IDでのTANK人口が少ない理由は？改善するには？

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Originally Posted by Noa-Noa

なぜタンクが嫌いだと思ったのかわかりませんが、嫌いではありませんよ
好きというわけでもありませんが、エキルレとシルクスの即シャキ目的で使う程度です

IDでタンクが少ないかを議論する場というのはわかった上で言っています
そもそもこのスレに限らずタンク関係のスレを覗くと
ありもしない責任や義務を勝手に負ってそれがタンクの宿命かのように語り、たまに起こる出来事をタンクの日常のように愚痴っているメインタンクばかり

不快な出来事はオンラインゲームである以上起こりうる事ですが、それが常であるかのように愚痴るメインタンクの多さに疑問を持っただけです

そもそも責任を押し付けられるという発想自体なりません
FAを取られようが範囲を撃たれようがタンクとしてやるべき事をやるだけですし、結果多少タゲが散ったりしても負う責任なんてありません
仮にタゲが散ったりした事で文句や嫌味を言われたとしても、こちらには責任なんてないのだからスルーするなり通報するなりするだけです

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タゲをキープする事がタンクのやるべき事であり、仕事であるという事は皆さん理解していると思いますよ。
その上で他のロールの協力が必要なのではないか？という話をしているんだと思います。
不快な出来事は減らしたいと思いませんか？

タンクは自分の仕事を自分のペースで行いたいが、他のロールがペースを乱す、余計な仕事を増やす等が問題だという事です。
リアルでも余計な仕事を増やしてイラッとさせる人居ませんか？
飲みに行くとアイツがさぁ～、なんて愚痴話になる事も珍しくないと思いますが、そんな感じなんだと思います。

ちなみにnoanoaさんはタンクされるとのことですが、キャラを見る限りタンクのレベルは上がっていませんね？
本当にタンクをプレイした事があるのでしょうか？　そもそもFF14自体プレイされているのでしょうか？
ご自身の発言の信憑性に関わる事なのでメインキャラが居るのならそちらで書き込むことをお勧めしますよ。

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Originally Posted by rosad

タンクは自分の仕事を自分のペースで行いたいが、他のロールがペースを乱す、余計な仕事を増やす等が問題だという事です。
リアルでも余計な仕事を増やしてイラッとさせる人居ませんか？

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おっしゃる内容はよくわかるんですが、そこまで他のロールを邪険に扱わなくても良いのでは・・・(´･ω･`)
別に色んな方がいらっしゃるのですから、リズムやペースやこだわりはそれぞれあるでしょうし、何か不測の事態が起きても全部まとめて守ってやろうではないかという大らかな気持ちでいた方がきっとスッキリしますし、自分自身を誇らしく見れますよ。

他のロールの視点で観察していると、近頃やたらとツンツンしたタンクを多く見かけることがあります。
そんな姿を見せられては、タンクにあまり良い印象は産まれないでしょうし、初心者がみたらそれこそタンクなんてやりたくなくなるでしょう。
皆重圧が苦しいのは良くわかりますけど、タンクもタンクでそういう態度を改める必要はあると思います。

生意気言ってすみません。

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Originally Posted by Sixi

おっしゃる内容はよくわかるんですが、そこまで他のロールを邪険に扱わなくても良いのでは・・・(´･ω･`)
別に色んな方がいらっしゃるのですから、リズムやペースやこだわりはそれぞれあるでしょうし、何か不測の事態が起きても全部まとめて守ってやろうではないかという大らかな気持ちでいた方がきっとスッキリしますし、自分自身を誇らしく見れますよ。

他のロールの視点で観察していると、近頃やたらとツンツンしたタンクを多く見かけることがあります。
そんな姿を見せられては、タンクにあまり良い印象は産まれないでしょうし、初心者がみたらそれこそタンクなんてやりたくなくなるでしょう。
皆重圧が苦しいのは良くわかりますけど、タンクもタンクでそういう態度を改める必要はあると思います。

生意気言ってすみません。

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別に他のロールを邪険に扱っている訳ではありませんよ、あくまでタンク不足に繋がりそうな行動は控えていただきたいだけですよ。
タンクであれヒーラーであれ何であれ、不足ロールが出るとマッチングに時間がかかったりで良い事ないし
(ボーナスはおいしいですが・・・
そんなに難しい事を皆さん求めている訳でも無いですしプレイヤーの間で改善できることは改善したいじゃないですか？

私も普段はタンク以外で遊んでいる事が多いので、あぁこのタンクさん大変だな～なんて他人事で眺めていることの方が多いですし、ちょ、ちょっと進行早すぎませんか！？ってタンクさんも見かけますけどね。
ツンツンしたタンクはきっとストレスがたまっているのですよ、優しくしてやってください:)

