雲海探索CFギャザクラと戦闘をわけて欲しい

思ったんですが空島探索は何をしても自由なコンテンツが売りだったのに何故PTでしばるのでしょうか？
自由な目的のコンテンツに自由に参加できるCFを使って目的が違う人をPTで縛るから自由がなくなってしまうのではないでしょうか。

そこで空島の着陸地点を一つにして全部のプレイヤーをソロで一旦下ろしてからコンテンツの中で同じ目的の人おPTを組ませるようにするのはどうでしょうか？

ギャザラーの護衛をするもよし、少人数で狩るもよし、みんなを統率してNM狩りにいくのも自由になりますし。
最初の入り口で入場制限を掛けてしまうからハードルが上がっているのでは。

Quote:

---

Originally Posted by kari

リーダーシップは時には必要だとは思いますよ。でも目的はそれぞれ違うんですよ？聞きもしないで一方的に最初から戦闘オンリーに決められて多数決になればやるしかないじゃないですか？話し合いもなにもあったもんじゃないと思います。
それにあなたが感情的になってどう思おうとがかまいませんが相談しているわけではないので詳細なんかはどうでもいいんですよ。要はスレタイにあるように私のように不快に思う人もいるという例でCFを分けてほしいと要望しただけです。
どう感じるかは人それぞれですからある一部の表現が気に入らないからと言って個人批判するのはやめてください。

---

　始めに、気分を害されたなら大変申し訳ありません。
　私には感情的になったり、誰かを否定したりといった意図は一切ありません。単純に、疑問に思ったのでお尋ねしただけです。

　私は『個人で出来る事をやったのでしょうか？』と聞きたいのです。
　端から「言っても無駄だから」「多数決でどうせ負けるから」と何も言わなかった事は、意見を聞かなかった人が気を遣えなかったわけでは無く、他の意見が出なかったから最初に出た意見に従うという暗黙の多数決に落ち着いてしまった、という事ですよね？
　もし「ギャザラーがしたいのですが」と言ったら「じゃあ、ギャザラーをしたい人はギャザラーを」とか「戦闘もしたりので、時間を半分に分けてやりませんか？」という話の流れに、相談する流れになったかもしれませんよね？
　それはやらなかったのでしょうか？　と私は尋ねたかったのです。それに、私は相談に乗ったなんていうおこがましい事はしたつもりもありません。述べられた意見に、私なりに思った事を述べただけなのです。それが、こうやってユーザー間のコミュニケーションになっている。本来あるべきフォーラムの姿となんら相違ないと、私は思っています。

ただ単にイシュガルドからのCF突入では、敵視が乗っていない敵からのドロップはロット権無しでいいんじゃないですか？
ハウジングからの突入だと、「オレたちがお前を守っているからその間に掘れ！」ってPTプレイも出来るので今まで通りでいいかな。
現状の、ギャザラーになれば素材も集めれれる・ロットも全てグリード出来る、放置していてもロット出来るってのがかなり不満が高まっているポイントだと思うので・・・

もう一つのポイントのPTメンバーの話し合い・多数決・宣言等で「ギャザラーやります」ってなったときに６人くらいがギャザラーに着替えてしまうと
残った２人では全くすることがなくなってしまうのが問題ですけど、これは今のシステムだと解決は難しいので（どんなに円満に話し合いが行われても結局はギャザラーのレベルが上がっていない人には選択肢が無い）
とりあえず再突入制限（１２０分）を撤廃して、「抜けて再度突入出来る」という選択肢を作るべきかな。

宝箱で出たもの、ギャザラーで出たもの全部全員に配られるようにすれば解決するね！

ギャザクラそのものやギャザクラのPT参加を調整することで、
入場条件を変更しなくてもよいようにはならないでしょうか？

-フィジカルボーナスふれる/ふれない
-主道具のAA性能を上昇する/しない
-クラスのアクションをアディショナルとして設定できる/できない
-ギャザクラ参加時のPTボーナスの見直す/見直さない
-ギャザクラ参加していてもLBゲージ上昇は一定じゃない/一定

左側が希望/右側が現状の認識です。
全部とはいいませんが調整してほしいかなとは思います。
総合的にどの選択がいいのかは私には分かりません。

スレッドの議論とは別にはなりますが、
私個人として雲海探索にこだわりはなく、
「パブリックフィールドで戦えるギャザクラ」であってそれを雲海でも適応するというのが個人的な要望のすべてです。

Quote:

---

Originally Posted by nanakamado

ギャザクラそのものやギャザクラのPT参加を調整することで、
入場条件を変更しなくてもよいようにはならないでしょうか？

-フィジカルボーナスふれる/ふれない
-主道具のAA性能を上昇する/しない
-クラスのアクションをアディショナルとして設定できる/できない
-ギャザクラ参加時のPTボーナスの見直す/見直さない
-ギャザクラ参加していてもLBゲージ上昇は一定じゃない/一定

左側が希望/右側が現状の認識です。
全部とはいいませんが調整してほしいかなとは思います。
総合的にどの選択がいいのかは私には分かりません。

スレッドの議論とは別にはなりますが、
私個人として雲海探索にこだわりはなく、
「パブリックフィールドで戦えるギャザクラ」であってそれを雲海でも適応するというのが個人的な要望のすべてです。

