まぁ自分も似たようには思っています。Quote:
Originally Posted by Fiorr
それに、自動撤去には基本的に賛成していますが、運営をかばっているわけではないんですよ。
ぶっちゃけ運営が信用に足るかは？ですし。
でもそれはそれとして、あくまで議論する上では、運営の発言は実態はどうあれ事実として扱った方が反論反証もしやすいんじゃないかな。
むしろ、そうやって正面からぶつからないと運営の考えは崩せないと思います。
運営としても、仮定の話より、そのまま実装したら今のままでの遊び方では支障が出る、という人からの声の方が
よりフィードバックを得やすいんじゃないかと考えます。
もちろん「信用ならん」「納得いかん」って声を上げることも大切ですけどね。
土地／ハウスの自動撤去について
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11-04-2015, 10:12 PMOrbea
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11-05-2015, 04:09 AMTenMレイドに行かなくても何も失うものはないですがQuote:
Originally Posted by RTRH
ハウスのドアに触れなかったら資産を失うので全然違います… -
11-05-2015, 05:37 AMPuko
色々な事情で、45日の期限ではハウスを維持できない可能性を懸念するのも理解出来ますし、
一方で、後からFFを始めてFC結成した方など、現在ハウスが欲しくても買えない人がいるのも事実で、
自動撤去と土地の再利用の問題は難しいですね。
個人的には、撤去までの期間云々よりも、
むしろ、撤去された品物とギルの保管期間の方を問題視しています。
現在撤去後35日に設定されていますが、半年とか1年とか、もう少し長くても良いのではないでしょうか。
#将来的に保存の家具データが膨れ上がるのを懸念するなら、ギルだけでも…。
土地や家具は決して安いものではありません。
諸事情で撤去されて、土地が仮に次の方へ再利用されたとしても、ギルと物ががある程度返ってくれば、
再びゲームを再開した時に空いている土地を購入したり、+αの金策で再び買って楽しめる可能性が高くなります。
休止して戻ってきて、家も土地も無くなって、また建てるには何百万以上のギルを稼がないと…では、大変ですからね。
休止者が戻ってきやすいゲームにするなら、保存期間は重要なポイントだと思います。 -
11-05-2015, 06:34 AMekiben
これは大したことじゃないんですが、ちょっと気になったのが、自動撤去された場合の
「撤去で消滅する家具」ですよね。
おまえ・・・消えるのか？ -
11-05-2015, 06:44 AMJeremiah_Gottwaldこれに関してはわたしも少し思いましたが、元々返すつもり自体がそんなに無いのかなと。Quote:
Originally Posted by Puko
ようは45日間家を開け、尚且つ再三の通達でも戻らないということは復帰はないだろうって考えが根本にあるんじゃないでしょうか。
なので猶予は短く（累計80日）、保証は大きく。みたいな。
現在は日本のフォーラムという点もあって特に問題視はされてませんが、海外だと兵役制度がある国なんかはどうするんでしょうかね。
2年後にまた会おうって言って皆に見送られていった彼が個人宅を持っていない事を祈るばかりですね。 -
11-05-2015, 07:58 AMFiorrまさに支障がでる少なくない数の方々がQuote:
Originally Posted by Orbea
既にたくさん意見を述べられていたように思いますが
レアケースだとか、仕方がないんだからワガママ言うな、
といった論調の方々に次々と叩かれていたように思いました。
はて、この多勢に無勢なやり取りを見た運営さんは
いったいどんなフィードバックを拾い上げるのでしょうね？
こんなところまでダークファンタジー要素はいらないと思うのですが…。
まあ、運営さんの心持ちなんて確かめようもないし、
少し前の事を蒸し返しても仕方がないですね。すいません。
付け加えて私個人のことも申し上げますと、
今はそうでもないのですが、
定期的なログインが確約できなかったり、
課金はしてるけども遊べない期間が長かったりしたので、
自動撤去の機能自体には賛成ですが、
猶予期間については短すぎだなと思っています。
仮定の話で期間の見直しを意見した方々も
何かしら思うところがあったのではないでしょうか？
そういった方の意見も仮定は仮定だから、
で切り捨てられるのでしょうか？
