開発は“アチーブメント”に対するプレイヤーのこだわりをもっと考慮すべき

アチーブメントを何だと思うかで違うかな。

オフゲのPS3とかXBox360ではトロフィーとか実績解除があって、100%を目指せるし、100%はやり込んだ証というか勲章みたいになってる。
本気でゲームする人なら100%を目指すし、廃人プレイすれば自然に100%になる（ように設定されるのが普通）。

おそらくPS3版FF14ではPSN経由で他の人にトロフィーの達成率は表示される。
現行FF14やってないと(PS3版からはじめると）100%は無理です、って仕様だと凹む人は居そう。

アチーブメントって、PS3のトロフィーとかと違うのかな。

ついでならGames for Windows LIVEと連動欲しい。
無理は承知ですけど。

４日に１回とかしか来ない？帝国軍の襲撃なんですけど、
あれも今のうちに張り込んででもやっておかないと、新生後になにか取得できない報酬があったりしますか？

あまりに出現にめぐり合わないので、面倒でやりたくないんですけど・・・。

Quote:

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Originally Posted by JetBoy

ヒストリーなんて企画をやめてしまえばいいじゃない。
ヒストリーの最大件数も判明して、現在、自分が取得してないヒストリーが何かわかるようになってるんだから、
全取得を目指す人がいても、ちっともおかしくない。
不具合のせいでヒストリーに反映されないとか、仕様が変わってヒストリー件数を増やせないとか、
そんなグダグダをかみ締めてまで、やり続ける企画か？

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私もそれなりに達成率を狙っていたので残念ではありますが、ヒストリーコンプを狙っている人、もしくは狙っていた人にとっては「ごめんなさい」ですが、こんな下らない事でわだかまりができるような仕様は新生前に完全廃止の方向が良い思います。ただし、外部ヒストリーではなくクリア済みのクエストをゲーム内のリストで「探しやすく」作り直して欲しい。

開発側は袋叩きにされないと判らないようですし、早々にネットでアクセサリーを購入特典アイテムやコンサートに行った人だけ貰えるアイテム、リアルの特別イベントで貰えるアイテム・・・など取得ヒストリーに実装してみてはどうですか？その方がコンプ狙いのユーザーも諦めがつくってもんです。:(

ってか某外部ヒストリーサイトが閉鎖したら全て解決な気がしないでもないが・・・。

自分の手の届かない物は廃止しろ！ってか

Quote:

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Originally Posted by Yasai

早く始めた人、長い時間やっている人、が有利になるのはオンラインゲームの特性上仕方のないことです。
むしろ、アチーブメントに限らず、季節限定など、その時々にプレイするのがオンゲーの醍醐味で、面白い所なんじゃないですか。

コンプコンプ言う人は、今後追加される膨大（であって欲しい）な要素すべてをプレイしつくつもりでしょうか。だとしたら大丈夫ですよ。
それだけのプレイ時間のある人は、季節イベントを取り逃したりなんか絶対しないでしょうから。

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ええ、このタイプの人で今プレイしている人なら、取り逃さないように頑張ってプレイすると思いますよ。
そして、このタイプの人でPS3から始めようと思っていた人は、頑張ろうにも最初から道が外されているので、頑張る以前にFF14をやりませんよ。

このスレッドの意見も半々に分かれていましたが、気にするタイプの方は一定の割合いるわけです。
現プレイヤーの中にも一定の割合いますし（アルフガルヒストリーで頑張ってた結構な人数の方々）、
今後PS3で始めるであろう方の中にも一定の割合でいます。

・コンプできないんだ～残念…　で終わる人
・コンプできないんだ～残念…　と萎えて、もやもやした気持ちが残ったままプレイする人
・コンプできないんだ～残念…　と萎えて、プレイ自体しなくなる人

新規にとってはプラスマイナス０かマイナスでしかありません。プラスは無いんです。
PS3で大量の新規に来てもらわないと14が死ぬという状態で、こんなマイナス要素を入れてる余裕があるんでしょうか。


季節限定などは仰る通りオンラインゲームの醍醐味・華です。
それをわざわざ収集要素のあるものと関連付けなければいけない必要性があるのでしょうか。

上の方でパズルの例えが出ていましたが、パズルが1ピースでも抜けたらもうダメなんです。
始まる前からピースが足りないとわかっているパズルじゃダメなんです。

ここで今現在ヒストリーが埋められないのはオカシイ！って言ってる人達の中で1.20でヨーイドンならＯＫと納得している人達が、1.20以降に新規参入するプレイヤーや新生以降のプレイヤーが「1.20以前にしかなかった特定ヒストリーを自分も出したい！」「新生前のヒストリーを自分も欲しい」って言ったら何てフォローするのか興味があります。

新生資料より

FFXIV内での行動（モンスターを倒す、製作を行う、採集を行うなど）に応じた
行動累積によって達成される「表彰システム」の総称です。
順次アップデートにより追加されていきます。
称号が得られるものから、アイテムが貰えるものまでタイプは膨大に存在します。