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Originally Posted by rosad

違ったらごめんなさい、noanoaのメインキャラさんですか？

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あ、いえ違いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

紛らわしい上に出しゃばって本当にスミマセン（＞＿＜）


追記
私自身もツンツンタンクになってることがあった経験もありますので、少しも他人のことは言えないです(´･ω･`)
だからそういう方を見かけたら、なんか助けてあげたくなっちゃうんですよねｗ

１４ではタンク以外のジョブのプレイヤーはヘイトコントロールに関して全然関心無いですね。
レベル５０になってもヘイトメーターがどこにあるかも知らない人が多いんじゃないでしょうか。
ヘイトの管理は全部タンクがやっていて、なにかタンクが失敗すると自分にタゲが飛んで迷惑だって感覚。
タンクやってて辛いのがそういう他ジョブの無理解ですね。

DPSのアクションにもヘイトを考えさせる要素を入れればヘイトコントロールについてみんなで問題を共有するようになるんじゃないでしょうか。
ヘイトを下げたり消すアクションとか、自分のヘイトを他人になすりつけるとか、逆に火力が強いけどヘイトも最強だから場面を考えないといけないアクションとか。
そうすることでヘイトメータみながら「あ、俺にタゲが来そうだから、このアクションしよう」とか出来るようになり、そもそもタゲを取らない行動を考えるようになると思います。
タンクが失敗するからタゲがDPSに飛ぶという空気から、DPSの下手な行動でタゲを取ってしまうのをタンクがフォローするという感じになればいいと思います。

他のMMOではタゲ乱すアタッカーは脳筋だの言われてネタにされるぐらいなのに、FF14だと「タンクさんタゲ飛ばさないで」と真顔で言われそうなのがホント意味不明。

古いIDとか蛮神とかでルートやギミック等を忘れてしまっています。（時間が空きすぎて）
それなのに、今のハイルレの対象IDが多すぎてタンクで参加するのに躊躇してしまう。
下記の様に2～3区分けを増やしてもらいたい。

エキスパート
ハイレベル（ＮＥＷ）
ハイレベル（ＯＬＤ）　
ミドルレベル
ローレベル

これからもＩＤは増え続けるのに、１世代前のＬＶ50ＩＤは全てハイレベルの１区分では
ハイルレに行くのが辛いタンクもいるはず？（もしかして、僕だけ？）

Quote:

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Originally Posted by Litter-s

先釣りもしくは初めから全力で行く人の大半は、
範囲にしろ先釣りしろタンクが全部取る。1度でもタゲが散る・最悪タンクが落ちたらタンクが悪いで、
自分に責任は全く無い・謝らないの姿勢です。
　→結果、まるでタンクに責任がある(ような状況になる)
予めこちらから範囲はしないとお願いしても当然のように無視する人もいます。
(のんびり行く・先釣り厳禁など、どのような宣言をしてもダメです)

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当然というのもあれですが、そういう(自己中)プレイヤーの存在を否定はしませんよ
ですが、その問題って改善の仕様がないですよね？
今でもタンクが一番にFA取ったほうがいい、開幕に全力範囲は撃たない方がいいってのは十分浸透していると思いますよ
ID行ってもそうそうそういうプレイヤーに当たりませんし
しかしここの書き込みを見ると、そういうプレイヤー「しか」いない、そういうプレイヤー「ばかり」と取れるような発言をしている人ばかりなのですよ

Quote:

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Originally Posted by Lordway

タンク関連のスレッドで
タンクの愚痴やタンクの不満を見たくなければ、見なければ良いだけの話。

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タンクを増やす方法を考えるスレで全力でタンク職の負担や愚痴の嵐を見て、タンクやろうと思う人なんていなくないですか？

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Originally Posted by rosad

タゲをキープする事がタンクのやるべき事であり、仕事であるという事は皆さん理解していると思いますよ。
その上で他のロールの協力が必要なのではないか？という話をしているんだと思います。
不快な出来事は減らしたいと思いませんか？

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いろんな人がプレイするオンラインゲームである以上、それこそ規約やゲームルールに「タンク以外FA禁止」「開幕全力範囲禁止」なんてものを設けない限りは解決方法なんてありません


勘違いされているのかもしれませんが、別にタンク以外のFA取りや開幕範囲を是と考えているわけではありませんよ
ただ頻繁に遭遇するわけではなく、解決方法もないので「運が悪かったなー」で済ますしかないと考えているだけです

