この質問が来た意図がよく理解できていませんが、説明不足な点もあったと思うので再度主張を書きます。Quote:
Originally Posted by torudayo
スレが長くなってきて主張が混在していますが、ひとまず↓が大本の主張だと考えます。
これまで上げられている「任意のタグ付けができるようにする」「募集時にマクロ有にチェック→加入時に確認チェック」みたいな案は、それはそれで悪くはないと思います。1つ目のやつは別の使い方でも活用できそうですしね。Quote:
Originally Posted by torudayo
ただ、いくらシステム側で制御しようと、使うのが人である以上、ヒューマンエラーは発生します。また、故意にすり抜ける人もいるでしょうし、ズボラな人はそもそも活用しないかもしれません。
なので、通報システムを活用して、募集文を読むことを意識付ける事ができればいいのではと思っています。あなたが最初に書いた、
＞自分としての提案は募集主が募集文を読まなかった方を報告して、GMに警告か回数重なるとペナルティしてもらう形でやってほしいです。
とほぼ同義です。
もし、今の通報システムが使いづらいならもう少し改良したほうが良いと思います。
※システム的制御に対して、通報が上位/下位の対策だとは思っていません。併用すればよいと思います。
またこれは今思いついたことですが、estintoさんが書いてくれたように、募集文をちゃんと読まない人にはそういう理由があるので、そういう理由を潰していくのも重要かもしれません。
一応、いただいた質問に回答しておきます。
僕は運営じゃないので良いか悪いかは判断できませんが、もし傭兵募集や新式予約でそういう被害にあったら、勉強代だと思って甘んじて受けつつも通報はするでしょうね。
「年2,3回ならいいのか」についても、僕は運営じゃないので回答できませんが、以前モルボル氏のインタビューか何かで「警告に対して、改善をしようとしない人は『どこまでならOKなのか』を探る傾向にある」と答えていたのは、ある意味運営からの回答じゃないですかね。
パーティ募集 募集文の効力について
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02-01-2022, 09:13 PMroot3
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02-02-2022, 08:35 AMtorudayo
昨日3層やってるときにもう現在進行形で、STさんが「マクロだとこれ闇十字になってますが」って言われ、はぁ？ってなりました。
自分「募集文にも十字と書いてあります」
ST「すみません読んでなかったです」
何といえばいいでしょうね、こういうただただ読んでいない人はなんでパーティに入ったんでしょうね。
これが答えでしょうかね。Quote:
Originally Posted by estinto
呑気に読んでるとすぐ埋まるといっていますが、しっかり読まずに入って、もしやり方と違うことあとから発覚した場合、かえって時間の無駄につながるんじゃないですかね？
多分これが一番いいと思いますが、けどこれはほかのプレイヤーがおまえのママじゃねぇんだぞとも思います。Quote:
Originally Posted by Mahika
読まなかったのためにほかのプレイヤーがいちいちしりしりぬぐいしないといけないのはどうかと思いますけどね。 -
02-02-2022, 08:43 AMtorudayo固定組めよって言われたらいよいよパーティ募集の必要性がなくなるよね、別にいらなかったらパーティ募集のコスト丸ごと削除すればいいんじゃないでしょうかねと返します。Quote:
Originally Posted by consyama
お互い同じプレイヤー同士でこういう問題あるときこそ、運営側の判決欲しいですね。 -
02-02-2022, 09:20 AMtorudayoそのヒューマンエラーを減らす方法欲しいですね、やっぱり最終的には通報になるんですかね。Quote:
Originally Posted by root3
＞僕は運営じゃないので良いか悪いかは判断できませんが、もし傭兵募集や新式予約でそういう被害にあったら、勉強代だと思って甘んじて受けつつも通報はするでしょうね。
どうして自分の主張が募集主にしか利益ないと思われてるんでしょうね、しっかり読むことは自分への保障にもなりますよ。
