弓術42「カメレオン」の習得レベルを下げて欲しい

黒がどうしても好きでエンドコンテンツにも黒出したいから強化したい！って人なら
弓術を４２にするぐらい屁でもないでしょうね。INT禁断作るぐらいのノリでカメレオン習得して
自分の黒を強化するための１ステップぐらいにしか思わないかもね。

黒を強化するために弓をやらないといけないのは不自然っていうのはまぁなんとなく理解できますし賛同もしますが
逆に詩人というジョブを経験したことで、黒魔道士としての立ち回りに新たな視点が生まれたとか、なんか無理やりな理由付けしてみるとか(笑)

スキルが新生後どうなるか分からないけど、黒にはカメレオン的な気軽に自分のヘイトコントロールできる手段があるといいですね～。
単純な習得レベル引き下げは、カメレオン自体の効果の弱体化が確実にくると予想できそうなのでちょっと怖いかなぁ。

むしろ、黒以外のジョブ/クラスが黒のヘイトを減らす/受け持つっていうスタンスを取れるようになった方が良いと思いますけどね。
PT組む理由ってそういう事でしょ？

大幅な習得レベル下げは、弓術士さんに、多大なご迷惑をおかけする可能性が高いと思います。

もちろんその理由は、アビリティー自体の効果を弱める修正と、セットでくると予測されるからです。

なので、習得レベルは引き下げるが、『少しだけ！』。

三番目のクラスクエスト受注レベルの36位でいいかと思います。

それでも「もっとカンタンに取らせろ！」とおっしゃる御方には、「つべこべ言わずにさっさとビヘストにでも行ってこい！」と言いたいです。

「苦労しないで、”ウマウマで”、”サクッと”上げちゃった黒魔に、ろくなやつはおりません」

　私がその例です。

Quote:

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Originally Posted by Ashlee

むしろ、黒以外のジョブ/クラスが黒のヘイトを減らす/受け持つっていうスタンスを取れるようになった方が良いと思いますけどね。
PT組む理由ってそういう事でしょ？

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コルーション→フレアなら既にありますけども、
それだけで十分かといったら否、ですかね

野良で例えばタンクを責めている後衛の方をよく見ますが、例えばモグだとメメント前の時フル火力でヘイトを奪いすぎて無いですか？白魔道士はメメント前、後に慈悲ストスキ使っていますか？メメント後にケアルガやベネディクション使っていませんか？無駄にAOEを受けてませんか？タゲを取ったらマラソンしてますか？食事やアイテムは使っていますか？など他にも色々あるわけです

確かにカメレオンを使えばヘイトを減少出来るのでその分攻撃を撃つ事も出来るので削りは早くなりますね、装備によるヘイト増減、火力アップ、被ダメの減少などキリはないです。そういったところを重視して整える人ならそれらを常に最善にしようと行動してるとは思います、まあ焦らずともカメレオン必要と思えば弓のレベル上げればいいと思います、出来ることからコツコツ改善すれば良いと思います

今の現状では、まずカメレオン持ってるってだけで全てが解決するわけじゃないですよ。
現状に於いてアタッカーは、アビ以外でのヘイトコントロールをまず心がけないとだめでしょう。カメレオン自体そもそもが単期間で連発できるほどリキャ短くないですし、一回使っても魔法連発しまくってたら一瞬でヘイト持って行ってしまいますし。

Quote:

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Originally Posted by norm

黒魔導師を極めるには弓術の高度な技術を身につけなければならない。
これが自然な流れとは到底思えませんので、習得レベル引き下げには賛成です。

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黒魔道士の使い勝手の為に、弓術士のアクションを調整する事の方が自然な流れとは思えません。

Quote:

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Originally Posted by norm

それなりの努力をしたくないというのではなく、努力が必要なら
モンク・竜騎士・黒魔導師それぞれに則した内容の努力をするのが自然ではないでしょうか。

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ここについては同意します。
他クラスのアクションに依存したくないのであれば、そうせずに済むようにプレイヤースキルを磨く等の努力すれば良いと思います。

なにも、タゲを取らないように行動する事は、難しい事ではありません。
その上で、如何に高ダメージを叩き込むかがアタッカージョブとしての腕の見せ所ではないでしょうか？。
その為の方法として、他クラスのスキルを習得する、他プレイヤーとの連携を磨く、装備や薬品、食事等に気を使う、等々やり方は色々あると思いますので、自身に合ったやり方で模索すれば良いのではないでしょうか？。

Quote:

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Originally Posted by Yazann

今の現状では、まずカメレオン持ってるってだけで全てが解決するわけじゃないですよ。
現状に於いてアタッカーは、アビ以外でのヘイトコントロールをまず心がけないとだめでしょう。カメレオン自体そもそもが単期間で連発できるほどリキャ短くないですし、一回使っても魔法連発しまくってたら一瞬でヘイト持って行ってしまいますし。

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仰る通りだと思います。
要するに、「考えなしに、バカスカ撃つな！」って事ですね。

確かに
「欲しいならレベルを上げればいい」
「時間をつぎ込んだ方が有利な方が良い」
「スキルではなくプレイヤースキルの方が重要」
はごもっともなんですが、

過程1：スキルを全てカンストさせることが可能(ツリー・シーソー式でない)
過程2：実際のコンテンツでは無いよりある方が確実に有利
過程3：１と２が「あって当然」で広くバランスが調整される

・・・疑問。FF14だけやってる層以外が新生でこれだとどう思うか？
これだけのことのような気がしますけど。

「MMOなんだから長時間プレー有利な方が良い」は真ですが、
「やりたいことの為にやりたくないことを回避不可能」はゲームとしてアウトでしょう。
そして、「多カンスト有利状態が新生新規サーバでも次第に"それが普通"になる」のは
時間の問題な訳で、これもたくさんプレーした方からすれば当然でも、趣味=FF14で
ない層からすれば異常な状態になると思います。


