ＦＦ１４をＭＯからＭＭＯにするために

フィールドをレベルデザインしなおすだけならそんなに難しくはないかなぁ。
例えば蛮族拠点だけど、ナタランに関しては根性版とまったく同じ地形してるよね。ザハラクはだいぶ変わっちゃったけど、根性版でできていたことにきわめて近いことならばできる。
単純にフィールドＭＯＢの取得経験値を上げてＭＯＢ数を増強、拠点にトリガー系の宝箱設置すりゃいいだけなんで。
ドラヘなんかはfatePTの中央レベル帯が35周辺なので、ナタランの中で発生するfateとレベルがあっておらず、ナタランが根性版と同じようにフィールドレベリング地帯として機能するようになればfateも合わせて50までの追い込みとしてかなり使えるエリアになると思うんだけどな。
ザハラクも蛮族デイリーと地域が近いこともあって十分すぎるほど第二のレベリング導線として活躍できるポテンシャル秘めてるけど、私が危惧してるのはポテンシャルや改修の可能性がどうのというより


＞吉田さんの考え方はかなりはっきりしていて、FF11やその元となったEverQuestのような古いタイプMMORPGではなくて、WoWから始まりRIFTやGuildWars2へとつながったこの数年のMMORPGトレンドに沿った形でこのゲームを作っています。
＞それが現時点でこのジャンルのゲームが成功するのに必須の形だと信じていて、実際それはビジネスとしては評価できる結果を出したと思います。
＞その事実がある限りは、いくら「古いMMORPGが楽しかった、意識を変えてほしい」と叫んでも、理解はしてもらえないんだろうと思います。

この部分なんだよね・・・。新生が再リリースのタイミングで成功しすぎた。
今新生した14に対して不安を抱く私たちの声が、吉田さんに届いてるのか正直自信がない。
ユーザーの思うなんらかの価値に、今自分が信じてる物以上の価値があると信じてくれるかの自信がない。
新生のリニューアル成功はそれだけの大偉業だった。
それは間違いない。

Quote:

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Originally Posted by Majesta

それらプラス新しい要素（ここが一番肝）を盛り込んでいくチャレンジ魂を感じさせて欲しいです

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私もそう願っています。やっぱり他のMMORPGに「パクられる」ぐらいの新しくてワクワクする要素がほしいですよね。
追いつくだけじゃなくてそういった挑戦の積み重ねが、古いMMORPGのほうが楽しかった、っていうような感想を吹き飛ばしていく成果になっていくんじゃないかと思います。

期待していたハウジングも、仕掛け的にはかなりコンサバで面白さに欠けていますし…それこそ「どうぶつの森」のほうがよっぽどチャレンジングかつMMORPGらしい要素を感じられて楽しいぐらいです。

ここまでビジネス的に一定の成功を得られたわけですから、ちょっとした挑戦をして失敗しても十分リカバリー可能でしょう。
今後に期待したいです。

私は運営の方々に

「もっと冒険しませんか？」

と言いたいです。

このゲームはほんと優等生すぎて安心、便利、親切設計ですよね。
未知、危険、恐怖等、もっとあやふやで不安定な要素が必要だと思います。

強いレベルのモンスターがいてとても入り込めなさそうな奥地、その先にはまだ見たことのない世界が広がっている・・・

フィールド上に猛烈に攻撃しまくって勝ち目がなさそうなレアモンスターが現れたり・・・（FATEのように大勢でかかれば倒せるレベルではなく、逃げるか死ぬか）

街やフィールド上に急に得体のしれない魔法使いが現れ悪さをする・・・（ギルを少し奪われたり、弱体魔法かけられたり、装備の耐久度落とされたり）

もっと不安定で危険な要素とか、もちろん楽しいもの、無駄と思えるものまで、色々なものをチャレンジングに実装してほしいと思います。
バランスが崩れたりカオスになったりするかもしれませんがあまりにも既存の作品を模範しすぎてオリジナリティがないというか作り手の個性が感じられません。
スタッフの方々は本当に楽しんで作ってますか？もっと冒険しませんか？

私もこのゲームの中で冒険がしたいです！

その最たるものであるPKを何よりも嫌うのが日本のプレイヤーなんですけどね

Quote:

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Originally Posted by puripuri

今新生した14に対して不安を抱く私たちの声が、吉田さんに届いてるのか正直自信がない。
ユーザーの思うなんらかの価値に、今自分が信じてる物以上の価値があると信じてくれるかの自信がない。
新生のリニューアル成功はそれだけの大偉業だった。
それは間違いない。

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同感です。
おそらくパッチ2.x台のうちは「今複数ラインで開発を進めているパッチコンテンツを導入する＋細かいHotFix」に終始するだろうとみています。
プレイヤーの意見も反映しつつ「10年戦える」とかいうFF14の舵取りをするのはパッチ3.0からではないかと。
少し前に「FF14のシナリオディレクター」？(職種名うろ覚えです)の募集があったと思います。今募集をかけたことからみて、規定路線からの舵取りはだいぶ先の時点でという考えなのかもしれません。
少なくとも当面は、大成功をおさめたことへの社内評価の影響により、規定路線で突っ走ると思われます。

Quote:

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Originally Posted by Goodnight