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Originally Posted by Noa-Noa

当然というのもあれですが、そういう(自己中)プレイヤーの存在を否定はしませんよ
ですが、その問題って改善の仕様がないですよね？
今でもタンクが一番にFA取ったほうがいい、開幕に全力範囲は撃たない方がいいってのは十分浸透していると思いますよ
ID行ってもそうそうそういうプレイヤーに当たりませんし
しかしここの書き込みを見ると、そういうプレイヤー「しか」いない、そういうプレイヤー「ばかり」と取れるような発言をしている人ばかりなのですよ

略

勘違いされているのかもしれませんが、別にタンク以外のFA取りや開幕範囲を是と考えているわけではありませんよ
ただ頻繁に遭遇するわけではなく、解決方法もないので「運が悪かったなー」で済ますしかないと考えているだけです

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「しか」いないというのは私もそうは思いませんが、「ばかり」といっても過言でないくらい最近は風潮として無作為の範囲焼きを行う方が増えているとは思います。
私自身の経験程度の情報ではありますが、それにしては相当な数と鉢合わせているので、少ないとは思えません。

愚痴の数をあれこれと指摘されてますが、裏を返せばそれがここにいるタンク達の日頃抱えているストレスや悩みなのであって、その問題をどう解決しようか？という話をしているわけですよ。
あなたはそれを知ったこっちゃないの一言に済ませ、何を根拠に言ってるのかわからない希望的観測どころでない状況認識の甘さをつらつら並べているのだと、ご理解いただけているでしょうか？

勘違いも何も、あなたはただの一回も彼らの気持ちを汲んだ発言をされてこなかったし、運が悪かったの冷たい一言で済まそうとしていて、何処が勘違いなのでしょうか？
愚痴だけ並べてどつぼにはまるのも問題ですが、軽くあしらわれるほど安い話をしているつもりはありませんよ。

今現在ヘイト管理が大変だと感じているタンクがいるのは事実だと思います。
なのでそれらの方は単にヘイト管理をきちんと出来る様にするにはどうするかを議論しているだけだと思いますよ。
その議論の中で挙がる問題点と解決策が愚痴のように見えてしまうのはどうしようもない事かと。

ただそれも考えすぎで考えが凝り固まっていないか、必要以上にヘイト管理が大変だとアピールをして後続を躊躇わせる必要は無いのではないか、という事ですよね。

ナ戦スレにも書いたけど、フラッシュを１０秒アビにして、効果も範囲内の敵を１０秒完全にひきつける。にすれば
１０秒ごとのフラッシュだけで固定できて固定の不安定によるストレスもなくなるんじゃない？

ふと思うのですが、現在の遠隔ってどうしても離れて攻撃しなくちゃいけないんでしたっけ？(´･ω･`)

タンクにとって怖いことの一つは、タゲが外れてそれがどこか遠くに行ってしまって、再度捕まえるのが面倒な状況です。
離れていっちゃう大体の理由は、後衛がはるか後方から大火力を放って（静者未使用だったり）タゲを取ってしまうのが問題なのだと思いますし、ならば皆でもっと身を寄せ合って戦ったっていいのではないでしょうか？（多分皆散々おっしゃってるとは思いますけどｗｗ）

他ロールにしてみれば、殴られたくない、範囲に巻き込まれたくない等と言い分はあるでしょうが、別にタイタンの真ん前でも同じことをしろと言っているわけではないので、他ロールもそれくらいの配慮をいただければいいと思います。

そもそも、タンクの視点のみで考えたって解決にはなりませんので、全てのロールで支えあっていく形を定着させていかないと、真の意味での解決はありえませんよ(´･ω･`)

敵中心の円形や扇型の範囲攻撃とギミック処理によりステージ端まで走らないといけないことがあるのが原因ですね。
これらがほとんどない古代の民のティターンなんかは遠隔ジョブでも接近した方が安定します。
ザンデはせわしなく動き回る必要があるので離れてた方が安定するタイプ。

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Originally Posted by Sixi

ふと思うのですが、現在の遠隔ってどうしても離れて攻撃しなくちゃいけないんでしたっけ？(´･ω･`)

タンクにとって怖いことの一つは、タゲが外れてそれがどこか遠くに行ってしまって、再度捕まえるのが面倒な状況です。
離れていっちゃう大体の理由は、後衛がはるか後方から大火力を放って（静者未使用だったり）タゲを取ってしまうのが問題なのだと思いますし、ならば皆でもっと身を寄せ合って戦ったっていいのではないでしょうか？（多分皆散々おっしゃってるとは思いますけどｗｗ）