ここら辺は賛否あると思いますが、スキル選択制でない利点はユーザー側でマッチングが
しやすいこと、欠点は一人で何でも出来てしまうのでMMOの「人の助けを借りる」側面が
単なるPT人数合わせ程度に低下することです。

1キャラ1ジョブは極論ですが、個人的には全部上がるのも極端と感じています。
現状はコンテンツの一部をレベル上げが占めているのですが、それをうれしいから
ずっとやっていたいのか、さっさと上げてアトラクションで遊びまくりたいのか、
どっちのユーザーが新生後に多いか、という視点が今は持ちにくいように思います。

ジョブというのは2つのクラスから成り立っている職だと認識しています。
その土台となるクラスぐらいは上げる努力をしてもいいんじゃないかなと思います。

クラス複数上げなければならない問題はファイターよりクラフターじゃないかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by ChocoCornet

ジョブというのは2つのクラスから成り立っている職だと認識しています。
その土台となるクラスぐらいは上げる努力をしてもいいんじゃないかなと思います。

クラス複数上げなければならない問題はファイターよりクラフターじゃないかなと思います。

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2つ、ですか？

黒魔のジョブクエは呪術30+格闘15です
弓は含まれてません
しかしコマンド用に要求されるレベルは弓の方が高い状態です

Quote:

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Originally Posted by Hetare_P

「MMOなんだから長時間プレー有利な方が良い」は真ですが、
「やりたいことの為にやりたくないことを回避不可能」はゲームとしてアウトでしょう。
そして、「多カンスト有利状態が新生新規サーバでも次第に"それが普通"になる」のは
時間の問題な訳で、これもたくさんプレーした方からすれば当然でも、趣味=FF14で
ない層からすれば異常な状態になると思います。

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べつにアウトでもなんでも無いでしょう。
「それをやれば自キャラが強くなる」、MMOは時間かけれるほど有利の点に見事マッチしてますが？
だいたい趣味＝FF14じゃ無い人がFF14やってる方が異常です。
正直趣味でも好きでも無いゲームをわざわざプレイする人種なんて業者しか思いつきませんでしたね＾＾；

どちらにしても「やらされている」と勘違いする人間に黒は無理ですよ。
・黒するために揃えたくも無い装備を揃えないといけない
・黒するために稼ぎたくも無いギル稼がないといけない
・黒するために作りたくも無いマテリア作らないといけない
キリがありません。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

2つ、ですか？

黒魔のジョブクエは呪術30+格闘15です
弓は含まれてません
しかしコマンド用に要求されるレベルは弓の方が高い状態です

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それがどうしたというのです？
カメレオンは詩/弓の為のスキルであって黒の為のものではありませんよ。
欲しいなら弓上げろとしか言い様がありません。
それとも全部R５０の状態でスタートすれば満足ですか？

Quote:

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Originally Posted by Coven

べつにアウトでもなんでも無いでしょう。
「それをやれば自キャラが強くなる」、MMOは時間かけれるほど有利の点に見事マッチしてますが？
だいたい趣味＝FF14じゃ無い人がFF14やってる方が異常です。
正直趣味でも好きでも無いゲームをわざわざプレイする人種なんて業者しか思いつきませんでしたね＾＾；

どちらにしても「やらされている」と勘違いする人間に黒は無理ですよ。
・黒するために揃えたくも無い装備を揃えないといけない
・黒するために稼ぎたくも無いギル稼がないといけない
・黒するために作りたくも無いマテリア作らないといけない
キリがありません。

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「それをやれば強くなる」のは真なのですが、ソーサラープレーを続けてソーサラーが
強くなることと、全然関係無いクラスを続けないとソーサラーが欲しいスキルが
手に入らないことが（今プレーしていない層の人にとって）問題なんですよ。

確かにMMOは時間をかなり消費させるスタイルなのは仕方が無いのですが、
新生で敢えてコンテンツをMOっぽいインスタンスメインにして、MOっぽいPTマッチングが
実装される意図は「インしてさっさとPT組んで楽しみたい」ニーズを汲んでのことです。
つまりイン時間がさほど長く取れない層でも待たずにプレーできることが重視されています。

私が"趣味=FF14"としたのは趣味がゲームでかつプレーするゲームがFF14だけ、という
意味合いだったのですが、新生後人口の85％はFF14だけやる訳ではないでしょう。
好きでもないゲームを多くの人はやらないので、FF14はここまで人口を落としたことを
お忘れでは？


黒を強くするために装備やらマテリアやら…は「直接黒を強くするため」なので
(ギャザクラもオールカンスト仕様は改める必要があると思いますが)それはまた
議論が変わってくることだと思います。

「クラスやジョブといったものはキャラクターを構成する副次的要素であって、複数のクラスを上げることでキャラクターとして成長し、キャラクターの成長はクラスやジョブに対しても反映する。スキル的な意味で。」って感じのコンセプトのような気がしますけどね。

ただこのコンセプトはクラスであれば納得はできるものの、黒魔道士であれば格闘士と弓術士の成長しか反映されないので腑に落ちない部分もありますが。
そのへんをシステム的な理由で片付けるだけではなく、世界設定やストーリーとして絡めていけば多少は納得できるのかもしれないですね。

Quote:

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Originally Posted by Hetare_P

「それをやれば強くなる」のは真なのですが、ソーサラープレーを続けてソーサラーが
強くなることと、全然関係無いクラスを続けないとソーサラーが欲しいスキルが
手に入らないことが（今プレーしていない層の人にとって）問題なんですよ。

確かにMMOは時間をかなり消費させるスタイルなのは仕方が無いのですが、
新生で敢えてコンテンツをMOっぽいインスタンスメインにして、MOっぽいPTマッチングが
実装される意図は「インしてさっさとPT組んで楽しみたい」ニーズを汲んでのことです。
つまりイン時間がさほど長く取れない層でも待たずにプレーできることが重視されています。

私が"趣味=FF14"としたのは趣味がゲームでかつプレーするゲームがFF14だけ、という
意味合いだったのですが、新生後人口の85％はFF14だけやる訳ではないでしょう。
好きでもないゲームを多くの人はやらないので、FF14はここまで人口を落としたことを
お忘れでは？


