2.2侵攻編の週制限方式の変更提案(アイテム入手制限維持、突入制限緩和)

利点はすばらしいですが欠点がエンドコンテンツとして致命的すぎると思いますよ
難易度の低下、レアリティの低下は絶対にあってはならないと思います
全員がクリアできる必要はないコンテンツです
後々緩和されるというのは明言されていますし実際2.2で邂逅編は緩和が入るわけですから2.xなり3.0なりで侵攻編も緩和されればそれでいいと思います

クリスタルタワーみたいに週1入手制限とかじゃダメなのかな？
クリスタルタワーの場合、ILが登場時点で最高峰ではなかったことに加えてアクセサリー枠もなかったわけですから、戦利品の寿命（魅力）は3か月程度でしたね。
これをバハムートに適用すれば丁度良さそうに思います。
生産装備の価値も出てくるでしょうし、現状ロット運が悪くてトークン交換装備を増やしていくしかない人と、運が極端に良くて続々とアイテムを集める人との格差も小さくなるでしょう。
加えてPCの総ILの増加が一定ペースになるため、コンテンツ突破の予測も立てやすくなってコンテンツ自体の寿命もよりコントロールできるようになるのでは。

欠点としては「もうこんなにアラガン揃ったぜhehehe」みたいな自慢はしにくくなるでしょうね…。

レアリティは低下するとは思いますが、現状のロールの偏りやコンテンツの消費の度合い（やること無い）などを考えると
ある程度緩和して、もっと自由に複数職を切り替えてコンテンツに挑めるようにするのも有りとは思います。
何のためのアーマリーシステムなのか。

Quote:

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Originally Posted by Rosalinde

クリスタルタワーみたいに週1入手制限とかじゃダメなのかな？
クリスタルタワーの場合、ILが登場時点で最高峰ではなかったことに加えてアクセサリー枠もなかったわけですから、戦利品の寿命（魅力）は3か月程度でしたね。
これをバハムートに適用すれば丁度良さそうに思います。
生産装備の価値も出てくるでしょうし、現状ロット運が悪くてトークン交換装備を増やしていくしかない人と、運が極端に良くて続々とアイテムを集める人との格差も小さくなるでしょう。
加えてPCの総ILの増加が一定ペースになるため、コンテンツ突破の予測も立てやすくなってコンテンツ自体の寿命もよりコントロールできるようになるのでは。

欠点としては「もうこんなにアラガン揃ったぜhehehe」みたいな自慢はしにくくなるでしょうね…。

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確実に取得できるようになるのに、なぜ生産装備の価値がでてくるんでしょうか？取得できるってわかってたら禁断の負荷が高い生産装備は需要がなくなるとおもうんですが・・・
バハムートで出る装備は6ヶ月は最高ILであり続けるためクリタワ制にはできないとおもいます。
（ほかにもいろいろな問題点はありますが以前にたくさん投稿してるので割愛）

Quote:

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Originally Posted by kyacao

確実に取得できるようになるのに、なぜ生産装備の価値がでてくるんでしょうか？取得できるってわかってたら禁断の負荷が高い生産装備は需要がなくなるとおもうんですが・・・

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これまでのバハムートで固定を組んでいた場合、アイテムの被りを最大限回避して効率よく装備を分散させていくという手段をどこも採っていたと思います。
そうでなくてもアイテムかぶり等でぼちぼちとメインのクラス以外にも装備がGreed勝負などで流れてきているわけですが、もしそれが週1制限になった場合、いくら確実に手に入るとはいえフル最高ILにするには12枠+武器を埋めねばなりません。
そこを戦記で補填するにしてもおよそ2か月くらいはかかるんじゃないかな？
そうなればその2か月間はメインジョブ用の生産装備の需要は確実にあるでしょうし、サブ向け需要はその後も継続してあるでしょう。
あくまで仮定の話ですが、個人的な思いとしては手に入るのが分かっていたらむしろ「この部位は生産でもいいよね」という割り切りをしやすくなるんじゃないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Rosalinde

これまでのバハムートで固定を組んでいた場合、アイテムの被りを最大限回避して効率よく装備を分散させていくという手段をどこも採っていたと思います。
そうでなくてもアイテムかぶり等でぼちぼちとメインのクラス以外にも装備がGreed勝負などで流れてきているわけですが、もしそれが週1制限になった場合、いくら確実に手に入るとはいえフル最高ILにするには12枠+武器を埋めねばなりません。
そこを戦記で補填するにしてもおよそ2か月くらいはかかるんじゃないかな？
そうなればその2か月間はメインジョブ用の生産装備の需要は確実にあるでしょうし、サブ向け需要はその後も継続してあるでしょう。
あくまで仮定の話ですが、個人的な思いとしては手に入るのが分かっていたらむしろ「この部位は生産でもいいよね」という割り切りをしやすくなるんじゃないかと思います。

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生産装備が生産した状態で即戦力の状態であればそうなるでしょうね。しかしFF14の生産装備は禁断してこそ力を発揮します。
2.2でIL90の「”新”新式（仮定）」がくるとして、その状態では現在あるアラガン装備や神話装備と装備の性能（≠ステ種類）は変わらないでしょう？（あくまでIL90として仮定）
手に入るかどうかわからないからこそ、負荷がかかる禁断装備にも価値がでてくるわけであって
確実に手に入るようであればわざわざ禁断の負荷をかける必要もないし、確実に手に入るようになればマーケットに流れる禁断「”新”新式」は皆無、またはかなり安くなるとおもいますよ。
また、クリタワ制にする場合、わざわざバハムートIDが「層」という概念を持ち込んだコンテンツになってることが全くの無意味になりますよね。
最高難易度になるであろう侵攻編4層でとれる装備の価値なんてゼロになりますよ。最初は4層なんて行かなくても、1層だけ周回して1層の装備とれば今週は終了ってのができるってことですから。
1層から順番にとっていける装備を取得していく。1層ででる装備が終われば2層へ、3層へってなりますよね。早期攻略により先の層に行くってのにメリットが全くなくなるんですよクリタワ制って。
1層まで、2層までクリアできるというよりもよりも、3層4層もクリアできるほうがそれに見合った対価をもらえるってのが普通だとおもうんですが、クリタワ制ではこういったのはまったくないですよね。
生産装備もこれにより死にますよね。最初は侵攻編で一番難易度がひくい1層を周回して装備そろえて2層にいけばいいわけですから。わざわざ穴埋めする必要もない。先に先にって攻略をする必要がまったくないので。
だいたい1層に3種類の装備があると仮定して、3週間で3箇所に新アラガン装備、戦記3週間分で1～2箇所は最高ILにできるわけです。で、次は2層で同じことを3週間。
クリタワ制はクリタワだから成り立ってることであって、バハムートにもちこむってのは根本的にできないんですよ。