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ローレベルの場合だと、TANKが先に群につっこんで、ロブしてフラッシュして全部赤くさせる、（その段階まで、ヒラも含めてDPSはノーアクションが望ましい）
そこで始めてTANKの1タゲを殴り始める
殴る時はPTリストの下のヘイトメーターを見る、タゲとってしまったらすぐ攻撃を辞める。それが出来れば基本PTメンはTANKより後ろで問題ないかな。
「DPSさんもヒラさんも皆急いで殴り過ぎなんです。」

たまにローレベルで、黒さんや詩人さんがタゲ飛びを配慮してえらく近くで殴っている人に合うと、逆にタゲ飛び前提で、ヘイトメーター見て管理してくれない人なんだなと警戒してしまう..

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Originally Posted by Nyle

たまにローレベルで、黒さんや詩人さんがタゲ飛びを配慮してえらく近くで殴っている人に合うと、逆にタゲ飛び前提で、ヘイトメーター見て管理してくれない人なんだなと警戒してしまう..

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あっ・・・私最近はむしろそっち側ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わ、わざとじゃないですよ・・・(汗)

自分がタンクやっててもそうしてくれる人がいなかったので勘違いしてましたが、
メーターすれすれまで火力出していこうと思うと、どうしても一匹二匹と釣ってしまうので、保険のつもりで接触していたのですが・・・余計なプレッシャーのようでしたね、気をつけま～すｍ（＿）ｍ

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Originally Posted by Nyle

ローレベルの場合だと、TANKが先に群につっこんで、ロブしてフラッシュして全部赤くさせる、（その段階まで、ヒラも含めてDPSはノーアクションが望ましい）
そこで始めてTANKの1タゲを殴り始める
殴る時はPTリストの下のヘイトメーターを見る、タゲとってしまったらすぐ攻撃を辞める。それが出来れば基本PTメンはTANKより後ろで問題ないかな。
「DPSさんもヒラさんも皆急いで殴り過ぎなんです。」

たまにローレベルで、黒さんや詩人さんがタゲ飛びを配慮してえらく近くで殴っている人に合うと、逆にタゲ飛び前提で、ヘイトメーター見て管理してくれない人なんだなと警戒してしまう..

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極々小さなものですがオートアタックを当てるためにも近付きたい人は居ます。

詩人はリペリングショットを使う癖で近付きますね。

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Originally Posted by Sixi

あ、いえ違いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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人違いでしたか、失礼しました。
顔が似ていたのでついｗ

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Originally Posted by kukura

必要以上にヘイト管理が大変だとアピールをして後続を躊躇わせる必要は無いのではないか、という事ですよね。

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これには同意ですね、正直他のタンク関連のスレを見ていても少し大げさだな～と思っています。

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Originally Posted by Noa-Noa

勘違いされているのかもしれませんが、別にタンク以外のFA取りや開幕範囲を是と考えているわけではありませんよ
ただ頻繁に遭遇するわけではなく、解決方法もないので「運が悪かったなー」で済ますしかないと考えているだけです

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そうですね。正論です。
ただ、理解してたら申し訳ないのですが、反論する方は自分たちの課題に共感してもらいたいだけなのです。
男女の会話のようなもので、正論を説くことに意味はありません。

てか、タンクが増えなくて困るのはタンクではありませんので、タンクが増えて欲しい人が総括しないとまとまりません※
スレ主が総括を放置している現状、この流れは必然なので「噛み付かれて運が悪かったなー」で済ませてフェードアウトされる
のが吉です。

※「タンクを増やす施策」と「タンクが気持ちよくプレイする施策」は全く異なるものであり、「タンクが気持ちよくプレイする施策」
は「タンクを増やす施策」のほんの一部でしかありません。

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Originally Posted by Sixi

ふと思うのですが、現在の遠隔ってどうしても離れて攻撃しなくちゃいけないんでしたっけ？(´･ω･`)

タンクにとって怖いことの一つは、タゲが外れてそれがどこか遠くに行ってしまって、再度捕まえるのが面倒な状況です。
離れていっちゃう大体の理由は、後衛がはるか後方から大火力を放って（静者未使用だったり）タゲを取ってしまうのが問題なのだと思いますし、ならば皆でもっと身を寄せ合って戦ったっていいのではないでしょうか？（多分皆散々おっしゃってるとは思いますけどｗｗ）

他ロールにしてみれば、殴られたくない、範囲に巻き込まれたくない等と言い分はあるでしょうが、別にタイタンの真ん前でも同じことをしろと言っているわけではないので、他ロールもそれくらいの配慮をいただければいいと思います。