黒を強くするために装備やらマテリアやら…は「直接黒を強くするため」なので
(ギャザクラもオールカンスト仕様は改める必要があると思いますが)それはまた
議論が変わってくることだと思います。

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関係ないクラスのスキルが欲しいならばそのクラスのレベルを上げる事の何が問題なのかが全く理解できません。
それも必須スキルならまだしも無くても全く問題ないスキルですしね。
このスレッドは随分と黒を中心に考える人が多いようですが黒のために他のクラスがあるわけではありません。
レベルを上げるのが嫌ならPSを身につけなさい。
レベルを上げるのが嫌なら装備を揃えなさい。
レベルを上げるのが嫌ならアイテムで補いなさい。
逃げ道なら幾らでもあります。
それのどれもが嫌なら悪い事は言いませんゲームやめてください。
向いていないとしか言い様が無い。

新生後の話をすればPS３だとオフゲー出身のユーザーもかなり増えてくるでしょうが、オフゲーだと複数のクラスをあげて強くするなんて大して珍しい事じゃないですよ。
むしろ特にFFシリーズに絞って話せば王道と言って良いぐらいのスタンダードです。
オフゲー出身層には逆に受けが良いと思いますよ。
MMOしかやっていない層が適応能力なさすぎなだけだと思いますね。
オフゲーなんてそれこそやり込めばアホみたいな時間を費やしますし強くしようと思ったら関係ない部分に手をだすようになりますしね。
それに今は全カンストな必要全くないです(そもそも全カンストの必要はないゲームですが)。
ジョブ実装で昔と違いたった３つ、たった３つカンストさせるだけで良くなったのです。

また人口を落とした理由はアーマリーではなくコンテンツの薄さです。
発売直後はコンテンツが全くといって良いほど無かったですからね。
リーブという単調な作業の続きが人口を落としたのであってアーマリーが原因ではありません。
元々アーマリーは様々な問題が複合して問題となっていただけでアーマリーそのものが問題な部分っていうのは殆どありません。

Quote:

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Originally Posted by Hetare_P

「それをやれば強くなる」のは真なのですが、ソーサラープレーを続けてソーサラーが
強くなることと、全然関係無いクラスを続けないとソーサラーが欲しいスキルが
手に入らないことが（今プレーしていない層の人にとって）問題なんですよ。

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まず、一部引用で申し訳ありません　m(_ _")m

ソーサラーを上げるのにファイター職を４２まで上げるのはたいへんだし、立ち回りでカバーできることだから、
カメレオンは必須ではないと判断している人も多いかと思います。
カメレオンを使ったところで、盾役のタゲ固定能力以上に攻撃を続けたら意味ありませんし。
高みを望むなら、４２でも上げれば良いかと思います。

また、習得レベルが下がれば、ジョブ取得前の幻術士や盾役以外のファイター職にも
要求されるようになるかもしれません。
習得レベルの引き下げに関して、その辺も考慮していただければと思います。

Quote:

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Originally Posted by Coven

リアルでも一つの事しかできない人よりも色々な事ができる人の方が優遇されます。

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そうでしょうか？
スペシャリストの方が即戦力として優遇されると思いますよ:)
半端に広く浅い知識持っている人の方が、むしろ敬遠されるのではないかなぁ…。
組織の上に立つような人は、ゼネラリストの方がいいのかもしれないですけど＾＾；
(吉田Pはゼネラリストっぽいですよね。ディレクター職中心にやってきたそうだけど、技術面でも十分知識がある:p)

これからのFF14の事に関していえば、ゼネラリストだけじゃなくて、
スペシャリストであっても十分に力を発揮できて、活躍する事ができるようなコンテンツも、
沢山用意していただきたいとは思いますね。

Quote:

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Originally Posted by Coven

関係ないクラスのスキルが欲しいならばそのクラスのレベルを上げる事の何が問題なのかが全く理解できません。
それも必須スキルならまだしも無くても全く問題ないスキルですしね。
このスレッドは随分と黒を中心に考える人が多いようですが黒のために他のクラスがあるわけではありません。
レベルを上げるのが嫌ならPSを身につけなさい。
レベルを上げるのが嫌なら装備を揃えなさい。
レベルを上げるのが嫌ならアイテムで補いなさい。
逃げ道なら幾らでもあります。
それのどれもが嫌なら悪い事は言いませんゲームやめてください。
向いていないとしか言い様が無い。

新生後の話をすればPS３だとオフゲー出身のユーザーもかなり増えてくるでしょうが、オフゲーだと複数のクラスをあげて強くするなんて大して珍しい事じゃないですよ。
むしろ特にFFシリーズに絞って話せば王道と言って良いぐらいのスタンダードです。
オフゲー出身層には逆に受けが良いと思いますよ。
MMOしかやっていない層が適応能力なさすぎなだけだと思いますね。
オフゲーなんてそれこそやり込めばアホみたいな時間を費やしますし強くしようと思ったら関係ない部分に手をだすようになりますしね。
それに今は全カンストな必要全くないです(そもそも全カンストの必要はないゲームですが)。
ジョブ実装で昔と違いたった３つ、たった３つカンストさせるだけで良くなったのです。

また人口を落とした理由はアーマリーではなくコンテンツの薄さです。
発売直後はコンテンツが全くといって良いほど無かったですからね。
リーブという単調な作業の続きが人口を落としたのであってアーマリーが原因ではありません。
元々アーマリーは様々な問題が複合して問題となっていただけでアーマリーそのものが問題な部分っていうのは殆どありません。

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無くても何ら問題のないスキルであるなら多少取得レベル下げてもいい気がしますがね・・・

どう考えても、34で習得可能な幻術の女神の慈悲や42で習得可能な弓術のカメレオン以外、
他のクラス・ジョブで有効に使えるアクションが無いのが一番しっくり来ないかな・・・