そもそもＦＦ１４はＭＯとしても未熟な感が否めません。ＭＯに用意されるべき仕組みが殆どないのです。
ＭＯの形態として、用意されたひとつのコンテンツを繰り返し繰り返しやるゲームだ、という基本設計が付きまといます。
これは報酬がおいしいからという理由ではなく、
そのコンテンツを繰り返しプレイすることそのものが楽しい、という方向性でなければいけません。

そのため、ＭＯは極力「周回を飽きさせない工夫」が必要になってきます。

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引用箇所以降の部分も含めて、的確な分析だと思います。
ロドストを見ても「周回がツラい」「やることなくなった」「休止します」という書込みが目立ちます。
いわゆるMMORPGをいくつかプレイしてきた身からすると、FF14は非常に早いペースで消費されているように感じます。
「ID寄りのMOになっている」ことの是非はひとまず置いておいて、実はこの早いペースについていけない
（またはついて行く気がない）ライトプレイヤーのような層をどうするかを考えないといけないように思います。

結局のところ、MO・MMOの二元問題ではなく、コア～ミドル～ライトの各プレイヤー層に対して訴求し続ける
ゲームシステムを模索することが肝要かと。

MOとしてもMMOとしても中途半端な感じがｆｆ14って感じがします　ｆｆ14はMOとは違う素晴らしいフィールドがあるのでフィールドイベントをもっと増やしてほしいですね　それとレア素材が取れて強い武器が作れるみたいなのもあってもいいと思います　やっぱりゲームのモチベーションってレアドロップだったりすると思います　

アナウンス不足、特に非旧FF14プレイヤーに対するアナウンス不足を強く感じますね。

私自身は旧14プレイヤーで、2011年10月の新生発表やそれ以降の公式サイトや4gamer等でのインタビューで
新生はこうなるだろうと分かっていたけど、旧14を知らない方とかあまり外部サイトを見ない方等への
アナウンス不足は強く感じます。

FF11-2として新生FF14を作るならともかく、全く別のスタイル（例えばWoWクローンとか）にするのであれば、
口を酸っぱくしてそのことをアナウンスする（特にプレステゲーム雑誌とかに対して）して、FF11-2ではない事を
知らせる必要があったはずではと思います。

まして
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20130816024/
にもある通り、
（該当部分は
「たとえば日本のMMOプレイヤーって，「ファイナルファンタジーXI」（以下，FFXI）で育った方が多いのですが，（同時期に）国産MMOが少なかったこともあって，MMOはFFXIしか知らないという方もかなりいらっしゃいます。」）
WoWクローン未経験者がある程度いるということは開発陣も分かっていたはずですから。

まぁデザインが違うって言ってしまえば終わりではあるんですが
何を求めるかによって違いますね

EVE Online-大規模世界における、消耗と生産と覇権の世界、経済と戦争で回っています
　　　　　　物の移動ですら利益を生む世界です
端から端まで移動するのにいったいどんだけかかるやらな広さもあります

FF14 ロビー拡張型ともいえる世界です、移動時間も短く、世界も小さいです

EVE Onlineは世界の広さと人の多さを武器に、ユーザがかかわれる事はすべてユーザにやらせる
というコンセプトっぽいのでファンタジーなRPGでやったらちょっと大変そうです
重量制限とか設定すれば、荷馬車で行商人プレイとかできるでしょう

やっぱ世界を広く、なおかつ一定の危険と不便を許容できないと色々な遊びは出てこないきもします
そんな世界で遊んでみたい人が少人数ならちょっと無理なのかなぁとは..

旧FF14がダメだった理由の1つにFF11と同じNMやHNMフィールドコンテンツがあったからなのも忘れてはいけないです。
新生FF14にはFF11要素は必要ないと思います。

現在FF11に実装されているアドゥリンの魔境は私の考えですが田中P旧FF14の追加拡張ソフトだったのだと思っています。
新生する再に追加拡張ソフトも旧FF14と一緒に没になりFF11に実装された　ILなどいろいろFF14ぽい仕組みがFF11に実装された敬意だと思っています。

※確かに現在のフェイトとIDとPVPだけで増やす形ではコンテンツとして種類が少なすぎるとは思います。

３．０パッチ追加拡張ソフトしだいだと思います。

そもそもMMOとMOって全く毛色が異なるものですよね。それでFF14がどちらに含まれるかというと間違いなくMMOに分類されますよね。

ただ仰ることはよく分かる話ですね。コンテンツファインダーでインスタンスを選んで参加ボタンを押すと、目的のインスタンスに入れるので、このあたりの印象がMOのロビーに似てるということだと思います。また、吉Pがどこかで説明されていた記憶があるのですが、キャラの移動速度が早めの設定になっているそうで、フィールドも何となく狭く感じますよね。利便性を追求した結果いまのような形になったのだとは思いますが、まめに設置されたエーテライト間をテレポで瞬間移動できるので、なおさらかなとも思います。

ですが、やはりフィールドの不足感は感じはしますね。現状、ラノシア、ザナラーン、黒依の森、クルザス、モードゥナがあって、それぞれに変化があって、その点はいいと思うのですが、移動に関してもう少し自由度があればなあと思います。具体的には、壁になっているマップの端を登れなかったり、谷になっているマップの端を飛び降りれなかったり、海を延々と泳ぐことができなかったりとMMOにしては制限が多いような気もします。他のMMOだと例えばマップ端の壁をある程度登ることができ、最終的には登れない絶壁になっていたり、マップ端の谷に飛び降りることもできるようになっていて（※ただし、死ぬ）、さらに海も結構な距離を泳げるようになっています（※ただし、遠くに行き過ぎると強制的に死ぬ）。リローンチまでの短い期間にこれだけのマップをつくられてるので、良く言うと合理的で無駄のないマップなのだと思いますが、逆の意味では遊びがなさ過ぎるかなあと思います。余裕があれば一見無駄に思える遊び要素も増やしていって欲しいですね。あと、マップ移動に関しては空か水中かのようなお話がありましたが、是非とも実現させてほしいですね。