---

※かなり長くなったので二つに分けました。

　スレッドの議論とは別になってしまうと書かれていますが、スレッドの議題に絡めさせていただきますね。
　現状、ギャザラーが居ると、モブのHPを削り辛くなるから宝箱のドロップが不味くなる+戦闘に参加していないギャザラーにも宝箱にロット券がある。というのが、大きな問題だと思います。
　この二つを解決するために、ご意見に沿って私なりに考えると。『戦闘職と同程度の戦闘能力が必要になる』と思います。
　まず、一個目の宝箱のドロップ率が低いのは、ギャザラーが居ると戦闘職一名分のダメージが０という事です。これを、ギャザクラの強化のみで考え不満を持っている方の不満を解決するとなると、最低でもヒーラー程度のダメージソースは必要になるのではないでしょうか？　二個目のロット券についてもギャザラーがダメージソースになれば不満はなくなりそうですね。

　ですが、雲海探索ではギャザラーさんは戦闘ではなく採取をするわけないので、私のこの考えは根本から間違っています。

♯86の続き

　そこで、ご希望の通りのフィジカルボーナスふれる、主道具のAA性能を上昇する、クラスのアクションをアディショナルとして設定できるようにする、ギャザクラ参加時のPTボーナスの見直す、ギャザクラ参加していてもLBゲージ上昇は一定じゃなくする、という希望を全て叶えたとします。
　それで、本当に戦闘職の方々が納得するかと言われたら、少し私は不安に思ってしまいます。
　フィジカルボーナスを触れるようにしたところで、ギャザクラの主道具がどのステータスに関連するか分かりませんが、もしSTRに全振りした場合でも、雲海探索では採取をして戦闘には参加しませんよね？
　主道具のAAを上げるとします。どれだけのAAを上げるのかは私では分かりかねますが、もし近接DPSと同等、もしくはそれ以上に上げたとしても、雲海探索中は採取をして戦闘には参加しませんよね？
　クラス（戦闘職のクラスという意味だと解釈します）のアディショナルを使えるようになったとします。それをダメージが与えられるアディショナルスキルにしても、雲海探索中は採取をして戦闘には参加しませんよね？
　ギャザラーのPTボーナスを見直すとします。それがSTRなのかDEXなのかINTなのかは分かりませんが、どれも他の戦闘職と同じだけ上げても意味が無いので、ギャザラーが居るとDPS一人分上昇するとします。ただ、PTボーナスが被ってしまうと二重には上昇しないはずなので、不安が残ります。
　LBゲージの上昇量に関しては、ギャザクラが居ると爆発的に上昇するようになれば、一人は居る意味があると思います。これに関しては、戦闘に参加しなくても上昇するはずなので採取をしていても問題はなさそうですね。

　以上の私の個人的な意見を纏めると『戦闘にLB上昇率を爆発的に上げれば不安を取り除けそう。ただ、他の物は戦闘に参加しないので修正しても不安が残る』です。
　LBの上昇率が本当にすぐに撃てるようになるくらい変われば、連発出来て十分なダメージソースになりそうですが、やはり他の物は『戦闘に参加しない』というギャザラーのスタイルから考えると、あまり不満を取り除ける解決にはならなそうです。

Quote:

---

Originally Posted by celchar

　始めに、気分を害されたなら大変申し訳ありません。
　私には感情的になったり、誰かを否定したりといった意図は一切ありません。単純に、疑問に思ったのでお尋ねしただけです。

　私は『個人で出来る事をやったのでしょうか？』と聞きたいのです。
　端から「言っても無駄だから」「多数決でどうせ負けるから」と何も言わなかった事は、意見を聞かなかった人が気を遣えなかったわけでは無く、他の意見が出なかったから最初に出た意見に従うという暗黙の多数決に落ち着いてしまった、という事ですよね？
　もし「ギャザラーがしたいのですが」と言ったら「じゃあ、ギャザラーをしたい人はギャザラーを」とか「戦闘もしたりので、時間を半分に分けてやりませんか？」という話の流れに、相談する流れになったかもしれませんよね？
　それはやらなかったのでしょうか？　と私は尋ねたかったのです。それに、私は相談に乗ったなんていうおこがましい事はしたつもりもありません。述べられた意見に、私なりに思った事を述べただけなのです。それが、こうやってユーザー間のコミュニケーションになっている。本来あるべきフォーラムの姿となんら相違ないと、私は思っています。

---

そもそもCFは初心者から上級者まで多目的に使うものでしょ？自分の主張を伝えた伝えなかった以前にCFの本質(
誰でもどんな目的でも利用可能なマッチングシステムである事）を理解していないとしか思えないですね。
リーダーシップを発揮するなら他のメンバーの利用目的を確認し配慮した上で話を進めるのが筋だと思いまます。
最初から「戦闘メインで行きますね。」と話を進めるやり方がおかしいと言ってるんですが？
それがあなたが言うリーダーシップなんですか？
それが私には不快に感じスレタイにある通りCFを利用目的別に分けて欲しいと要望しただけですが考えが変わりました。こんなに揉めるならCF自体廃止して募集板を利用して目的別に募集した方がトラブルが減って良いと思うようになりました。

Quote:

---

Originally Posted by kari

そもそもCFは初心者から上級者まで多目的に使うものでしょ？自分の主張を伝えた伝えなかった以前にCFの本質を理解していないとしか思えないですね。
リーダーシップを発揮するなら他のメンバーの利用目的を確認し配慮した上で話を進めるのが筋だと思いまます。
最初から「戦闘メインで行きますね。」と話を進めるやり方がおかしいと言ってるんですが？
それがあなたが言うリーダーシップなんですか？
それが私には不快に感じスレタイにある通りCFを利用目的別に分けて欲しいと要望しただけですが考えが変わりました。こんなに揉めるならCF自体廃止して募集板を利用して目的別に募集した方がトラブルが減って良いと思うようになりました。

---

たしかに戦闘メインで話を勝手に進められてしまうのはおかしいですし、多数決に従うのも日本人ならではの協調性だと思います。
CFは多種多様な目的の方々が使用するものですから、誰かがこの目的で行動してくださいという命令に従う必要はありませんし、システムで認められてる以上ギャザラーをして批判がでるのも、その対応をユーザーに押し付けるのも理不尽すぎると思います。

ただ１つだけ、ギャザラーと戦闘を分けてしまうことはそもそものコンテンツのあり方の否定になってしまうと思いますのでそれだけ反対です。
公式サイトのSSにもある通り戦闘職とギャザラーが協力することを楽しみにしたゲームであるはずなのに、利用目的別にわけてしまったら、戦闘は普通のフィールドのモブハント、採取は採取可能なアイテムを既存のマップに追加するだけでよくなってしまう、むしろそちらの方がはるかにいいと思います。

空島というコンテンツの本来のあり方を考えれば利用目的でわけてしまうのは残念です。
もっとRPGらしくギャザラーPTだけど傭兵を掲示板で募集したりしていきたいものです。（現状では8人戦闘職でないと旨味がまったくないため不可能）

報酬が使える装備がでることがギスギスの原因の１つかとしれませんね。
210の装備がでるもんだから、みんなやっきなって敵を倒さないといけないし、空島で採取したものが高くうれるからギャザラーもやらないといけなくなる。

それでいて戦闘とギャザラーはお互いに手伝うことはできないから、みんな自分の目的優先になる。
とても個人的な話ですが、私はギャザラーを守りながら戦うのは全く苦になりませんし、むしろそういうのを求めて空島にいったので、みんな210装備を求めてガチバトルで眩しくて辛かったです。

とりあえず報酬を落とせばギスギスはなくなるかと思います。（人もいなくなると思いますがね♪）

Quote:

---

Originally Posted by kari

そもそもCFは初心者から上級者まで多目的に使うものでしょ？自分の主張を伝えた伝えなかった以前にCFの本質を理解していないとしか思えないですね。
リーダーシップを発揮するなら他のメンバーの利用目的を確認し配慮した上で話を進めるのが筋だと思いまます。
最初から「戦闘メインで行きますね。」と話を進めるやり方がおかしいと言ってるんですが？
それがあなたが言うリーダーシップなんですか？
それが私には不快に感じスレタイにある通りCFを利用目的別に分けて欲しいと要望しただけですが考えが変わりました。こんなに揉めるならCF自体廃止して募集板を利用して目的別に募集した方がトラブルが減って良いと思うようになりました。

---

　CFの本質という事については、言葉自体の説明が不十分で、私の考えで解釈すればまた誤解を生みそうなので言及は避けさせてもらいます。
　ご質問にあったリーダーシップについてですが、雲海探索は長いと言っても制限時間のあるコンテンツです。そして実装から数日経ち、効率化という名の作業化がなされました。
　その限られた時間を効率的に扱いたいという方が「戦闘やりましょう」と声を上げたのだと思います。
　声を上げてPTを先導する。これはリーダーシップだと言えると思います。
　リーダーシップで得られる結果は、万人に受け入れられられるものだとは限りません。それが圧倒的多数に否定され、実現しない可能性もあります。実際、リーダーシップをとった以外のメンバーには、そのリーダーシップに反する事が出来たはずです。それをせずに、ギャザラーと戦闘職は一緒には出来ない。とするのは勿体無いと、私は思うのです。

　なんでもシステム側にギチギチ決めてもらえなければ遊べない。というのは、私個人としては情けない、恥ずかしいと思ってしまいます。なので、ただ考えが合わないから分けるという事には反対です。

Quote:

---

Originally Posted by celchar

（略）
　以上の私の個人的な意見を纏めると『戦闘にLB上昇率を爆発的に上げれば不安を取り除けそう。ただ、他の物は戦闘に参加しないので修正しても不安が残る』です。
　LBの上昇率が本当にすぐに撃てるようになるくらい変われば、連発出来て十分なダメージソースになりそうですが、やはり他の物は『戦闘に参加しない』というギャザラーのスタイルから考えると、あまり不満を取り除ける解決にはならなそうです。

---

私への返信に対する「後付け」を1点だけさせてください。

例えば"LBゲージ上昇は一定じゃない"と書いた理由は、ギャザクラを含むPTでは弱体修正もありかなと思いました。

つまり、何がいいたいかといいますと、
私の意見は戦えるギャザクラではあるけど勝ち点に達するとは限らない程度の上昇修正のイメージです。

※パブリックフィールドでの勝ち点とは例えば「アラガンワークビット1体を戦闘不能にすること」ですかね。

もちろん、
返信内容はすべて読みましたが、
私は理解が遅いのでうまく返信できませんのでこれだけはと述べました。

戦闘に貢献できないからこそギャザラーっていうカテゴリなんだとおもうのだけど、空島での軋轢を解決するために発想がすごいことになってませんか。

Quote:

---

Originally Posted by nanakamado

私への返信に対する「後付け」を1点だけさせてください。

例えば"LBゲージ上昇は一定じゃない"と書いた理由は、ギャザクラを含むPTでは弱体修正もありかなと思いました。

つまり、何がいいたいかといいますと、
私の意見は戦えるギャザクラではあるけど勝ち点に達するとは限らない程度の上昇修正のイメージです。

※パブリックフィールドでの勝ち点とは例えば「アラガンワークビット1体を戦闘不能にすること」ですかね。

もちろん、
返信内容はすべて読みましたが、
私は理解が遅いのでうまく返信できませんのでこれだけはと述べました。

---

　私の方も、長く分かりにくい書き込みでご迷惑をお掛けし、申し訳ありませんでした。

　弱体というと、下方修正という事でしょうか？
　それだと、いよいよもって、戦闘職の方々がギャザラーと同パーティーに居ることを加速させますし、現状の『戦闘貢献出来ていない事』による不満は解消出来そうにありませんよね？　その点は、どうお考えなのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by celchar

　CFの本質という事については、言葉自体の説明が不十分で、私の考えで解釈すればまた誤解を生みそうなので言及は避けさせてもらいます。
　ご質問にあったリーダーシップについてですが、雲海探索は長いと言っても制限時間のあるコンテンツです。そして実装から数日経ち、効率化という名の作業化がなされました。
　その限られた時間を効率的に扱いたいという方が「戦闘やりましょう」と声を上げたのだと思います。
　声を上げてPTを先導する。これはリーダーシップだと言えると思います。
　リーダーシップで得られる結果は、万人に受け入れられられるものだとは限りません。それが圧倒的多数に否定され、実現しない可能性もあります。実際、リーダーシップをとった以外のメンバーには、そのリーダーシップに反する事が出来たはずです。それをせずに、ギャザラーと戦闘職は一緒には出来ない。とするのは勿体無いと、私は思うのです。

　なんでもシステム側にギチギチ決めてもらえなければ遊べない。というのは、私個人としては情けない、恥ずかしいと思ってしまいます。なので、ただ考えが合わないから分けるという事には反対です。

---

だからさぁ。感じ方や考え方などは人それぞれなんだから私はそう感じたあなたはそう感じたでいいんじゃないですか？私なら「そういう考え方もあるんだな」って程度ですけどね。

forumはプレイヤーのコミュニケーションの場であるとともに私はフィードバックの場であるとも思っていますからあなたそういう意見なら私の書き込みを引用せずそう主張されたら良いと思います。何度もいいますが感じ方や考え方などは人それぞれなので私は否定しませんし私が正しいでしょみたいな一方的な意見の押し付けもしませんけどね。

Quote:

---

Originally Posted by nikry

戦闘に貢献できないからこそギャザラーっていうカテゴリなんだとおもうのだけど、空島での軋轢を解決するために発想がすごいことになってませんか。

---

　確かに端から見れば『ギャザラーの戦闘参加』なんて、何を考えているのか。とは思いますよね。でも『突拍子もない事だからと言って、議論しないのは勿体無い』と思うのです。
　馬鹿らしいと思うような、とんでもないと思うような事の議論を深めたら、もしかしたらとても良い案が浮かぶかも知れません。それこそ、革新的な案が。
　それにせっかく出して頂いた具体的な案です。例えそれが、実現不可となったとしても、意見を交換し合う、相互理解を深める事も、大いに意味があると、私は思うのです。
　ただ、今の私の個人な意見では、ギャザラーの戦闘力向上と戦闘参加は、クラスのスタイルに合わないと思うので、手放しに賛成出来る案ではありません。

ギャザラーが採取したものはランダムに鞄にはいる仕様にして現在の戦闘貢献度を2.3人ギャザラーしてても宝箱が出るようにすればまだましになるかもだけど

このコンテンツは全体的に他人のモラルに依存しているので、どんな変更してもどうせ軋轢は生まれるとおもうなー

例えば他人の鞄にギャザラーのアイテムが入る仕様になったらギャザラーメインの探索で集まったPTでも放置する人が必ず現れると思うしね

キックが出来ないのと補充ができないのあと120分のインターバルのおかげでギャザラーの人がいても仕方無く狩りをしている人(ギャザラーあげてない人)がいるのが辛いところだね

というか疑問なんですけど。ギャザっていてます？お題達成目的でやる人はいますけど。ここ１０戦ぐらいノーマルで一回もみてないんですが？
初めて入った人がなにでるかなー？と掘りに行くケースは初日二日目でいましたけど、今でもいてます？全然出会わない。

現状の問題としてＰＴに何人かがギャザラーになると戦闘が非常に不利になること、ギャザラーは戦闘に貢献できないがロットは自由に出来ることによる不公平感があると思います。