装備の価値維持やコンテンツ延命処置としては突入制限もあって然るべきとも思いますが・・・

私は環境に恵まれ【最難関コンテンツへ共に挑みたい友達が7人以上いるのです。】

Quote:

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Originally Posted by milions

レアリティは低下するとは思いますが、現状のロールの偏りやコンテンツの消費の度合い（やること無い）などを考えると
ある程度緩和して、もっと自由に複数職を切り替えてコンテンツに挑めるようにするのも有りとは思います。
何のためのアーマリーシステムなのか。

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通常コンテンツで同様の問題があれば対応があって然るべきかと思いますが、
運営開発側からハイエンドコンテンツだと銘打たれており攻略はかなり難しいとされているものを緩和する必要はあるのでしょうか。
気軽に「今日はこのジョブでいこう」は通常コンテンツに限っての話でいいかと思います。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

生産装備が生産した状態で即戦力の状態であればそうなるでしょうね。しかしFF14の生産装備は禁断してこそ力を発揮します。
2.2でIL90の「”新”新式（仮定）」がくるとして、その状態では現在あるアラガン装備や神話装備と装備の性能（≠ステ種類）は変わらないでしょう？（あくまでIL90として仮定）

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今は新式il70装備とDL装備は両方il70ですが、初期の邂逅篇5層攻略は新式禁断アクセ必須と言われるほどでした、DLアクセでは到底比べられないほどの性能です。
同じilでも、禁断によって得られるステータス補正の量はかなり違いますから。
クラフターil90でも、ちゃんと価値があります、それは最高il装備確実に取れるかどうかの問題ではなく、制限による最高il装備の排出量が限られてるなか、取得制限なしの準最強レベルのフル禁断装備が輝くわけです。

まぁ、単純に装備の排出量的にはクリタワ式だと初期段階ではバハ仕様の4倍ほど装備排出しているので、最高il装備の価値が急激に下がっていくから、最高il装備がドロップするダンジョンには向いてないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Revanshe

通常コンテンツで同様の問題があれば対応があって然るべきかと思いますが、
運営開発側からハイエンドコンテンツだと銘打たれており攻略はかなり難しいとされているものを緩和する必要はあるのでしょうか。
気軽に「今日はこのジョブでいこう」は通常コンテンツに限っての話でいいかと思います。

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?
難易度ではなく突入制限云々のスレですよね？

Quote:

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Originally Posted by milions

?
難易度ではなく突入制限云々のスレですよね？

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突入制限の緩和は難易度（コンテンツそのものの難易度というよりは攻略難易度）に響いてくるかと思います。
安定クリアができなかった層を翌週を待たずして練習ができるようになりますよね？
制限撤廃に際して再突入するのは何もお手伝いをする人たちだけではありません。
正確な攻略法を確立しようとしている人間たちがより早く攻略法を確立できるようになるということにもなります。
これは実質難易度緩和になると思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Revanshe

突入制限の緩和は難易度（コンテンツそのものの難易度というよりは攻略難易度）に響いてくるかと思います。
安定クリアができなかった層を翌週を待たずして練習ができるようになりますよね？
制限撤廃に際して再突入するのは何もお手伝いをする人たちだけではありません。
正確な攻略法を確立しようとしている人間たちがより早く攻略法を確立できるようになるということにもなります。
これは実質難易度緩和になると思いますが。

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うーん
練習時間が早く取れるか遅く取れるかの違いであってコンテンツの難易度は同じなのでは？

そもそも多少早くクリアできるようになったとして何が困るのだろうか
俺TUEEEEEEしたい人のモチベが下がるからとかかね。

正直、装備のレアリティとか最上位の物でさえ3ヶ月で入れ替わるたぐいの物に
過剰な制限してまで縛る必要があるとは思えないですね。
他にいっぱいコンテンツがあるなら良いのですが、今やることないって人は次のバハとかに移行するだけだと思います。
結局ハイエンドコンテツのバハでさえルーチンワークになって一般コンテンツと変わりない状況になってますし。
侵攻編も同様なら今と同じ状況が1～2ヶ月後におこるだけですね。


制限を加えてもボリュームが増加するわけではなく、やることが無い時間を毎日に分散するか後に回すかの違いでしか無いので
現状、延命にしかなってないわけでユーザー側のメリットがほぼ無い。
それならせっかくのアーマリーシステムなのだから複数職で挑めるようにしたら良いかもと思った次第です。

Quote:

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Originally Posted by milions

　〜省略させていただきます〜　

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主張は理解できます。

ユーザーにメリットがないと言ってしまえそれは確かにそうだと思います。
厳密には早期攻略による俺TUEEEE俺HAEEEEEE俺SUGEEEEEEEであったりの一部の層へのメリットはあるのでメリットはないとは言えないでしょうが、
仰る通り大多数の人間には枷にしかなっていないと思います。

装備のレアリティも入れ替わりが早いからこそ週制限をかけてレアリティを確保するのではないでしょうか。
それに意味があるのかという話になってしまうとまぁそういうのが好きな人もいるんですよとしかお答えできませんが・・・

すみません、多分コンテンツやら装備のレアリティやらへの価値観の差の話になってしまうと思うのでここで引き下がらせていただきます。
無駄にかみついたような感じになってしまいすみませんでした。

Quote:

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Originally Posted by Sieben

今は新式il70装備とDL装備は両方il70ですが、初期の邂逅篇5層攻略は新式禁断アクセ必須と言われるほどでした、DLアクセでは到底比べられないほどの性能です。
同じilでも、禁断によって得られるステータス補正の量はかなり違いますから。
クラフターil90でも、ちゃんと価値があります、それは最高il装備確実に取れるかどうかの問題ではなく、制限による最高il装備の排出量が限られてるなか、取得制限なしの準最強レベルのフル禁断装備が輝くわけです。