レベルを上げればリキャスト短縮とか効果UPが望めるんですし、
30以上は専用アクションにして、他のクラスで使えるアクションは30までに習得させても
ゲーム難易度やバランスに影響及ぼすことはないと思います。

取得が早すぎてゲームバランスが崩壊するというのであれば、
取得レベルまでメインクラスのレベルが上がってないとセットできないとかそういう修正も必要になってくるかと。

取得レベルを下げることに反対、というわけではないのです。
ただ、スレッドの流れをみていておもった事なのですが。

黒を強くするために、マテリア・装備を揃える
黒で思う存分戦うために、他のクラスのアクションを取得する

この二つはそれほど違いがあるように思いません。
「自分の黒がより良くなる」為の作業ですよね。

「他クラスアクション取得は黒が直接強くなるためのものではない」という方もおられましたが、
最終的に「自分の黒がより良くなる」為の過程なので、そんなに否定的に考えずとも良いのではないでしょうか。
実際、いろいろな方が、「カメレオン」に頼らずとも自身のスキルでヘイト管理可能と言っておられます。

どうしても、他のスキル取得の作業がつらいのでしたら、黒一直線でも良いのではないでしょうか。
そういうプレイスタイルも楽しいと思います。

最後に、
最初はやりたくなかったけど、やってみたら意外と楽しい、とか
矢代が尽きたからしばらく金策するか、とか
ゲームなのでいろいろな事を楽しんでみるのはダメですか？

Quote:

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Originally Posted by namaste

そうでしょうか？
スペシャリストの方が即戦力として優遇されると思いますよ:)
半端に広く浅い知識持っている人の方が、むしろ敬遠されるのではないかなぁ…。
組織の上に立つような人は、ゼネラリストの方がいいのかもしれないですけど＾＾；
(吉田Pはゼネラリストっぽいですよね。ディレクター職中心にやってきたそうだけど、技術面でも十分知識がある:p)

これからのFF14の事に関していえば、ゼネラリストだけじゃなくて、
スペシャリストであっても十分に力を発揮できて、活躍する事ができるようなコンテンツも、
沢山用意していただきたいとは思いますね。

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何を訳の分からない事を。
仕方ない少しだけお付き合いしましょう。
貴方の言うそれが全くのリアルで14の様に能力に関係無く権限が頭打ちにされて居ない環境なら当然あるでしょうね。。

ただFF14はキャップで出来る事が頭打ちにされていますよ？。
出来る範囲が無条件で一緒ならカバーできる範囲が広い方が優遇されます。
どちらにせよ私は例え話の小ネタとして出しただけです。
キャップで出来る事が一律で頭打ちなっている条件を本文に添えた上でね。
これ以上リアルガーの議論がしたいなら他所でして下さい。
話のコシが折れ無駄レスになりますし、貴方のその話題に私は大した興味がありません。

それと貴方の最後の希望の部分ですがこれは実装されれば面白いでしょうね。
ただキャップがあるので形としては禁断、PS必須の極みや17分TAみたいなコンテンツになるでしょうが。

Quote:

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Originally Posted by Michitaka

無くても何ら問題のないスキルであるなら多少取得レベル下げてもいい気がしますがね・・・

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私がこのスレッドに反対している理由がまさにこれで、事例を作ってほしくないってことです。
もしこれが修正されたとしたら次はこのスキル、あのスキルも多少問題がないから下げてっていう要望が出てくると思います。

現在レベルも昔よりは上げやすくなっておりますし私はレベル上げ自体を苦と感じませんでした。

だたこういうところをこれ以上穏和してFF14はよくなるんでしょうか？

私はむしろこんなことやられてほいほい修正されるゲームはやりたいと思いません。
穏和・穏和ばっかりやられるとかえってつまらなくなると思うからです。

安易な緩和には反対です。

しかし、他クラスセット可能のアクションを覚えるLVを統一するのは有かもしれませんね。
格闘はLV１４まで上げれば　他クラスセット可能アクション　を全て覚えますし
WSを覚えてもLV30のデモリッシュ、そこが不公平だとゆうのならわからなくないです。

ただその場合格闘にあわせるのではなく弓側にするのが妥当ですかね。
アクションの性能があるので完全な平等にはなりませんが、少なくともこんな提案はでなくなりますね。

結局他クラスに迷惑もかかりますし
新生時アクション改修があり、開発が問題だと判断すれば変更があるでしょう。

誰もが平等、社会主義。
そんなゲーム、楽しい？

Quote:

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Originally Posted by Michitaka

無くても何ら問題のないスキルであるなら多少取得レベル下げてもいい気がしますがね・・・

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#2 でも書きましたが、習得 Lv に見合った効果、効果に見合った習得 Lv であることが大切だと思います。
「カメレオン」については、状況次第では一瞬で敵のターゲットを切る、言い換えれば、一瞬で敵の攻撃や追跡を無効化できる強力なアクションだと思います。
ですので、現状の習得 Lv は妥当だと思いますし、習得するのが大変だからと言う理由で、習得 Lv を下げる案については賛成しかねます。

黒にもカメレオンのような敵対が下がるアクションをくれってはなしならわかりますが（フリーズありますけど）
他ジョブのアビを取るのが大変だから取得レベル下げろってのはやっぱりおかしいと思います

立ち回りでカバーしてそれでも必要ならそのジョブを上げるってのはダメなんですかね？
最強になりたいけど面倒なのは嫌だといってるようにきこえるのですが…

剣術はランパートやイージスブーンのような中核アクションをLv一桁で覚えるわけですから
カメレオンの効果が強力だから高レベルでという主張には首をかしげます。

しかし、乱れ撃ち、クイックノックを立て続けに覚えて瞬間火力が増し
敵視に悩むようになった次の習得アクションがカメレオンというのは
弓術の成長の流れとしてとても説得力がありますから、
効果の強力さとは別の理由ではあるものの現在のカメレオンの習得レベルには妥当性があり
それを曲げるのであれば相応の理由がいると思います。