最後に、事実は事実として受け止めて、
それでも納得いかない、信用ならない、困った事になった
という方々が、ここで意見を述べているのだと思いますよ。 -
11-05-2015, 08:07 AMNico_rekka
ちょっと期間について絞ります
判定方法などについては一旦触れません
とりわけ初回の撤去実施の期間についてです
今も
家主達がずっとログインもしていない
家主達が課金すらしていない
家主達が一年以上も利用していない
でもそんな家は今も残ってしまっている
そして家をほしいけど手に入らない人達がいる
さらに3.1でハウジングと大きく関係する空島が実装される
もし初回の期間が長くなった場合
ほしい人がいる、新たな需要が生まれる状況で
ずーーーーっと使われていない家が残り続けてしまっている
空いた頃には空島の旬は過ぎてしまってる
これはさすがによろしくないでしょう？
なので特に撤去機能実装時初期の期間は
短くする必要があると思うんです -
11-05-2015, 08:12 AMFiorrここに関して、私も不思議だったのですが、Quote:
Originally Posted by Puko
2.35パッチノート
にて
個室を所持している、またはマイチョコボをチョコボ厩舎に預けているフリーカンパニーメンバーを除名できるようになります。
個室の自動撤去が行われると、配置していた調度品のすべてが撤去され、各区のNPC"居住区担当官"に預けられます。NPC"居住区担当官"に話しかけることで受け取ることができます。
ただし、調度品の中には撤去する際に元に戻すことができず、そのまま消滅するものがあります。また、NPC"居住担当官"に預けられたアイテムは35日間（地球時間）を超えると消滅し、受け取ることができなくなります。
消滅期日はメインコマンド「コンテンツ情報」→コンテンツ情報一覧から確認できます。
こちらのシステムを工数削減の為に流用したのだと理解しています。
もちろん、推測ですが。 -
11-05-2015, 08:57 AMOrbea
数えたわけではありませんが「今の遊び方では支障が出る」と明言している人は言われるほど多かったかな？というのが率直な感想です。
同じ方が何度も言われていたり、話が飛んだりしてるからかもしれませんが。
イイねの数で計るにはデリケートな問題ですし。
仮定の話だから切り捨てなんていってないですよね？
実害のある話と仮定の話は別のカテゴリだと思っていて、その辺を同列にしているから余計にややこしくなっている気がします。
多勢に無勢と言われている通り、レアケースについては否定的な意見は多かったと思います。
フォーラムにおいてもレアケースと認識されているという証左ではありますが。
２ヶ月入院したらとか、極端な例を持ってきても議論にはならないですよね。
じゃあ３ヶ月、４ヶ月なら、と際限が無いのですから。
そういう話と一緒になったらそりゃ荒れますよね。
そこは自分も反省しないといけないんですが。
猶予期間の話であれば、データを見て4５日と決めたというなら、データには現れない利用実態を訴えた方がより差異を縮めやすいのではないと思いますす。
運営としては例外や複雑な判断基準を作ると不公平になるので、全員を救えないなら逆に救わないことで公平感を出そうとしてるのかもですね。
まぁこのスレッドも長くなっていろんな話がない交ぜでカオスになってるので非常に読みにくいなぁとは思いますけど。 -
11-05-2015, 09:09 AMParadiceむしろ3.1での撤去が最初発表された時はそういう所謂「引退者」の家を整理しますだと思ってましたQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
なんでパッチに合わせた運営作業が入る〜って思ってたので -
11-05-2015, 09:49 AMPointer
というか最終ログイン日時で実装すれば
3.1直後から撤去された家が出て、むしろWin-Winだと思うのですが。
何しろすでに実装されてる昨日使うわけで、しかもハウス入室と庭などの関係まで解消されるんですよね。
まぁぶっちゃけ苦労して買った家がなかったら、復帰する人のモチベーションは下がることはあっても上がることはありませんね。
つまるところ、スクエニがちゃんと鯖用意せずにこの対応することが問題で、その見積ができなかったのが原因。
解決策として鯖人口が分散する手段を講じるなど、全くしてないのも要因。 -
11-05-2015, 10:10 AMNico_rekka判定方法については引き続き触れませんQuote:
Originally Posted by Pointer