あと、追加ディスク等になるのかも知れませんが、新しいマップも期待しております。特にアラミゴやガレマール帝国、シャーレアンはストーリー上でもよく出てくる国あるいは地名なので、実際に見てみたいですね。

Quote:

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Originally Posted by JUKE

私もこのゲームの中で冒険がしたいです！

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現状の安心設計に不満はなくてこれはこれでいいとも思うのですが、自分もやっぱりもう少し冒険感がほしいなと思いますw

という訳でそれに関する提案ですが、一部の専用エリアに冒険用エリアを設けるというのはどうでしょう。
冒険館を出そうとしてエーテライトを撤廃してしまってはそれはそれで不満がでるので
一部だけそういうコンセプトの空間を設けてそういうのが好きな人が集まる感じで。

世界設定的には既存世界から遠く離れた土地の調査開拓みたいなものにしてですね、そのエリアでは腹が減って定期的に食事しないといけないし体力減ったらキャンプして睡眠とらないといけないし、奥地にいくのに徒歩で数時間かかるし、ダンジョンの中は超真っ暗で松明ないと全然見えなし、しかも一旦死んだらデジョンで戻ることもできない超クソ仕様です。
その代わりそれらのリスクを被ってでもいきたくなるような報酬を用意する。いい採掘釣り場だったりFF11さながらのフィールドに沸くNM狩りができたりと。いやぁワクワクしますね(白目


重要なのは一部のエリアだけにすること。
こうすれば現在の便利仕様を好む人達にも不便はかけず冒険したい人はそこへ集って…て感じで！

MOの欠点風の話ばかりになっている気がするのであくまで私の視点ですが、MMO,MOの長所と短所をあげてみたいなと思いました。
　
長所
MO＞マッチングされて、ギミックが理解できていれば基本サクサク進める。取り合いがない。近しい仲では仲が良くなりやすい。
　
MMO＞いっぱいのプレーヤーがワイワイいるのが実感できる。冒険感がある。
　
短所
MO>冒険感が薄れる。
　
MMO>取り合いがキツイ。レアボスアイテムなどが廃人や業者プレーヤーの独占になる可能性が高い。
　
ってところかなと思います。
　
個人的におもうのは今のところハイレベルエンドコンテンツに頼っている設計上、MO感が強いのはしょうがないと思います。
ただ、個人的にはMMOをうたっている以上もうすこしMMO側のコンテンツを増やしてもいいのかなと思います。
ただ、やはりシビアな取り合いはキツイので絶対勘弁してほしいかなとも思いますけどね。
　
あとの案としては、＜１ID、１PT＞ではなく、クリタワ風の＜１ID、複数PT＞っていうコンテンツを増やす、っていうのがいいのかなぁとおもいました。
吉Pのクリタワ設計の話だと、＜１ID,３PT＞までっていうのが上限設定ぽくずっと行く感じなのだと思います。
ですが、「３PTにする」固執せず、24人がバラバラに行動しても活躍できるIDがあればすこしMMO感も出たりするのかなぁとか妄想していたりします。

Quote:

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Originally Posted by sizaku

旧FF14がダメだった理由の1つにFF11と同じNMやHNMフィールドコンテンツがあったからなのも忘れてはいけないです。
新生FF14にはFF11要素は必要ないと思います。

現在FF11に実装されているアドゥリンの魔境は私の考えですが田中P旧FF14の追加拡張ソフトだったのだと思っています。
新生する再に追加拡張ソフトも旧FF14と一緒に没になりFF11に実装された　ILなどいろいろFF14ぽい仕組みがFF11に実装された敬意だと思っています。

※確かに現在のフェイトとIDとPVPだけで増やす形ではコンテンツとして種類が少なすぎるとは思います。

３．０パッチ追加拡張ソフトしだいだと思います。

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教えてほしいのですが、NMやHNMって具体的に何が問題であったのでしょうか？
11や旧14はしていないので、分からないのです。

Quote:

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Originally Posted by hiderou

教えてほしいのですが、NMやHNMって具体的に何が問題であったのでしょうか？
11や旧14はしていないので、分からないのです。

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NMやHNMのマイナスな点は単純に時間POPまたわ抽選POPという仕組みが採用されていたために長時間の張り込みをしなければそれらの
モンスターを倒せなかった点でしょうかね。
仮に倒せたとしても大抵が１００％ドロップではなく一定確率によるドロップなので確実に目当てのアイテム等が手に入った訳ではなかったです。
そこから更に問題になったのが人気のNMやHNMが廃人や業者によって独占状態になっていた事ですかね。