まぁ、単純に装備の排出量的にはクリタワ式だと初期段階ではバハ仕様の4倍ほど装備排出しているので、最高il装備の価値が急激に下がっていくから、最高il装備がドロップするダンジョンには向いてないと思います。

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ああ、あくまで「クリタワ制にするなら」現在の仕様にくらべて生産装備の価値が落ちるって話で、現在の仕様では生産装備にも価値がでていることは存じてますよ。
同じILでも禁断しないと差がでないってものすでに文中に書いてますので、よく読んでいただきたいです。あくまでクリタワ制にするならという前提で話していますので。

確実にとれるかどうかが問題ではないってのには、疑問を感じずにはいられないですね。
確実に取得できる、しかも週1個とれば終了してもいいクリタワ制で、どこに生産装備を作るメリットがあるんですか？

Quote:

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Originally Posted by kyacao

手に入るかどうかわからないからこそ、負荷がかかる禁断装備にも価値がでてくるわけであって
確実に手に入るようであればわざわざ禁断の負荷をかける必要もないし、確実に手に入るようになればマーケットに流れる禁断「”新”新式」は皆無、またはかなり安くなるとおもいますよ。

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自分が作った禁断装備の部位のアラガンが次の週には手に入ってしまうかもしれない、そしたら完全に無駄になっちゃうよねというのが現状のバハムート。
入手ペースは固定されるものの「まずはこの部位を絶対手に入れて、これは後回しだから禁断で中継ぎしよう」という行動が取れるのが週1取得制限。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

また、クリタワ制にする場合、わざわざバハムートIDが「層」という概念を持ち込んだコンテンツになってることが全くの無意味になりますよね。
最高難易度になるであろう侵攻編4層でとれる装備の価値なんてゼロになりますよ。最初は4層なんて行かなくても、1層だけ周回して1層の装備とれば今週は終了ってのができるってことですから。
1層から順番にとっていける装備を取得していく。1層ででる装備が終われば2層へ、3層へってなりますよね。早期攻略により先の層に行くってのにメリットが全くなくなるんですよクリタワ制って。

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邂逅編でそんな1層コンプしてから2層4層で装備集めなんてことやる人いないでしょ…。
出ない可能性も十分あるし、出てもロットで取り合いをするわけなんだから。
出る装備の部位も層によって異なるのだから、先んじて上位階層を攻略できているメリットは十分にあるはずですね。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

生産装備もこれにより死にますよね。最初は侵攻編で一番難易度がひくい1層を周回して

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装備を揃えてって言った所で1つの層で1クラスが装備できるドロップ品も限られますし、結局1層攻略に2か月近く時間かけてますよね、それ。

Quote:

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Originally Posted by Sieben

まぁ、単純に装備の排出量的にはクリタワ式だと初期段階ではバハ仕様の4倍ほど装備排出しているので

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宝箱2つを8人で取り合うのが8個入手になるわけですから確かに4倍ですね。
初めからそう上手くはいかないとは思いますけど…。

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Originally Posted by Rosalinde

自分が作った禁断装備の部位のアラガンが次の週には手に入ってしまうかもしれない、そしたら完全に無駄になっちゃうよねというのが現状のバハムート。
入手ペースは固定されるものの「まずはこの部位を絶対手に入れて、これは後回しだから禁断で中継ぎしよう」という行動が取れるのが週1取得制限。

邂逅編でそんな1層コンプしてから2層4層で装備集めなんてことやる人いないでしょ…。
出ない可能性も十分あるし、出てもロットで取り合いをするわけなんだから。
出る装備の部位も層によって異なるのだから、先んじて上位階層を攻略できているメリットは十分にあるはずですね。

装備を揃えてって言った所で1つの層で1クラスが装備できるドロップ品も限られますし、結局1層攻略に2か月近く時間かけてますよね、それ。

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クリタワ制とご自分で提案したこと忘れてませんか？
先に行くメリットが十分にある？先にいこうが1層だけやろうが取得できる装備は1つと決まってるんですよね。どこにあるんでしょうか。
1層で装備とったから今週は2層～はいく必要がない。というのがうまれるのがクリタワ制です。
ロット争い？周回できるから何の問題でもないでしょう。
また、中継ぎというのも、それに価値がでたらの話ですよね？
全身アラガン・神話で侵攻編1層はクリアできる設定にしてるでしょうし（邂逅編1層での全身DL+IL90武器とおなじような感じにしてるそうですね）
クリアできて、1つしか装備が取得できない制限がかかってるならば、1層だけを周回して1層で取れる装備とってからってのでどうとでもなるでしょう。
確実に強くなれるし、先を急ぐこともないので中継ぎの存在が必要なくなるんですよ。
1層で装備とって、制限かかった状態で2層いくことにメリットがうまれてないじゃないですか。
出る部位が異なる？で？1つしか取得できないのに部位なんて関係あるんですか？
たとえば4層で胴がでるとして、最初に胴をとっても、最後に胴をとっても、全くかわらないですよね。1週1つしかとれないので。
「早期に4層攻略した！ドロップで胴もでた！」→「ふーん、俺は1層から順番に装備集めていくわ。1週1装備しかとれないし。」
早期攻略がただの自己満足にしかならないってのはどうなんでしょうか？早期攻略してもしなくても、装備揃える速度は一緒になるってことでしょ？先に進むメリットはどこにあるんですか？

1層攻略に2ヶ月かかってるってのも全く意味がわからないんですが？どこにそんなことを書いたんでしょう。
1週1装備制限がかかってるので、先に行くメリットが皆無。だから1層から順に装備そろえていけばいいって書いただけなんですが。
攻略もなにも、2層にいく必要性が希薄なため1層周回という意図で書いたもので、攻略に時間がかかってるとかそういったのとは別ですよ。
クリタワ制なので突入制限はないが週1装備取得制限はあるという状態なので、ほしい装備がでるまで周回できますからね。

バハムートはクリタワと違い「層」の概念があることを完全に度外視してますよね。
ただ単に確実に装備がほしい、そして無駄なく生産装備をつくりたいってだけにしか聞こえないですよ。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

>バハムートIDで取得できる装備を、確実に取得できるようにしろ！（クリタワ制やトークン制）
>→神話や戦記の存在意義を真っ向から否定するものなのでトークンはなくさなければならなくなりますね。（ドロップに一喜一憂もできなくなりますね）