例えば2パッチ前の新式お渡ししますと書けばというのはもししっかり読んでいなかった場合、https://cdn.discordapp.com/attachmen.../543524324.png
https://cdn.discordapp.com/attachmen..._kagA49JbM.jpg
実際に起こったことかどうかは知りませんが、ツイッターでこれを見かけましたので例として挙げました。
これに対して募集主1ミリも悪くはないですよね？ただしっかり募集文を読むことはこういった事件防止にもつながると思いますよ。
この事例だとただただ勉強代になってるだけだと思いますよ。 -
02-02-2022, 09:43 AMestinto
スレ主の要望を満たすには
募集要項ひとつづつに同意ボタンを設定して
同意した人のみパーティに入れるようにしないとダメでしょうね。
そんな面倒な募集に私は入りませんが。
個人的には使用するマクロが事前に見れると嬉しいですね、なんかオリジナルの分かりずらいマクロあるので…。 -
02-02-2022, 10:16 AMroot3本当に何聞かれてるのかわからないんですが、普通に募集主が悪いと思いますよ。（被害者も不注意だったとは思いますが。そういう意味での勉強代です）Quote:
Originally Posted by torudayo
「なぜそう思うか」は言いません。それを説明しなければいけないのであれば、僕とあなたでは価値観がずれていますし、そのずれを説明する必要があるほどこの質問に意味があるとも思えないからです。 -
02-02-2022, 10:18 AMruii少数派な攻略法を使うこと自体がトラブル発生確率を上げているので例え優れた攻略法だとしても少数派な攻略法は野良でやるにはリスキーです。Quote:
Originally Posted by torudayo
入る側が間違えるのを100%防ぐ方法がない現状では募集する側もトラブル回避に効果的な募集をする必要があるのでは？
やばい奴が居たら通報してBLに突っ込む以外に出来る事は無いです。
ここまで愚痴の様な意見しか見えませんが改善を求めるなら具体的な案を出してみてください。 -
02-02-2022, 10:28 AMTO-MAN
攻略方式に焦点当てて話すと〇〇式も乱立しているうちはよく確認しますけど主流が固まってくると、
思い込みで入ってしまう人が多いのかもしれませんね。（だから読まなくていいわけでは無いですが）
そもそも、攻略方式については読んでいても、対応できるかどうかが別問題なのがややこしいとこですね。
また、入ってみると流れてきたマクロがそもそも違ったり、微妙にアレンジしてあったり、そして確認すると
じゃあ修正しましょうか～みたいな話も割と普通にあるので、運営になにかしてくれといっても結局、
「募集内容を良く読んで参加してください。参加した後わからないことがあればお互いよく確認しましょう」
って啓蒙してもらうくらいしか出来ないと思いますけどね。（よっぽど悪質なものは証拠を集めて、通報してどうぞって感じ）
運営が細かく取り締まったり、警告したりというのは良し悪しあって、注意を促す側面もあれば、取り締まったり、警告が無いものは
やっても問題ないと逆手に取られて結局『悪貨は良貨を駆逐する』を地で行くことになるので、極力プレイヤー間の善意とモラルで解決し欲しいのが本音だと思いますけどね。
お上が出てきて白黒つけられるとかえって運用悪化することなんかよくある話ですし・・・。
希望としては募集欄からマクロが見えるようにしてほしいとは思います。
結局、PT募集はどこまで言っても野良PTなんですから、自身は良識を持って臨んで、周りに必要以上に期待しないという心の持ちようが大切かと。
トラブル回避の近道はお互いコミュニケーションは積極的に取ることですね。 -
02-02-2022, 11:54 AMtorudayo入らなくて結構です。こういうしっかり読む派と要所だけ読むが棲み分けできるのはいいと思います。Quote:
Originally Posted by estinto
要所だけ読む人は事前にマクロしっかり読むこともないと思いますけど。
それはあなたが中立的な立場でこの事件見てないからだと思いますよ。Quote:
Originally Posted by root3