ということなので
新生前でしか取れないアチーブメント群があり
それと連動して称号・アイテムがあるのかと
それが吉田Ｐの言う新生前限定装備だとかそういう話になるんでしょう
既存プレイヤーへの歯をくいしばってがんばったで賞みたいなものですね

まぁ収集癖の強い人は新生前から頑張ろうね、で終わる話だと思います

Quote:

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Originally Posted by Tonia

こういうものってパズルのピースみたいなもので、全部キッチリ揃ってないと価値を感じない人も多いと思うのですが・・

もし『過去の一部分は入手する機会がない仕様』になるのであれば、せめて『○○期のアチーブメント群』とか、『○○戦記のアチーブメント群』みたいにジャンルを分けて欲しい。

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この案とちょっと似てますが「期間限定でしか達成できないアチーブメント群」は別枠として、アチーブメントの達成率や総数から外して管理してほしいですね。アチーブメントがリスト化されていて達成したのがチェックされていくようなシステムならなおさら別枠で表示されるようにしてもらいたいです。

期間限定のがあっても問題もないという人もいますが、収集欲の強いコレクター気質の人も確かに多数存在します。

もう散々他の人も言ってますが、そのような人達にはわりと重要な要素でもありますし、それは新生後にはじめる人達にもいえます。1.20からだから最初からがんばればいいじゃんって話は完全にナンセンス。

新生前からの人には身体の特定部分に特徴が出るようにもして、今しか貰えない報酬、今しか体験できない話など、もう既に先行組を続けさせるための特典は十分だと思います。

アチーブメントようなコレクター要素の強いコンテンツに、新生からの人、後発の人は達成のチャンスすら貰えないものを入れるのは問題あります。上の人が言ったように、ピースの抜けたパズルをやれって事ですから。期間限定のピースをどうしても入れたいならそのパズルとは関係ないように管理してほしいです。

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Originally Posted by Queen_of_Gysa-hl_Server

新生前からの人には身体の特定部分に特徴が出るようにもして、今しか貰えない報酬、今しか体験できない話など、もう既に先行組を続けさせるための特典は十分だと思います。

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その今しか貰えない報酬がこのアチーブメントにあたるんじゃないかと
クソ強い装備なんかは勿論配布しないでしょうし
そうなると記念になるようなモノ（例えば身体の特徴やら）すらアチーブメント連動報酬なのでは…

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Originally Posted by TOPDOG

そもそも「絶対にしなければならない」というものではなく、「プレイした結果としてのアチーブメント」じゃないの？
コンプできないと気が狂って死にそうな人がいるけど、そこまで執着する気持ちがわからないな。

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アチーブメントの「報酬」って部分があるから気が狂いそうな人がでてるんじゃないの？

私もヒストリー集め大好きですけど
あれはある意味自分へのチャレンジみたいの行為（全エーテ踏破とか）

自分の100%達成のために開発にあれも嫌だ、これも駄目の苦言
正直、理解できませんです

パズルのピースに例えてる方も居ますが、正直理解に苦しみます。
まだ、全容が明らかになった訳でもない現状では、それこそパズルの様に枠にはめて考え、
これから追加される新コンテンツやイベントに足枷をつけて欲しくはないですね
個人的には期間限定どころか、
Aを取れば絶対にBが取れないといった様な取捨選択が迫られるタイプのアチーブメント（ヒストリー）があってもいいとすら思えます。

また、何故か議論から外れていますが、蒐集欲について言えば
　誰が　いつ　初めても、皆がコンプリート出来るようなものに対して蒐集欲が湧かない、萎える人だっているのではないでしょうか？

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Originally Posted by Pinota

Aを取れば絶対にBが取れないといった様な取捨選択が迫られるタイプのアチーブメント（ヒストリー）があってもいいとすら思えます。

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○○はLルートに突入した！
称号：イエスマン

○○はCルートに突入した！
称号：自由奔放

こんなのいいですね:rolleyes:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

「年間すべての季節イベント系アチーブメントを達成」のように、
長期スパンで達成し、大きな報酬を得るものも予定しています。

今後は「取り逃すとコンプリートできない」アチーブメントも登場します。

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「公式サイトに載ってるあの装備いいね、今からFF14始めてみようかな」
「今からFF14始めても駄目だよ、アチーブメントコンプ報酬だからもうあの装備取れないよ。」

こういう会話が頭をよぎりました。

新生前の第七霊災については特殊なので例外として考えるとして、「取り逃すとコンプリートできない」アチーブメント報酬というのはゲームのプレイ内容ではなく「プレイ開始時期」に直接左右されますので、これは新規・後発プレイヤーのモチベーション低下に繋がります。