---

とりあえず、、
真っ向から否定はしていませんね。
神話や戦記は確実に取れるもの。バハのクリアを少しでも楽にするものです。

ではバハの装備の位置づけは？
ハイエンドコンテンツをクリアしたご褒美です。

物事を決めてかかってお話しになりますと議論も何もできませんよ？

Quote:

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Originally Posted by kyacao

>また、ハイエンドコンテンツというものは
>「その職を理解し」「適正な装備を揃えて」「アディショナルなども揃えて」「ギミックなども理解した」「8人を揃えることで」「初めてクリアできる」
>というコンセプトとのことです

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ご教授有難うございます＾＾

Quote:

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Originally Posted by kyacao

>確実に取得できる装備に価値はありません。

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一方で上記を述べて

Quote:

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Originally Posted by kyacao

>最難関階層を10回クリアのアチーブメントとともに1度だけ、1つに限り交換～ってのはあってもよさそうですね。

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一方で上記を述べる。矛盾していませんか？

Quote:

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Originally Posted by kyacao

>ただ単に確実に装備がほしい、そして無駄なく生産装備をつくりたいってだけにしか聞こえないですよ。

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すいません、そのように聞こえません。
あまりにも言い方が極端すぎませんか？（汗
変にまとめてるように見受けられますが・・・（汗

Quote:

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Originally Posted by pochipochi

本スレや他スレでも提案があったと思いますが、例えば10回クリアアチーブ獲得時に1回だけ好きなものを交換できる仕組みがあってもいいのかなぁと思います。

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アチーブで欲しい武器1本もらえるのはいいアイデアかもしれませんね。私も賛成ですっ！

※ 本文が顔だらけになってしまいました（大汗
　　悪意はございませんのでご了承くださいませ。。

グループ内で人数があぶれた場合、9人目以降を見て見ぬ振りをして無視すれば解決。
一緒にやりたいと9人目以降の人に言われても、『今週行っちゃったから』『バハはそんな甘いコンテンツじゃないから』『パッチで制限解除されるから』『早く解除されるといいね』『他のコンテンツで一緒にやれば？』と見当違いの意見や綺麗事を言って制限解除パッチまで逃げきれば勝ち。
または、『外部で固定組めば？』『グループでバハやらなきゃいい』と言って何のためのコミュニティなのかわからない状態にすればOK。
もしくは、そもそも9人目以降を誘わない閉鎖コミュニティにすれば解決。

コミュニティを大事に思って9人目以降を見捨てたくない場合は、全員でローテーションをするなりサブキャラクターを育ててもらって8の倍数ピッタリにするなり外部と協力連携を模索するなり、手間隙かけて努力する必要がある。


コミュニティを軽視すればイージーモード（ただし9人目以降の不満はたまる）、
コミュニティを重視すればハードモード（ただし手間隙かかりすぎて全員疲弊する）。
ネットゲームであるMMOにとって最重要であるはずのコミュニティに大ダメージ与えてゲーム寿命縮めてますけど
こんなゲームでいいんですかね？


バハはグループ内の8人だけが楽しめればいいコンテンツ、または、FC・LS・フレンドの繋がりと関係無しに固定8人組を作って遊ぶコンテンツで9人目とか気にするのがおかしい、ってのなら何も言う事はありませんが。

Quote:

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Originally Posted by Salamander1

とりあえず、、
真っ向から否定はしていませんね。
神話や戦記は確実に取れるもの。バハのクリアを少しでも楽にするものです。

ではバハの装備の位置づけは？
ハイエンドコンテンツをクリアしたご褒美です。

物事を決めてかかってお話しになりますと議論も何もできませんよ？

一方で上記を述べて

一方で上記を述べる。矛盾していませんか？

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すいません、なんどもいってますがちゃんと読んでいただけますか？（汗

「神話や戦記は確実に取れるもの。バハのクリアを少しでも楽にするものです。」
上記はトークンのコンセプトの1部です。私も上記のことは述べておりますし、否定はしていません。
ですが、トークンのコンセプトはほかにもたくさんあるわけですよ。
特にトークン装備が作られた理由としてバハIDでとれるものが運次第だからという理由があるわけですね？
バハでとれるのが運次第だから、それと同等の装備を交換できるトークンが存在するという大前提があるわけですよ。
で、バハIDで取れる装備を確実にとれるようにするってことは、トークン装備の存在意義を真っ向から否定しているっていってるんですよ。
運次第だからつくられた。なら確実にとれるようになれば？真っ向からの否定以外のなにものでもないと思うんですがどうでしょうか？
何度も指摘しているのになぜここの部分は毎回無視した意見をするのでしょうか？都合のいいところだけをとってそこだけ指摘したところで議論はできませんよ。

アチーブメントの件について
私はこのスレでの投稿を見てもらえばわかるかとおもいますが、緩和することによりバランスが崩れるのを嫌い、現在の仕様で充分とおもっている者です。
ですが、なにかしらの緩和はできないか？というのも考えています。現在の仕様では不満があるとして建てられたスレですからね。
緩和には反対しています。で、反対してるのに緩和の意見をだすという都合上矛盾してるのは当然ですよ。
で、取得難度や、取得回数、装備のレアリティ維持等を考えてたときに、アチーブメントという意見がでてきました。
アチーブメントという都合上、取得回数は1回にできますし、最難関階層を10回クリアというのがすでに用意してあります。
現在私の周りにいる人で、知ってる人ではだいたい10数回5層クリアしてる人がいますが、5層の掲示板募集が盛んになりだしたのが大体2月上旬の印象でした。
なので、最難関階層を10回クリアというアチーブメントに絡めるのはバランスをそこまで壊さないのではないのか？と思い意見した次第です。
次のバハムート更新で周回可能になるので、周回できるようになれば装備は取り放題ですよね。周回できるようになれば装備のレアリティは落ちます。
周回できるようになるまえに、10回クリアというひとつの偉業、早期攻略をがんばったご褒美として1つに限り交換できる。
それくらいならバランスは壊れないのではないか？と、アチーブメントという意見を見て思ったわけです。

