mana一極集中問題、DCシャッフルってどうなったの？

現実的な話E言語問題は技名も違うしE言語表示だけど互いに英語母語じゃないから細かいニュアンスも伝えるのも難しいし文化も違うしそもそも英語かと思ったら英語でチャットしてないけどみたいことがあるから攻略はできないことはないけど正直やってられないんですよね。
コミュニケーションはマクロ貼ってこの通り動いてくれとしか言いようがない。
後オセアニアDCで再編された時が最後のチャンスだったのにエレメンタルの人口が極端に減るのを恐れたのかE言語のプレイヤーが多い鯖をエレメンタルに残したのは運営の失態だと思ってますよ。
だからといってもう一度DC再編しろとは思わないけどなんとかしてよって思いはずっとあります。

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Originally Posted by Vojon

〇〇すればいいじゃん。ってのは、「何で同じゲームやってるのに俺だけそんな事までしなきゃいけないの？」の一言に尽きるんですよ
ましてや日本産のゲームを日本サーバーでプレイしているのに英語使えばいいじゃん何て意見は、想像力が欠けているというか・・・。

昔より便利になってるからなんですか？だから不満は言うなと？時間がたつと意見してはいけないんですか？
「都度移動すればいい」って？募集に入ってメンバーが揃う待ち時間、自分のDCなら自由時間にクラフターで作った物を出品したり、ギャザラーの未知を巡る等の時間潰しが出来ますが、それすら出来ない。
いちいちリテイナー呼び出して荷物整理する為だけにログアウトしてDC移動の為に待たされ、数分で終わる荷物整理をして、また募集見る為にログアウトしてDC移動、FCやフレンドとのチャットは禁止、一度1日その縛りでやってみると良いですよ、どれだけ手間か分かると思います。

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意見するのは大事ですよね。
ですが、ではDCシャッフルが行われればその不便さは解決されますか？　あなたの所属するDCが結局集合場所にならなければ同じではないでしょうか。
そうしたらまた次のシャッフルを要望するのでしょうか。自分のDCが集合場所になっても「他の人が不便をしているから」とシャッフルを要望されるのでしょうか。
でも他の人が不便しているから自分が不便しても良い、ならそもそもシャッフルしてとならないですよね。

結局シャッフルしても解決には至らないと思いますよ。誰かが快適になっても別の誰かが不便になるだけですから。

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Originally Posted by FruitParfait

色々とおっしゃってますが”実情を理解していない”のに困っている実情を嘆く現地民に自分の願望と理想を押し付けないでください、とだけ。
レスバするつもりはないので以上とします。

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このスレ自体がそもそも他人に貴方達の現状の嘆いて解決にもならない策を押し付けようとしてるので賛同しかねますね。
最も貴方とのレスバは正直微妙だと考えますが

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Originally Posted by Vojon

〇〇すればいいじゃん。ってのは、「何で同じゲームやってるのに俺だけそんな事までしなきゃいけないの？」の一言に尽きるんですよ
ましてや日本産のゲームを日本サーバーでプレイしているのに英語使えばいいじゃん何て意見は、想像力が欠けているというか・・・。

昔より便利になってるからなんですか？だから不満は言うなと？時間がたつと意見してはいけないんですか？
「都度移動すればいい」って？募集に入ってメンバーが揃う待ち時間、自分のDCなら自由時間にクラフターで作った物を出品したり、ギャザラーの未知を巡る等の時間潰しが出来ますが、それすら出来ない。
いちいちリテイナー呼び出して荷物整理する為だけにログアウトしてDC移動の為に待たされ、数分で終わる荷物整理をして、また募集見る為にログアウトしてDC移動、FCやフレンドとのチャットは禁止、一度1日その縛りでやってみると良いですよ、どれだけ手間か分かると思います。

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「俺だけそんな事までしなきゃいけないの？」って言うんだったらやらなきゃいいじゃんでお終いになるんですよね。
ただ私は一つの貴方自身達でできる解決法を出してるだけに過ぎず、必ずしもやれ！と言ってるわけでもない。勝手にげきおこした態度で返してるのはそちらの方ですし、私もその態度に合わせてるだけです。
（ゲームで努力を強いられてるなんて不思議ワード使われたら尚更ですね）
その解決法が少々面倒なのはもちろん理解してますがね。

E言語の人とマッチングしたくないと言うだけだったら今Manaにホームワールド移転もありますよ。Gaiaでもいいかもしれない。あえてMeteorも？
荷物整理の頻度も貴方の例だと多すぎです。減らしたらどうでしょう？
私も固定のたびに別DCに移動するのは面倒なのですが、それよりフレンドと遊べる方が楽しいんで仕方がないデメリットですね。

そもそも思うのですが-　反対意見出されたからってただ単にめちゃくちゃお怒りになるのやめません？結局シャッフルしても変わらないよねって点には答えられてないじゃないですか。
言い返すのであれば・・・私は貴方に必ずしも微妙な点があろうと同意しなけりゃいけないんですかね？あえて申し上げますと、貴方の問題自体はDC間募集があれば解決するし、私はそれであれば全然同意なんですが。
勝手に封殺と捉えてるのも正直不思議です。

（単純な話をしてしまえば：結局シャッフルみたいなの既に１回起きてるんですけど、結局ビーコンみたいなManaだとかに一杯集まってるわけで。誰か他の人に同じ不便味あわせたいだけなのが根底的に見えてる意見なんて正直賛成できるわけないと思うんですけど）

もし高難易度PT募集のDC一極集中問題のことを言われているのであれば、最初から該当DCにいる人だけでなく高難易度募集と言えばManaということで集まっている影響が大きいかと。
逆に英語圏の人もElementalに行けば英語募集があると思って集まった結果じゃないでしょうか。
自分は元Garuda民でしたが、PT募集が英語募集だらけなのが嫌になったので鯖移動課金でGaiaDCに移住しました。
そこそこPT募集もあるので満足していますが、そう簡単にDCを変えられたら何のために鯖移動費用払ったか分からなくなるので勘弁して欲しいですね。