FF14は新生発売後、軌道に乗るまでは「いかにして新規プレイヤーを獲得し、定着させるか」がサービスを存続させるうえでの最重要課題になると思います。
FF11では(状況やサービス展開方法が異なるので単純な比較はできませんが)2002年5月の正式サービス開始から、2002年9月の有効会員数約12万人を経て、2004年9月に最高有効会員数55万人に達するまでに2年以上かかりました。
FF14でも「新生発売時点」という「点」ではなく、「新生発売後から数年間」という「線」がFF14の実質上のスタートラインになると言えます。
おそらく新生発売後から、最初の拡張ディスク発売までの期間が勝負どころで、ここで失敗してしまうとサービス存続においてかなり厳しい状況に陥るのではないでしょうか。
少なくともこの期間において新規・後発プレイヤーのモチベーション低下に繋がる要素は可能な限り排除すべきだと思います。

「期間限定アチーブメントを長期スパンで達成し、大きな報酬を得るもの」「取り逃すとコンプリートできないアチーブメント」の問題点を挙げてみます。

・新規・後発プレイヤーにとっては「今からFF14始めてももうアチーブメント報酬は得られない」というモチベーションの低下に繋がる
・上記の反面、既存プレイヤーにとっては単に「期間内にやらなければならないこと」が増えるだけのことであり、モチベーションの上昇には直結しない。まったり派の既存プレイヤーにとってはうっとおしいだけの仕様になる
・既存プレイヤーにリアル都合で一定期間ログインできない事が生じた場合、一度コンプを逃すと二度と取れないということで一気にゲーム熱が冷め、そのまま引退・解約するというキッカケになる場合も生じる
・季節イベントが期間限定アチーブメントコンプ報酬のために「期間内にやらなければならないこと」と化す。「FFは遊びじゃないし、季節イベントはイベントじゃない」状態。季節イベントそのものが楽しめなくなるという不具合。

既存プレイヤー、新規・後発プレイヤー、及び新規会員獲得の阻害になるという面でスクエニ自身にとっても、メリットはほぼゼロに等しく、デメリットのほうがはるかに多い「誰も得をしない」という仕様です。
また、こういう要素を取り入れないと既存プレイヤーに継続課金してもらえないのではないかという、ゲーム性に対する自信の無さの表れ、とも受け取れます。

今までの季節イベントでも、アクティブモンスターの群れているダンジョンの奥地でアイテムを取ってくるなどの事実上「新規お断り仕様」のイベントがありました。
新規獲得の一面を担う季節イベントにおいて「新規お断り仕様」を持ってくるという矛盾に気づいてなかったのか、それともあえて新規プレイヤーを排除するための仕様だったのか。
もう少し新規・後発プレイヤーの心理を考慮して、新規獲得と定着に目を向けるべきではないでしょうか。

MMOなので先行者有利なのは当然ですが、その点は通常のゲームプレイ内容だけで充分満たしており、それに輪をかけて新規・後発プレイヤーのモチベーションを低下させるような仕様は避けるべきかと思います。

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Originally Posted by momoco

ＰＳ３のトロフィーには関係ないでしょ。
トロフィーに関係なければ問題にされないと思う。

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PS3のトロフィーにしろXBoxの実績（これの英語がアチーブメントですが）にしろ、あれって後から
アップデートして増やせましたっけ。
増やせないのであれば多分別ですよね。
「逃すとコンプリートできない」アチーブメントですが、吉田Pのコメントからして
「この一つを逃すと『アチーブメントの一覧が』100%にならない」んじゃなくて、
例えば2011年の季節イベントをフルコンプすると
「2011年度季節イベントフルコンプ：報酬○○」
次の年は
「2012年度季節イベントフルコンプ：報酬××」
みたいな事を想定してるんじゃないの？
これだったら当然その年でアチーブメント報酬も変わりますし、一つのイベントに参加しなかったら
（その年間アチーブメントが）「コンプリート」にはなりませんよね。
MMOとしてはそれが極々一般的だし、その上の文章とも整合性が取れると思うんだけど。

あまり揚げ足取りみたいな事はしたくないのですが・・・

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Originally Posted by Twinkle

「公式サイトに載ってるあの装備いいね、今からFF14始めてみようかな」
「今からFF14始めても駄目だよ、アチーブメントコンプ報酬だからもうあの装備取れないよ。」

～～中略～～

既存プレイヤー、新規・後発プレイヤー、及び新規会員獲得の阻害になるという面でスクエニ自身にとっても、メリットはほぼゼロに等しく、デメリットのほうがはるかに多い「誰も得をしない」という仕様です。

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モノは言い様、季節イベントやそれの限定記念アイテムに置き換えても同じ事が言えるでしょうね。
オンラインゲームならではの、開発の言葉を借りればLIVE感？を全否定する事もないんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Twinkle

また、こういう要素を取り入れないと既存プレイヤーに継続課金してもらえないのではないかという、ゲーム性に対する自信の無さの表れ、とも受け取れます。

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そして、そういう要素を排除しないと新規プレイヤーに参入してもらえないのではないかという、ゲーム性に対する自信の無さの表れ、とも受け取れますね。