スレ主の戦闘職とギャザラーを別ＣＦに分けるという案は、問題解決の一つの手段にはなると思う一方で自由さが失われるというデメリットもあり不満を持つ人がいるのかもしれませんね。


というわけで提案なのですが、ギャザラーも間接的に戦闘に貢献できればいいのではないでしょうか
具体的にはＰＴにギャザラーがＰＴにいる間は強化バフ（超える力のような物）がつく、さらに一人増えるごとにそれが強化されるとかどうでしょうか？
これならギャザラーが戦闘の足を引っ張るという印象が薄くなると思います。

あと、ギャザラーポイントから稀に宝箱もドロップすれば公平感も保てていいかも…

もしかしたら既にでているかもしれません。また、他のところでも(ヴォイドアーク等)使えると思いますが、自動でパスをする機能が欲しいです。
自分は中に入ってギャザラーになる場合、「風脈の開放後すべてのアイテムのロットをパスするのでギャザラーをしても良いか」の確認を取ってからギャザラーをしています。その時、全てのアイテムを自動でパスしてくれる機能があればいいなぁと思いました。いちいちパスするのが面倒で・・・・。
また、このパスする機能に一定のIL以上or以下や定めたジョブ以外orのみ等を設定し、その設定された内容の物は全て自動でパスする機能があれば雲海探索みたいなロットする回数が多いコンテンツでの誤ロットが減ると思います。また、自動でロットするのでは無く、「パスをする＝ロットの数字が0」というのは設定した本人もわかっていると思いますのでどの数字がでるのかといったドキドキ感も無いと思います。そのため、自動でパスする機能は実装してもデメリットは少ないのではと思います。プレイヤー目線では。あるとすれば運営の仕事量とサーバーの負荷の増加ですかね・・・・
しかし、自動でパスするということはロット品のスタック数が現状よりは少なくなると思うので使用メモリ量なども多少抑えられるのではないかなぁと思います。(実際に抑えれるかどうかは知りませんが。)

Quote:

---

Originally Posted by hiderou

あと、ギャザラーポイントから稀に宝箱もドロップすれば公平感も保てていいかも…

---

現状でも稀に宝箱はドロップしますよ。採集が終わった段階で宝箱を発見することがあります。
黄金の宝箱は見つけたことはないですけど・・・・・

Quote:

---

Originally Posted by T-K

ギャザラーが採取したものはランダムに鞄にはいる仕様にして現在の戦闘貢献度を2.3人ギャザラーしてても宝箱が出るようにすればまだましになるかもだけど

このコンテンツは全体的に他人のモラルに依存しているので、どんな変更してもどうせ軋轢は生まれるとおもうなー

例えば他人の鞄にギャザラーのアイテムが入る仕様になったらギャザラーメインの探索で集まったPTでも放置する人が必ず現れると思うしね

キックが出来ないのと補充ができないのあと120分のインターバルのおかげでギャザラーの人がいても仕方無く狩りをしている人(ギャザラーあげてない人)がいるのが辛いところだね

---

　モラルに依存しているというお話、私も同じ意見です。それと同時に、やはりモラルに依存するのは現状、難しいのかもしれません。
　モラルは道徳、倫理という意味ですが、それぞれ人によって感じ方が違うでしょうし、私にとって倫理観から外れていると思った事も他の方にとっては倫理観に正しいと思われる方もいらっしゃると思います。それに、おっしゃるとおり遊び方を広げたり追加したりすれば、それを利用してまた別の問題が増えるという懸念も、恐らく現実のものになるでしょう。
　キックは完全に多数決によるところですし、実際に別コンテンツでも使われているので実装は問題ないと思います。120分のインターバルは、ギャザラーと戦闘職間の問題以外にもバグ等の影響でかなり問題視されていますし一考の余地は十分あると思います。
　ただ、キックに関しては実装するにしても、本当に最終手段として使う、という前提で修正を行ってほしいと私は思います。
　やはり、難しいとは分かっていても、みんなで楽しくワイワイガヤガヤという理想への憧れは、捨てたくありませんし……。

Quote:

---

Originally Posted by ckraris

というか疑問なんですけど。ギャザっていてます？お題達成目的でやる人はいますけど。ここ１０戦ぐらいノーマルで一回もみてないんですが？
初めて入った人がなにでるかなー？と掘りに行くケースは初日二日目でいましたけど、今でもいてます？全然出会わない。

---

　私はよく漁師の方にお会いしますよ。私は漁師をやっていないのでよく分かりませんが、何かレアなお魚が居るのかもしれませんね。
　ただ、最初からギャザラーをひたすらやるという方ではなく「残り時間30分を漁師に使わせてください」と発言される方ばかりです。

Quote:

---

Originally Posted by AbyGale

もしかしたら既にでているかもしれません。また、他のところでも(ヴォイドアーク等)使えると思いますが、自動でパスをする機能が欲しいです。
自分は中に入ってギャザラーになる場合、「風脈の開放後すべてのアイテムのロットをパスするのでギャザラーをしても良いか」の確認を取ってからギャザラーをしています。その時、全てのアイテムを自動でパスしてくれる機能があればいいなぁと思いました。いちいちパスするのが面倒で・・・・。
また、このパスする機能に一定のIL以上or以下や定めたジョブ以外orのみ等を設定し、その設定された内容の物は全て自動でパスする機能があれば雲海探索みたいなロットする回数が多いコンテンツでの誤ロットが減ると思います。また、自動でロットするのでは無く、「パスをする＝ロットの数字が0」というのは設定した本人もわかっていると思いますのでどの数字がでるのかといったドキドキ感も無いと思います。そのため、自動でパスする機能は実装してもデメリットは少ないのではと思います。プレイヤー目線では。あるとすれば運営の仕事量とサーバーの負荷の増加ですかね・・・・
しかし、自動でパスするということはロット品のスタック数が現状よりは少なくなると思うので使用メモリ量なども多少抑えられるのではないかなぁと思います。(実際に抑えれるかどうかは知りませんが。)

---

　自動パス機能という案は、私が知っている限りでは初めて聞いた案ですね。
　確かに、私もアチーブメントのために地図を埋めたくて「全部ロットパスするので地図埋めさせてください」と言った事があります。私の場合は飛びながらポチポチとパスを選択するだけでしたが、ギャザラーをしながらだとモブの巡回にも注意しないといけませんし、少し面倒かもしれませんね。
　ご意見にあったヴォイドアークも装備を取得した後は、装備のロットは出来ませんし、そっちでも使えるので実装するのは良いかもしれませんね。
　ただ、ここで発言するのは勿体ないですねｗ　おそらくスレッドを立てるか、専用のスレッドに書き込まれた方が運営に見てもらえる機会は増えそうです。
　私は、とても良いご意見だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by celchar

　ただ、ここで発言するのは勿体ないですねｗ　おそらくスレッドを立てるか、専用のスレッドに書き込まれた方が運営に見てもらえる機会は増えそうです。
　私は、とても良いご意見だと思います。

---

ありがとうございます。スレッドを立ててみます。

ソロでも行けるようにしてしまえばギャザラーはそちらを選ぶのでは？
風脈はサービスでもいいので。

Quote:

---

Originally Posted by hiderou

現状の問題としてＰＴに何人かがギャザラーになると戦闘が非常に不利になること、ギャザラーは戦闘に貢献できないがロットは自由に出来ることによる不公平感があると思います。

スレ主の戦闘職とギャザラーを別ＣＦに分けるという案は、問題解決の一つの手段にはなると思う一方で自由さが失われるというデメリットもあり不満を持つ人がいるのかもしれませんね。


というわけで提案なのですが、ギャザラーも間接的に戦闘に貢献できればいいのではないでしょうか
具体的にはＰＴにギャザラーがＰＴにいる間は強化バフ（超える力のような物）がつく、さらに一人増えるごとにそれが強化されるとかどうでしょうか？
これならギャザラーが戦闘の足を引っ張るという印象が薄くなると思います。

あと、ギャザラーポイントから稀に宝箱もドロップすれば公平感も保てていいかも…

---

　前に発言された方の『ギャザラーの戦闘能力強化』とは似ていますが、それのPTボーナスの更に強化されたような感じでしょうか。
　私はギャザラーの戦闘能力強化案に不安がありましたが、それは『ギャザラーは戦闘をしないクラス』だからです。本職の採取をしている最中にモンスターへの攻撃はしませんしね（もし、モンスターから何かしらの素材を採取するギャザラーが追加されたらその限りではありませんがｗ）
　ご意見にある強化バフが、プレイヤーの体感として分かるくらいの効果があれば、それは戦闘職の不満を解消出来ますね。

　ギャザラーポイントの宝箱ドロップですが、他の方もおっしゃられているとおり、宝箱のドロップはあります。
　私も数回しかギャザラーをやっておらず試行回数が少ないのですが、青銅の宝箱？　を三回ほどみました。ただ、中身がクリスタル数十個とNQスプルース材数個をPTメンバーにランダム分配だったので、これでは戦闘職の方々の不満は解消出来ないと思います。実際、宝箱を引き当てた私自身が一番中身にガッカリしましたし。

反対意見を書くなとは言えませんが、ギャザラーと戦闘職を分けて欲しい方が
書き込みにくくなると思うので、既にある反対派の方のスレッドにお願いしたいです。

戦闘職、ギャザラーの分別への反対
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...8F%8D%E5%AF%BE

Quote:

---

Originally Posted by atahuta

反対意見を書くなとは言えませんが、ギャザラーと戦闘職を分けて欲しい方が
書き込みにくくなると思うので、既にある反対派の方のスレッドにお願いしたいです。

戦闘職、ギャザラーの分別への反対
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...8F%8D%E5%AF%BE

---

　何故、書き込みにくくなるのでしょうか？
　私はこの場はとても良い場だと思います。

　確かに、ここ最近は分けたい派の方々の発言が少なく寂しく思います。
　私は分けないでほしい立場ですが、分けたい人達にも『どうしても分けたい理由』があるはずです。
　その理由には、反対派の私がまだ気付いていない、分けなければいけない理由というものがあるかも知れません。
　それを出来れば具体的に教えてほしいです。それに対して、納得出来れば賛同しますし、改善の余地ありと思えば、ご意見を述べさせて頂きます。

　今まで私はそれがフォーラムというものだと思っていたのですが、勘違いだったのでしょうか。
　そうだとしたら本当に申し訳ありません。
　次回から、返信の必要のない反対意見はご案内頂いたスレッドへ書き込みをします。