あくまで個人的な印象ですが反対されたから怒ってるだとか相手の感情なんて見えないし別にそんなに強く言われてる感じもしませんが話がなんだか意地の張り合い見たいになってませんかね？(そうでもないなら大変失礼)

結局の所、そこに住む方々にしか解らない問題とかはあるでしょうからね
良く言われる(解り合えない)て事ですかね

私の周りの方々も言われてたけどDCシャッフルて聞くと普通に全サーバーやらでやるのかと思いきや実際は新しいサーバーに、いくつか、ただ引き抜かれた感じでしたよね

当初ハウジングの事も運営的には家もそのままだしCWLSについても現状のは使えなくなるけど、また移動先で新しく作って出来る的な感じでしたかね
私のフレも高難度やる為にマナに移動されてたりしてますね　
これはユーザーが作り出した事なので仕方ないのかと
シャッフル？ですかね　それより今は色々と難しいと言われてますが先に言われている全サーバー共通のPT募集の方が現実的なんでしょうね

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Originally Posted by nekomir

どの募集やそれこそレイドファーストレベルの固定でも基本的に要求される英語のレベルは中学生レベルのものです。これはゲーム単位で存在する専門用語など、後で学習すればいい程度の単語等は除いて、「話せるかどうか」レベルの話ですね。～
その上にさらに定型文もあります。英語と日本語ではスキル名称が結構違うのですが、軽減の話し合いだとかはこれがあればほぼ解決するでしょう。
話す練習はちょうど都合がいい外人さんがいっぱいいらっしゃいますし、学習的には非常によろしい環境かと。

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定型文や言語以前に主流のギミックの処理方法や散開位置が違ったりするので
英語ができてコミュニケーション取れれば解決できる問題だけでもないんですよ～

割とドライな意見ではあるけど、解決策はDC間をまたいだ募集機能の実装でこれは時間がかかるとは言われてるけど、検討はされている。
DC分割については、当時から想定されるサーバーの容量問題で、個々人の不便さ云々というよりもそもそもゲームにログインできない可能性への対応。
mana集中の問題はユーザーが便利にDC移動を活用しているからこそ起きている話。
一連の事象はつながっているけど、一つ一つが別の理由だったりして、それぞれメリットデメリットを加味して実装されたもので、そのメリット・デメリットの享受は各人が同じになるわけ無い。

個人的には過疎化しているサーバーに強力に優遇を設けてでも人口散らしたら？って意見したこともあったけど、それはそれで平等に反する的な話で反対されたしねぇ・・・。

まぁ有料でもなんでも自身で環境を変えるすべ自体は用意されている。なんで自分だけそんな不利益被って対応せにゃならんのか！ってのもわかるけど、ぶっちゃけベースインフラを整えていくのは運営の責任かもしれんが、己の環境を改善するのは本人の意思だから、運営が悪いって言っていても必ずしも良くならんし、運営もそこまで理不尽な対応してるとも思えんし、まぁ気長にDC間PT募集実装を心待ちにしましょう、できることである程度は満足しましょう、それが嫌なら自分で動いて環境変えましょうとしか思わんくなった。

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Originally Posted by Chokobokoboko

定型文や言語以前に主流のギミックの処理方法や散開位置が違ったりするので
英語ができてコミュニケーション取れれば解決できる問題だけでもないんですよ～

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なんで１個できるようになると１個できなくなる思想をするのかコレがよくわからない。そんなもん日本人同士の攻略だって固定抜けたりとか時間経ったら別の攻略方法になってたりとかでありえることでしょ。
マクロ読もう。

追記：英語ができてコミュニケーションができるなら向こう基準の処理方法も学べるでしょう。２つのシンプルな問題の内の一つ、かつその一つは心理的にも時間的にも大きい壁である問題はクリアできてるわけですし。
なんならギミックそのものは変わらないでしょう？

チャットでの打ち合わせが必要なほどの高難易度にほぼ行かない人間の意見ですが、エレDCの海外勢混じりの空気が大好きなので、DC再編ではない方法で解決方向へ向かうといいなと思っています。
エウレカやボズヤでの定型文を用いたマクロの文化とか、モブハンツアーやイシュガルド復興時の英語日本語混じり、定型文組み合わせshoutが面白くてすごく好きなので…。オオヌシ釣りなんかをしてる時、sayで応援してくれたりするのって大抵E言語の方です。海外の方のフレンドリーさや個人主義な部分が合わない人には合わないと思いますが、すごく合っているという人もいるのです。
もちろん、高難易度をやる場合マナに行かなきゃ募集が少ない、RFもシャキりづらいというのは問題だと思いますし、不便なのは素直に気の毒だと思っていますし、解決して欲しいと思っています。
何事も万人が幸せになる方法なんてなかなか見つからないとは思いますが、なるべく早くDC間でもマッチングできるようになって欲しいですね。

2層でみんな詰まった結果、数少ない3層練習中の人がManaに集まって、Gaiaに全く募集がない（募集しても集まらない）状態ができてしまいました。加えて日曜日の昼でmanaが鎖国してしまった結果、manaに入らないとコンテンツに入ることすらできなくなってしまっています…

Manaにキャラ置いとくべきだったのに動いちゃったのは自分のせいなのだけど、休みの日に練習できないのはちょっときつい…

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Originally Posted by nekomir

なんで１個できるようになると１個できなくなる思想をするのかコレがよくわからない。そんなもん日本人同士の攻略だって固定抜けたりとか時間経ったら別の攻略方法になってたりとかでありえることでしょ。
マクロ読もう。

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J言語募集で、日本語での募集文で募集してもE言語の方が入ってくるんです。そこでE言語の方１人の誤解で壊滅することがあるんです。
日本語でクリ目や、最終局面のギミック練習パーティなのに序盤のギミックで壊滅したりするんです。