実装直後にしなかった理由は
空島で戻ってくる人達を見込んで直後にはしなかったのでしょう
逆に3.1実装して1ヶ月半戻ってこなければ
当面利用・復帰の見込みは薄いんでしょうね
モチベに関しては家が手にはいることでモチベーションが上がる人たちも
あるいは家持ちかつ利用頻度が高い人たちの恩恵でモチベーションが上がる人たちも出てくるので
どちらを選ぶか かなと
特に空島考えると家持ち人達が活動して多く船を出す状況の方が
ハードなどで組めるPT数も増えてくるんじゃないかなと
利用頻度の上昇により間接的に
他のユーザーにも恩恵を及ぼす可能性が出てくるんですよね -
11-05-2015, 10:12 AMPointerどっちにしろ鯖用意できなかった運営が一番悪い。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
その前提で仕方なく施策するならもうちょっと多段階で実装して欲しいですね。
過密鯖は段階が進み厳しくなるのは仕方ないとしても、過疎鯖のLまで更地にする必要性は全く無いと思います。 -
11-05-2015, 10:25 AMhara-pan
私は実装時に値段が高すぎるとギャーギャーいってた連中と個人でも買えるようにしろといってた連中と
その要望をすんなりと受け入れちゃった運営どちらも同じくらい悪いと思いますです
FF14のハウジングの仕様で誰でも買えるお値段にしてサブキャラでも買えちゃうようにしたら
鯖なんかいくらあっても足りないことなんて実装前からでもわかることです -
11-05-2015, 10:38 AMPointer当初は値段高いと思ったでしょうね。Quote:
Originally Posted by hara-pan
何しろほんとにハウジングしかまともな機能なかったですし。
致し方無いとは思います。
個人でも欲しいという要望は当然でしょう。
他ゲーでそのようなものが山ほどあるので当然出てくる要望の一つですね。
これはそのとおりですね。Quote:
Originally Posted by hara-pan
鯖が足りないのが今回の原因だけど、その足りない原因は見積もりの甘さ。
そして懐事情が問題でどっちにしてもいつかは直面する問題だった。
こんな状況でイシュガルドのハウジングエリアとかもう夢物語ですよ。
撤去されても、違う人が買うんですから、空くことはありませんし。 -
11-05-2015, 11:09 AMNico_rekka鯖はそもそも充分に用意なんてできないと思っていますQuote:
Originally Posted by Pointer
方針なのか設計事情なのかはわかりませんが
サーバー毎に異なる実装はできなかったのでしょうね
事情として考えられるのは
・メンテで一斉撤去を考えてる
・鯖毎に日数や条件が異なることによる不満が生じるのを嫌った
まぁ 前者な気がしますが
あえて間違いがあったと運営を指摘するなら
ソロFCと個人宅を容認 実装してしまったことだと思います
ただ今更それを指摘したところで戻りようもないのとスレチなので
私は今ある状況のなかでベターなものはなにか？何が現実的か、何ができるのか
をベースに、意見・提案してます できてるかどうかは知らんけど -
11-05-2015, 11:12 AMMananya
パッチ2.1ノート
お値段については、そうは言うがウチの鯖だと最安値Sで4千万だったからなぁ。
そして出来ることは家具置くくらいだったんで安くなってからもしばらくは空いていた。なのでウチが所属するFCもわりと時間がたっていたけど購入出来ている。
誰も使えないハウジングゾーンは意味がないので安くしたのは悪いことじゃないと思うよ。
個人宅は一緒のエリアにぶっこまれたのは要望していたこっちもびっくりでよしだって感じだけど、それでも最後に追加されたバージョンアップでだいぶ土地は余っていた。なので深夜に帰ってくる私も諦めの境地だったのに買えてしまった。
手に入らず欲しいという声はまだあるのに畑やら空島をいれてくるわけで、整理は必要ではあるけど、運営はハウジングゾーンを追加しないといけなかったと思う。
結局今買えないとこは早くて運が良くてクリスマス？
でもたぶん手に入らないであろう過密鯖は空かない可能性は高いと思うし空いても買えない可能性は高いように思うの。
そして空島の旬は過ぎ、45日以内に一回は扉くぐろうねというシステムだけがのこるのさ。 -
11-05-2015, 11:52 AMJeremiah_Gottwaldそれって需要が上がるタイミングで入れるのが間違いでは？Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