私の意見をことごとく斜め下に読み間違えてますので、もういちどしっかりと読んでいただきたいです。

一番最初のスレ主さんのコメみて、あとのレスに対してはちらほらみるくらいで書き込みさせていただきます。
私が提案したいのはドロップをそれぞれ一人ずつ個別にでるようにすればいいんではないですか？
それならもめたりもしないし、クリアしても時間の無駄ではなくなります。
現状だいぶ不満です！！
私はメインヒーラーなのですがアラガン装備でないでないでない。週に１度１から５層もぐってクリアまでに何時間も費やすのに
何にもヒーラー装備でないし何にも持ってかえれない。でたとしても必ず相方ヒーラーとの取り合いでギスギスし始めいやになります
竜騎士、モンク、詩人の人はどんどん揃っていくのに半年かかってもでない。何時間ほんとに費やしたでしょうね？
おまけに誰も希望しないフリーのものにもロット勝負。何にも持ってかえれない日なんてほとんどですよ？
あまりにも不公平でさらにギスギスまで加担させている状態です。本当に時間の無駄
５層では学者と白どちらもやってますが野良募集でクリアできることが少ない上、毎日何時間もやってものすごく疲労してクリアまでやっと辿りつけるのにそれでさらにドロップでない持ち帰れないストレス。
本当にストレスしかないです、ゲームなのに。愚痴ばかりになりましたが個人個人ドロップでるようにすればストレス軽減になるとおもいます。
何かしらもってかえれるわけですから。しかも他人と争わずに。
なんでこれをしないのか不思議ですね。延命のためだと思いますけど。
フォーラムに書いても意味ないってずーっと思ってますけどこれは書かせていただきました。

Quote:

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Originally Posted by eee

グループ内で人数があぶれた場合、9人目以降を見て見ぬ振りをして無視すれば解決。
一緒にやりたいと9人目以降の人に言われても、『今週行っちゃったから』『バハはそんな甘いコンテンツじゃないから』『パッチで制限解除されるから』『早く解除されるといいね』『他のコンテンツで一緒にやれば？』と見当違いの意見や綺麗事を言って制限解除パッチまで逃げきれば勝ち。
または、『外部で固定組めば？』『グループでバハやらなきゃいい』と言って何のためのコミュニティなのかわからない状態にすればOK。
もしくは、そもそも9人目以降を誘わない閉鎖コミュニティにすれば解決。

コミュニティを大事に思って9人目以降を見捨てたくない場合は、全員でローテーションをするなりサブキャラクターを育ててもらって8の倍数ピッタリにするなり外部と協力連携を模索するなり、手間隙かけて努力する必要がある。


～文字数の関係で省略。

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その通りだと思います。
延命の手段としては理解はできるのですが、この先もこういうシステムでずっと続けるのが良い結果をもたらすとはとても思えないでし
いずれ破綻するときが来る気がします。

このシステムのせいでＦＣや仲間内で揉めたという話を周囲やロドストの日記等で結構見かけました。
固定ＰＴ推奨な上に人数の補填も容易にできないせいで８人単位のコミュニティの形成を強いられる。
絆ブレイクの要因になっています。

ハイエンドコンテンツなんだから～と言う方も居ますが、挑めるようになるまでハードルが低い上にコンテンツが少なくこの消耗型のゲームシステムの中で多くの人がバハに挑戦することになりますし
実際そうなっています。
誰だって挑戦できる立場になったら挑戦したいでしょうし、やれることが少ない中そういう人たちに突入制限緩和まで３ヶ月待てというのは酷な話です。
業者対策もそうですが、延命など何かをするための自由度や、ユーザーのコミュニティを阻害するような形にするのはやめて欲しい。

言わなきゃわからないか。
すでにローテーションの話は最初に引用させて貰ったeeeさんで出てるんですが・・・
それで根本的に解決にならないから書いたのですが。

Quote:

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Originally Posted by milions

しょうもない煽りは置いといて。
誰にでも思いつくような週毎の交代で解決できるほど簡単な問題なら良かったのですけどね。

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じゃ、しょうもない煽りは抜きでどこがどう難しいんですか？ただのメンバー交代が。
8人ぴったりにして1人が「今週無理だわー」ってなったらその週は中止？野良を入れる？→野良に装備持っていかれたら？
10人で集まって1人が「今週無理だわー」→でも仲間が装備強化されるしええな
こうなると思うんですけどね。メンバーローテしながら５層もBGクリアの次の週でクリア出来てるし何がそこまで
ハードになるのか...神話トークンでの強化も出来るのだし。

2.2直前インタビューに吉Pが書いてる「でも日本の方は初めて触れるシステムが多いので、「なぜこうなの？」と感じる方が多い。
唯一違うところと言ったら、そこなのかな、と思います。」もし強欲な輩ではないと言い切れるのならこれにあたるのでは？
http://www.famitsu.com/news/201403/19050161.html

♯111で書いた通りなんですが、まだそれに拘るの？
メンバー交代が難しいなんて一言も書いてないんですけどね
そもそも個別の案件上げてどうしろというのか

Quote:

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Originally Posted by Monelaila

私が提案したいのはドロップをそれぞれ一人ずつ個別にでるようにすればいいんではないですか？
それならもめたりもしないし、クリアしても時間の無駄ではなくなります。
現状だいぶ不満です！！
私はメインヒーラーなのですがアラガン装備でないでないでない。週に１度１から５層もぐってクリアまでに何時間も費やすのに
何にもヒーラー装備でないし何にも持ってかえれない。でたとしても必ず相方ヒーラーとの取り合いでギスギスし始めいやになります
(中略)
あまりにも不公平でさらにギスギスまで加担させている状態です。本当に時間の無駄
５層では学者と白どちらもやってますが野良募集でクリアできることが少ない上、毎日何時間もやってものすごく疲労してクリアまでやっと辿りつけるのにそれでさらにドロップでない持ち帰れないストレス。
本当にストレスしかないです、ゲームなのに。愚痴ばかりになりましたが個人個人ドロップでるようにすればストレス軽減になるとおもいます。
[B]何かしらもってかえれるわけですから。しかも他人と争わずに。

---

現状よく見る意見ですが、アイテムの出現確率をいじらずに仮に1人1ドロップ確定するとなると、単純に言えば今の1/4程度の出現率にしかなりません。3/4は装備ではないゴミがドロップすることになります。しかも装備も他ジョブのものかもしれません。
自ジョブの装備に限定すれば、更に下がり最低で1/32くらいになってしまいます。
確かに「何か」は持って帰れますが1～4層やって結局ゴミ4つ持って帰ったとなれば、今と同じような不満になるのではないでしょうか。
それであれば、ヒーラーなら同じ相方とできるだけ行くようにする等の手法で確実性を上げたりすることができる現在の仕様の方が、プレイヤーの介入する余地が生まれてまだいいような気がします。