マクロって日本で主流のマクロは日本語で構成されてますよね？それを英語圏の方が読めると？

時間経ったらって「現状でそういう事が起きる」という話に対してどうして時間が経った時の話を持ち出すんですか？
募集の量が問題の話なのにどうして固定の話を持ち出すんですか？

もう少しエレDCの環境を学んでから発言した方が良いと思いますよ。エレDCで生活して実践してからでの発言じゃないと説得力が無いですよ。
よく知らないのであればその解決方法をあなたが答えるべきではないと思います。これ以降の返信は不要です。

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Originally Posted by Chokobokoboko

J言語募集で、日本語での募集文で募集してもE言語の方が入ってくるんです。そこでE言語の方１人の誤解で壊滅することがあるんです。
日本語でクリ目や、最終局面のギミック練習パーティなのに序盤のギミックで壊滅したりするんです。

マクロって日本で主流のマクロは日本語で構成されてますよね？それを英語圏の方が読めると？

時間経ったらって「現状でそういう事が起きる」という話に対してどうして時間が経った時の話を持ち出すんですか？
募集の量が問題の話なのにどうして固定の話を持ち出すんですか？

もう少しエレDCの環境を学んでから発言した方が良いと思いますよ。エレDCで生活して実践してからでの発言じゃないと説得力が無いですよ。
よく知らないのであればその解決方法をあなたが答えるべきではないと思います。これ以降の返信は不要です。

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逆に聞くんですけど、私の論点はあくまでも募集の量が問題であるなら英語学んで「英語」の募集に入れば？と言ってるのになんで日本語募集を引き合いに出してるんですか？
J言語募集で日本語の募集を出しました、それにE言語の人が入ってくるのはElementalに限った話ではないのは理解してらっしゃいますかね？募集の量が多いManaでも起きますよ？
ちなみにElementalの募集はGame8だとかNukemaru（ぬけまる）だとかで立ってるのもご存知でしょうか？少なくとも環境を学んでらっしゃるなら理解してますよね？

募集の量を自身で解決する手段の一つとして英語を自身で学習して入る、嫌ならやらなくてもいいし「必要な努力」でもないから仕方ないと思う、ただシャッフルは反対するよってだけで、意地でも私に反対したいがために論点ズラシたり環境を学んでからーとか
それこそ返信しなくてよろしいですよ。別に貴方の考えを変えなきゃ気がすまないわけではないので。（というか私自身別に貴方が返さなきゃ私も返信返しません。笑）
少なくとも私はElementalの募集に参加してコミュ取って攻略できる程度には環境も言語も理解してますよ（笑）。貴方はそうでないってだけで、貴方の無知を私の無知にしないでいただきたいですね

Elementalの言語問題は置いておくとしても、DCテレポした先で不便なのはどのDCプレイヤーでも変わりません。
これは零式等のコンテンツ攻略に限った話ではなく、友達と会いに行ったりイベントやハウジングに遊びに行くだけのライトプレイヤーの方でも受け入れているデメリット部分です。
DCシャッフルしたところでこの部分は解決されず、あるいは新たな混乱とコミュ破壊を生むだけだと思っているので、やはり開発に提案するのならトラベル先での不便な部分を解決してもらう方向ではないでしょうか。
クロスDCPTやクロスDCチャットを開通することは非常に難しいと以前仰られておりましたが、キャラクターに紐付いたリテイナー操作や未知刻限伝説などの採集ができるようになるのは、やはり同じぐらい難しいことなのでしょうか…？（専門的な技術に疎くて想像がつかず申し訳ない）
みんなで不幸になる・苦しむのではなく、プレイヤー側に恩恵があるような改善を祈るばかりです。

リテイナー操作や未知刻限伝説を解放してしまうと、なにもかもManaでできたりとかになってしまう（蒼天街と似たようなアレ）から混雑は今よりひどくなるんじゃないですかね
他DCで募集の量が少ないという点は解決できないので、結局のところ一番望まれてるのはクロスDCPTだとかになってしまうのかと

一種の高難易度コンテンツ用DC/大集会場?みたいなのとかできて、そこでのみプレイ可とかにしたらまた違うのかなとか。ただそれはそれでめちゃくちゃ混みそう。

物理データセンター単位でパーティ募集／コンテンツ申請できるようになるなら、この問題はなくなると思うんですけど
なかなか簡単にはできないでしょうね
混雑時間帯のDCトラベル空き状況、今回は調べていないけれどどんな感じなんでしょうか

あと、DCシャッフルについては吉Pはむしろ、コミュニティの分断が生じることを懸念していてできるだけ回避したいという意向だった気がします

物理データセンター単位とは、、、
例えば日本データセンターの場合、Elemental、Mana、Gaia、Meteor の4DC

今現在の議論点が、（高難易度コンテンツの）manaの一極集中問題なのか、Elementalの言語問題なのか混乱してきましたが、
前者の問題であれば、DCシャッフルはやった直後の効果はあるかもしれませんが、少なくとも長期間にわたってその効果が持続するとは思えませんので、私としては反対です。
（シャッフルを行った後に、manaに集中しているという事象が発生しているため）
別の方がおっしゃっている通り、むしろコミュニティの分断が生じるというデメリットのほうが大きいと思います。

クロスDCでのPT募集が一つの解決法であるとは思いますが、その他の手段となると、いかにmanaからその他のサーバーでPT募集をたてるというインセンティブをもたせるかということになるではないでしょうか？
以前私はレアドロップ率を上げるという手段はどうかと思ったのですが、その他ほ方法となると…
零式実装直後などの人気コンテツは、一定期間たてられるPT募集の数を制限してしまうという方法でしょうか。
ただこれも反対意見が多そうですが…（別のコンテンツの募集という表題で募集して、零式に参加するという方法もとれますし）