流れとしては募集があって買い手が入り、募集主が再三確認したうえで取引成立になってます。
このことが起こってるのは暁月か実際510が最新かすらわからないです。
先入観捨ててください。
入る側の間違いを募集側が負担するのおかしいと思いませんか？Quote:
Originally Posted by ruii
＞ここまで愚痴の様な意見しか見えませんが改善を求めるなら具体的な案を出してみてください。
自分が提案したのが、
① 募集主が募集文を読まなかった方を報告して、GMに警告か回数重なるとペナルティ #1
② バトルフィールドでログアウトするときのウィンドウみたいな感じで20秒カウント #18
③ プレイヤーが自分の設定したいタグとかつけてほしい #22
あなたも読んでくれなかったですね… -
02-02-2022, 12:09 PMroot3と、最初に「2パッチ前の新式お渡しします」という話をしているのに対して、Quote:
Originally Posted by torudayo
このことが起こってるのは暁月か実際510が最新かすらわからないです。って、真面目に対話する気あります？Quote:
Originally Posted by torudayo
実際にこの画像の件がいつ頃起こったのかはともかく、画像を例として「『2パッチ前の新式お渡しします』と募集文に書かれていて募集に入った人がちゃんと読んでいなくて被害にあった場合、どっちの責任ですか？」と聞かれていたのだと思っていたんですけどね。
流石に疲れるのでこれ以上のやり取りは結構です。 -
02-02-2022, 12:37 PMestinto
マクロは重要なので事前に見れたら見ますね
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02-02-2022, 01:00 PMdaisukeee
募集分にカーソル置いたらポップで使用するマクロが出るようにして
募集文にチェックボックス、同意しますか？のチェックボックスを用意して
あなたはロボットじゃありませんか？の画像認証を入れよう -
02-02-2022, 02:19 PMtorudayo最初#36話を割り込んでくるとき。Quote:
Originally Posted by root3
＞①「募集文にシステム的な拘束力がないとはいえ」
と言い、自分の挙げた例を反論してるだけ。
＞②提案としては「この人おかしいなと思ったら、もう少し気軽に運営や他の人に共有する手段」。
ちょっと何言ってるのかわからなかったです。フェーズ詐欺についてなのかな？
自分は募集文を読まない人に対して問題提出しているですけど。
＞③「たまたま勘違いで入ってきてしまった人が自分のところに何人も来るのは仕方ないです。」「交通事故にあってしまったくらいに思うしかないと思います。」
こういうことは起こるから受け入れろ。たとえの通りだと交通事故にあっても自分で負担しろと。
＞④ちゃんと確認すれば出発前に弾けるのはあげていたSSの通りだと思うので、せめて募集中に弾けるようにすれば快適になるのかなと思いました。
最初から話てる募集文が効力ないことを受け入れて募集後自分でなんとかしろ。
話が完全に逸れています。
それで自分が返せれるのは①だけですね。
勘違いしてる方のせいにして募集建てる側が一切非がないと言いたいわけじゃない。
こういった誤解が生まないよう募集入る前にしっかり募集文を読んだほうがいいじゃないですかねと言いたいから、その問いの延長でその話になってるだけです。
お疲れ様です。 -
02-02-2022, 02:32 PMtorudayo画像認証にあなたが今入ろうとしてるパーティはどの方式でやるんですかって問題だして、募集主から2～4択にして、正しいの選んだ方だけは入れるシステムいいですね。Quote:
Originally Posted by daisukeee
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02-02-2022, 02:41 PMtorudayohttps://cdn.discordapp.com/attachmen...58/5611356.pngQuote:
Originally Posted by TO-MAN
#5の1枚目の画像より切り抜きました。
7番の詩人さんみたいな募集文に書いて開始前に確認してあげく自分からぬけまるというワードを打ち込んでも気づかない方にコミュニケーションをいくらとってもどうしようもないと思いますが。