他の方が挙げていらっしゃるように、他クラスにセット可能なアクションの習得レベル上限を揃えるべきという理由は
ゲームデザインの一貫性として賛成できるものですが、もうひと押し足りない感があります。

Quote:

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Originally Posted by namaste

そうでしょうか？
スペシャリストの方が即戦力として優遇されると思いますよ:)
半端に広く浅い知識持っている人の方が、むしろ敬遠されるのではないかなぁ…。
組織の上に立つような人は、ゼネラリストの方がいいのかもしれないですけど＾＾；
(吉田Pはゼネラリストっぽいですよね。ディレクター職中心にやってきたそうだけど、技術面でも十分知識がある:p)

これからのFF14の事に関していえば、ゼネラリストだけじゃなくて、
スペシャリストであっても十分に力を発揮できて、活躍する事ができるようなコンテンツも、
沢山用意していただきたいとは思いますね。

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スペシャリストとゼネラリストのどちらが良いかは
求められる役割によって違うのでどちらともいえませんが、
そもそもスペシャリストって専門家ですよね。

さて。
黒に有効とされるカメレオンを覚えるのに弓のLv上げをめんどくさがるような人が
スペシャリストと呼べるでしょうか?

黒以外はやらない、カメレオンやその他のジョブのスキルも覚えない。
それでも黒としてのパフォーマンスは十分以上のものを発揮する。
そういう人が黒のスペシャリストと呼ばれるのであり、
すでにスペシャリストが活躍する場はあります。

黒としてのパフォーマンスを十分に発揮できない。
発揮するために必要なスキルを覚えるためにLv上げるのも嫌だ。
そういうのを世間ではスペシャリストではなくわがままと呼びます。

Quote:

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Originally Posted by Michitaka

無くても何ら問題のないスキルであるなら多少取得レベル下げてもいい気がしますがね・・・

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無くても問題ないならスペック低下のリスクを犯してまで取得レベルを下げる必要はありませんね。
得てしてこう言う内容の緩和はスペックの低下とセットで修正されます。
そうなれば特にもう既に取得している弓/詩からしたら純然たる下方修正にしかなりません。
ましてや黒で使いたいなどという下らない理由で下方修正したらその反発たるや凄まじいものになるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Michitaka

どう考えても、34で習得可能な幻術の女神の慈悲や42で習得可能な弓術のカメレオン以外、
他のクラス・ジョブで有効に使えるアクションが無いのが一番しっくり来ないかな・・・

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それは貴方が遊んでいないだけでしょう。
内丹、気合、フェザー、フォーサイトetc、汎用で使えるスキルで有用なものは幾らでもありますよ。

Quote:

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Originally Posted by Michitaka

レベルを上げればリキャスト短縮とか効果UPが望めるんですし、
30以上は専用アクションにして、他のクラスで使えるアクションは30までに習得させても
ゲーム難易度やバランスに影響及ぼすことはないと思います。

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その分WSや特性の習得が遅れるわけですけどね。
レベルは上がったが火力が足りなくて同レベル帯の雑魚も倒せないなんてお話にもなりません。
それに汎用スキルにはWSも含まれますよ？。
バランス以前の問題ですね。

Quote:

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Originally Posted by Michitaka

取得が早すぎてゲームバランスが崩壊するというのであれば、
取得レベルまでメインクラスのレベルが上がってないとセットできないとかそういう修正も必要になってくるかと。

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カメレオン一つで異質かつ煩雑なシステムを要求される開発に御同情申し上げます。
もう一度言います。
レベル上げてくださいがこの要望への回答です。

ぶっちゃけた話、下げろ下げろ言ってる連中は弓術士メインの方々に失礼だと思わないのか。

「自分たちにはカメレオンしかいらねーから他のスキルと入れ替えろ」

だなんてよく言えるなぁと逆に感心するが。
結果として、「自分しか見えてない我儘な意見」の象徴だよな。
たしかに有用スキル習得レベルが引き下げられりゃそれだけ楽だろうが、
呪術/黒に置き換えりゃ「スリプルの専用外してブリザラと習得レベル入れ替えろ」って言ってるようなもんだぞ。
しかも黒じゃないジョブの連中から言われてたらいい気はしねーもんだろ？
お前何ふざけたこと言ってんの？って思うだろ？それと同じこった。

このFF14はレベリングが非常に楽です。リーヴやってりゃ金策もできて経験値も入ってくるし
40過ぎたって4000万とかそういうゲスい経験値取得を強いられるわけでもなけりゃ
経験値のためだけに面白くもない上に
フラグドロップ激低のスロータークエストを延々とやり続けるとかそういうのもないし、
のんびりやってても1月ほどでカンストできますし…

のでレベル上げましょう。としか本当に言えません。

思わずスレの存在自体を否定するような発言をしてしまいましたので大幅に修正します。

僕は皆さんがおっしゃられているように、レベル上げをされることをオススメします。
ただ、僕もアビリティの仕様そのものに色々疑問はあります。

初期の14ちゃんはすごかったですね、何でもつけ放題。
そっから今は割りと制限されてバランスを取ろうとしているのが伺えます。

今は過渡期というか、バランスを取ってる途中でしょうね。
しかし、それを言ったらMMOなんてサービス終了までバランスを取ってる途中だよって感じですかね。

今のままではやっぱりFF11のサポートジョブ仕様の方が割り切りが良くって、ユーザーもやりやすい。
開発としても考えることが少なくてバランスを取りやすいのでは？そんな気はしています。