簡単に遊びつくせる底の浅いMMOをさてこれからやってみよう、そしてこれからも続けていこうという気が起きますか？
もう少し新規・後発プレイヤーの心理を考慮して、新規獲得と定着に目を向けるべきではないでしょうか。

そもそもコンプリートする、しないの発想がズレている様にも思えます。
物理的な限界はさておき、それこそサービスが続く限り無限に追加されるであろうアチーブメントにおいて、蒐集しようって人は全ては不可能だがより多くを、ライトプレイヤーは欲しい称号やアイテムの為に狙い打ちで、そうやって遊んでいくものではダメなのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Twinkle

もう少し新規・後発プレイヤーの心理を考慮して、新規獲得と定着に目を向けるべきではないでしょうか。

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色んな人が言われてるように%表示されるようなもので期間限定のものが含まれていたら新規お断りと言われても頷けますが、
限定自体は新規獲得を考えればプラスの面のほうが多いです。
営業でもマーケティングでもディスカウント(正確にはHigh&Lowというんでしょうが)を除けば"限定"が一番強く、
いつでもどこでも手に入るものが一番商品価値が無いです。

レアを獲得するために必死になる、騒ぐ、祭りになる。
そういう姿を外から見てこそ価値があると思って欲しくなる、やりたくなるもんだと思います。

いつでも誰でも手に入るものは誰も損しませんが魅力もありません。
人の欲は熱気なんです。食べ物でも商品でもゲームでも熱気は魅力なんです。

毒と言い換えてもいいです。
14には毒が足りません。

もうこれって、ゆとり時代の運動会で
「みんな揃ってお手手繋いでゴール」
がオカシイと思うか思わないか、と同じですよね。
オカシイと思う人は思わない人を理解できないし、思わない人は思う人を理解できないのと同じ。
議論にすらなりません。

全然関係ない話だけど
運動会でみんなで一緒にゴールっていう（本当にあったかどうかは　知らん　たぶん　誰かの作り話）のは
ゆとり教育時代よりもずっとまえの話なんだけどな

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Originally Posted by Pinota

パズルのピースに例えてる方も居ますが、正直理解に苦しみます。
まだ、全容が明らかになった訳でもない現状では、それこそパズルの様に枠にはめて考え、
これから追加される新コンテンツやイベントに足枷をつけて欲しくはないですね

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　『コンテンツ攻略度（類似含む）』という一種の収集要素をなぜ実装するのか、ニーズはどこにあるのか、ということを考えると分かると思います。パズルのピースに例えたのは、『それが全部そろって初めて満足する』というニーズが存在するためです。
　「足枷になる」というのはよく分かりませんね、ゲーム内コンテンツはそれとして実装し、単にアチーブメントに反映させなければ良いだけの話では？（ヒストリーにのみ反映させる、という手も勿論あります）。

Quote:

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個人的には期間限定どころか、
Aを取れば絶対にBが取れないといった様な取捨選択が迫られるタイプのアチーブメント（ヒストリー）があってもいいとすら思えます。

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　これは同意です。ただし収集要素の側面を持つアチーブメントではなく、扱いが適当なヒストリー（軌跡）の方で管理してほしいと思います。

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Originally Posted by Pinota

モノは言い様、季節イベントやそれの限定記念アイテムに置き換えても同じ事が言えるでしょうね。

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これはその通りで、季節イベントに関しては、FF11のように当年度の新規イベントアイテムに加えて昨年以前のイベントアイテムも取得できるようにして、取り逃がしたプレイヤーや後から始めた新規プレイヤーも一年の周回遅れで取り戻せる形が無難だと個人的には思ってます。
ただ、リアル会場記念配布アイテムとかは別の意味合いも持ってきますので一概には言えませんが。

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Originally Posted by Pinota

簡単に遊びつくせる底の浅いMMOをさてこれからやってみよう、そしてこれからも続けていこうという気が起きますか？

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これは違いますね。
仮に「期間限定アチーブメントを長期スパンで達成し、大きな報酬を得るもの」「取り逃すとコンプリートできない」アチーブメント要素を除くと底の浅いMMOとなってしまう場合、それはもともと底が浅いというだけであり、期間限定アチーブメント要素の有る無しで決まるものではありません。
また、底の浅い深いは「期間限定アチーブメントを長期スパンで達成し、大きな報酬を得るもの」や「取り逃すとコンプリートできない」などのアチーブメントの有無で決めるべきではないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Pinota

物理的な限界はさておき、それこそサービスが続く限り無限に追加されるであろうアチーブメントにおいて、蒐集しようって人は全ては不可能だがより多くを、ライトプレイヤーは欲しい称号やアイテムの為に狙い打ちで、そうやって遊んでいくものではダメなのでしょうか？