拡張っていう最も人が戻るタイミングで入れれば良かったのではないでしょうか。
で、3.1まで5ヵ月ですよね。
その間に本当に必要のない家を撤去したら3.1までに多少の空きは出来たのでは。
もっと言えばハウジング実装当初からパッチノートなんかに記載するぐらいなら機能としてあって購入時にゲーム内でアナウンスがあるべき。
場当たり的な対応してきた結果ですよね。 -
11-05-2015, 12:15 PMnikryまったく同感で、最初から入れておくべき機能なんですよね。Quote:
Originally Posted by Jeremiah_Gottwald
ゴミ掃除の機能なんだから。 -
11-05-2015, 12:32 PMnoton-noton
サブキャラにも家を所有していると、最大で８X２ １６の物件を管理しないといけないわけですので、確かに煩わしいかもしれませんね。
これは極端な例ですが…
サブアカウントまで使ってる方で、定期的に休止を使い課金額を調整している方などは、さらに大変ですね…
このあたりからも、クレームになっているかもしれません。
私は（事実上）１キャラしか触れていないので、こんな問題には無縁ですが… -
11-05-2015, 12:52 PMNico_rekka3.0の段階で来なかった理由としてはQuote:
Originally Posted by Jeremiah_Gottwald
・他の実装が優先的で間に合っていない
・3.0の段階では大きくハウジングの利用価値を創出できるコンテンツがなかった
辺りでしょうかね 推測にすぎませんが
あとはまぁ データ収集
人が戻るタイミングとハウジングの需要がピークになるタイミングは
必ずしも一致しないと思います
ロールプレイより何かしらの利用価値にメリットを求めている人達が一定数いる以上は
投入するコンテンツや実装アイテムにハウジングの需要は影響を受けるかと思います
個人的には3.0の時点で使われていない家は撤去してしまってもよかったと思いますけどね
使われていない家が残り続ける方が嫌なので
機能アナウンスに関してはゲーム内にあった方がより親切ですね -
11-05-2015, 12:53 PMNico_rekka複数の家（リソース）を所持してる以上はQuote:
Originally Posted by noton-noton
それくらいのコストはおうぐらいでいいんじゃないですかね -
11-05-2015, 12:57 PMNasumisoうーんどうだろう？Quote:
Originally Posted by noton-noton
不動産屋プレイをしている人はそれだけ時間をかけてますから、ハウジングエリアをまわってドア触ることくらい気にしないかも。
むしろ、さらなる空き地を探してる可能性もありますから、ドア触ったついでに近所を見て回るにはちょうど良いかもしれないですね。
今回のような仕様で負担がかかるのは、遊ぶ時間の限られている一般ユーザーじゃないかな。 -
11-05-2015, 01:46 PMPointerサーバーごとに違うハウスの値段。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
すでに実装済みですね。 -
11-05-2015, 01:48 PMPointerそれについては1アカウントに個人ハウスは1件のみ、でよかったのに。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
とは思いますね。
何にしろ、もしもそうであれば・・・を話しても無意味な現状が既にｒｙ -
11-05-2015, 01:51 PMJeremiah_Gottwaldそういう事じゃないですよ。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
別に一致はしなくてもいいんですよ。
開発は空島を作っていたのだから需要が上がるのは判りきっていたわけで、それに合わせて事前に導入すればいい。
また、ユーザーの財産に関わることなので一番人が多く戻るタイミングで適切な説明と共に導入すべきだと思いますし、これらを踏まえたら3.1での導入は誰も得をしないのでは？
って話です。 -
11-05-2015, 01:52 PMNico_rekkaごめんなさいQuote:
Originally Posted by Pointer
これは私の書き方がわかりづらかった
撤去の話と思ってください -
11-05-2015, 01:59 PMNico_rekkaいや なおのこと事後の方がいいと思いますよQuote:
Originally Posted by Jeremiah_Gottwald
先にも述べましたが 今家を持ってる人で休止してる人を
呼び戻すことも見込んでるのでしょう？
一番多く人が戻るタイミングに導入することが適切とも思えません
むしろ拡張からメインクエストやレベルあげギャザクラ、零式
それらが落ち着いて他にユーザーをリソースが割けるタイミング・あるいはそのあとの方がいいでしょう
お金をためる時間も必要でしょうから
マテリア需要からの金策→ハウジングの資金貯めを狙ってる人いるんじゃないですかね -
11-05-2015, 02:20 PMParadiceFCハウスはともかく、個人宅はアカウント内共有で1アカ1件までって制限して問題ないと思うんですけどねQuote:
Originally Posted by noton-noton
むしろ共有してくれるならその方が便利だし -
11-05-2015, 02:29 PMJeremiah_Gottwald
基本的にコンテンツはスタダで高速消化していかれるので事後の45日では長すぎるって意見が出るのだとわたしは思いますけどね。
だからこそ事前に導入すべきだし、人口が3割ぐらい減ったタイミングでの導入も呼び戻す為の手法としてもナンセンスだと考えます。
拡張時に導入していればその休止すら抑制出来たのでは？それが良い事かは別として。
金策云々はそもそも土地が無いって言う人は空いたら買うだけの資金は用意してるでしょうし。
※ハウジング単体だけで見ればわたしは短い期間だと思いますけど。 -
11-05-2015, 02:39 PMnoton-noton個人的にはそのように思っていますが、すでに（複数）所有されている方がいるでしょうから、今から制限を付ける事は難しいでしょうね。Quote:
Originally Posted by Paradice
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11-05-2015, 02:54 PMPointerそうですね。Quote:
Originally Posted by noton-noton
でも、難しいと言いながら、いま運営が言う「ハウスを利用してない」に該当する人は遊んだデータを一部削除されるのと同義なので
こんな後手のことするなら、今はお願いしてでも個人宅は1垢1件のみ所有の、FCハウスも1垢1件にまでに変更すべきだと思いますね。
イシュガルドが実装されようものなら、私なら今の家は放棄せずにサブで買いに行きますよ？
FCハウスがマスターのアカウントに複数紐付いてたら、次の階級の人に自動移譲かなにかで対応すればいいと思います。
複数の個人FCを持ってる人には申し訳ないけど、謝ってでも没収した方がいい。
ログインしてない人から取るのもいいけど、一人で何件も持ってる人も同じくらい圧迫してるわけで。
月額同じなのに使用してるデーター料に違いがありすぎ。
もういっそハウスは1件/月で○○円、とかにしないともう無理なんじゃないかな -
11-05-2015, 03:11 PMnoton-noton個人所有の制限については、課金契約の差別化（スタンダート１鯖に８キャラ エコノミー１鯖に１キャラ）など契約の話も絡みますし、海外展開もされています。Quote:
Originally Posted by Pointer
あまり強引な事（運営都合）は余計な軋轢を生む為に賛成できません。
そもそも、既に家を所有しているプレイヤーにとって、家が無いプレイヤーの事は関係ない話です。
ルサンチマンの解決の為に、意見が先鋭化していく事は好ましくないと思います。 -
11-05-2015, 03:25 PMPointerでもこの仕様のままの場合、今後実装予定のイシュガルドハウジングエリアについてはQuote:
Originally Posted by noton-noton
実装できなくなる
または
実装時に課金しないと購入できなくなる変更がされる(現在持っている家は払わない場合は一定期間の猶予後に撤去)
または
月額が上昇する
のどれかにしないと成り立たないですけど。
何しろ既にお金がないからサーバーを増やせないわけで
今回の仕様にしても過密鯖で家がないのは明白。→1垢ですら複数買えるから
イシュガルドのハウジングエリアでは過去のエリアでハウスを持っていた場合購入できないようにするとは考えられない。
なぜなら部分的に仕様が変わるのをなぜかあまりやりたがらない運営ですから。
もしそんなことで着てたら過疎鯖と過密鯖の対応は分けているはずですからね。
私は月額高くなるのも嫌ですし、ハウスに追加課金するのも嫌なので
仕様を変更して欲しいですね。