そもそも、タンクの視点のみで考えたって解決にはなりませんので、全てのロールで支えあっていく形を定着させていかないと、真の意味での解決はありえませんよ(´･ω･`)

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自分が詩人やヒラをやるときの話ですけど、ギリギリまで離れる理由は無いので、近接の邪魔にならないくらいまで近づくようにしてます。
範囲を食らわない程度の距離を取るのがほとんどですね、離れすぎると別の敵に関知されたりしますし。
タゲが飛んできてしまったらタンクの方に走って連れて行こうとはしますし、白だって殴りたいときがあるので密着することもあります（？）。

タンクメインでやってる人ってタンクが少なくても恐らく何も問題ないんですよね。タンク様って扱いになるから
タンクが減ると困るロールの方々が自分で新しい芽を摘み取っている感じ

Quote:

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Originally Posted by tomu-ta

タンクメインでやってる人ってタンクが少なくても恐らく何も問題ないんですよね。タンク様って扱いになるから
タンクが減ると困るロールの方々が自分で新しい芽を摘み取っている感じ

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それを改善するために、タンクへの理解が欲しいって流れでしょうか。


気持ちよくプレイ出来ないとやる人居なくなるのは当たり前なので、
そういう面から見ても理解不足の改善は必要ですよ。
増やすだけなら報酬で釣れますが続かずにまた減るだけです。


どう動くのが良いかもわからないままでは面白くないと思いますし、
色々な問題の要因なので理解不足は改善するべきだと思います。

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Originally Posted by Sixi

あなたはそれを知ったこっちゃないの一言に済ませ、何を根拠に言ってるのかわからない希望的観測どころでない状況認識の甘さをつらつら並べているのだと、ご理解いただけているでしょうか？

勘違いも何も、あなたはただの一回も彼らの気持ちを汲んだ発言をされてこなかったし、運が悪かったの冷たい一言で済まそうとしていて、何処が勘違いなのでしょうか？
愚痴だけ並べてどつぼにはまるのも問題ですが、軽くあしらわれるほど安い話をしているつもりはありませんよ。

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タンクの不満を知ったこっちゃ無いと発言した覚えは無いのですが、どこを見ているのでしょうか？
希望的観測どころでない状況認識の甘さが何を指しているのかもわかりません
一つ前のレスといい、何を言ってるのかわからないです

あと、彼らの気持ちを汲んだ発言をされてこなかった、と言いますが、
ありもしない義務や責任にストレスを感じているプレイヤーに対し「そんなもの負わなくていい」以外になんと言えばいいのでしょう？

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Originally Posted by rarararara

てか、タンクが増えなくて困るのはタンクではありませんので、タンクが増えて欲しい人が総括しないとまとまりません※
※「タンクを増やす施策」と「タンクが気持ちよくプレイする施策」は全く異なるものであり、「タンクが気持ちよくプレイする施策」
は「タンクを増やす施策」のほんの一部でしかありません。

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スレを見ると逆にタンク本人が負のイメージを撒いて後続を断とうとしている様にしか見えないのですよ
特に義務・責任などは、彼ら自身がそれをストレスに感じていると愚痴るのに、義務・責任そのものを否定するとなぜか彼ら自身がそれを守ろうとしているように感じます

ジョブ間に上も下も無く、特定の誰かがしなくてはならない義務や責任などありません
そういう(タンクが義務・責任を負う)風潮はありますが、こればっかりはタンク本人が否定していかなければ始まりません
しかしそれらを否定するとなぜかタンク本人が否定することを否定してくる
自らストレスの種を抱え込んで不満を述べる様を見ると、余計タンクは大変なんだというイメージを撒いてタンクを減らそうとしているようにしか見えないんですよ

抜粋させてもらって

Quote:

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Originally Posted by Noa-Noa

ジョブ間に上も下も無く、特定の誰かがしなくてはならない義務や責任などありません

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ジョブ間に上下関係なんて無いですよ。
義務もない。
でも、ロールがわかれてるゲームなんだから、責任はありますね。
基本は、
タンクが敵をひきつけて、ヒーラーが回復行って、DPSが攻撃です。
ただ、ゲームだし必ず責任をはたさないとなんてこともないですね。
クリアできなくっても困らないならご自由にってだけです。

Quote:

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Originally Posted by SlowWorker

抜粋させてもらって


ジョブ間に上下関係なんて無いですよ。
義務もない。
でも、ロールがわかれてるゲームなんだから、責任はありますね。
基本は、
タンクが敵をひきつけて、ヒーラーが回復行って、DPSが攻撃です。
ただ、ゲームだし必ず責任をはたさないとなんてこともないですね。
クリアできなくっても困らないならご自由にってだけです。