こっからどうなっていくのか…上手いこと舵取りをしていって欲しいものですね。

好きなジョブをしたいだけなので、他をあげる時間がもったいないとか強要されると言っている方に…。
なにか大きな勘違いをされている気がします。

まず、クラスとジョブとアクションの関係が整理できているのでしょうか？

本来、あるクラスを上げていて他のクラスに移った場合、それまで上げていたクラスの得た特技（アクション）は決して無駄にはなりませんというのがＦＦ１４の大きな趣旨だったはずです。
つまり、他のクラスに移っても、それまでに取得した特技の内、クラス特有で無いものは別のクラスでも使えるよと言うことです。
ただそうした場合、どのクラスであっても主要なアクションが同じようなものに固定化してしまい、どのキャラも似たよった能力になって個性が無いという意見がでました。
個性はそれぞれのプレイヤーが考えて演じることで生まれるのであって、事前に用意するものではないと言うのが開発側の趣旨でしたが、それではＰＴを組む場合には外見から個性が判らず、いちいち貴方は何がしたいのですかとか、事前に会話で確認しないといけないとパーティ主催側からの問題提起がありました。
それならキャラにできることできないことがはっきりした役割を持たせましょうとジョブという概念が導入された経緯があります。
大きく盾役（攻撃）、盾役（防御）、前衛アタッカー、後衛アタッカー、バックアップの役割が導入され、前より戦士、ナイト、竜騎士／モンク、黒魔道士／吟遊詩人、白魔道士となっています。

本来は黒魔道士をやりたいから他のジョブを上げることはやりたくない…。
なんか違ってますよね。
個性を出すために、本来はジョブは不要なはずなのです。
今のジョブは役割をはっきりと見せるためにあるものです。
個性を出すためにはクラスを上げるのが本来のＦＦ１４のはずなのです。
格闘で魔法がつかえる役だってできるのです。

現実において、マタギ（狩猟者）や渓流釣りの真髄の中に木化け、石化けという高度な技を使う人がいるそうです。
自らの気配を周りの景色と同化することにより、相手の認識の外に自らを置いて高い収穫を得る神技だそうで、かなりの経験を得て身につく業だそうで、まさしく弓使い（狩人）のカメレオンがそうではないかと私は思っております。
ＲＰＧとは役割を演じて遊ぶと言うのが主であり、アクションについても開発側が考えも無しにつけられているとは思っていません。
カメレオンのアクションの習得ランクを下げようと提案されている方がいますが、どのような考えを持っていらっしゃるのでしょうか。
私はとても簡単に得られる技とは想像ができません。
黒魔道士が一番カメレオンを使うのだから、黒魔道士のアクションにしようと提案されている方がいらっしゃいますが、その場合に技についてどのような背景を考えられているのでしょうか。
気配を消す技が黒魔道士の技とは想像がつきません。
たまたまアタッカーとして使える技に弓使い(狩人）の木化け、石化け（カメレオン）が習得ていれば使えるだけだと思うのですが…。

自分は武器を使わず魔法で後方から攻撃に参加したい。
役割として黒魔道士というジョブがあるのだからそれを演じたい。
ここまでは判ります。

敵の敵視を下げる技を身に付けたい。
これは魔道士に限らずの事ですよね。

その為にはいろいろな方法があると思います。
１．自分の敵視よりもっと敵視を得られることのできる前衛とＰＴを組む。
２．前衛の敵視より低い敵視の中で攻撃をする。（ヘイト管理）
３．他のクラスを修業し、敵視を下げる技を会得する。
４．鎮静剤などの薬品を使う。

別にゲームをするうえで３．４．は必須とは思えません。
この内、一番てっとりばやいのは２．です。
ですが、これはプレイヤースキルそのものです。

本当に魔道士を極めたいのならまずプレイヤースキルを磨きましょう。
そして自分の役割を考えましょうとしか言えません。

黒魔道士ジョブ＝呪術士クラス（武器技含む）＋格闘クラス（武器技除く）＋弓使いクラス（武器技除く）なのです。
黒魔道士ジョブ＝呪術士クラスのみと考えているのが誤りと思います。
（↑こう思っている人には、ジョブ取得クエストに格闘が必要なのも変と思っていることでしょうね。）

もしエンドコンテンツに参加したい意志があるプレイヤーならば
カメレオンの取得レベルが下がったとしても、弓はカンストしてきて欲しいですね。

他ジョブを理解することの重要性に気付いて頂きたいかな。
カメレオンはレベル上げの体の良い馬のニンジンになってくれていると思いますよ。

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Originally Posted by Litta

もしエンドコンテンツに参加したい意志があるプレイヤーならば
カメレオンの取得レベルが下がったとしても、弓はカンストしてきて欲しいですね。

他ジョブを理解することの重要性に気付いて頂きたいかな。
カメレオンはレベル上げの体の良い馬のニンジンになってくれていると思いますよ。

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弓を理解する事と、弓をカンストまで上げる事は全く別かと(´・ω・｀;)
それこそフォーラムで情報交換でもすれば良い話。

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Originally Posted by masato

スペシャリストとゼネラリストのどちらが良いかは
求められる役割によって違うのでどちらともいえませんが、
そもそもスペシャリストって専門家ですよね。

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あ、Covenさんの「リアルでも一つの事しかできない人よりも色々な事ができる人の方が優遇されます。」
に対するツッコミなのであまり気にしないでくださいｗ
求められる役割が違うってのはその通りです。
なので「組織の上に立つような人は、ゼネラリストの方がいいかもしれないですね」と、言った訳で:)

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Originally Posted by masato

さて。
黒に有効とされるカメレオンを覚えるのに弓のLv上げをめんどくさがるような人が
スペシャリストと呼べるでしょうか?

