どうしても話がおかしく見える。そうやってポーション利用が蔓延すれば、レベリング人口そのものが減るリスクがあるし、課金でポンポンとレベルを上げられると苦労が水の泡で嫌だと感じる層が14を去っていくリスクもある。

だから実施するのであれば微調整が必要だと思う。
例えば初回の１ジョブのみ２５００円でスキップ可能、2ジョブ目以降は倍の5000円てな感じで、もう少しハードルを高めてポーションが簡単に蔓延しないための調整が必要だと思う。（値段設定以外に代替案があるなら他でもいいけれど）
今後拡張が入るほどポーションの必要性が高まるのはわかる。でもそれを蔓延させ当たり前にするのではく、どうしても必要な人にのみ提供する仕組みにしてほしい。個人的な感覚では2500円だとしても安いと思う。

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Originally Posted by sijimi22

ちゃんと読んでよ。
わたしゃスキップポーション自体に反対しておらんし、ある一定ラインを超えたら
ff14の性質上、スキップを入れないといかんのは否定してないよ。
大小パッチを合わせて考えても2か月を超える状況になったらパッチが積み重なって
行くだけで追いつけなくなる可能性が出てくるしね。FF14のパッチ早いし。

単純に、もとで提起された問題を解決するにあたってポーションであるべきかと言えば
違わない？って話。買った商品にがっくりした上に、金払えって解決になってないよね。
本来は、がっくり来ない様にするのが解決だし。

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sijimi22さんとはブーストアイテムOKな人としてお話していますよ。
sijimi22さんとわたしの大きな違いはブーストアイテムの許容範囲と提供方法です。

わたしは拡張パックを買ったすべての人に、ブーストアイテムの特典をつけようぜって書いています。
要はポーションで解決しましょうってことですね。（一回限り無料で）

拡張パックのトレイラーやポスター、販売されているパッケージなんかをみて『これかっこいい遊んでみたい！』って思った人全員が、新しい拡張エリアで遊べたらいいのにと思っています。
※本体は買ってあげてくださいｗ

一からキャラを育てるのがお好きな人は、本体だけ買って好きなだけ自由に育てたらよいと思いますよ。

ブーストアイテムの課金販売については、言葉は悪いですが売る前にやることがあるだろ？
一度売ってしまったら、商品価値をさげるような大きな修正は難しくなるから、売る前に修正してくれよって思ってたんですが、よく考えたら中国韓国で、すでに販売していましたね。
ってことは、大幅な改変はもうできんのか。

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Originally Posted by masacs

↑で最大の理由が新規プレイヤーの合流といってるのだから、
まずはこれをクリアするために、新規勢が初めの１ジョブの５０～６０レベルまでを２５００円でスキップできる制度にすればいいと思う。
これで吉田Pの言う最大の理由部分はクリアできる。

これで終わりならいいんだけど、吉田Pはこれに加えて復帰層や現役層の複数ジョブのレベリング作業までポーションでサポートしようと欲張ろうとしてるから、どうしても話がおかしく見える。そうやってポーション利用が蔓延すれば、レベリング人口そのものが減るリスクがあるし、課金でポンポンとレベルを上げられると苦労が水の泡で嫌だと感じる層が14を去っていくリスクもある。

だから実施するのであれば微調整が必要だと思う。
例えば初回の１ジョブのみ２５００円でスキップ可能、2ジョブ目以降は倍の5000円てな感じで、もう少しハードルを高めてポーションが簡単に蔓延しないための調整が必要だと思う。（値段設定以外に代替案があるなら他でもいいけれど）
今後拡張が入るほどポーションの必要性が高まるのはわかる。でもそれを蔓延させ当たり前にするのではく、どうしても必要な人にのみ提供する仕組みにしてほしい。個人的な感覚では2500円だとしても安いと思う。

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50から60のスキップで合流しやすくなるってよくわかんないんですけど、1から50ってそんなすぐ終わりますかね？

あと個人的な感覚で言うならレベル10で2500は高すぎじゃないかなと思う。

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Originally Posted by startup