突入制限無しや個別箱の緩和をしてもきっとどこかでまた不満材料はでてくるはずです。
現在のIL制限によりコンテンツ調整はそこそこよくできているなって感想です。

ドロップ偏りの件は、どうしても欲しい１品ってあると思うのです。例：アラガン武器やヒラチュニなどの人気アイテム
早期攻略し、最難関層10回アチーブのご褒美で貰えればドロップ偏りの不満が解消されつつアイテムの価値もそこそこ維持できるのではないかと思います。
（前も同じ投稿しましたがｗ）

突入制限は現状でもいいと思います。
絆ブレイクにならないように尽力する労力は大変なんですけどねｗ

強いて提案するとすれば、バハや全体のコンテンツの更新速度も早ければコンテンツ不足により閉塞感も無くなると思います。
追加（旧緩和）がパッチ毎だとあまり絆ブレイクする要因は減るのかなっと。
まぁ、FC等のコミュニティでも気軽に楽しめるクリスタルタワーなどの容易且つ楽しいコンテンツが一杯あればいいんですけどね！！
つまりコンテンツ追加速度がんばれ開発って事です。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

新生FF14のプレイヤーは様々なプレイスタイルでやってますね。
戦闘職だけしかやってないプレイヤーだっているわけですよ。私のフレにだっています。
やってるジョブ数だって様々です。1ジョブを極めるって人もいれば手広くやってる人だっています。

話に戻ります。戦闘職だけやってる人のモチベーションは、どれだけ自キャラを強くできるかってのがあるとおもいます。
装備の価値がなくなれば、戦闘職だけやってる人はなにをモチベーションにしていけばいいんでしょうね。
しかも確実に取得したいといってるのがほかならぬ最上位ID。

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戦闘職だけやってる方なら尚更、週1制限でやる事がなくなるのではないですかね。



あと、、、、

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Originally Posted by kyacao

サブ職の装備を取りにいけばいい？1職しかしないと決めてる人やあげてない人はどうすればいいんでしょうね。


ギャザクラやれ？戦闘職だけやりたいって人もいますね。

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↑の「サブ職やれともギャクラやれ」と発言した覚えはありません。
論理が飛躍しすぎていませんか？





kyacaoさんや、何名の方が「神話装備はライト層も楽しめるためにある。」
これは、ごもっともだと思いました。神話があるために他のIDへ周回にも繋がってますしね。

連投すいません。文字制限がっ・・・

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Originally Posted by kyacao

装備が確実に取得できるとなったら、戦闘職以外の方でもモチベーションは落ちるでしょうね。最上位装備が価値ゼロってことですから。
何か違う方法といっておられますが、緩和だけを望んだって決して成り立たないですよ。ものすごいバランスの上に成り立ってる仕様ですから。

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kyacaoさんがおっしゃるように「どれだけ自キャラを強くできるか」があるので、
装備が確実に取得できるとなっても、神話・アラガンを含め、最上位装備が価値ゼロとは思えません。
（尚、１クリア毎に全員が1つ取得はさすがに・・・ですが）



装備のレアリティについては、う～ん・・・・・
現状でもあまりない気がしますね。
先行組みの方もゆっくり攻略したい方も、運がよければ初回でも取得できる仕様ですので、
「あ～、運が良い人なんだな」くらいにしか思いません。

なので、週1制限なしでも良いと思っています。
ただ、以前にも述べたように、周回した分だけ、いくらでも取得できるというのは、問題アリだと考えています。


延命もわかりますが、コンテンツも少ない上に、誰でも挑戦できる仕様にしておいて、
「週1制限＆毎週かかさずクリアしても何ヶ月も装備もでない場合もある運ゲー」は、
プレイヤー同士で問題をおこす原因になっていると思いますよ。
（※どういう問題が起こっているかは、沢山の方が書かれているので割愛します。）

ご意見ありがとうございます！
私主観になってしまって申し訳ないのですが私はヒーラー以外の職をすることもあります。
他の職をつかうときに持って帰ったものが役に立つと思ったのと、何かしら持って帰ってそこからサブ職育てたりの選択肢もでてくるかなぁと思いました。
クリタワ回っていて（クリタワなんかを例にあげてちょっとお門違いなのかもしれないけど）
他にレベル５０にしてある職の装備がでて妥協してもってかえることも何度もありました。
それにパッチ後のことを踏まえると何度も潜るのは可能になり週制限もなくなるわけですから32分の1でももぐりまくれば出ると思えれば今よりだいぶマシかなと思うのです（しかも何かしら持って帰りながら）
これも私の身に起こったことで申し訳ないですがLSなどで毎週固定でしてるような感じでしたがあんなに仲良かったのに大変もめました。
なので自分と相方ヒーラーさんと話し合ってどう折り合いをつけるか、どう納得してプレイできるかが大変難しいところだと思いました（固定といってもその週は都合により不参加などもありました）
バハは時間と曜日を決めていたこともあり各自の都合で折り合いをつけた時間にしたものの時間をゲームに合わせてリアルをないがしろにする日もありました。
行き放題になるとのことで安心はしましたが侵攻編はまた同じような感じなのですね。
あと確立の感じがわからなかったのですが今もでているものは変わってないですよね？
どの層も全ジョブの装備がありドロップして、自分がニードするのかグリードするのか決める感じですし（この部分の解釈はロット勝負とかは含まないです）
それをそのまま個別でドロップするようにして持って帰るか持って帰らないか決めるだけなんじゃないかなと思いました。
詳しく説明してくれるととってもありがたいです。

Quote:

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Originally Posted by komugisan

装備のレアリティについては、う～ん・・・・・
現状でもあまりない気がしますね。
先行組みの方もゆっくり攻略したい方も、運がよければ初回でも取得できる仕様ですので、
「あ～、運が良い人なんだな」くらいにしか思いません。