黒以外はやらない、カメレオンやその他のジョブのスキルも覚えない。
それでも黒としてのパフォーマンスは十分以上のものを発揮する。
そういう人が黒のスペシャリストと呼ばれるのであり、
すでにスペシャリストが活躍する場はあります。

黒としてのパフォーマンスを十分に発揮できない。
発揮するために必要なスキルを覚えるためにLv上げるのも嫌だ。
そういうのを世間ではスペシャリストではなくわがままと呼びます。

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これは私の事ではなくて、スレ主さんや他の人の事をおっしゃられているのだと思いますけど、
私はそもそもスレ主さんの提案には反対ですし、緩和しろとか全く思っていないのでｗ
それこそ新生後のエンドコンテンツの中には、オールカンストなんて当たり前…〇〇習得してないなんて有り得ない。
全てのクラス、ジョブの立ち回りを、各自で把握している事も必須。
そういうレベルのコンテンツが導入されることは全然構いません:p
(ま、自分はプレイヤースキルが無いので、そういう物に参加する機会はないでしょうけどｗ)

ただし、一つのクラス、ジョブだけをカンストしているような人達が、気軽に参加できるようなコンテンツ「も」
色々と用意してもらえれば尚良いですね、って話をしたかっただけです。
一つの戦闘職をカンストして自分なりには極めたつもりだったのに、
「けど、本当にその職を極める為には、あの職のあのスキルも必要だよね。」
と、言われるような場面ばかりのゲームだと、正直しんどそうだな…とも思います。

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Originally Posted by Litta

もしエンドコンテンツに参加したい意志があるプレイヤーならば
カメレオンの取得レベルが下がったとしても、弓はカンストしてきて欲しいですね。

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そんな御無体なこと言いなさんな。
こんな記述でカメレオンが必須とか、エンドコンテンツには全ジョブカンストが前提とかを感じる人が出てくると思うのですよ。
エンドコンテンツの参加ルールにローカルルールは不要なはずです。

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Originally Posted by Litta

他ジョブを理解することの重要性に気付いて頂きたいかな。
カメレオンはレベル上げの体の良い馬のニンジンになってくれていると思いますよ。

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それはプレイする中で覚えて行く事であって、また仲間がカバーしあうところです。
ニンジンなんて必要無いと思うし、逆にカメレオン必須ですとか思い込んで欲しくはないです。
試行錯誤するなかで危機回避できるスキルが育つのですから。

他クラスのアビリティを流用できる仕様にした人が悪い。

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Originally Posted by Coven

無くても問題ないならスペック低下のリスクを犯してまで取得レベルを下げる必要はありませんね。
得てしてこう言う内容の緩和はスペックの低下とセットで修正されます。
そうなれば特にもう既に取得している弓/詩からしたら純然たる下方修正にしかなりません。
ましてや黒で使いたいなどという下らない理由で下方修正したらその反発たるや凄まじいものになるでしょう。




それは貴方が遊んでいないだけでしょう。
内丹、気合、フェザー、フォーサイトetc、汎用で使えるスキルで有用なものは幾らでもありますよ。



その分WSや特性の習得が遅れるわけですけどね。
レベルは上がったが火力が足りなくて同レベル帯の雑魚も倒せないなんてお話にもなりません。
それに汎用スキルにはWSも含まれますよ？。
バランス以前の問題ですね。



カメレオン一つで異質かつ煩雑なシステムを要求される開発に御同情申し上げます。
もう一度言います。
レベル上げてくださいがこの要望への回答です。

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同情って・・・ｗ
そんな変なことは言ってないと思うんだけどなぁ・・・ｗ
あと、「回答」って開発の方が使うべき言葉だと思うんですが・・・ｗ

Covenさんのおっしゃてることは凄くよく理解できます。
FF14が既に完成されたゲームなら「嫌ならやるな」「こういうゲームだから」で
済むかもしれませんが、新生前の大事な時期ですし、2.0の前にフィードバックしていくことは
重要かと思いまして、あえて話をさせていただきます。


例えば戦士の場合、
使えるアクションを全部覚えるには

斧術50
剣術34
格闘30

まで上げる必要があるのに対して、黒の場合

呪術50
弓術42
格闘30

まで上げる必要があって、ジョブ間にこういう差があるのはどうなの？って思うわけです。

正直、パッチも大詰めを迎えてきてて、今さら本気で新生までに
カメレオンの習得レベルを下げてもらえる！下げてくれ！！なんて思ってはいませんが、
新生では是非この辺りのバランスを考えてアクション設置していただきたいと思っています。



＞それは貴方が遊んでいないだけでしょう。
＞内丹、気合、フェザー、フォーサイトetc、汎用で使えるスキルで有用なものは幾らでもありますよ。

少し伝わりにくかったのであればごめんなさい。
その例に挙げてもらった有用なスキルっていうのは全部20以下で習得できるわけですが、
その点踏まえてもやっぱり42はちょっと高すぎる気がします。

カメレオンの議論で確かに目の前に実装されているものでしか判断は出来ませんが、今後の展開としてあるとすれば？の部分ですが・・・

他のMMOだとmeleeやnukerがクラス単体のスキルで完全にヘイトをコントロール出来るスキルや魔法は無いですよ、じゃあどうするのか？他のクラスがヘイトを取り除くスキルや魔法を持っていてをプレイヤーに対して使いますね

現状、吉Pさんも指摘をしていますがキャストクラスが足りてない～て発言もしていますCCやHCを得意とするクラス/job実装するのではないでしょうか？そう言った今後のコンテンツやバトルなどの情報が少なすぎるのもあるのかな？とも思います、まだまだバトルシステムも完璧では無いですし(バトルレジメンの仕様も公開されておらず)、8月からは本格的にプロモーションもしていくようですし、PVの動画だけでは無く既存のプレイヤーを安心させる為にもそういった内容面（客を惹きつける為ド派手なCMも必要かもですが）をライブレター等で今一度、話して欲しいなと思います

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Originally Posted by Coven

関係ないクラスのスキルが欲しいならばそのクラスのレベルを上げる事の何が問題なのかが全く理解できません。
それも必須スキルならまだしも無くても全く問題ないスキルですしね。

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カメレオン無しでもエンドコンテンツに参加は可能です。
しかし、再度申し上げますが「あって当然」なのはユーザー側も、バランス調整する側も
同じで「無い奴は来るな」となる要素にすべきではないことと考えます。

平たく言えば「黒魔になるのは難しくない」けれど「使い物になる黒魔になるのは至難」
ということで、AF防具を全て揃えても「なれる」だけで「使える」かは別問題です。
装備は「直接」黒魔を強化しますし、自分の手に入れた要らないモノを他プレイヤーに
売却して、自分の要るモノを買う選択があります(これもMMOの面白さです)。