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このあたりは、期間限定アチーブメントと関連づける必要はなく、通常のゲームプレイの中でそういう選択肢があればいいのではないでしょうか。
現にグランドカンパニーの一部装備などは、取得・コンプリートできませんし、新規・後発プレイヤーが選択すらできない期間限定アチーブメントと関連づけるよりも、通常ゲームプレイの中でストーリーと関連づけて取捨選択を迫られる方式のほうが合っていると思います。

Quote:

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Originally Posted by Moni

限定自体は新規獲得を考えればプラスの面のほうが多いです。営業でもマーケティングでもディスカウント(正確にはHigh&Lowというんでしょうが)を除けば"限定"が一番強く、いつでもどこでも手に入るものが一番商品価値が無いです。

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「今始めれば特典ありますよ」は確かに新規獲得にいいかもですが、これは逆に
「今始めなければ特典もないし、もう達成不可能になるものもありますよ」の方が強いです。

新生とPS3版の発売がFF14が生きるかサービス終わるかの分かれ目として
「新生から始めても取れないもの、達成出来ないアチーブメントありますよ」は
それに拘るか拘らないかは別として明らかなマイナスイメージです。

新生が発売されたとしてネットに
「FF14新生から始めても取れない物、達成出来ないアチーブメントあるよ。」
「先行組だけ得してるゲームだよ」って書かれたら

その具体的な内容とかゲームがどうか関係なく
ただ後発の人は損するというイメージと
言い訳は出来ても否定は出来ない事実だけが広がります。
(それを読んだ一人一人にそうじゃないんだよと説明する事はもちろん不可能）

どんなゲームかまだわからない潜在的な消費者がそれを聞いたら
アチーブメントが何かわからなくても普通、不利な事があるとみて
「じゃやらない、他のMMOやる」になるでしょ。

今みたいにネットでの評価がすぐ広がる状況で
これだけ叩かれた経緯があるゲームならこのようなマイナス要素は決定的です。

Twinkleさんのいう通り、新規・後発プレイヤーのモチベーション低下に繋がる要素は可能な限り排除すべきです。

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Originally Posted by Tonia

　『コンテンツ攻略度（類似含む）』という一種の収集要素をなぜ実装するのか、ニーズはどこにあるのか、ということを考えると分かると思います。パズルのピースに例えたのは、『それが全部そろって初めて満足する』というニーズが存在するためです。
「足枷になる」というのはよく分かりませんね、ゲーム内コンテンツはそれとして実装し、単にアチーブメントに反映させなければ良いだけの話では？（ヒストリーにのみ反映させる、という手も勿論あります）。

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もし誰でも、何時でも取れるものだけに限れば内容がかなり制限されませんか？
例えばですが”サーバ内で蛮人戦をクリアした初めの10PTにのみ贈られるアチーブメント”
こういった物も無理になりますよね。オンゲーですから自己顕示欲の強い人も多いはず。
報酬物や称号も含めそういうニーズを満たすためのシステムでもあると思ってます。

アチーブメントはパッチが当たるたび、その都度プレイヤーの新しい目標にならなければいけないです。
全部そろって満足するニーズに応えて、アチーヴメント一つ一つの価値を下げて現行プレイヤーの意欲をそそらない物になっては本末転倒では？

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Originally Posted by Gacchi

もし誰でも、何時でも取れるものだけに限れば内容がかなり制限されませんか？
例えばですが”サーバ内で蛮人戦をクリアした初めの10PTにのみ贈られるアチーブメント”
こういった物も無理になりますよね。オンゲーですから自己顕示欲の強い人も多いはず。
報酬物や称号も含めそういうニーズを満たすためのシステムでもあると思ってます。

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開発から公式に

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Originally Posted by Triairy

これについてはまさに「システム導入時からのヨーイドンで、全員頑張ればやり込みが達成出来るモノ」になりますのでご安心ください。

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とある以上、アチーブメントは自己顕示欲を満たすタイプのシステムにはなりませんよ。

余談

　自己顕示欲云々の内容そのものについては、その通りだと思います。競争意欲を刺激するコンテンツはオンラインならではの魅力でしょう。
　しかしながら、『達成度を示すアチーブメント』と『ヘビーユーザ向けの競争を促すコンテンツ』の相性は良いとは言えません。後者を実装すること自体は賛成ですが、それをアチーブメントと結び付ける必要性を感じません。

Quote:

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アチーブメントはパッチが当たるたび、その都度プレイヤーの新しい目標にならなければいけないです。
全部そろって満足するニーズに応えて、アチーヴメント一つ一つの価値を下げて現行プレイヤーの意欲をそそらない物になっては本末転倒では？

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　その都度新しい目標になることは同意ですが、後半は文が繋がっていないように思います。
　『達成度を明示化（+報酬）するシステム』であるアチーブメントが、全部そろって満足するニーズに応えることで価値を減ずるとは思えません。