50から60のスキップで合流しやすくなるってよくわかんないんですけど、1から50ってそんなすぐ終わりますかね？

あと個人的な感覚で言うならレベル10で2500は高すぎじゃないかなと思う。

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実装時に50レベルスキップになるのか60レベルスキップかよく分からなかったのでこういった書き方を。
書き方が悪かったです。
「50～60レベル」→「1～60レベル」に修正しときます。

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Originally Posted by Nasumiso

一度売ってしまったら、商品価値をさげるような大きな修正は難しくなるから、売る前に修正してくれよって思ってたんですが、よく考えたら中国韓国で、すでに販売していましたね。
ってことは、大幅な改変はもうできんのか。

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導入反対・修正希望でポストしようと思っていたけど、この問題を全く考えていなかった。スッキリしました。

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Originally Posted by masacs

そうやってポーション利用が蔓延すれば、レベリング人口そのものが減るリスクがあるし、課金でポンポンとレベルを上げられると苦労が水の泡で嫌だと感じる層が14を去っていくリスクもある。

だから実施するのであれば微調整が必要だと思う。
例えば初回の１ジョブのみ２５００円でスキップ可能、2ジョブ目以降は倍の5000円てな感じで、もう少しハードルを高めてポーションが簡単に蔓延しないための調整が必要だと思う。（値段設定以外に代替案があるなら他でもいいけれど）
今後拡張が入るほどポーションの必要性が高まるのはわかる。でもそれを蔓延させ当たり前にするのではく、どうしても必要な人にのみ提供する仕組みにしてほしい。個人的な感覚では2500円だとしても安いと思う。

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自分としては２５００円は高いけどレベリングする時間がなければ我慢するかなと思う程度の値段ですね。
１週間に１度以上は１５００円する幻想薬をぽんぽんと叩き割ってる人も居ますが、そう言う人からすると２５００円は安い買い物と思えるかもしれません。

新規で始めた人が何か必要に迫られるものが存在してないのであれば、２５００円はとても高いと思いますね。
別のゲームで一緒に遊んでいるフレンドが居るとか、本当に大きな理由がなければ新規で始めたゲームに２５００円とか払わないでしょうね。
まあ金銭的に２５００円なんて缶ジュースを買う感覚の人も居るかもなのであくまで私の感覚はですが。

個人的には１５００円ぐらいでいいと思います。　従量課金制じゃなくて月額課金なんだし高すぎじゃないって思うぐらいで。

何を持ってPay to Winと感じるのか、の個人的スコープが、吉田P他開発運営と、我々プレイヤーの間のみならず我々プレイヤーの中でも、その差は個別で存在しているのですね。

開発・運営の見ているPay to winというのは、最難関レイド、仮定ですがポーション導入後の4.0ではオメガへ、今日始めた人がお金を湯水のように使った結果として即行けてしまって、しかもワールド1stを争うような状態のことを念頭にしているのではないかなと推測しています。

Pay to winは「課金しないことによる不利益が大きい」ではなく、「課金した人間としなかった人間とで到達出来る場所・得られるモノに大きな格差がある」というものだと考えているので、その点では、時間をかけてレベリングしてもオメガには行けるし超えることが出来る人が多数いる仕組みになっている以上、ポーションをしてP2Wと考えることは僕は出来ないのではないかなと感じています。

レベル・クエスト両ポーションの2つを買ってまずメインジョブ1つを完成＋3.55を終わらせた状態になったとしても、4.0は必ずアラミゴ奪還の決められたポジションまで進めねばならないし、そこから4.0で新規に導入されるトークンを集めたり新式を作るギャザクラ育成・素材集めや買い取るお金を用意して、3.0xで入ってくるオメガに備えねばなりません。
4.0の実装日までに3.55の全てを終わらせたプレイヤーと同じ位置に飛んでくるだけ、という状態が、運営・開発にとって、誰かにとってのPay to winにあたるのか否か。