Quote:

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Originally Posted by Coven

このスレッドは随分と黒を中心に考える人が多いようですが黒のために他のクラスがあるわけではありません。
レベルを上げるのが嫌ならPSを身につけなさい。
レベルを上げるのが嫌なら装備を揃えなさい。
レベルを上げるのが嫌ならアイテムで補いなさい。
逃げ道なら幾らでもあります。
それのどれもが嫌なら悪い事は言いませんゲームやめてください。
向いていないとしか言い様が無い。

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黒のために他のクラスがあるわけではないので、黒にとって重要度が大きいスキルは
黒に備わっていて当然ではないですか？
結局スキル再配置を行っても、アーマリーの「使い物になるスキルを寄せ集める」
スタイルが色濃く残るのが「カメレオン」だと思います。

寄せ集め何でもこなせるプレーはクラスで結構で、ジョブとは「尖る」ために
導入されたものなのに、クラスの影響が残っているというのがスレ主さんの主張と
理解しています。

Quote:

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Originally Posted by Coven

MMOしかやっていない層が適応能力なさすぎなだけだと思いますね。
オフゲーなんてそれこそやり込めばアホみたいな時間を費やしますし強くしようと思ったら関係ない部分に手をだすようになりますしね。
それに今は全カンストな必要全くないです(そもそも全カンストの必要はないゲームですが)。
ジョブ実装で昔と違いたった３つ、たった３つカンストさせるだけで良くなったのです。

また人口を落とした理由はアーマリーではなくコンテンツの薄さです。
発売直後はコンテンツが全くといって良いほど無かったですからね。
リーブという単調な作業の続きが人口を落としたのであってアーマリーが原因ではありません。
元々アーマリーは様々な問題が複合して問題となっていただけでアーマリーそのものが問題な部分っていうのは殆どありません。

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まず適応能力に関しては他プレイヤーさんに対して失礼な発言と思います。
また、オフラインゲームプレイヤーが適応力が高いなら海外タイトルの大ヒット作は
日本でもそれなりに売れるはずなのに、そんな話は聞きません。
好みは適応させるものではなく、合うものを探すのが普通では？

たった3つは戦闘系で、現在の内容では戦闘一本では即金欠になりますから「仕事」を
こなさないといけません（ギャザラーかクラフターか両方）。
発売時に「したくもないことをしないといけない、無駄な時間が多い」と批判され、
現にジョブ導入前のスキル再配置は、この批判へのスクエニなりの回答だと思います。

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Originally Posted by Coven

カメレオン一つで異質かつ煩雑なシステムを要求される開発に御同情申し上げます。
もう一度言います。
レベル上げてくださいがこの要望への回答です。

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ちょっと引っかかったのでここだけ。

現行のレベル全部上げ最強方針は、それで時間稼ぎをしないといけない理由から
ペコ貧時代は戦闘系に、禁断導入でクラフトへ拡張されてきました。
これは褒められたことではないですが、やむを得ないこととも言えます。


しかし、新生してからも「レベル上げがコンテンツ」なのはお話にならないのは
当のスクエニが一番分かっていることと思います。

レベル上げだけしたければ、オフラインゲームでも構わないのです。
オフラインは上げきったら終わりですが、MMOでは大きい顔ができますね。
既得権益を崩されるのは腹立たしいかも知れませんが、新生は廃人層だけでは
成り立たない現実があります。

「俺たちが苦しんだから、お前らも苦しんで当然」
そんなゲームに新規が来るわけがないでしょう？

Quote:

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Originally Posted by Michitaka

同情って・・・ｗ
そんな変なことは言ってないと思うんだけどなぁ・・・ｗ
あと、「回答」って開発の方が使うべき言葉だと思うんですが・・・ｗ

Covenさんのおっしゃてることは凄くよく理解できます。
FF14が既に完成されたゲームなら「嫌ならやるな」「こういうゲームだから」で
済むかもしれませんが、新生前の大事な時期ですし、2.0の前にフィードバックしていくことは
重要かと思いまして、あえて話をさせていただきます。


例えば戦士の場合、
使えるアクションを全部覚えるには

斧術50
剣術34
格闘30

まで上げる必要があるのに対して、黒の場合

呪術50
弓術42
格闘30

まで上げる必要があって、ジョブ間にこういう差があるのはどうなの？って思うわけです。

正直、パッチも大詰めを迎えてきてて、今さら本気で新生までに
カメレオンの習得レベルを下げてもらえる！下げてくれ！！なんて思ってはいませんが、
新生では是非この辺りのバランスを考えてアクション設置していただきたいと思っています。

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未完成でも一緒です。
嫌ならレベル上げをせずにPSや装備でカバーすればよろしい。
また比較検討の部分にしても「弓/詩人でプレイする人」が考慮に入っていない時点で大して意味のある物ではないですね。
弓術基準で考えれば弓がR４２にいくまでに習得するスキルは弓にとって無視できないものばかりです。
更に言えば明らかにWS、アビリティ、特性の習得順は黒基準では無く各該当クラス、ジョブでプレイする前提で組まれています。
各クラスコンセプトを考えれば私も細かい不満はありますが十分バランスの取れた順番だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Michitaka

少し伝わりにくかったのであればごめんなさい。
その例に挙げてもらった有用なスキルっていうのは全部20以下で習得できるわけですが、
その点踏まえてもやっぱり42はちょっと高すぎる気がします。

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近接アタッカーはソロ、PT関わらずある程度の被弾を前提にされているからだと思いますね。
だから比較的前半で身を守るのに有効なアビリティが揃っているのです。
弓術にしても「距離を開ける」、「倒せる時に確実に倒す」この２点で設定されているように思えます。
そう考えればカメレオンの取得が４２なのもそこまで不思議ではありません。
すぐ手前に乱れ撃ち、クイックノックの取得で瞬間火力もかなり上りますしね。
順番としてはかなり妥当だと思います。