余談（追記）

　先の私の投稿は、吉Pの「今後は「取り逃すとコンプリートできない」アチーブメントも登場します。」を踏まえたものです。その上でこういう案とかこんな案が出てるわけです。
　新生前のコンテンツ（新生後には遊べない）に対応するアチーブメントもありますから、”何時でも”に関しては割と冷静に見ているユーザも多いのではないでしょうか。ただし、こちらやこのような意見もあります。
　

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Originally Posted by Tonia

　『コンテンツ攻略度（類似含む）』という一種の収集要素をなぜ実装するのか、ニーズはどこにあるのか、ということを考えると分かると思います。パズルのピースに例えたのは、『それが全部そろって初めて満足する』というニーズが存在するためです。
　「足枷になる」というのはよく分かりませんね、ゲーム内コンテンツはそれとして実装し、単にアチーブメントに反映させなければ良いだけの話では？（ヒストリーにのみ反映させる、という手も勿論あります）。

　これは同意です。ただし収集要素の側面を持つアチーブメントではなく、扱いが適当なヒストリー（軌跡）の方で管理してほしいと思います。

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『それが全部そろって初めて満足する』というニーズが存在する事に関しては否定するつもりもありませんが、
パズルのピースという物はそれをする殆どの場合、全ての人にとって『それが全部そろっていなければなんの価値も持たないもの』である以上、イコールとするならばFF14をする全ての人にとってそうであるといった状況でなく、そういう人も居るといった一部の価値観を表す場合と同一視する事は私には出来ません。
仮にパズルであると例えたとしてもアチーブメントA郡をコンプリートで一枚のパズル完成と考え、存在するパズル自体を全て常に揃えられる必要は無いのではないかといった疑問が湧いてきます。
足枷に関しては、主張なさっている内容を前提にしてしまうと、ご自身が仰ってる様にアチーブメントに関連させる事が出来ないという足枷をはめる事になるという事です。

Quote:

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Originally Posted by Twinkle

これはその通りで、季節イベントに関しては、FF11のように当年度の新規イベントアイテムに加えて昨年以前のイベントアイテムを取得できるようにして、取り逃がしたプレイヤーや後から始めた新規プレイヤーも一年の周回遅れで取り戻せる形が無難だと個人的には思ってます。
ただ、リアル会場記念配布アイテムとかは別の意味合いも持ってきますので一概には言えませんが。

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この場合、一概に言わなければ意味は無いのではないですか？
極論といったものでもなくあくまでコンプリート出来るか、出来ないかの０か１００の議論ですので第七霊災を含む一概に言えないものを一つでも含んだ時点で、コンプリート不可という事になりますよね？

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Originally Posted by Twinkle

これは違いますね。
仮に「期間限定アチーブメントを長期スパンで達成し、大きな報酬を得るもの」「取り逃すとコンプリートできない」アチーブメント要素を除くと底の浅いMMOとなってしまう場合、それはもともと底が浅いというだけであり、アチーブメント要素の有る無しで決まるものではありません。
また、底の浅い深いは「期間限定アチーブメントを長期スパンで達成し、大きな報酬を得るもの」や「取り逃すとコンプリートできない」などのアチーブメントの有無で決めるべきではないと思います。

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Originally Posted by Twinkle

このあたりは、期間限定アチーブメントと関連づける必要はなく、通常のゲームプレイの中でそういう選択肢があればいいのではないでしょうか。
現にグランドカンパニーの一部装備などは、取得・コンプリートできませんし、通常ゲームプレイの中でストーリーと関連づけて取捨選択を迫られる方式で良いと思います。

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ここらへんに関してはもうアチーブメントというものに対しての捕らえ方が私と違うみたいですね。
私が思うアチーブメントとは通常ゲームプレイの結果としてアチーブメント報酬が得られると思っておりますので切り離して考えることは出来ませんし、未来永劫に渡って追加されるアチーブメントになんらかの制約（だれでもいつでも）を加えるということは通常のゲームプレイ（コンテンツ）に制約を加えることと考えています。

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Originally Posted by Pinota

『それが全部そろって初めて満足する』というニーズが存在する事に関しては否定するつもりもありませんが、
パズルのピースという物はそれをする殆どの場合、全ての人にとって『それが全部そろっていなければなんの価値も持たないもの』である以上、イコールとするならばFF14をする全ての人にとってそうであるといった状況でなく、そういう人も居るといった一部の価値観を表す場合と同一視する事は私には出来ません。

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　パズルの例はあくまで『達成度のコンプリートを望むユーザ』に対して使用しています。
　現実にアチーブメントはその一つ一つにそれぞれ意味がありますから、元からさほど『コンプリート』を重視しないカジュアルユーザ（ニーズが無い＝どちらでもいい派）については、私は特に重要視していません。ですので、同一視する必要はありませんよ。

Quote:

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仮にパズルであると例えたとしてもアチーブメントA郡をコンプリートで一枚のパズル完成と考え、存在するパズル自体を全て常に揃えられる必要は無いのではないかといった疑問が湧いてきます。

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　これに関しては吉Pが既に言っているように、『後発組の完全コンプリート不可』が大前提として存在します。その為私としては既に0/1の議論の状況ではなく、妥協案としてこれを挙げたり、こちらが挙げられている状態です。

Quote:

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足枷に関しては、主張なさっている内容を前提にしてしまうと、ご自身が仰ってる様にアチーブメントに関連させる事が出来ないという足枷をはめる事になるという事です。

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　それを足枷と呼ぶことが理解できません。何故ならそもそも、全てのコンテンツをアチーブメントに関連させる必要性が無いからです。
　

Quote:

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Originally Posted by Queen_of_Gysa-hl_Server

Twinkleさんのいう通り、新規・後発プレイヤーのモチベーション低下に繋がる要素は可能な限り排除すべきです。

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ならワイプをするべきですね。
ワイプしないという選択肢をとりながら有効なカードを切りもしない中途半端な状態が一番まずい。

現役にも新規にもいい顔しようとして結局どちらからも渋い顔をされるだけだと思います。
もうここまで来てしまった以上思うように進むしかないかと。
自分はワイプなら賛成しますけどね。

このアチーブメントの件でいうと、新生スタート時だけじゃなく
その後の新規さんの事も考えて、ワイプは解決策ではないですね。
期間限定はその後も新しく起こり続ける別の問題。

新生に変わるまでの話ならワイプも方法ですけど、正直色々無理な状況ですし、
ワイプはしないと断言した以上、運営し続ける事で起きた問題は多いですね。
まぁ、ワイプしないからにはストーリーや世界観を繋げる必要もあったからでしょうけど・・・

作り直すのにそれまでも運営決定　→　コンテンツのアップデートをしないといけない

→　課金の必要性　→　現在のプレイヤーを課金の間も引き止めるための特典

→　新生組の剥奪感　→　新規さん確保が難しい

だから、この「今しか出来ない、取れない！」という特典をやめてほしいんです。
もう前にも書きましたけど、新規さんを確保する事をもっと考えるべきでしょ。

ここまで来て、つくり直しまでして、
また駄目だったら本当にＦＦ１４どうなることやら・・・・心配です。

ワイプとか大げさな話ではなく、期間限定と収集要素を絡めない、という
開発が5秒作業すれば終わる事をすればいいだけなんです。


新開発の開発っぷりには頭が下がる思いですが、こういう収集要素にたいする作り方・理解度は、
イベントとクエスト・ヒストリー・ExRareアイテムを一切絡めなかった旧開発の方が上でした。

2012年版アチーブメントとか、１年単位で区切れて、PS3開始組でも全然気にならない細工がしてあるなら、1.20からやっていいと思う。
そこら辺の気遣いは吉田Ｐならできると思うけど、他の開発の人はどうかなー。ちょっと不安がｗｗ

現行FF14やってる俺らは、正直どっちでもいいんだけどね。
現役組には、たとえば、連続課金１２ヶ月で騎乗用の神獣ユニコーンをプレゼントとかすればいいんじゃね？
（PS3組も12ヶ月連続課金でもらえるように。どうせPS3組とは鯖が違うはずなので、大きな問題はないだろう）

p.s.
このスレの住人って、新生FF14が人気が出るように願っているか、
あるいは、ケチがつけられないように気にしている人ばかりなんだよなぁ。
他スレと比較すると、奇妙なスレだなーと思うｗ

Quote:

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Originally Posted by eee

ワイプとか大げさな話ではなく、期間限定と収集要素を絡めない、という
開発が5秒作業すれば終わる事をすればいいだけなんです。

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まさにそのとおいですｗ　新規さんの事を抜きにして

リアル都合でしばらく休む期間が出るかもしれないですし

まったりプレイしたい時もありますからね。

Quote:

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Originally Posted by Queen_of_Gysa-hl_Server

だから、この「今しか出来ない、取れない！」という特典をやめてほしいんです。
もう前にも書きましたけど、新規さんを確保する事をもっと考えるべきでしょ。

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　開発側がアチーブメントの達成度要素にどの程度重きを置くかにもよると思います。丁寧に作った上で報酬も豪華、あるいは取得が推奨されるものが多いのならば、期間限定物は採用すべきではないと思います（※）。しかしコレクター要素の強い仕様であれば、妥協案の提示の方が現実的ではないでしょうか。
※公開されている情報では能力的に秀でたものはありません。

理由

・ネットゲームは『先行有利』が基本
・今後取り込むべき新人はカジュアルなユーザがメイン
⇒古参やヘビーユーザに追いつけないことを無意識的に自覚（あるいは目先の時間効率を追求）
・『達成度収集コンテンツ』の”フルコンプリート”は好事家向きのニッチな要素
⇒時間に余裕の無いカジュアルユーザは更に少ないと予想
の３点です。
　アチーブメントの内容も含めて多分に推測交じりですが、個人的にはカジュアルユーザの大半は、”フルコンプリート”にはこだわらないだろうと思います。