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他ジョブが好き放題やった事に対する責任なんてものをタンクが負う必要は無いですよね？
他にも何かあった時にタンクの責任にされる、と言う方もいますが、それだって別にタンクが負うべきものではありません

Quote:

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Originally Posted by Noa-Noa

ですが他ジョブが好き放題やった事に対する責任なんてものをタンクが負う必要は無いですよね？

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ないですね。
クリアできそうもないなって思ったらあきらめるだけです。
でも、ここの目的はタンク人口増やすにはどうしたらってことだと思ってるんですが。
ちがうんですかね？
タンクでストレス感じる方が多いなら、それを軽減するのも有効だとは思います。
なんでも、システムじゃなくてプレイヤー間でできるなら、そのほうがいいじゃないですか？
タンクはたしかに爽快感少ないですが、
ヒーラーとか近接DPSよりかなり楽ですよ。
その上、CF即シャキーンです。
それなのに人口少ないってのは、かなり深刻な問題があるって考えたほうがいいと思います。

確かに愚痴や不満が多いですね。
タンクは大変だ！負担が！責任が！
とよく言われてるみたいですけど、実際はそうでもなかったりします。
パッチ2.0なら責任も負担もあったでしょうが、今だと自分の役割をこなしていれば特に大変だということもないですよ。

タンクが人気無いのはダメージ出ないからってのが大きいでしょうが、これは改善しにくいでしょうね。

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Originally Posted by HiroGrant

確かに愚痴や不満が多いですね。
タンクは大変だ！負担が！責任が！
とよく言われてるみたいですけど、実際はそうでもなかったりします。
パッチ2.0なら責任も負担もあったでしょうが、今だと自分の役割をこなしていれば特に大変だということもないですよ。

タンクが人気無いのはダメージ出ないからってのが大きいでしょうが、これは改善しにくいでしょうね。

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それが大きいんでしょうね。
でも、タンク火力まであったら、単純に最強ジョブですし。
FFのタンクは回復手段までもってますからね。

ほかで何とかするしかないかもしれませんよね。

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Originally Posted by Noa-Noa

タンクの不満を知ったこっちゃ無いと発言した覚えは無いのですが、どこを見ているのでしょうか？
希望的観測どころでない状況認識の甘さが何を指しているのかもわかりません

ありもしない義務や責任にストレスを感じているプレイヤーに対し「そんなもの負わなくていい」以外になんと言えばいいのでしょう？

スレを見ると逆にタンク本人が負のイメージを撒いて後続を断とうとしている様にしか見えないのですよ
特に義務・責任などは、彼ら自身がそれをストレスに感じていると愚痴るのに、義務・責任そのものを否定するとなぜか彼ら自身がそれを守ろうとしているように感じます

ジョブ間に上も下も無く、特定の誰かがしなくてはならない義務や責任などありません
そういう(タンクが義務・責任を負う)風潮はありますが、こればっかりはタンク本人が否定していかなければ始まりません
しかしそれらを否定するとなぜかタンク本人が否定することを否定してくる
自らストレスの種を抱え込んで不満を述べる様を見ると、余計タンクは大変なんだというイメージを撒いてタンクを減らそうとしているようにしか見えないんですよ

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文面に無いから言ってないということですか？屁理屈ですね。
ジョブ間に上下が無いのはあらかじめ組まれたシステム的な部分であって、現状は各ロールの役目が明確になっていくことで、各ロールの重要度はその都度変化し、確実にそれを全うしていく責任が生まれています。
そんなもの負わなくていいというのは間違いなく正論です。


でもそんなこと貴方が口を酸っぱくして言わなくたって、最初から皆さんわかってます。


それでも風潮やその場の空気で、そんな定義はどうとでも握りつぶされてしまうんです。そういう現状なんです。
てゆうか、冷たい正論をつらつら並べるくらいなら、ただ一言気の利いた言葉を送っていればここまで噛みつかれずに済んだのではないでしょうか？

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Originally Posted by Noa-Noa

自らストレスの種を抱え込んで不満を述べる様を見ると、余計タンクは大変なんだというイメージを撒いてタンクを減らそうとしているようにしか見えないんですよ

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確かに、これに関しては深く反省してます。
しかし、情けないことに良いアイデアが中々浮かばず、結果愚痴と場当たり的で建設的じゃない意見ばかりが飛び交っているのは理解しています。