この状態で毀損されるのは何か。
「僕らはレベリングを地道にコツコツ努力したのに、金でそれをすっ飛ばす特権を持ったヤツが現れていいわけない」という自分が支払ってきたコスト（的な何か）への平等感か。
「Lv61～のレベリングコンテンツがカオスになるやんけ、初見PL多めでギミックわからなくてカオスるならまだしも基礎さえできてないプレイヤーに脚引っ張られるのなんて御免こうむるわ」というゲーム内での効率感か。
これら2点が優勢なのでしょうか。

どこからどこまでの範囲を見て、これを超えたらP2Wだ、という基準が違えば、そりゃ議論は噛み合わないよなあ…と思いながら、異なる意見の方の視野を把握しようと一人勝手に手探りしております。

パッケージに１個付けるのを推す人が居ますが、方式がどうなるか次第かなーとは思います。

紅蓮のリベレーターのパッケージ購入時にアイテムコードを付与して１個だけ任意のキャラにポーションを付与する形式であれば問題はないのですが
現在のいろはす討滅戦のキャンペーン商品のように各キャラ作成時につけたりすると、私だったら８キャラ作って８ジョブ楽しむと言う形式をとっちゃいますね、間違いなく。

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Originally Posted by Rukachan

自分としては２５００円は高いけどレベリングする時間がなければ我慢するかなと思う程度の値段ですね。
１週間に１度以上は１５００円する幻想薬をぽんぽんと叩き割ってる人も居ますが、そう言う人からすると２５００円は安い買い物と思えるかもしれません。

新規で始めた人が何か必要に迫られるものが存在してないのであれば、２５００円はとても高いと思いますね。
別のゲームで一緒に遊んでいるフレンドが居るとか、本当に大きな理由がなければ新規で始めたゲームに２５００円とか払わないでしょうね。
まあ金銭的に２５００円なんて缶ジュースを買う感覚の人も居るかもなのであくまで私の感覚はですが。

個人的には１５００円ぐらいでいいと思います。　従量課金制じゃなくて月額課金なんだし高すぎじゃないって思うぐらいで。

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私は金持ちでもなんでもなく、幻想薬一つ買うのにも躊躇します。課金なんて正直したくありません。
そんな私ですが、このポーションが2500円というのは安すぎるかと思います。
だって1ジョブを1→60レベルに上げるのってどんなに頑張っても数十時間かかりますよね。社会人とかで時間が惜しい人は2500円ならポンポンと買ってしまうのではないでしょうか。

この辺の感覚は人それぞれだとは思いますが、個人的にはやっぱり安すぎかなと思います。そしてポーションが蔓延する事でリスクが発生するのも事実。なのでもっとハードルを上げ、価格が高くともどうしても使いたい人の向けのプレミアムアイテム的な位置づけがいいんじゃないかと。
その分、例えば友達紹介で14デビューした人には、早く友達と遊べるようにポーション1個プレゼントとかの補助策を用意するとか。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

パッケージに１個付けるのを推す人が居ますが、方式がどうなるか次第かなーとは思います。

紅蓮のリベレーターのパッケージ購入時にアイテムコードを付与して１個だけ任意のキャラにポーションを付与する形式であれば問題はないのですが
現在のいろはす討滅戦のキャンペーン商品のように各キャラ作成時につけたりすると、私だったら８キャラ作って８ジョブ楽しむと言う形式をとっちゃいますね、間違いなく。

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8キャラってｗ欲張りすぎやｗ

想定しているのは、拡張パックを買ったアカウントにつき1キャラ限定ですね。もちろんトレード不可です。
目的は拡張パックを購入した人全員が平等に拡張エリアで遊べるようなって欲しいだけなので、各キャラにはいらんでしょ。

余談ですが、WoWは拡張パック『Legion』で一定の時間レベルブーストキャラをお試しプレイできるようになりました。

Lv60の戦士を作って遊んでみる→あわなかったら削除→今度はLv60ナイトを作って遊んでみる→気に入ったら確定して『紅蓮のリベレーター』の世界へGoって流れかな。
レベルブーストの権利がある限りテストプレイができるので、何体かキャラ作って動かしてますよー。
そこそこできあがったキャラを試せるのはおもしろいですね。