　先の投稿文にもありますが、過去のアチーブメントを含めた”フルコンプリート”が不可能になる仕様は、そういう設計として（しっかり作ってあることを信頼して）許容出来ます。ですが、せめて新参者が参加した段階からは『一定枠のコンプリート』が出来るように、つまり『途中参加なりに満足出来る』ように、アチーブメントの達成表示をいくつかのジャンルに分けてほしいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Tonia

　パズルの例はあくまで『達成度のコンプリートを望むユーザ』に対して使用しています。
　現実にアチーブメントはその一つ一つにそれぞれ意味がありますから、元からさほど『コンプリート』を重視しないカジュアルユーザ（ニーズが無い＝どちらでもいい派）については、私は特に重要視していません。ですので、同一視する必要はありませんよ。

　これに関しては吉Pが既に言っているように、『後発組の完全コンプリート不可』が大前提として存在します。その為私としては既に0/1の議論の状況ではなく、妥協案としてこれを挙げたり、こちらが挙げられている状態です。


　それを足枷と呼ぶことが理解できません。何故ならそもそも、全てのコンテンツをアチーブメントに関連させる必要性が無いからです。
　

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おっと・・・一部大きな勘違いをしていた様です、大変申し訳ない。
妥協案の件に関しては概ね同意見です。
後発組も完全コンプリート可能じゃないといけない派と捉えパズルの例えもその内と捉えてしまっておりました。
ただ、仰る様に全てのコンテンツをアチーブメントに関連させる必要はないかもしれませんが、
「このコンテンツは期間限定なのでアチーブメントに関連付け出来ない」といった様な制限が生まれるという点で足枷と表現させていただきました。
個人的にはアチーブメントの可能性を縮める事だと思っていますのでその点に関しては私の意見は変わりません。

Quote:

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Originally Posted by eee

新開発の開発っぷりには頭が下がる思いですが、こういう収集要素にたいする作り方・理解度は、
イベントとクエスト・ヒストリー・ExRareアイテムを一切絡めなかった旧開発の方が上でした。

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でもこんなゲームはMMORPGとして徹底的失敗したも証明済みですよw

少なくとも完全コンプリートにはあまりこだわらなくてもいいシステムにしちゃえばよくないですかね。
最低でも、収集率や収集した数は表示しない。

収集要素が好きな方向けに、一つのグループをコンプリートすることで得られるアチーブメントは用意して、
実装初期段階からフルコンプリートは無理にしておく。

途中からコンプリートは無理って状況になるならともかく、最初から無理ならあまり気にしなくてよくならないかな、
という妥協案です。
なんにせよ、多分なんらかの形で妥協してもらうほかなくなるんだろうな、って思ってます。

個人的にはPS3版から始めた人しかもらえないアチーブメントもあるんじゃないかなあ、と('～')

ともあれ、もしフルコンプリートが可能な仕様になるのだとしたら、おそらくとんでもない難易度になります。
覚悟完了(゜▽゜)？

というかWoWと一緒にするのであれば
フルコンプリートなんて3年がかりで全サーバーで30人とかそういうレベルになると思いますよ・・・
向こうも一定の枠内での報酬はありますが全てコンプリートした場合の報酬は確かなかったように思います

なんか新規が～とか全員が～とかありますが、万人が取れる！（余り関係無いですが、ソロでも誰でも！）取れる必要は無い！
期間限定、先行有利は全然有りだと思います。

新規（と言っても新規で入る時期は不確定ですが）や全員（そもそもプレイ時間が違う）が取れるモノに価値が見いだせない人も居るのでは？
私個人の話をさせてもらえば、自分はコンプ出来ない存在（リアル諸事情により）です、…が厳しいが出来る人や出来た人が居る事実は嬉しいです（開発に勝った人が居る感じがしてね）
それに…万人がいつでもコンプ出来るって結局誰もやらないか…やらなくなるのでは？

…そんな気がしますし、そんな考えの方も居るのでは？

意外とＦＦ以外のＭＭＯ経験者って少ないのかな…。
期間逃したら取れない称号、報酬があるＭＭＯなんてたくさんあるのに。

それにＦＦ１１で例えるならレリックとミシックを１つずつ作る、なんてのがあったらどうするんだろう。
普通の人じゃ３，４年やっても取れないくらいの難易度ってコト。
本気で頑張ればいつかは取れるからＯＫ！なんて意見は絶対に少数派になって苦情が出るはず。
だったら僕は取れない可能性があるとしても期間限定イベントのほうがましです。
でも皆が皆コンプできちゃうような、おてて繋いでゴールする徒競走みたいなもんはいらないと思うのです。