ただ、FF11ではそれらの問題点を踏まえてトリガー式のＮＭが主流になってましたね。
トリガー式のNMは雑魚モンスターからのドロップや一定間隔で決められた範囲にランダムでPOPする？？？を調べると手に入るトリガーなどを
決められた場所にトレードすると目当てのＮＭがPOPするというシステムで割りかしカジュアルになっていたと思います。
それとＮＭが落とすアイテムは初期の頃はマーケットなどで売り買い出来たのですがトリガー式が増えた辺りからは殆どのアイテムがレアEXが
付いてマーケットで売り買い出来なくなったのでアイテムが取れた人は行かなくなるので時間が立つとトリガーの取り合いすら起きないものもあり
ました。

私はＮＭやHNM好きなプレイヤーなので偏った意見かもしれませんが悪い点もあるけどゲームとしての面白さがあるのも確かです。

補足：時間POPは目的のＮＭが倒されてから決められた時間周期でPOPするパターンです。
　　　　抽選POPはＮＭがわく一定の範囲にいるトリガーとなる雑魚を倒していると確率によってＮＭがPOPするパターンです。

Quote:

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Originally Posted by Nanashinopursuke

という訳でそれに関する提案ですが、一部の専用エリアに冒険用エリアを設けるというのはどうでしょう。
冒険館を出そうとしてエーテライトを撤廃してしまってはそれはそれで不満がでるので
一部だけそういうコンセプトの空間を設けてそういうのが好きな人が集まる感じで。

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そういう感じの広いエリアをFF3に絡めて「浮遊大陸」で出したらどうか？というスレを立てようかと思ってました
ゲーム内テストサーバーのようなもので要望のあるものを実装したら実際どのような遊びに発展するのかなど
実験的なものをバンバン出しいける隔離されたエリア
ここでバランスに失敗してアイテム取られまくってもエオルゼアの経済には影響がでないような設計で
やたらだだっ広いMAPや山登りのできる山、徘徊NMなど試したい要素は何でも詰め込んでみる

Quote:

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Originally Posted by sizaku

旧FF14がダメだった理由の1つにFF11と同じNMやHNMフィールドコンテンツがあったからなのも忘れてはいけないです。
新生FF14にはFF11要素は必要ないと思います。

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それではない。
ただの未完成のゲームだからだ。

Quote:

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Originally Posted by sizaku

旧FF14がダメだった理由の1つにFF11と同じNMやHNMフィールドコンテンツがあったからなのも忘れてはいけないです。
新生FF14にはFF11要素は必要ないと思います。

現在FF11に実装されているアドゥリンの魔境は私の考えですが田中P旧FF14の追加拡張ソフトだったのだと思っています。
新生する再に追加拡張ソフトも旧FF14と一緒に没になりFF11に実装された　ILなどいろいろFF14ぽい仕組みがFF11に実装された敬意だと思っています。

※確かに現在のフェイトとIDとPVPだけで増やす形ではコンテンツとして種類が少なすぎるとは思います。

３．０パッチ追加拡張ソフトしだいだと思います。

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旧FF14は
問題は当時のPCでも相当なハイスペックでなければ、頻繁にサバ落ちやラグのため
プレイさえ覚束ないのが問題として根底にあったり、プレイキャラに疲労度があるため
プレイに制限がかかっていた点やフィールドのコピペマップなどが問題です。

ただ、良い点もありました
AF取得も段階をおってソロでは倒せないMOBの為（フィールド戦）当時は、LSとの関わりももてたので楽しかったと記憶しています。

その後、よしPのお陰で蛮神戦やイベなど実装してもらえたので後半はそれなりに楽しくプレイできるように
なったという状況です。

業者も見限るレベルですから
ほとんど旧版ではNMが原因としての影響はありませんでしたよ。

追記
私が常に思うのは、NM,HNMが悪ではなく業者が原因だということです。
自分たちで勝手に悪とみなして、遊びの幅を潰し狭めていっているということに
きづくべきではないでしょうか？
全てはRMTや業者が原因だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Mutho

私が常に思うのは、NM,HNMが悪ではなく業者が原因だということです。

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私はそうは思ってなくて「コンテンツに参加する機会の奪い合い」が発生している時点でダメだと思ってます。

NMやHNMは「強い敵のとバトル」というコンテンツがあるわけで、それを1PTで占有できるわけなんですが、
このコンテンツ参加の機会が少なすぎて、機会の奪い合いが発生し、一部の人だけがコンテンツを楽しんで大勢が楽しめないという状況が発生するんですよね。
それが独占に繋がり、独占できるから業者が台頭してくるわけで、まずその「機会の奪い合い」が根本的な原因だと思ってます。

業者が悪いといっても、今支払えるコストでそれを排除する現実的な方法はないですよね。
GMが人海戦術でがんばって業者排除すればいいとか言ったら、その人件費は月額に跳ね返ってきますから。

なので高難易度のインスタンスコンテンツのほうが私は好みです。
いつでも誰でも参加することはできるけど、クリアが難しいっていうスタイルのほうがいいです。
フィールドコンテンツだと難易度の規定も難しいですしね。

ギスギスしようが喧嘩が起ころうが、いつ出るかもわからないNMを何もせずにただひたすら待ちぼうけしてるよりはマシだと思ってます。
NMもドルムキマイラかハイドラみたいに、インスタンスコンテンツだったらいいと思いますよ。

トリガー式も実質的にインスタンス化みたいなものなんですが、トリガー集めの時点で奪い合いが発生しますし、
奪い合いが無ければただ余計な作業が追加されるだけなので、スマートな方法だとは思ってません。
旧14のモーグリ戦のトリガー程度ならいいと思いますけどね。