実際のタンクに対する周りの意識とかはこの際おいといて、タンクのイメージアップ、後続の方達にも興味を持ってもらえるような話を広く伝えていかなくてはいけませんよね(´･ω･`)

連投失礼しました。

謎の責任感があるのってFF14初期の方にタンクにダッシュ強要とか暴言があったからなのかな？
で、その時期にやってた人はその感覚のまま責任を感じたり、タンクは○○して当然と思っている。

慣れない頃ノーマルヴィジルの雑魚の沸き位置を把握仕切れてなくて更に巡回モブのルートも把握出来ておらず大量に抱えることになり全滅したときは、流石にタンクの責任を感じました。
ヒーラーさんに無言落ちされて暫く立ち直れなかった記憶があります。

取るに足らないことで責任を感じている例もあると思いますけど、事実タンクにしか起こりえない責任の重さも存在はすると思います。

初心者の頃にこそ、タンクが責任の多くを占める問題に直面すると思います。

そういう問題が発生したときは、結局はPTメンバーの人柄次第なのかなとも思います。

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Originally Posted by Jamitov

DPSやヒーラーはついていくだけで多少ミスは許されるけど、タンクは欠片もミスは許されず味方を引っ張らなきゃいけない…みたいな謎の固定概念に囚われてしまっている

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そんなことを言ってしまったら、ヒーラーさんに怒られちゃいますよ(´･ω･`)
DPSだって仕事がちゃんと出来なければ猿とまで言われる始末な昨今です。皆その時その時で重圧や責任を持っていたりするので、タンクばかりが重荷を背負ってるわけではないんです。

ただそれでも、他ロールと違ってタンクはほぼ全員の視線が常に集中しているので、ミス等が目立ってしまっているんだと思います。
もちろんタンクに責任が掛かる局面は必ずありますが、タンクは辛くて他は楽なんてことは決してないはずなんです。

「そんな責任無い」「一々気にするな」とかではなくて「大丈夫、わかってるよ」って周りが言ってあげれば少しは気も楽になると思うのですが。



あと、報酬の上乗せなんて、それで喜ぶのは現在タンクを続けている人だけであって、後続さんや敬遠組はそんなものでは釣られませんって・・・(´･ω･`)

新ジョブが来ると触ってみようとなる人が多いと思うので、やはり新ジョブの追加が必要かなと思いますね。
あとはその後継続してもらうために、何かしら報酬が必要かなと。
なので、新ジョブ追加と報酬の同時導入なんかは多少効果があるんじゃないかと思います。

ここでバランス等を考えずに思いつきのアイデアを！
忠義の盾、ディフェンダーの与ダメージダウンを撤廃！
MT時の相対的火力アップ！爽快感アップ！
コンテンツバランスは・・・運営さん任せた！

忠義の盾入れる/ディフェンダー入れる　時はLBがタンクタイプ
忠義の剣入れる/ディフェンダー切る　時はLBがDPSタイプ

これでいかが？？　もちろん思い付きですよ！

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

忠義の盾入れる/ディフェンダー入れる　時はLBがタンクタイプ
忠義の剣入れる/ディフェンダー切る　時はLBがDPSタイプ

これでいかが？？　もちろん思い付きですよ！

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STさんLBお願いします^ ^ が流行りそうですね。
個人的にはいいと思いますが！

今まで都市伝説やろ～と思っていましたが、本日体験いたしました。
おもむろにスプリントし、敵を釣ってくる全身ハイアラガンのdps様に・・・
よっぽど見殺しにしよかと思いましたが、謎の良心が発動しクリア致しました。
補充で入ったんですが、抜けたタンクさんは耐えられなかったのか、心中お察しします。
まぁタンクだけが貧乏くじと言うわけではないですが、報われないなぁという感想です。

サスタシャ～(剣25以下の)トトラク、(斧29以下の)ハウケタ
ヘイトコンボ3段目を修得するまでのタンクは、ヘイトゲージがDPSやヒーラーにかなり迫られてて敵視を維持できていてもなかなか落ち着けない状態にあると思います。

過去にジョブ調整として忠義の盾やディフェンダー(＋オーバーパワー)の敵視アップはされましたが、コンボ2段目の敵視アップ効果がもう少し欲しいかなと。
もしくはファストブレードやヘヴィスイングにちょっと敵視アップがつけば～と思う次第です。

最近黒の強化がありましたが、呪術師でも使える技の強化が内容の大半を占めているわけで、その影響は当然ローレベルIDにもあります。
DPSの火力を調整するだけでなく、運営さんにはタンクにももう少し目を向けてもらいたいですね。

Quote:

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Originally Posted by Noa-Noa

スレを見ると逆にタンク本人が負のイメージを撒いて後続を断とうとしている様にしか見えないのですよ
特に義務・責任などは、彼ら自身がそれをストレスに感じていると愚痴るのに、義務・責任そのものを否定するとなぜか彼ら自身がそれを守ろうとしているように感じます

ジョブ間に上も下も無く、特定の誰かがしなくてはならない義務や責任などありません
そういう(タンクが義務・責任を負う)風潮はありますが、こればっかりはタンク本人が否定していかなければ始まりません
しかしそれらを否定するとなぜかタンク本人が否定することを否定してくる
自らストレスの種を抱え込んで不満を述べる様を見ると、余計タンクは大変なんだというイメージを撒いてタンクを減らそうとしているようにしか見えないんですよ

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そもそも「タンクを増やす」っていうのは手段であって、目的は「DPSのマッチングの改善」にあるんです。
タンク大半はDPSのマッチング改善を望んでません（基本どうでもいい）。
ですので、スレ主が総括しないと単にタンクの不満をぶちまけるだけのスレになるし、そう見えちゃいますよね。

私はNoa-Noaさんがロール制の闇を理解して、現在の結論に至ったということは理解しております。
タンクを廃止してDPSにしたほうがいいとか、そのあたりを理解していないと発想できませんよね。
ただ、ヘイト管理においてタンクが責任感を感じる必要性はありませんが、感じてしまうメカニズムは働いておりますので、
結論は気にしないが正解ですが、気にしてしまう人がいることはご理解ください。


※ちなみに、私の正解は「どんなことがあってもヘイト維持するPSと装備を持つ」ですねｗ

タンクが少ない要因として
１．フォーラム等で｢責任がある｣、｢PTをまとめる義務がある｣、｢ミスが許されない｣といった表現が多用されている。
２．敵の釣り方、倒す順番、ヘイト管理など、他職と比べると注意点が多い。
３．Lv50以降のIDに出せるほどの装備が揃っていない（所持している装備のILがメインジョブと比べると低い）。
４．CF申請中に実行可能なコンテンツが多く待ち時間の長いDPSでも待たされるという感覚が薄くなっている。
といった事があるように思えます。


１．はこのスレッドもそうであるように｢責任｣や｢義務｣、｢○○しなければならない｣といった言葉が多々見られます。
これらの言葉の多くはメインタンクの方やサブジョブでタンクやられている方が発していますが、これからタンクをやろうと思って立ち回りを調べようとした人が見たときどう思うでしょうか？
恐らく、これらの言葉を見てタンクは面白そう！と思う人はほとんどいないでしょう。逆に面倒なジョブだなというように思わせてしまいます。
勿論、タンクをやっている以上求められている仕事はしなければいけません。ただ、この求められている仕事以上の負のイメージを実際にタンクをやる前から植え付けさせているように思えます。

２．は１に付随した要因だと思います。

３．はIL差が大きいほどタゲを維持・固定する事が難しいため｢他の方の迷惑になるくらいなら装備が揃うまで他職でいく｣といった方が少なからずいると思います。

４．は悪い事ではなく良い事になりますが少しの時間で出来る事が増えたため、CF申請の待ち時間に退屈することが減り即シャキの為にタンクを出しているという人が減っている。といった事が考えられると思います。
３・４に関して言えばその人のプレイスタイルなのでコンテンツ事情が大きく変わらない限りそれらの人がタンクを率先して使うようにすることは難しいと思います。


思うに、IDのタンクを増やすためにはまず既に広まっている｢負のイメージをなくす｣ことで大きく変わるのではないでしょうか。
これは個人でどうこうなる問題でも、すぐに改善できることでもありませんが、｢責任｣や｢義務｣といった表現を避けるなど言葉の表現を変えることでタンクを敬遠させるようなイメージを与えない事が増やすためのひとつかと思います。

イメージアップ作戦は、わかりますけども、実際に、暴走タンク以上に暴走DPSや暴走ヒーラーもいます。
暴走しちゃいけないことも、ヘイトをとっちゃいけないところもわからずにやってるんですよね。
お手玉ギミックを採用しちゃってる部分では、とくにヘイトがデリケートなんですが、今のCFの状況だとちょっと酷いですね。
実際にあっている状況を「気のせい」にしてないことにして、見てみないフリっていうのも、ひどい気がしますね。
イメージアップ作戦で入ってきたとして、この状況みて、タンク続けたくなるのかな？ｗ
DPSやヒラにタゲがいって全滅しても、気にしないでいいんでしょうけどもね。