仮に過疎DCで報酬のドロップ率を上げたとして、、、
たぶん人気DCで募集を立てて、集まったら過疎DCに移動すると思う。

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Originally Posted by Hepha

仮に過疎DCで報酬のドロップ率を上げたとして、、、
たぶん人気DCで募集を立てて、集まったら過疎DCに移動すると思う。

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ここで対象になるPTは野良募集だと思います(固定PTなら、そもそもドロップ率の高いDCに最初から移動していると思われるので)が、
わざわざ人気DCで募集をかけて、メンバー全員に鍵を周知し、全員でDCを移動。
その上で再度PT募集を鍵垢で立ち上げ、全員集合するのを待って開始する。
もちろんこのような手順をたどるユーザーもいるでしょうが、今いる全員がこのような手段をとるとは考えにくいのではないでしょうか。
また野良PTだと数名が途中で脱落する可能性もありますが、その場合もわざわざ人気DCに移動してからメンバーを補充する…これもかなり手間だと考えます。
少なくとも、このような手段をとるぐらいなら、直接過疎DC(=ドロップ率が高いサーバー)でPT募集をしよう、というユーザーが現れてくると思います。

ワールド間の人口もインセンティブを与えることによる平均化優遇施策によってある程度改善した実績があります。

少なくとも、現状よりかはmana一極集中が改善されるとは思うのですが、いかがでしょうか。

メテオDCができた時にDCも再編してチョコボとトンベリをトレードしていたらDC間人口比ってどう変わっていたでしょうね。
エレDCの評判は現状のままだともう変更不可能だと思うのでDC間PT募集ができないのであれば、零式実装ごとのDCシャッフルしては？とも思います。

現実的にはその実行は不可能でしょうから、新たに高難易度用専用DCを日本語話者用と別言語話者用の2つ設置して、やりたい人は全員そのDCに移動して行う になったら嬉しいかな。

シャッフルした所でチョコボを中心に人が集まるだけなんじゃないかな。

集まるなと言っても、MMOなんだもの、むしろ集まるのが当然だし。

プレイヤー人口も減少傾向にあるようですし、シャッフルに経費を注ぎ込む状況でもない気がしますね。

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Originally Posted by Xion_Noix

ここで対象になるPTは野良募集だと思います(固定PTなら、そもそもドロップ率の高いDCに最初から移動していると思われるので)が、
わざわざ人気DCで募集をかけて、メンバー全員に鍵を周知し、全員でDCを移動。
その上で再度PT募集を鍵垢で立ち上げ、全員集合するのを待って開始する。
もちろんこのような手順をたどるユーザーもいるでしょうが、今いる全員がこのような手段をとるとは考えにくいのではないでしょうか。
また野良PTだと数名が途中で脱落する可能性もありますが、その場合もわざわざ人気DCに移動してからメンバーを補充する…これもかなり手間だと考えます。
少なくとも、このような手段をとるぐらいなら、直接過疎DC(=ドロップ率が高いサーバー)でPT募集をしよう、というユーザーが現れてくると思います。

ワールド間の人口もインセンティブを与えることによる平均化優遇施策によってある程度改善した実績があります。

少なくとも、現状よりかはmana一極集中が改善されるとは思うのですが、いかがでしょうか。

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不満はより増えると思いますね。
現状は「Manaが混雑する」という予測が建てられるので「事前にManaに移動しておく」という対策が取れる。
また「結局どのDCでプレイしても報酬は変わらない」ので固定PTは「集合しやすいMana以外のDCに移動する」という選択ができるし野良パーティでも「集まりにくいが自DCで募集する」という選択が取れる。

ドロップ率が上がると「そのDC以外でプレイするのは損」という状況になるかと思います(実際に滅暗闇の雲でもボーナスの有無で募集・出発が全然違った)
回数をこなせる滅でもそうなったのに「週制限があり回数はこなせない零式」でその状況になれば「ボーナスの無いDCでプレイする選択肢は取らない」となるかと思います。
結果今までは「集合しやすさ・妥協等で別DCでプレイしていたプレイヤーも集中する」となりManaDC1極化が解消されるかわりに「インセンティブ付与DC1極化」が始まり全く意味が無く不満は増える結果に終わると考えて差し支えないかと。

滅のボーナスの発生条件、よくわからなかったのですが
インセンティブの形として、ドロップ率をちょっと上げるという程度はありなのかなと思います
零式の場合ドロップ率を上げる対象は、装備に関するものではなく、楽譜やミニオン、マウント類になるかと思います

Quote:

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Originally Posted by sisiru

（略）
ドロップ率が上がると「そのDC以外でプレイするのは損」という状況になるかと思います(実際に滅暗闇の雲でもボーナスの有無で募集・出発が全然違った)
回数をこなせる滅でもそうなったのに「週制限があり回数はこなせない零式」でその状況になれば「ボーナスの無いDCでプレイする選択肢は取らない」となるかと思います。
結果今までは「集合しやすさ・妥協等で別DCでプレイしていたプレイヤーも集中する」となりManaDC1極化が解消されるかわりに「インセンティブ付与DC1極化」が始まり全く意味が無く不満は増える結果に終わると考えて差し支えないかと。

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最もシンプルな例では、日替りでインセンティブ付与DCが変化するように運用すれば、
Mana以外のDCでも自DCでリテーナーを使いながら零式PT募集できる機会ができ
DCトラベルできない状況も改善されそうです
(滅のボーナスの発生条件とは違うかも知れませんが)

Quote:

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Originally Posted by Norah

滅のボーナスの発生条件、よくわからなかったのですが
インセンティブの形として、ドロップ率をちょっと上げるという程度はありなのかなと思います
零式の場合ドロップ率を上げる対象は、装備に関するものではなく、楽譜やミニオン、マウント類になるかと思います



最もシンプルな例では、日替りでインセンティブ付与DCが変化するように運用すれば、
Mana以外のDCでも自DCでリテーナーを使いながら零式PT募集できる機会ができ
DCトラベルできない状況も改善されそうです
(滅のボーナスの発生条件とは違うかも知れませんが)