奪いあいがないということは助け合いもない

そうしたことを肯定するではありませんが、そんな潔癖症みたいな感覚が実のところMMOとしての楽しさの本質を致命的に奪ってしまっている
私はそう思ってます

IDは一部分でなら効果的に用いることもできます
インスタンスというシステム自体がある問題の解決の手段としての側面を強く抱えているからです
それこそ奪いあい、取り合い、罵り合いなど

必要な局面において用いるからこそ
ゲームから閉ざされたはずのインスタンスはしかしゲームを面白くするスパイスとして成立していたのです


「ワルイコト」や「コワイコト」を恐れるあまり全てにおいてインスタンスを強要し
簡便性というアメ玉を与え続けた結果、奪いあいの危険性は避けられ面倒ごとは大方排斥されましたが
代わりになんだか繋がりも希薄になってしまいオンラインしてることの手応えも失われ
ゲームの世界にいる感覚まで酷く薄まってしまっている
やることがない、つまらない
それを先鋭化という言葉で奮い立たせ、方向性を似非的に確立してしまっているのがそもそものFF14の問題だったのです


とてもストイックでとても健全なFF14の世界では
結局のところそれ以外に縋るものが出てこなかったのですよ

βの頃から余分は大切に、と常々訴えておりましたが
もっと開発に余裕がある状態で新生していれば
こんな風にはならなかったのだろうと思うと非常に非常に残念に思います

vs業者、vs張り付き廃人さんのフリースやアプカルの卵争奪戦は
果たして面白かったんでしょうか。

現在の感想だとＭＯ寄りすぎて生活感がない感じがします
例えばコンテンツファインダーなどはメンバーが集まるまで自由にいろんな事ができますが
街からいきなりＩＤに突入する違和感、せめてＩＤ入口まで行かないとファインダーかけれないくらいの不便さが個人的にはほしいです
周に１～３日まったくその場から動かずシャキン待ちしている事もしばしばあります。
クラフターに関しても旧１４のようにギルドに行きバフをもらって制作するだけでも生活感が街全体に出てくると思います。
多少の不便さがなさすぎて冒険してる感覚が味わえないと感じています。
各鯖ごとでしかできないＩＤ（大迷宮のライト版）のようなＩＤがいくつかあればいいなーと思います。
フィールドにＮＭ、ＨＮＭがいないのも問題かも。

フレンドを作るにしても接点が少なすぎてなかなか増やす事も出来ない現状ではないでしょうか？
ＩＤ＝作業　ＦＡＴＥ＝作業　クラフト＝作業　ギャザ＝作業
ＩＤやＦＡＴＥ ＰＴに入っても大体がよろしくーおつかれさまーで会話終了
友人が増える事でも生活感が感じられＭＭＯに近づく事ができると思います。

全体的に不便さを取り除きすぎた結果ＭＯに近くなってしまったのではないでしょうか？

全方向に尖ったらいいじゃんと思ってる。

Quote:

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Originally Posted by hiderou

教えてほしいのですが、NMやHNMって具体的に何が問題であったのでしょうか？
11や旧14はしていないので、分からないのです。

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現状でもある業者素材の取り合いをHMやHNMをFF14にいれてやりたいと思えますか？？？
業者や廃人しかできないコンテンツがあるMMOならやりたくないです。

旧FF14にはNMやHNMとフィールドコンテンツがありました。
新生FF14には無い理由はそのままです。
廃人業者対策

Quote:

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Originally Posted by iPad

それではない。
ただの未完成のゲームだからだ。

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その未完成のMMOをFF11をもとにはせずにWOWをもとに新生された敬意もFF11みたいにならないように業者と廃人対策やFF11とはべつのMMOとるすのを目的としてだと思います。
旧FF14のシステムに疲労があったのも装備品が劣化して壊れるのも種制限があるもの30分放置で強制ログアウトがあるのもログイン時間を私生活に影響をもたらしてはいけないというお偉方の決めた規則があるのでこうなっています。
なのでNMもHNMもIDかオーディンベヒモスのような形でしか実装されないはずです。
FF11もサービスは続いていますので同じ路線のMMOを同じソフト会社で作る利益に繋がる魅力も無いのでこのような形になったと思います。

Quote:

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Originally Posted by sizaku

その未完成のMMOをFF11をもとにはせずにWOWをもとに新生された敬意もFF11は業者と廃人対策やFF11とはべつのMMOとるすのを目的としてだと思います。
旧FF14のシステムに疲労があったのも装備品が劣化して壊れるのも30分放置で強制ログアウトがあるのもログイン時間を私生活に影響をもたらしてはいけないというお偉方の決めた規則があるのでこうなっています。
なのでNMもHNMもIDかオーディンベヒモスのような形でしか実装されないはずです。
FF11もサービスは続いていますので同じ路線のMMOを同じソフト会社で作る利益に繋がる魅力も無いのでこのような形になったと思います。

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30分放置は落ちたらもどれないという初期の混雑具合から
インしたままの人がふえて入れないという苦情が殺到したためであって私生活を云々という発想ではありません。
NMは他の人も散々意見をだしてますが、時間POPにするから取り合いになるのであって
トリガ式にするなり、占有権に制限を設けるなりして如何様にも対応はできます。
FF11のまま取り入れろというのはむしろ少数派です。
ベヒオデンだって不定期ながらFF11方式の時間POPですよ。
しかも占有権がないために異常な集中を招いて鯖単位で不都合を巻き起こす。
FF11よりひどい状況といえる典型的な例です。

今の14にドキドキする要素がないのは自分も感じますが...