Quote:

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Originally Posted by masacs

↑で最大の理由が新規プレイヤーの合流といってるのだから、
まずはこれをクリアするために、新規勢が初めの１ジョブの1～６０レベルまでを２５００円でスキップできる制度にすればいいと思う。
これで吉田Pの言う最大の理由部分はクリアできる。

これで終わりならいいんだけど、吉田Pはこれに加えて復帰層や現役層の複数ジョブのレベリング作業までポーションでサポートしようと欲張ろうとしてるから、どうしても話がおかしく見える。そうやってポーション利用が蔓延すれば、レベリング人口そのものが減るリスクがあるし、課金でポンポンとレベルを上げられると苦労が水の泡で嫌だと感じる層が14を去っていくリスクもある。

だから実施するのであれば微調整が必要だと思う。
例えば初回の１ジョブのみ２５００円でスキップ可能、2ジョブ目以降は倍の5000円てな感じで、もう少しハードルを高めてポーションが簡単に蔓延しないための調整が必要だと思う。（値段設定以外に代替案があるなら他でもいいけれど）
今後拡張が入るほどポーションの必要性が高まるのはわかる。でもそれを蔓延させ当たり前にするのではく、どうしても必要な人にのみ提供する仕組みにしてほしい。個人的な感覚では2500円だとしても安いと思う。

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レベリング人口が減るのが一番怖いですね。
最近アニマウェポンアウォークを取りにLv５１～５７のダンジョンへCF申請をキャスターで出す機会が増えたのですが、
ManaDCのゴールデンタイムで２７分待ちという結果に…。

ポーション発表の影響か、DDの影響かわかりませんが、
とにかくIDのレベリング人口が減ってしまっていて、アニマウェポンがなかなか進められませんでした。
タンクがメンバー補充で途中入場する事も稀ですし、大抵タンクが抜けると解散してしまうのがお約束です。


値段が高いか安いかは人それぞれですので、一概には言えませんが、私もプレイ時間で考えたら安い印象ですね。
サラリーマンが１日労働すれば２５００円なんて金額は２～３個買える金額ですし…ｗ

Pay to Winはたぶん、課金してくれた人がちゃんと満足できるって意味で
スキップ・ジャンプしても幸せになれるよ、ってコトですね。

…あれ、よしだ否定してたな。。。

Quote:

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Originally Posted by masacs

私は金持ちでもなんでもなく、幻想薬一つ買うのにも躊躇します。課金なんて正直したくありません。
そんな私ですが、このポーションが2500円というのは安すぎるかと思います。
だって1ジョブを1→60レベルに上げるのってどんなに頑張っても数十時間かかりますよね。社会人とかで時間が惜しい人は2500円ならポンポンと買ってしまうのではないでしょうか。

この辺の感覚は人それぞれだとは思いますが、個人的にはやっぱり安すぎかなと思います。そしてポーションが蔓延する事でリスクが発生するのも事実。なのでもっとハードルを上げ、価格が高くともどうしても使いたい人の向けのプレミアムアイテム的な位置づけがいいんじゃないかと。
その分、例えば友達紹介で14デビューした人には、早く友達と遊べるようにポーション1個プレゼントとかの補助策を用意するとか。

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社会人であれば実際にそれ以上の金額でも購入は出来まずが流石にそれは暴利すぎじゃないですかね。
ＦＦ１４を其処まで重課金ゲーにしたいならともかくですが、決して２５００円って安い金額とは思えないですよ、パッケージ代と月額なんかもありますしね。
数十時間掛かるから１０時間分って事で１本１００００円が適正とか言うのでしょうか。

ついでにメインクエスキップ含めると５０時間掛かるのでこれも１００００円で合わせて２００００円ですか？
ＦＦ１４は仕事かなにかなんですかね。　実装されるのが嫌なので無理難題を押し付けてるような意見にしかみえません。