Quote:

---

Originally Posted by celchar

略

---

自分は分けても分けなくてもどっちでも良い派なんですが、分けて欲しいという意見で一番多いのが、やはり戦闘職が頑張って倒したモンスターからのドロップ品(＝装備品)をギャザラー職の人も全部ロットして高い数値をだせば装備を持っていっちゃうからですね。何もしてないのに。
他の意見としてははやりPT全体の戦闘能力が落ちるため、質の良い宝箱が出づらくなることもあげられます。
いっぽうで先ほど述べられていますように、ギャザラーから戦闘職の方にゆくアイテムは取った本人ががっかりする程度なもの上に頻度も少ないです。つまり、割に合わないということですね。きちんと戦闘職で戦闘していてロットして持っていくなら自分のロット運を恨むだけで終わるんですが、ギャザラーの方が持っていく場合は「戦闘に参加すらしていないのに・・・・・」となるわけです。そのような一部のモラルが欠如している方々のために「ギャザラーを分けろ」となるわけです。損はなるべくしたくないですからね。
今までは同じサーバーの人はBLで違うサーバーの人は自分で覚えておいてコンテンツから退出したり相手をキックしたりとある程度自衛手段が使えましたが、今回の浮島に関しては退出したペナルティが重く、その上キックなどもできず、不満を感じる状態を90分間続けることになるのです。
そのため、キックできないようにしたり退出ペナを重くするぐらいならギャザラー専門と戦闘職専門に分けて不満がない状態でプレイしたい。というのが大まかな意見でしょうか。
実際やられるととても腹立たしいと思いますよ。特に210を取られたりとかすると。

個人的には、CFでマッチングさせるときだけギャザクラ分けて、8人で申請したり、ハウジングから飛ばす浮島の場合はそのような制限は無くても良いと思いますけど。

　ご提示頂いた問題に関しては、過去に何度も出てきましたね。
　分けても分けなくてもどちらでも良い方だそうですが、そのご提示頂いた問題を解決するには、具体的にどうすれば良いと思いますか？
　個人のモラルに頼る案は現実的ではないので、システム側で行うものを具体的に聞いてみたいです。
　私が記憶出来ている範囲で出ている意見は
・ギャザラーと戦闘職を分ける。
・ギャザラーの宝箱からエーテリアル装備を出す。
・ギャザラーが居ても宝箱が出るようにモブのHPを下げる。
・ギャザラーにロット権を与えない。
・ギャザラーが居ると、強化バフのようなものが発生し戦闘職に貢献する。
・悪質なプレイヤー対策へのキック機能を付ける。
・エリア内でのパーティ募集及びパーティの再編成を可能にする。
・パーティを組む必要性を無くし、ソロ参加コンテンツにする。
　と言ったところでしょうか？
　この中にまたはこれ以外に、現状を解決する対策はあるでしょうか？

イシュガルド発に地下工房発同様のマッチングなしシステムの追加でいいと思います。
別けるのではなく、使い分けるシステムを追加すべきだと思います。

うーん、皆さんは何を求めてCFを使ってます？
何故PT募集を使用せずにCFを使うんでしょうか？
オイラは面倒な対話を省略して最速でマッチングしてプレイする為に使ってます。

この手のCFへの目的別振り分け論はこれまでも度々出てきましたが、採用された事は無いわけです。
恐らくこれからも採用されないでしょう。
CFは最速マッチングのみを達成する為のシステムですから。
気兼ねなく採集、採掘したい人も戦闘で効率よく装備を入手したい人もPT募集を利用すべきです。
吉Pは「良く話し合って」というような事を言ってましたが、ではどう協調すれば良いのか？

PT全体がどの方向に向かうかを話し合うのではなく、戦闘希望者がどの構成で居てどんな敵と戦えるのかを考えるべき。
少なくともタンクとヒーラーが1人ずつ居ればなんとかタゲは維持出来ます。
後は何人DPSがいて、PT全体のDPS量がとの程度かでどこで何と戦うかを決めれば良いと思いまっす。
まぁ何事にも限界はありますが。
DPSがある程度期待できるのなら他のPTが戦っている所に突入してNM等を狙う。
足りないようなら他のPTがいない所で倒せるレベルの敵を倒す。
こうやって話し合い、調整しあいながら出来るだけ良い報酬を狙って
いくのがMMOなんじゃないっすかね？

Quote:

---

Originally Posted by celchar

　私の方も、長く分かりにくい書き込みでご迷惑をお掛けし、申し訳ありませんでした。

　弱体というと、下方修正という事でしょうか？
　それだと、いよいよもって、戦闘職の方々がギャザラーと同パーティーに居ることを加速させますし、現状の『戦闘貢献出来ていない事』による不満は解消出来そうにありませんよね？　その点は、どうお考えなのでしょうか？

---

そうですね。
現状の不満は消えなさそうですが、
LBを上昇修正したところで未来の戦闘職8人PTはどう思うでしょうか。

ギャザクラ含むPTが戦闘職8人それ以上なんて納得できませんよね？

つまり、
意見交換したうえで、
ギャザクラ上昇修正単独では雲海探索への有効な手立てにはならないものだと私は思うことにしますね。

この案は素案だと私は考えます。

Quote:

---

Originally Posted by JackRion

この手のCFへの目的別振り分け論はこれまでも度々出てきましたが、採用された事は無いわけです。

---

CFで「中でする行動が全くのバラバラ」ってのは今まで無かったんですわぁ…

最近はCFでも「最初からギャザラー専門でする人はマナー違反」みたいな風潮になってきましたね。
あまり良くない方向だと思いますが、ユーザーは高効率な方へ流れるので、当り前といえば当り前の状態…

Quote:

---

Originally Posted by atahuta

CFで「中でする行動が全くのバラバラ」ってのは今まで無かったんですわぁ…

最近はCFでも「最初からギャザラー専門でする人はマナー違反」みたいな風潮になってきましたね。
あまり良くない方向だと思いますが、ユーザーは高効率な方へ流れるので、当り前といえば当り前の状態…

---

ギャザと戦闘職が混在するパターンは確かに初めてですね。
これってギャザでCF登録は出来ないですよね？
って事は戦闘職優先が基本なのかどうか？これで大分考え方が変わる気はしてきました。

ユーザーがローカルルールを決めるのはMMOでは重要な事なのでatahutaさんが仰るような風潮が出てきて、問題が無ければ良いとは思います。
オイラは既に書いた通り、意見を押し付け合わずに譲り合って楽しめたら良いと思うので仲良くやって欲しいですね。

Quote:

---

Originally Posted by celchar

　前に発言された方の『ギャザラーの戦闘能力強化』とは似ていますが、それのPTボーナスの更に強化されたような感じでしょうか。
　私はギャザラーの戦闘能力強化案に不安がありましたが、それは『ギャザラーは戦闘をしないクラス』だからです。本職の採取をしている最中にモンスターへの攻撃はしませんしね（もし、モンスターから何かしらの素材を採取するギャザラーが追加されたらその限りではありませんがｗ）
　ご意見にある強化バフが、プレイヤーの体感として分かるくらいの効果があれば、それは戦闘職の不満を解消出来ますね。

　ギャザラーポイントの宝箱ドロップですが、他の方もおっしゃられているとおり、宝箱のドロップはあります。
　私も数回しかギャザラーをやっておらず試行回数が少ないのですが、青銅の宝箱？　を三回ほどみました。ただ、中身がクリスタル数十個とNQスプルース材数個をPTメンバーにランダム分配だったので、これでは戦闘職の方々の不満は解消出来ないと思います。実際、宝箱を引き当てた私自身が一番中身にガッカリしましたし。

---

PTメンバーがギャザラーに着替えた時に残りのメンバーでそれを補える調整を想定しています。
ですので強化バフについては、戦闘にかけた人数分のPTDPSの7～8割程度を補える程度で、ヒーラー人数減少or不在時対策にHP増加とオートリジェネ（ギャザラーの数がふえることで回復量も微増）等を考えています。
PTDPSについては欠けた人数分を100％補ってしまうと、７人でギャザラーをした方がお得…　とかになるかもしれないので、7～8割程度が無難なところかと思います。

宝箱は…　すいません、ギャザラーでもエーテリアル装備がﾄﾞﾛｯﾌﾟするという提案でお願いします。
（ギャザラーでドロップするのは知りませんでした；；　エーテルアルもドロップするのでしょうか？）

数人がギャザラーでも複数ＰＴのまとめ狩り等でﾄﾞﾛｯﾌﾟが十分に狙える程度の戦力維持が出来る調整が必要かと思います。
で、イメージ的には全員戦闘職の方が狩りの効率自体ははいいけれども、ギャザラーの活動による装備ドロップと合わせたら装備取得期待値が大きく変わらないようという感じですね。

もうこの問題は、まず第一にギャザでCF申請したらギャザだけでマッチングされるシステム、
もしくは、項目として戦闘職でCF申請はするけどギャザ目的として申請でき、その目的の人達が集まれるようにしてもらって、
戦闘専門で入ってきたのに、PTメンバーの了承なしにギャザやりだしたら、除名投票できるシステム作ってもらうしかないような気がする。

他のスレでも問題になってますが、放置で装備だけロットする人とかモラル欠けてる人は、除名投票でキック出来るようにしないと荒れる一方としか思えません。

というか、ギャザ目的CF申請が欲しいですｗ

戦闘ギャザ混ぜこぜなんて誰一人得をしない仕様にする意味がわからんわ。

空島CFはもはや目的がどうのというより、
募集に入る行動力、度胸、コミュニケーション能力がない、
とりあえずサクっといきたい、一緒に探索へ行くフレンドがいない、FCに所属していない、といった人たちが「とりあえず」探索へ出られる機能なのでしょう。

ディアデム諸島は一応、FC飛空挺の空島探索の延長のような存在だと思いますし、
元々はFC限定、及びそこへの他所からの参加者で行うコンテンツだったものをなんとかかんとかFC未所属、飛空艇未所持のFCでも参加できるようにしているという感じで。


確かにCFでもある程度の話し合いは必要だと思いますが、
このゲームの今までの習慣みたいなものがそれを難しくしている点もあり……（そもそも言葉が通じない人が入ってくる可能性だってあるしね）

CFにおけるディアデム諸島はいくらかの割り切りが必要なのかも。
いやかなり割り切らないといけないかもしれないけども。