月日が過ぎ、昔　遊んだゲームでの取り合い要素やダンジョン最深部までの長時間にわたるプレイが楽しかった
思い出になるのは解るのですが14でそれを導入したって過去に皆が経験した道をなぞるだけで新鮮さやドキドキ感が
出るとは思えないのです。うわっ！またこのパターンか...になると思うのですが。

それらはまだMMO慣れしてなかった初々しいプレイヤーだったからこそ新鮮で衝撃的で　またそこで発生した
人間関係が感動的だったのだと・・・。
MMOにありがちなプレイヤー同士の摩擦要素は良い思い出ではあるけど、また繰り返すのは辛いですね。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

私はそうは思ってなくて「コンテンツに参加する機会の奪い合い」が発生している時点でダメだと思っています。
NMやHNMは「強い敵のとバトル」というコンテンツがあるわけで、それを1PTで占有できるわけなんですが、
このコンテンツ参加の機会が少なすぎて、一部の人だけがコンテンツを楽しんで大勢が楽しめないという状況が発生するんですよね。
それが独占に繋がり、独占できるから業者が台頭してくるわけで、まずその「機会の奪い合い」が根本的な原因だと思ってます。
業者が悪いといっても、今支払えるコストでそれを排除する現実的な方法はないですよね。
なので高難易度のインスタンスコンテンツのほうが私は好みです。
いつでも誰でも参加することはできるけど、クリアが難しいっていうスタイルのほうがいいです。
奪い合いが無ければただ余計な作業が追加されるだけなので、スマートな方法だとは思ってません。

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少し要約させていただきました。


ふと思ったのですが、そうなるとオンラインにする意味はあるのでしょうか？

確かにＩＤ方式ならば奪い合いもなくなります。Ｍｏｂ待ちもなくなり、ＰＴ待ちの時間も短くなるでしょう。

ですが、「無駄」な部分が排除され簡便化されたことで
同時にプレイヤー同士のコミュニケーションや助け合いも失われていることにはお気づきでしょうか？

ＩＤで交わされるのは「よろしく」「おつかれさま」の一言のみ。バハや蛮神戦にしても、チャットは最低限のことだけ。
オンラインゲームの醍醐味はプレイヤー同士でのコミュニケーションであるはずなのに、ＦＦ１４にはそれがほとんどありません。

コミュニケーションのないゲームなど、本当にオンライン化する意味はあるのでしょうか？
ただの被弾するリスクが上がるだけのシューティングゲームになるのではないでしょうか？

ですが一方でＩＤのないゲームというのも、おっしゃるように取り合い、奪い合いの蔓延る世界になるでしょう。

私はＩＤを否定するつもりはありません。
ですが、現状のＦＦ１４のようにすべてをＩＤで塗り固めてしまうのはいかがなものかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Aritan

今の14にドキドキする要素がないのは自分も感じますが...

月日が過ぎ、昔　遊んだゲームでの取り合い要素やダンジョン最深部までの長時間にわたるプレイが楽しかった
思い出になるのは解るのですが14でそれを導入したって過去に皆が経験した道をなぞるだけで新鮮さやドキドキ感が
出るとは思えないのです。うわっ！またこのパターンか...になると思うのですが。

それらはまだMMO慣れしてなかった初々しいプレイヤーだったからこそ新鮮で衝撃的で　またそこで発生した
人間関係が感動的だったのだと・・・。
MMOにありがちなプレイヤー同士の摩擦要素は良い思い出ではあるけど、また繰り返すのは辛いですね。

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そういった人はＩＤやるんじゃないかな
逆にＩＤに飽きた場合やる事はほぼ無い

ＭＭＯっぽいコンテンツ追加してもＩＤコンテンツが吹っ飛ぶわけでもないのに心配し過ぎじゃないかと思う

フィールドコンテンツとは違うのかもですけど、旧１４にはナタラン、ザハラク、武装鉱山に、それぞれ鍵付きの宝箱がありました。
ドロップはその近くにいるモンスターで、確率はそれほど高くはなかったかも？(それでもけっこー出てた気もします)
中身も当たりはずれさまざまだったかな。

急に何を？って思うのかもしれないですけど、旧の蛮族拠点はかなり手ごわい作りになってたんですよね。
８人がフル装備PTで入って行っても、ちょっとしたミスで全滅する場所。
でも、上手な盾(その頃は、戦士さまのスチサイが破壊力もすごくて、戦士がいるかどうかでだいぶん違った感じでした)さんがいれば、かなり無理をしてもだいじょうぶな面もあったり。
狼小屋(ナタラン)なんて呼ばれた高速レベリングの場所もあって、そこはレベリングだけじゃなくて、マテリア錬成の場所としても有名だったり？