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現状は装備も揃い攻略法も確立されているのでレアリティがあまりないのは当然ですね。
しかし、侵攻編が実装された後、装備を揃え攻略法が確立されるまでは非常にレアな物になります。
運が良い？そう運が良く取得できたからレアなんです。
トークン交換の神話装備はほとんどレアリティがないですよね。
時間が経ち攻略法が確立され取得できる人が増えてくるから徐々にレアリティが下がっていくのです。
週制限をなくすとそれが一気に起こるでしょう。

ほぼ攻略され、装備のレアリティも下がってきた段階で侵攻編を投入し、
邂逅編の制限をなくす今のやり方は、なかなか良いバランスだと思います。
あと、週制限だからこその今の難易度と報酬なのだと思いますよ。
週制限をなくすと恐らく難易度は跳ね上がり報酬もクリア時に2個ではなく
運がいいと装備が1個ドロップするなんて事になりそうです。

ただ、クリアしてしまったら他のフレと一緒に遊べない事や
ほしい装備が運が悪く数ヶ月も出ない問題は、いい案があればなんとかしてほしいですね。

Quote:

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Originally Posted by Monelaila

(前略)
あと確立の感じがわからなかったのですが今もでているものは変わってないですよね？
どの層も全ジョブの装備がありドロップして、自分がニードするのかグリードするのか決める感じですし（この部分の解釈はロット勝負とかは含まないです）
それをそのまま個別でドロップするようにして持って帰るか持って帰らないか決めるだけなんじゃないかなと思いました。
詳しく説明してくれるととってもありがたいです。

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単純に個別報酬にすると、8人PTに2個の宝箱が出ているのが、8人PTに16個の宝箱が出るようになります。
これに全て装備を入れると、8倍の数の装備が出ます。
これでは排出量が増えてしまうので、排出量を維持するには16個の宝箱の内14個をハズレにしなければなりません
この仕様変更を単純に解釈すると、ヒーラーのMonelailaの2つの宝箱が当たりで、竜騎士の装備とモンクの装備がでても、
他の竜騎士AさんとモンクBさんを含む七名の宝箱は全てスカだった、という場合が起こりえることが考えます。
（これは最悪の場合ですが）

排出量を増やせ、という話ではないので、排出量を維持したままの仕様変更を望むのであれば、
以上のような、スカがあったり、希望する装備をロット勝負すらできないかもしれない状況をMonelailaさんは許容できますか？　という話ですね。

週に一回しか挑戦できずその中で手に入れたアイテムって達成感（そこまでいかないかな、、、）っていうんですかね。

私は嬉しいです。

しかも、ちゃんと後から緩和していつでも挑戦でき、いずれは手に入れることができる可能性が高まるわけですし、

MMOってながーく続くものだから、ゆっくりやればいいと思うんです。
だって簡単にバハで装備全部揃えてしまったり、攻略は制限なく何回もできるようになってしまったら、それこそ飽きちゃいます。

週に一回っていう希少価値があるからこそみんな行くと思うんですよね。

宝箱に関して言えば、またでなかった、またでなかった、またでなかっry、、、となって出た時は嬉しいじゃないですか。

結局今の状況、週に一回バハトライで皆さんがリセットの時にワーッと突入する、開発の想定通りだと思います。

装備品が出ない！！開発の想定通りだと思います。

難しくて攻略できない！開発の、、想定通りだと思います。

そんなことより、タンク不足して、短いプレイ時間でコンテンツに参加できず楽しめていない人がいることの方がよっぽどどうにかして欲しいことなのではないかなと思います。（スレちですが例として）

クリア済みの人がPTにいても突入は出来るけど、アイテム・トークンは一切出ず、入った時点で他の人もクリア済み扱いになる
というのはどうでしょうか

もうちょっと粘って練習PTで頑張るか、いっそ今週はあきらめて経験者に手伝ってもらい経験を積むか…
と言った葛藤もできて楽しそう

突入時には　侵攻編第二層(未クリア)に突入します。よろしいですか？　Y/N　みたいなのをポップアップで。

Quote:

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Originally Posted by komugisan

～略～

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それです。やることがなくなるというのをいいたかったわけです。私の語力が低いからあまり理解できなかったと思います。申し訳ないです。
ギャザクラやれ？などの発言は、やることがないならサブ・ギャザクラやればいいじゃん、っていうのには、戦闘職だけやりたい人もいるっていうのをいっただけであって
誰か特定の人に言ったわけではありません。ここもわかりにくかったと思います。申し訳ないです。

装備のレアリティは、「現状だから」あまりないんですよね。
去年の9月、10月あたりでは、アラガン装備をもってる人はそれだけで一種のステータスを持ってるような感じでしたよ。
特にデザインが非常にいいヒーラーアラガン胴なんて、ヒーラージョブの方からすれば羨望の的であったとおもいます。
レアリティは確かに存在したとおもいますよ。

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Originally Posted by yamatonao

単純に個別報酬にすると、8人PTに2個の宝箱が出ているのが、8人PTに16個の宝箱が出るようになります。
以下略

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説明ありがとうございます！
排出量は全く考えてなかったですね。宝箱２つでそれぞれドロップでたものが違うとかそういうので考えてたのですが
スクエニの延命手段えげつないなぁ・・・。でもそうしないと遊べないコンテンツなんですね～・・・。
そうなるとするとスカのものにはずれでも納得できるようなものを入れてくれればいいとおもいます。
ポーションとかではなくて性能がほぼない見た目装備（ミラージュプリズムくることですし）や黒馬のような乗り物やそこだけしかとれないミニオン、珍しい食事（調理師で調理できるものと性能は同じだけど見た目が違う）など
はずれだけどスカでもうれしいようなものを入れておいてくれればいいんじゃないかなとおもいます。
特に見た目装備はパッチトレイラーをみても少ないほうだと思ったのでもっとバリエーション増やしてもいいんじゃなかろうかと思いますね。
それをとりにパッチまでに装備揃えた方でももぐる人もでてくると思うんです。
このシステムなら私は許容できます！

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Originally Posted by kyacao

それです。やることがなくなるというのをいいたかったわけです。私の語力が低いからあまり理解できなかったと思います。申し訳ないです。
ギャザクラやれ？などの発言は、やることがないならサブ・ギャザクラやればいいじゃん、っていうのには、戦闘職だけやりたい人もいるっていうのをいっただけであって
誰か特定の人に言ったわけではありません。ここもわかりにくかったと思います。申し訳ないです。