既に持っているかどうかとかどうでもいいんです。
月額同じなのに1件も持ってない人からは
ログインしてないのに家確保してる人と、ログインしてるけど何件も持ってる人は
大差無いですよ。
1人1件じゃダメなんですか？ -
11-05-2015, 03:30 PMNico_rekka
拡張時の慌ただしい時期に導入するのは
運営にとってもユーザーにとってもマイナスだと思いますけどねぇ
それに今回の撤去は空島の影響を考慮に入れたものと考えた方が自然な気はする
過去のこと掘り返しても仕方ないのでタイミングについては私は一旦打ちきりにします -
11-05-2015, 03:52 PMnoton-noton既に複数もっている方の家を取り上げるのですか？Quote:
Originally Posted by Pointer
それとも、「今後は駄目」と現状の差を固定化するのですか？
いずれも問題が多いと思います。
また、ゲームの状況に応じて課金額が変わるというのは、契約前に了承してからでないと成立しません。
波及して適合するというのは、やってはなりません。（ビジネスのルール）
お話しを聞いていますと、未所有者の事を優先しすぎではありませんか？
＞家を持ってるなら課金しろ！ そうじゃなければ、新しいハウジングエリアが作れない そして、新しいハウジングエリアには、既に家を持ってたら購入しちゃだめだよ！
これでは、賛同を得るのは難しいのではないでしょうか？ -
11-05-2015, 03:54 PMJeremiah_Gottwald
空島にFCの人達と行く為に事前が良いと思いますが、まぁ事実導入されてない訳ですし詰める話ではないですね。
そもそも論で言えばハウジング実装時に撤去も実装しとけよって思ってますし。
土地の購入制限に関しては一時的には必要でしょうね。
ユーザー間で売買が可能になるまで等。
今複数持ってる人から取り上げるのは愚策だと思いますが。 -
11-05-2015, 03:58 PMPointer今は居ないからと家を取り上げるんだから、複数持ってる人から取り上げるのと何が違うんですかね。Quote:
Originally Posted by noton-noton
誰かしらに影響出てるのは一緒でしょう。
月額の差を縮めて、なおかつ土地も大幅確保できるんだし
デメリットよりメリットのほうが大きいので、3.1で入る仕様よりよっぽど効果が期待できます。
そりゃ持ってない人のほうが優先でしょ。Quote:
Originally Posted by noton-noton
持ってる人のほうが優先するというならソッチのほうが驚愕ですが。
賛同を得るも何も、イシュガルド実装の予定はあるもののQuote:
Originally Posted by noton-noton
お金がないは、同一エリアの拡張すらできないわ。
こうなる以外無いでしょって話。
これ以外に方法があるなら是非どうぞ。
イシュガルド実装で、これ以上引き締めが強くならず、課金追加や月額上昇がない根拠をお願いします。
あくまでこの場合はこうなるしか無いので結果こうするしか無い。
と提案してあるだけで前提に噛みつきたいなら、そうならない理由を述べるほうが適切ですが。
この分に関しては何が言いたかったのかさっぱりわかりません。 -
11-05-2015, 04:04 PMnoton-notonメリットは「今、土地を持ってない人だけ」なのですが…Quote:
Originally Posted by Pointer
既に未使用の土地なら、没収も仕方ないとは思いますが、使ってる家すら没収というのが、同等というのが判りません。
それぞれのサブキャラで、使っている家が、ある日突然、没収…
理由は土地を空けるため？ そんな理由が通るとは思えません。 ４５日処ではないですよ。
意見が先鋭化しすぎです。 -
11-05-2015, 04:08 PMPointer今家を複数持っている人向けですが。Quote:
Originally Posted by noton-noton
複垢なら月額を複数払ってるの問題無いですが、
同じ月額で家を3件も4件も持ってる人と、1件も持ってない人が同列で
お金がないからーを理由にしてほしくないですね。
それで利用してない人の没収するなら、なんでこっちも没収しないんでしょうかね。
まぁ過疎鯖で家が依然足りない状況になるから、1キャラ1件になるか
金額上がるかになるのは遅かれ早かれなるでしょう
そして同じ仕様が一律でくるなら、
やはり過疎鯖と過密鯖の月額が違うのも納得出来ないですけどね。
私としては1垢1件になるように複数持ってる人の撤去も仕方ないと思ってますけどね。
考えの相違ですね。