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零式では楽譜やミニオン、マウントは4層で確定ドロップ、かつ週が進むといずれは手に入るし楽譜も相場が安いのでDC移動してパーティを募集するか？という程のインセンティブにはならないかと。

「インセンティブが少なすぎると募集が減るかもしれないというデメリットを抱えてまで別DCに移動する動機にならない」
「インセンティブが多すぎるとそのDC以外で消化する事がデメリットとなるので現在集中するDC以外で活動をする人もそのDCに移動する為1極化を加速させる」
つまり「インセンティブをつける」という案は効果がないか更なる不便を招くとしかならない状態です。

シャッフルで解決するのか？って方がいるんですが、ある程度はすると思いますよ。
「結局人の多い所に集まるだけ」という意見は理解出来ますし、私もそうなる可能性が高いと思います。

例えばどうシャッフルしようがChocobo鯖のあるDCに人が集まってしまうとして、今のElementalの鯖に居る人がChocoboと同じDCになれば少なくとも次のシャッフルされるまでの期間はDC移動の不便を被る事はなくなります。
要は持ち回り制になるだけ、今のPvPランクが開催されるDCが都度変わるのと同じ事です。
それに定期的にシャッフルされるなら、FCやハウジング捨ててまで鯖移動しようなんて思う人は多くはないと思いますんで、私の様にフレンドやFC、ハウジングと利便性を天秤にかける様な悩みを持つ事もなくなります。

ぶっちゃけDCテレポなかった方が人の流入が無かった分募集の数としてはマシでした、Elementalの私からすると「DCテレポの施策は大失敗」だったと思っています。
DCテレポがあろうがなかろうが鯖の人口に多少の差が出来るのは仕方ないにしても、ここまで極端な事にはなっていなかったと思います。
反面一番恩恵を受けているであろうmanaの人からすれば、色んな鯖に自由に行けるという利点の方が大きいと思うので「成功」と言うのではないでしょうか。

ここまで書いてシャッフルしろと言い出したものの、私自身反対の多い施策を現実的に公式が踏み切るとは思っていません。
しかしサーバーが違うというだけで、同じゲームをしているにも関わらずここまで出来る事に差があるのはハッキリ言って酷い状況です。
たまにグローバルDCなんて聞こえの良い言い方をする人がいますけど、実際にその鯖でプレイする身からしたら全く望んでない状況ですし、聞こえの良い言い方をしないでほしい。
ハッキリ言って格差があり不遇な扱いを受けていると思っています。

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Originally Posted by sisiru

ドロップ率が上がると「そのDC以外でプレイするのは損」という状況になるかと思います(実際に滅暗闇の雲でもボーナスの有無で募集・出発が全然違った)
回数をこなせる滅でもそうなったのに「週制限があり回数はこなせない零式」でその状況になれば「ボーナスの無いDCでプレイする選択肢は取らない」となるかと思います。
結果今までは「集合しやすさ・妥協等で別DCでプレイしていたプレイヤーも集中する」となりManaDC1極化が解消されるかわりに「インセンティブ付与DC1極化」が始まり全く意味が無く不満は増える結果に終わると考えて差し支えないかと。

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貴重なコメントありがとうございます。

>「週制限があり回数はこなせない零式」でその状況になれば「ボーナスの無いDCでプレイする選択肢は取らない」
逆ではないでしょうか？　週制限がない滅では、インセンティブが発生するDCにずっといたほうが得という意識が働きますが、週制限のある零式では、一度クリアしたプレイヤーであれば、わざわざ混んでいるインセンティブDCで再度PT募集を立てるメリットが少なくなります。

Norahさんの意見ともかぶるのですが、同時にインセンティブDCに集まっているプレイヤー人口がある一定数を超えた時点で、インセンティブを与えるDCを変更するという手法を取れば、特定のDCに集中しすぎるという状況は改善されるような気がするのですが。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

零式では楽譜やミニオン、マウントは4層で確定ドロップ、かつ週が進むといずれは手に入るし楽譜も相場が安いのでDC移動してパーティを募集するか？という程のインセンティブにはならないかと。
（略）

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いまのドロップの内容を前提にする必要はないと思います

インセンティブ付与DCを用意するのであれば、最も極端な差別化をするのであれば
マウント、ミニオン、オーケストリオンなどはインセンティブ付与DCのみでドロップするようにもできると思います
どの程度の確率の違いを設定するかで、効果も違ってくると思いますが
プレイヤーを分散させる効果は出るのではないかと思います

1エレメンタル民の意見としてはもうエレメンタルの自分のコミュニティはDC移動をきっかけに崩壊しており
今は惰性でプレイしているだけなので「今後どうなろうがどうでもいい」ですね

もちろんまだエレメンタルで頑張ってるコミュニティが幸せになる改善が来るのならそれは喜ばしいことですが

Quote:

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Originally Posted by Xion_Noix

貴重なコメントありがとうございます。

>「週制限があり回数はこなせない零式」でその状況になれば「ボーナスの無いDCでプレイする選択肢は取らない」
逆ではないでしょうか？　週制限がない滅では、インセンティブが発生するDCにずっといたほうが得という意識が働きますが、週制限のある零式では、一度クリアしたプレイヤーであれば、わざわざ混んでいるインセンティブDCで再度PT募集を立てるメリットが少なくなります。

Norahさんの意見ともかぶるのですが、同時にインセンティブDCに集まっているプレイヤー人口がある一定数を超えた時点で、インセンティブを与えるDCを変更するという手法を取れば、特定のDCに集中しすぎるという状況は改善されるような気がするのですが。

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「週に1回しか獲得権利が無い貴重品」と「何度でも挑戦すれば手に入る品」ではドロップ数の増加の恩恵が大きいのはどちらでしょう？という話ですね。
零式は一部の募集を除いて基本報酬目当てなので「報酬目当てである限り混んでいるインセンティブを得られるのを前提にする」となります。