今の蛮族拠点、ナイト神話装備１人で行って、蛮族全滅させて帰ってこられちゃいますよね。
クエストが絡んでるので仕方ないのかもですけど。

ちょっとのミスが全滅に繋がるドキドキする場所。
絡まれて・・・うざ・・・としか思えない場所。
この違い大きいかなって思います。

ザハラクには危ない敵もいましたよね・・・シャドーシアー？っていう技を使う敵で、たった１人の敵に、ほんとちょっとの油断であっという間に１PT全滅とかもありました。
冒険には綺麗な景色ももちろん大事です。
でも、新生は、ドキドキやワクワクする場所、ID以外にはなくなっちゃったりしてないですか？
これから先、そんな場所がまた出てくるといいな。

メタルギア見たいに隠れて進まないといけないダンジョンIDなんかあればいいようなきもしますね。
隠れて道を進むのもあってほしい。
スリリング・探検・冒険は現在の敵ターゲット離れると解除されるの条件が外れる場所か設定でも作らない限りFF14にはないですね・・・

Quote:

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Originally Posted by FF14kuran

ですが、「無駄」な部分が排除され簡便化されたことで
同時にプレイヤー同士のコミュニケーションや助け合いも失われていることにはお気づきでしょうか？

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私はそういうコミュニケーションの希薄化はあまり感じてないので、特に気付くようなことはないですね。

FATEでヒールして挨拶されたりもしますし、IDでちょっとぐらい喋ったりもしますし。
高難易度コンテンツはほとんど固定PTでやってるので、攻略情報の交換とか練習とかでコンテンツの事前事後に色々話したりしますし。

旧来型のMMOだってそんなに話さなかったですし、例えばFF11のレベリングも最低限の決め事をしたら、あとはよろおつおめ程度でしたよね。
NMなんか助け合いどころか、釣り負けたらすぐ帰る人が大多数で、私が瀕死になってても放置で死ぬの待ってる人とかもいましたし、
レアリティの高いNMだとMPKまがいのことをする人とか、そんなのばっかりでしたよね。

なのであまり変化はないかなと感じてます。
FF14でコミュニケーションが希薄になったのではなく、元々このレベルでしたよね。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

私はそういうコミュニケーションの希薄化はあまり感じてないので、特に気付くようなことはないですね。
FATEでヒールして挨拶されたりもしますし、IDでちょっとぐらい喋ったりもしますし。
高難易度コンテンツはほとんど固定PTでやってるので、攻略情報の交換とか練習とかでコンテンツの事前事後に色々話したりしますし。
旧来型のMMOだってそんなに話さなかったですし、例えばFF11のレベリングも最低限の決め事をしたら、あとはよろおつおめ程度でしたよね。
NMなんか助け合いどころか、釣り負けたらすぐ帰る人が大多数で、私が瀕死になってても放置で死ぬの待ってる人とかもいましたし、
レアリティの高いNMだとMPKまがいのことをする人とか、そんなのばっかりでしたよね。
なのであまり変化はないかなと感じてます。
FF14でコミュニケーションが希薄になったのではなく、元々このレベルでしたよね。

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確かに基本は挨拶だけかもしれませんが、
狩りのふとしたきっかけで気の合うプレイヤーと意気投合してフレンドを組んだりだとか、
ＦＦ１４ではそういったことがほぼありません。

私もネトゲは結構やってきたつもりですけど、そういったことが「全く」ないゲームはこれが初めてでした。
まあ最近のＭＭＯはＩＤ中心がほとんどなので、私の言ってることは懐古なのかもしれませんが・・・

何にせよ、ＦＦ１４が２、ｘで大きく変わることはないでしょう。
ＦＦ１４はスタートダッシュであまりに成功しすぎました。
吉Ｐには２、２～で減っていくアクティブユーザー数のグラフを見ながら反省してほしいものです。

Quote:

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Originally Posted by Negy

vs業者、vs張り付き廃人さんのフリースやアプカルの卵争奪戦は
果たして面白かったんでしょうか。

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フリースとかってクラフターのレベル上げで必要なだけの素材でむしろそれを取り合いにするとかＮＭの取り合いに劣る仕様でしたね。
欲しいというベクトルがＮＭのドロップ品とは違うので面白いわけありません。
ＮＭのドロップ品って特殊な装備とかで皆が欲しがってやむなく取り合いをするので釣り負ければ悔しいけど釣り勝てば嬉しかったですね。

FF14は範囲設置型のスキルが敵を釣るのに強すぎるのでトリガー式いがいは向いてないと思うのも確かですけどね。

NMの取り合いとかそういう駆け引きを楽しむ場としてサバイバルエリアがあったりしても面白そうですね。
PvP要素も絡めたサツバツ空間！コワイ！
NM取り合いPK上等、モンスター狩ってる隙をついて攻めこんでくる敵プレイヤー、素人が一歩踏み込めば即スマキにされる
運営は運営で当エリアで起こった問題は我関せずの完全無法地帯
NMは単純に良アイテムを落とす従来のものから、敵対組織を壊滅させるイチかバチかの鉄砲玉のような、敵の敵は味方みたいなそんな存在。
紛争地帯にNM無理やり引っ張ってきて地獄絵図と化したり。


今の14基本安全設計でこれはこれで安心できるんですが、ふと、気分転換にちょっと刺激を求めてぶらりといけるようなとこがないのが惜しいなと思います。
なんというのでしょう、おかしな方向にぶっ飛んだ要素かないといいますか。
まあまだ新生して一年も経ってなくて今は地盤固めの時期だと思いますが、それが終わって余裕がでてきた時こういうの実装してもらえれば楽しめるかなぁと。