レベルアップアイテムについての賛否は前回発言いたしました。

その後の書き込みを読んでいて、「pay　to　win」についてユーザー個々での定義が異なることも明らかになっているように思います。FF14としての「pay　to　win」をどこで区切るかの共通線引きは困難だと思いますが、現在の状態でも金銭を投入すればゲーム進行をしやすくなるのは間違いないと思います。
課金リテイナーがあれば複数ジョブ育成時の装備格納も容易です。複数アカウントを作成し同時ログインすれば更にゲームの進行が容易になります。
※スクエニアカウントひとつに対しFF14のアカウントは複数登録できる（上限は不明）システムが採用されています。
上述の例を根拠として、ゲーム進行がしやすくなるだけであれば、運営側が想定している「pay　to　win」にはならないのではないかと自分は解釈しています。

もう一点、全般を通してですがプレイヤースキルが低いことは「悪」なのでしょうか？
理想的な操作（立ち回り）ができないことが悪いことなのでしょうか？
プレイヤースキルの高い人もいれば、低い人もいるのが当たり前にはならないのでしょうか？

私個人は旧１４時代からこのゲームを続けていますが、アクション系のゲームは苦手なのでいまだにキャラ操作（思ったところに確実に動かすこと）はうまくいきません。反射神経（の上達上限）、状況判断能力（の上達上限）等々に個人差があり、ゲーム経験時間だけの問題ではないと考えています。

システムのてこ入れを望むのもひとつの方法だと思いますが、個々のプレイヤーの意識の持ち方が与える影響は大きいと思います。

自分のスキルが低いのでプレイヤースキルの話題では被害妄想に陥っているだけかもしれませんがご容赦ください。

以上

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

社会人であれば実際にそれ以上の金額でも購入は出来まずが流石にそれは暴利すぎじゃないですかね。
ＦＦ１４を其処まで重課金ゲーにしたいならともかくですが、決して２５００円って安い金額とは思えないですよ、パッケージ代と月額なんかもありますしね。
数十時間掛かるから１０時間分って事で１本１００００円が適正とか言うのでしょうか。

ついでにメインクエスキップ含めると５０時間掛かるのでこれも１００００円で合わせて２００００円ですか？
ＦＦ１４は仕事かなにかなんですかね。　実装されるのが嫌なので無理難題を押し付けてるような意見にしかみえません。

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実装前提としてだからこそ、具体的な話をしていますが。
煽り目的の絡みであれば残念です。

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Originally Posted by Isaka

もう一点、全般を通してですがプレイヤースキルが低いことは「悪」なのでしょうか？

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スキルを求められてる場に、スキルのない状態で行ったら悪でしょうな。
PSがーっ言ってる人はそういうのを嫌っているのかと。

ハナっからスキルないのが知れてて、ばっかんばっかん死んで週限がパーになったとしても
笑って済ませる同士とかなら問題ないんじゃないかな。
俺やってないから、ココにそういう場があるのかシランけどさ。

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Originally Posted by masacs

実装前提としてだからこそ、具体的な話をしていますが。
煽り目的の絡みであれば残念です。

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煽り目的であると言われるのはどうかなと思います。　真面目にそちらの「２５００円は安すぎる。レベリングには数十時間が掛かるのだし購入のハードルを上げるべき」と言う意見からの意見な訳ですが。
現在でも充分に２５００円、更にはストーリースキップも２５００円、合計で５０００円と言う本当に使いたいと思う人以外は使わないような値段だと思います。

個人的には２５００円ですら高いと思います。　これ以上上がると１本辺りの値段が高すぎて課金金額が大変な事になると思います。
それでも安すぎると言う人も居ますし、高くて手が出ないと思っても必要であると感じれば１本が５０００円でも買うでしょう。　流石に私は５０００円超えたら思いとどまるかなとは思いますが。

気軽に使われたくないあまりに値段設定をこれ以上上げると言うのは重課金だけしか使えない特権のようになるかと思います。
それなら１０００円ぐらいで販売して気軽にジャンプできて、使いたい人だけ使うものにしてもいいと思います。　

少なくとも私の文章がただの煽りに視えた時点でもう冷静な判断ができなくなってませんか？　と心配になります。