一定数を超えた時点で変更！は絶対に無理ですね…　募集集まりました、では出発しましょう。インセンティブDCが変更されてました！新しいDCに移動しましょう。移動できませんでしたで解散しますか…？

Quote:

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Originally Posted by Norah

いまのドロップの内容を前提にする必要はないと思います

インセンティブ付与DCを用意するのであれば、最も極端な差別化をするのであれば
マウント、ミニオン、オーケストリオンなどはインセンティブ付与DCのみでドロップするようにもできると思います
どの程度の確率の違いを設定するかで、効果も違ってくると思いますが
プレイヤーを分散させる効果は出るのではないかと思います

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前述の通りですが
「インセンティブに価値が高ければインセンティブがつくDCでプレイするのが前提になり、1極化が固定パーティ分も含め進行する」
「インセンティブに価値が無いのであれば人口分散に至らない」
となるだけかと。

クラウドDCのテストやって、多少問題はあったけどなんとかなりそうだったじゃないですか
あんな感じで零式などの混雑が予測できるタイミングだけ各リージョンに追加
特設DCはキャラ作成や移転など不可

特設DCだけ対象コンテンツに何かしらのボーナスをつけてプレイヤーを誘導する
混雑が終わったら(1-2ヶ月程度？)閉鎖し、特設DCのボーナス相当を全DCに付与する
(言い換えると、特設DC以外はすべて一定期間ペナルティ)
みたいな感じにならないかなあと妄想してます

総トラベル件数が増えるのでトラベルの混雑はありそうですが
(設計上は)どこからどこへのトラベルが多いかわからないので全ルートを想定、というものへの対策は大変でも
ホームワールド <--> 特設DC　の移動に特化した対策ならなんかやりようがあるんじゃないかな

Quote:

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Originally Posted by sisiru

「週に1回しか獲得権利が無い貴重品」と「何度でも挑戦すれば手に入る品」ではドロップ数の増加の恩恵が大きいのはどちらでしょう？という話ですね。
零式は一部の募集を除いて基本報酬目当てなので「報酬目当てである限り混んでいるインセンティブを得られるのを前提にする」となります。

一定数を超えた時点で変更！は絶対に無理ですね…　募集集まりました、では出発しましょう。インセンティブDCが変更されてました！新しいDCに移動しましょう。移動できませんでしたで解散しますか…？

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すいません。「基本報酬」とは具体的に何を指しているのでしょうか？
また「報酬目当てである限り混んでいるインセンティブを得られるのを前提にする」ですが、「混んでいるインセンティブ」とは何でしょう？
「サーバーが混んでいる状態」というのはプレイヤーにとってマイナス要因にしかならないので、インセンティブにはならないと思いますが。

>募集集まりました、では出発しましょう。インセンティブDCが変更されてました！新しいDCに移動しましょう。移動できませんでしたで解散しますか…？
「移動できませんでした」にはならないと思います。PT募集完了前後でインセンティブDCが変更になるのであれば、新しいインセンティブDCはその時点での最も過疎なサーバーが選ばれるはずですので、変更直後であれば尚更移動できないという事象は起きにくいと思われます。

私の個人的なイメージですが、インセンティブDCでPT募集を出した時点で、インセンティブを得られるフラグが成立すればいいと思っています。
すなわち、PTメンバーが集まり、DC変更をすることなくそのまま零式に突入すればボーナスが得られるというイメージでした。
この方法であれば、PTが集まった時点でインセンティブDCが変更されていても影響を受けないと思います

>一定数を超えた時点で変更！は絶対に無理
プレイヤー数が問題になっているのに、それを基準にしないというのであれば、一体何を基準にしてインセンティブDCを変更すればいいのでしょうか？
ランダムでしょうか？仮にランダムにしても、プレイヤーが各サーバーに分散するのあれば当初の目的は達成されますが、
個人的にはそれこそ反対意見が多くなると思うのですが、いかがでしょうか？

この話が話題になっていた当初、色んな視点が入り混じって話しされていたけど、とどのつまり野良のPT募集を立てるときに人がたくさん集まっていたほうが、選択肢も集まりも良いので、結果的にmanaに集まるって話で、結局募集を散らすにはどうするか？そもそも散らすことが良いのか？ってことに集約される。

んで仮に報酬アップを導入するとして、一番効果が見込めるのが零式にまつわる報酬になるが、零式の報酬に差をつけるのは劇薬過ぎて、分散では無くて報酬につられてみんなで動くことになっちゃう。でも零式以外の報酬アップでどれだけ分散するのかは未知数。

無理やり散らす手段で過去自分が言ったのは、PT募集自体自分のサーバーのみでしか建てられないって案だったけど、効果はあると思うけど、PT募集に参加するだけの人はやっぱmanaに行く気がするし、まぁ端的に言えば人口を散らすために不便にしようぜ！ってことだから、ダメ出し食らった記憶がある。

シャッフルは効果あるとは思うが、これも結局不便にして面倒くさいから移動しないでやろうぜって方向の案になるわけで、結局DC間PT募集以外はみんな便利に改善にはならんので、集中を分散させようと思ったら不便にするしかないんよねぇ・・・。

募集は縛れるけど参加者は縛れないですからね。

そうなるとやはりマナの徹底的な鎖国(トラベルの停止と新規作成の停止)、他のDCに優遇ボーナス(新規プレイヤーのみでなく既存プレイヤーも得をする内容で移動を促す等)を付与するとかですかね。
これはこれで劇薬な気もしますが、多少無理をしてでも”マナでなければならない”人以外を移動させたり、新規プレイヤーを呼び込むくらいしか方法は無いように思います。
平和的な方法があればいいんですがこれだ！って策はなかなか思いつかないですね。

Quote:

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Originally Posted by Xion_Noix