装備のレアリティは、「現状だから」あまりないんですよね。
去年の9月、10月あたりでは、アラガン装備をもってる人はそれだけで一種のステータスを持ってるような感じでしたよ。
特にデザインが非常にいいヒーラーアラガン胴なんて、ヒーラージョブの方からすれば羨望の的であったとおもいます。
レアリティは確かに存在したとおもいますよ。

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一言で言ってしまうと大きなお世話です　※kyacaoさんに言ってるわけじゃありません、もしその観点で制限がかかっているのであれば開発に対してです。
子供じゃないので自己責任です、思う存分遊べない事に妙な理由をつけるのはいい加減やめて欲しいです
ただの延命と課金継続を狙った措置ですよね（それも手段としては感心されない方法）

Quote:

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Originally Posted by kintoki

現状は装備も揃い攻略法も確立されているのでレアリティがあまりないのは当然ですね。
しかし、侵攻編が実装された後、装備を揃え攻略法が確立されるまでは非常にレアな物になります。
運が良い？そう運が良く取得できたからレアなんです。
トークン交換の神話装備はほとんどレアリティがないですよね。
時間が経ち攻略法が確立され取得できる人が増えてくるから徐々にレアリティが下がっていくのです。
週制限をなくすとそれが一気に起こるでしょう。

ほぼ攻略され、装備のレアリティも下がってきた段階で侵攻編を投入し、
邂逅編の制限をなくす今のやり方は、なかなか良いバランスだと思います。
あと、週制限だからこその今の難易度と報酬なのだと思いますよ。
週制限をなくすと恐らく難易度は跳ね上がり報酬もクリア時に2個ではなく
運がいいと装備が1個ドロップするなんて事になりそうです。

ただ、クリアしてしまったら他のフレと一緒に遊べない事や
ほしい装備が運が悪く数ヶ月も出ない問題は、いい案があればなんとかしてほしいですね。

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たしかにkintokiさんやkyacaoさんがおっしゃるように、
実装から１～２ヶ月は、レアリティはありますね。
装備している方がいたら、「攻略法も確立されていないのに早期攻略したんだ！すごい！」と思ってしまいます。

ただ、運だけでレアリティを保つなら、＃72にも書いたように
「例えば、専用トークンで週制限+超レアなものをすごい低確率で出現させるとかどうでしょうかねえ。」と思った次第です。


※補足ですが、専用トークンでなくても、、、、例えば、、、↓↓

-------------------------------
１層：アラガンの欠片（青）1個

2層：アラガンの欠片（黄）1個

3層：アラガンの欠片（白）1個

４層：アラガンの欠片（黒）1個
-------------------------------

・もらえる「欠片」は、週にどれだけクリアしても階層毎に1つ。

・装備部位毎に個数＆色の組み合わせが必要

欠片の個数や色の組み合わせをする事により、装備の排出量をある程度抑える。
で、たまに超レアな物が出現というのはどうでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by ChiaChiara

一言で言ってしまうと大きなお世話です　※kyacaoさんに言ってるわけじゃありません、もしその観点で制限がかかっているのであれば開発に対してです。
子供じゃないので自己責任です、思う存分遊べない事に妙な理由をつけるのはいい加減やめて欲しいです
ただの延命と課金継続を狙った措置ですよね（それも手段としては感心されない方法）

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緩和を行うというのはコンテンツ消費速度が加速するということですよね。
自分でどんなに遊ぶことを見つけようと努力しようが、コンテンツ消費速度が現在よりも速くなるという事実はかわりません。
これは自分の力ではどうしようもない問題でしょう。私はとても迷惑です。
延命とおっしゃってますが、バハムートは6ヶ月更新です。それに合うように装備の排出なり調整するのは至極当たり前ではないんでしょうか？
度の過ぎた延命は私も嫌ですが、現在の調整は適切な調整だとおもいます。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

緩和を行うというのはコンテンツ消費速度が加速するということですよね。
自分でどんなに遊ぶことを見つけようと努力しようが、コンテンツ消費速度が現在よりも速くなるという事実はかわりません。
これは自分の力ではどうしようもない問題でしょう。私はとても迷惑です。
延命とおっしゃってますが、バハムートは6ヶ月更新です。それに合うように装備の排出なり調整するのは当たり前ではないんでしょうか？

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装備の排出調整大いに結構です、ご自由にしてくださいと感じます。
わたしが言っているのは制限が遊ぶ行為そのものを制限しているということです。
装備の取得になんて一切触れていません。
取得に制限をかけるなり低確率ドロップにするなりご自由にどうぞです。
けれどもそれと週に1回しか同じ階層を遊べないことがなぜイコールになるのでしょう、全く別の問題ですよね。

Quote:

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Originally Posted by ChiaChiara

装備の排出調整大いに結構です、ご自由にしてくださいと感じます。
わたしが言っているのは制限が遊ぶ行為そのものを制限しているということです。
装備の取得になんて一切触れていません。
取得に制限をかけるなり低確率ドロップにするなりご自由にどうぞです。
けれどもそれと週に1回しか同じ階層を遊べないことがなぜイコールになるのでしょう、全く別の問題ですよね。

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それは引用された私の投稿が指摘しているとことは別の話です。（私は別の話をしているつもりでした。文章力がなく申し訳ないです。）
なんでか話が噛み合ってないと思ってましたが、当然ですね。

私は別に週に何度も周回可能になろうが、かまわないと思ってますよ。
私の最初の投稿（＃25）を見ていただけるとわかりますが、緩和”だけ”を求めるのは仕様上無理がある。と述べてます。
たとえば、現在バハムートでは層をクリアすると箱が2つ報酬として用意されますね。
周回可能になるが、今週クリアした人がまざるとこれが1つになる。など、緩和をした結果別の場所に調整が入るなり何なり
現在の装備のレアリティ維持などができていれば、私は仕様変更・調整になんら不満はないです。
緩和のみを求める意見に対して、それだけを求めるのは無理があるってだけで。
（上記はあくまで例であり、これで釣り合いがとれてるかとれてないかは別の話です）
（また、緩和をした結果調整が必要となるのは最先端コンテンツのみであり、2.2における邂逅編などには不必要だと思ってます）

聞きますが、あなたは週に何度もいけるようにするにはどのような調整が好ましいとおもってらっしゃるんですか？