現在新生FF14に無いシステム（旧来のNM/HNMやトリガーポップNM等）を新たに追加するよりも（というか追加する前に）、
FATEとトレジャーハンターについて、
報酬とドロップ形式、およびエネミーを少し見直すだけで、今よりより楽しく遊べるフィールドコンテンツになると思います。

例えば、
現在FATEで出現する名前付きエネミーを討伐した際に、FATE成功＆金メダル時、低確率でそのNMを象徴するような装備品等をドロップ。
トレジャーハンターで、地図ではなく、帝国拠点のカギ等が低確率で得られ、帝国の秘密兵器（←つよいｗ）とバトルができる。
とか。

※わたしは、メインストリームはＩＤ攻略、サブコンテンツとして上記のような遊びがあるといいと思っている派なので、
　報酬は最強装備とかではなく、少し控えめが良いと思いますが。

NM取り合いが好きという人には、物足りないでしょうけれど。

Quote:

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Originally Posted by Pirozhki

フリースとかってクラフターのレベル上げで必要なだけの素材でむしろそれを取り合いにするとかＮＭの取り合いに劣る仕様でしたね。
欲しいというベクトルがＮＭのドロップ品とは違うので面白いわけありません。
ＮＭのドロップ品って特殊な装備とかで皆が欲しがってやむなく取り合いをするので釣り負ければ悔しいけど釣り勝てば嬉しかったですね。

FF14は範囲設置型のスキルが敵を釣るのに強すぎるのでトリガー式いがいは向いてないと思うのも確かですけどね。

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旧FFXIVやFFXIは未プレイですので、
どういった仕様でNMとやらを
取り合いされていたのかはよくわかりませんが、
アイテムの価値が高ければ高いほど取り合いが
面白くなっていたのでしょうか？

価値が高いほど欲しいという人は増えますし、
ルート権限を獲得できなかったことで、
悔しい、不満だと負の感情を抱く人間は
取り合いに参加する人数に応じて増えていくわけですが、
取り合いって、プレイヤーにとって良いものだとして
FFXIVに取り入れる程、面白かったのでしょうか？

私のプレイしてきたMMORPGの
感覚としてはトラブルの元になるだけで、
楽しいものには程遠いように思えます。

言いたい事は分かります。
取り合いに負ければ悔しいと思います。
だけどその悔しさが大きい程諦めずに取り合いをして勝ち得た装備は性能以上に自分の中で輝いて見えるものです。
私はその装備を手に入れた時の興奮や嬉しさがオフゲーではあり得ないオンゲーならではの他プレイヤーと競って勝ち取った時の
楽しさだと思っています。
取り合い行為そのものが楽しいのではなくその先にあるものが楽しいに繋がるんです。

今のFF14はお決まりの装備にお決まりの入手経路ばかりで装備にレアリティーが皆無で９０装備も手に入れた喜びは皆無でした。
このような現状ならばＮＭを導入し装備のレアリティーが高いものがあったほうが面白いと思います。
勿論ＮＭ装備必須になるようなバランスのものは避けるなど性能面については考慮する必要はありますが競いあうことでしか手に入らない
装備があることで装備のレアリティーが生まれゲームとしての幅の広がりにもなるのではないでしょうか？

そもそもオンラインゲームは考え方の違う人が同じゲームをやるので例えＮＭで無かろうとトラブルが発生するものです。
既にＮＭが無いにも関わらずギスギスオンラインなどと言われてますよね？
結局どんな内容のものであろうと人が原因でトラブルは発生するので抑制してもゲームがつまらなくなるだけでトラブル自体は無くならないと
私は思います。

Quote:

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Originally Posted by FF14kuran

確かに基本は挨拶だけかもしれませんが、
狩りのふとしたきっかけで気の合うプレイヤーと意気投合してフレンドを組んだりだとか、
ＦＦ１４ではそういったことがほぼありません。
私もネトゲは結構やってきたつもりですけど、そういったことが「全く」ないゲームはこれが初めてでした。

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自分もこれに同感です。
自分はＭＭＯがきっかけで１０年の付き合いがある友人も居たりします。
しかしＦＦ１４では、「サーバー違いでその場限りの一期一会」ばかりで後々に続くものがほぼ無く
同サーバー上では旧来の触れ合い方の多数が無くなっている上に
同サーバーで構築するコミュニティにメリットがほぼ無い（ソロＣＦで何でもなんとかなってしまう）ので
新たにそういった後々まで続くような友人を作れるとは思えません。

一期一会が毎回続くと、メンバーを高性能なＮＰＣで代替しても変わらないんじゃないかと思えてしまいます。
…そうなったらもうオフゲで良いわけですが。

Quote:

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Originally Posted by Saizer

一期一会が毎回続くと、メンバーを高性能なＮＰＣで代替しても変わらないんじゃないかと思えてしまいます。
…そうなったらもうオフゲで良いわけですが。

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まさにそうなんですよね。
正直今のＦＦ１４って、オフラインにした方がよかったんじゃないかとすら思います。
かといってＦＦ１１のように廃仕様に戻してほしい訳ではないのですが。
これはＦＦ１４に関してだけではなく、最近のＭＭＯでの課題ですね。
ＦＦ１１のような廃仕様には飽きた。かといってＩＤの一期一会方式なのも味気なくてつまらない。
吉ＰにはＩＤ中心の凝り固まった考え方から新たな一歩を踏み出してほしいものです。