すいません。「基本報酬」とは具体的に何を指しているのでしょうか？
また「報酬目当てである限り混んでいるインセンティブを得られるのを前提にする」ですが、「混んでいるインセンティブ」とは何でしょう？
「サーバーが混んでいる状態」というのはプレイヤーにとってマイナス要因にしかならないので、インセンティブにはならないと思いますが。

>募集集まりました、では出発しましょう。インセンティブDCが変更されてました！新しいDCに移動しましょう。移動できませんでしたで解散しますか…？
「移動できませんでした」にはならないと思います。PT募集完了前後でインセンティブDCが変更になるのであれば、新しいインセンティブDCはその時点での最も過疎なサーバーが選ばれるはずですので、変更直後であれば尚更移動できないという事象は起きにくいと思われます。

私の個人的なイメージですが、インセンティブDCでPT募集を出した時点で、インセンティブを得られるフラグが成立すればいいと思っています。
すなわち、PTメンバーが集まり、DC変更をすることなくそのまま零式に突入すればボーナスが得られるというイメージでした。
この方法であれば、PTが集まった時点でインセンティブDCが変更されていても影響を受けないと思います

>一定数を超えた時点で変更！は絶対に無理
プレイヤー数が問題になっているのに、それを基準にしないというのであれば、一体何を基準にしてインセンティブDCを変更すればいいのでしょうか？
ランダムでしょうか？仮にランダムにしても、プレイヤーが各サーバーに分散するのあれば当初の目的は達成されますが、
個人的にはそれこそ反対意見が多くなると思うのですが、いかがでしょうか？

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「零式(を募集するプレイヤー)は」「一部(詰めプレイヤー)を」「除いて」「基本(的に)」「報酬(を得る事が)」「目当て」「なので」「報酬」「目当てで」「ある」「限り」「混んで」「いる」「インセンティブを」「得られる(DCで)の(参加)を」「前提に」「する」
ここまでやれば誤解が発生しないでしょうか…　自分の中で通るからと言葉や句読点を省略してはいけないという事ですね。

そもそも「インセンティブを得られるDCを設定する」という事に対して否定意見ですので。
「インセンティブを得られるDCの選定がランダムか人数か」というのは正直な所「反対意見が多くなると思うのですが、いかがでしょうか？」と仰られましても「どちらも反対なのでその前提そのものが無意味」としか思えません。

>週制限のある零式では、一度クリアしたプレイヤーであれば、わざわざ混んでいるインセンティブDCで再度PT募集を立てるメリットが少なくなります。
と以前書かれていましたが、そもそも「一度クリアしたプレイヤーが募集を立てる」というのが極少数ですのでご期待するような効果は得られないかと。

DCトラベルできない状況を問題だと考えていて、それを解消するにはどうするか、という点からこのスレで意見を書いています
この視点からは「インセンティブ付与DC」を1ときに1つに限定してしまえば
おそらくそのDCへのトラベルができない状況が生じる可能性が高い
そうであるならば、「インセンティブ付与DC」を同時に2つ設定するような運用にすれば
DCトラベルできない状況を解消できるのではないか、ということです

6.18でDCトラベル実装後、6.2ではDCトラベル利用も少なく大きな問題になりませんでしたが
6.4以降、零式リリース後にDCトラベルできない状況が続いていて運営としても
何の対策も行わない、というのが問題になると認識しているかと思います

滅と同時に導入したリミテッドタイムボーナスの仕組みを応用、あるいはそのまま利用して
この状況を改善できる見込みがありそうなら、7.4で試行するのはよいのではないかと思います
（すでに実装済みの技術要素であり、対応コストも少なくて済むので）

Quote:

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Originally Posted by TO-MAN

（略）
んで仮に報酬アップを導入するとして、一番効果が見込めるのが零式にまつわる報酬になるが、零式の報酬に差をつけるのは劇薬過ぎて、分散では無くて報酬につられてみんなで動くことになっちゃう。でも零式以外の報酬アップでどれだけ分散するのかは未知数。
（略）

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この点については、そもそもＤＣトラベルできない時期が零式オープン後であるから
零式に対策を施さないとＤＣトラベルできない状況は改善しないと考えています

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Originally Posted by sisiru

「インセンティブに価値が高ければインセンティブがつくDCでプレイするのが前提になり、1極化が固定パーティ分も含め進行する」
「インセンティブに価値が無いのであれば人口分散に至らない」
となるだけかと。

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適切な設定ができれば、期待通りに機能するということで見解は一致しているようですね

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Originally Posted by Norah

適切な設定ができれば、期待通りに機能するということで見解は一致しているようですね

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その「適切な設定」というのが無理って話をしているんですけどね。
反対している他の人の意見を「自分に都合の良い前提をすれば賛成なのだ」と解釈される時点で見解の一致というのは不可能ですね。

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Originally Posted by sisiru

(略)

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『「インセンティブを得られるDCを設定する」という事に対する否定意見』なのは構わないのですが、その理由として

「新しいDCに移動しましょう。移動できませんでしたで解散しますか…？」や「一定数を超えた時点で変更！は絶対に無理」

とsisiruさんがおっしゃっていたので、それに対し私が

「新しくインセンティブが設定されるDCは過疎サーバーなので、移動できなくなる可能性は少ないのではないか」
「プレイヤーの数が問題点なのに、それを基準にしないのであれば、何を基準にするのか？ランダムにするのか？」

と意見を述べました。それに対し、

「(後者に対して)どちらも反対なのでその前提そのものが無意味」

と言われてしまっては、嫌な理由は嫌だから、となってしまい、私としては「そうですか…」となってしまいますね。

>ここまでやれば誤解が発生しないでしょうか…　自分の中で通るからと言葉や句読点を省略してはいけないという事ですね。
「零式プレイヤーは一部のプレイヤーを除き、報酬を得ることが目的なので、報酬目当てである限り、インセンティブを得られる混んでいるDCでの参加を前提にする」ということなのですね。
インセンティブを与えるDCは、その時点での過疎DCが選択されるので、sisiruさんのおっしゃる前提が間違っていると思います。

ちなみに「前提」という言葉をよく使われていますが、議論における「前提」とは客観的な事実か、少なくとも両者が合意している事であるべきです。

今回の議論における「前提」とは

・零式におけるプレイヤーの特定DC(今回はmana)への集中があり、これが問題になっている
・現在のFF14のシステム
・プレイヤーは報酬を求めてプレイする(零式プレイの動機づけとして報酬がある)

です。

「インセンティブを与えた場合、そのDCはすぐに混雑していまう」というのはsisiruさんの「意見」ですので、これを前提にすると言われても
私としては「インセンティブを与えた場合でもすぐには混雑しないことを前提にする」と言うしかなくなってしまい、議論にならなくなります。

ともかく、インセンティブDCに対しては、非常に強い反対意見があるプレイヤーがいるんだなとわかりました。ありがとうございます。

最後にお聞きしたいのですが、sisiruさんは今のマナmana一極集中の状況を改善するための手段として
他にどのような手段があるとお考えでしょうか？「クロスDCでのPT募集以外他にない」でもなんでもいいので、可能であればお聞かせ頂ければ幸いです

>「一定数を超えた時点で変更！は絶対に無理」
と私が発言したと何度も書かれていますがその時記載したのは
「一定数を超えた時点で変更！は絶対に無理ですね…　募集集まりました、では出発しましょう。インセンティブDCが変更されてました！新しいDCに移動しましょう。移動できませんでしたで解散しますか…？」です。

それに対し後付けで「インセンティブ付与条件の想定は～」等と言われましても「貴方の頭の中での想定まで考えての記載が必要なのでしょうか？」となるだけですね。
同種のボーナスとして滅暗闇の雲がありましたがあちらは突入時判定でしたので。
前例がある物に注釈なく同種の提案がされれば前例に倣う、と考えるのも少しやりすぎでしたね。

「この人は感情で絶対無理！と否定している」と印象付けたいのかな？と思いますが私は「インセンティブDCが変更される前提では、変更に伴う問題が発生し得るので無理である」と言っているだけですので。

考えの参考になれば幸いとして申し上げますと、何かを考える場合「メリット」と「デメリット」が存在しますよね。
インセンティブDCの導入によりこのようなメリットがある。良い事だと思います。しかしその提案にデメリットは存在しないのでしょうか。

最近起きたこのような障害情報があります。
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...81%9B%284-9%29

どうやら「混雑が発生するとデータセンタートラベルには障害が発生する」ようですね。
では「インセンティブDCがリアルタイムで変更されうる状態」ではどれだけのデータセンタートラベルが発生するのでしょう。
混雑にはならない程度の数であると良いですね。

また、パーティ募集時点でフラグを付与する。としましょう。フラグはいつまで維持されるのでしょうか。
零式募集でパーティを出せばずっとフラグ維持なのでしょうか。ではパーティが集まっていて募集をする必要がない固定PTでも一度募集を減るという無駄な負荷が必要になるのでしょうか。

解決手段も既にこのスレッドで書き込んでいるのですが。
1.プレイヤーが募集の多いDCに移動するという選択を取らず、自制して自分のDCでレイドに参加する。
2.クロスDCの募集が出来るシステムの変更を待つ。
のどちらかであると考えていますよ。

Quote:

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Originally Posted by TO-MAN

シャッフルは効果あるとは思うが、これも結局不便にして面倒くさいから移動しないでやろうぜって方向の案になるわけで、結局DC間PT募集以外はみんな便利に改善にはならんので、集中を分散させようと思ったら不便にするしかないんよねぇ・・・。

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これは不便を被ってる側はやってほしいと思ってるし、manaの人は絶対嫌と言うでしょうね。
運営がこの構図を是とするかどうか次第ですね、私はこの状況を放置するゲームが良いゲームとは思えません。

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/event/
DC間募集もゲーム中の実装はすぐに無理にしても、こういうページは古くからあるのに、周知しないせいでイマイチ利用されていないし
もう少しこういうのをPLLで利用を促す様にしてくれれば違うんですけど、やらないんですよね、公式配信で1分位尺とってちょっと話題に振れるだけでも違うのに

一極集中を改善する気は運営には無いと思ってるんですが、だとするなら一極集中してるマナに入れるようにしてください。

マナに人が集まるのを是としているのに、DCトラベルの入り口を絞る運営のダブルスタンスが気に食わないですね。

マナに人が集まるのは百も承知でしょうから、何時いかなる時もマナDCに入れるようにDCトラベル機能、ひいてはマナDCのサーバー強化をするのが良いかと思います。

DC間マッチング・DC別ボーナス・DCシャッフルなどなど・・・これらを実装するよりは現実味があると思います。（対症療法でしかありませんが。

鯖間テレポも募集もないだいぶ昔の話ですけど
当時はレイドをするならチョコボかバハムート鯖に人が多く、募集にいいとされていて
レイドをガチでやる人は、ハウジングもコミュニティもなにもかも捨てて引っ越していたんですよね
で、当時は今よりレイド以外のコンテンツの幅も狭かったので
それ以外の鯖がどんどん過疎化し…という状況がありました。

今は当時の "チョコボ鯖" や "バハムート鯖" が "Mana" に置き換わっただけだと思うので
つまりDC横断募集以外は、結局どんなシステムを作っても便利そうな場所に人は集まるのでは？
特に今はまとめサイトやSNSですぐ情報が出回りますし。

一極集中の対策を付け焼刃であれこれされても
現状の運営にクリティカルな秘策を打ち出せる気はしませんし、余計悪化しそう…という不安しかな…（すいません

個人的にDC再編は失敗だったと思っている派ですが、今更もうどうしようもないので
運営さんには横断募集を頑張ってほいしいと期待しています。