『悪貨は良貨を駆逐する』は確かですね、読まないこと、勘違いすること方々が徐々に読む方の場所を占めてきましたね。 -
02-02-2022, 04:39 PMTO-MANあんまり揚げ足取りたくないですけど、ぶっちゃけこれ、「ぬけまる式を知らない」「ぬけまる式聞いたことあるが、あまりきちんと理解しておらず経験がないので対応できない」Quote:
Originally Posted by torudayo
って人が混在してますし、7番の方も募集文は読んでるかもしれませんよ？ 知らなかっただけで。（他の方に比べて開き直ってる感あるのでどうかなとは思いますけどね。）
「募集文を読む」とはどこまで理解すれば良いか？というのも不毛な議論なんでする必要は無いですが、要はいろんな捉え方の人がいるということです。
固定募集＞＞PT募集＞＞＞RFの順
左に行けば行くほど、ご自身の望む価値観の人を集められる率が上がり、右に行けば行くほど、労力は省けますが、いろんな人が集まります。
他者に求めるものが多ければ多いほど、その分、該当者は少なくなるのは必然です。
torudayoさんに同情する部分は多々ありますが、PT募集は固定比べてそういったリスクが多いものではあるので、どのようにリスク回避するかは
色々アドバイスあったと思いますよ？
募集主がかぶる負担ではなく、募集主のストレスを減らすための防衛策ってことですね。
少なくても自分は攻略方法の齟齬による問題において、募集文をちゃんと読めと言うのと募集UIをより使いやすくというのは賛成ですが、運営に出てきて対処してもらうという意見には反対です。
あなたの言葉を借りるなら、運営もあなたのお母さんではありません。（お母さんならみんな仲良くね！というだけな気もしますけど） -
02-02-2022, 06:01 PMBlackCherry
野良の主流と違う方法をとる場合は、〇〇式や十時とかを募集文の一番最初に【】とかで強調したら少しは減るのではないでしょうか。
スレ主さんの件とは別に
これが出来たらいいなという機能だと思いました。Quote:
Originally Posted by daisukeee
やり方自体は主流だけど、散会図が身内3人ぐらいがやりやすいように改変されてて自分の担当場所が全部バラバラなのを急に出されたりすることが最近増えてきたので、マクロが入る前から分かるのは便利だなーと思いました。 -
02-02-2022, 06:14 PMCyaran
個人的な見解としては99%くらい #56 のTO-MANさんに賛成してていいねも押してるんですけど
状況をもっと高いところから俯瞰して、根本的な問題が何か、そのためにシステムを改変してなるべく多くの人がハッピーになるような改善案がないかを検討してみた方が良いんじゃないかなあ、という印象を持っています。
ちなみにぼくはクロ手帳か型落ち極蛮神マウント制限解除用でしか自前でPT募集しませんし、絶はともかく零式にも参加してませんので、参加者側としてもPT募集を利用したことはありません。地図他は場合によりけりです。
この問題が起きる根本的な原因って
1. PT募集の枠は最大7つしかない上、零式等詳細な構成で細分化されたロールごとに1席という制限から、募集の周知文読んでる間に枠がうまる実態が広くある、またそれが高頻度で起きる
2. 上記を受けて、募集文精読する前に飛び込んだ方が良いと考える層が一定以上いる（あるいは時間経過で増える）
3. 更に、ある程度攻略法・マクロが選ばれたメジャー法に収束していったあとは、マイナーになってしまった攻略法で攻略できる人が時間経過とともに減っていく
4. 3と2のあわせ技で、特に時間経過してメジャー法・マイナー法の別が明確になったあと、マイナー法で募集してると悲劇が起きやすい
あたりでしょうか？零式で野良PT募集参加をしない人間ですので、他にもあるかもしれませんし、上記にも勘違いがあるかもしれませんが、一応ある程度正しいという前提で進めます。
この状況で問題を引き起こしているのは間違いなく1の「席が狭い上に少なく、ボヤボヤしてると埋まる、そして次を探す、面倒くさい」という実態と感情を生み出す状況だと思います。
であれば、その点を改善する方法を考えて要望するほうが建設的ではないでしょうか。ヒューマンエラーへの憤りを語ったところで、よくてガス抜き、悪くて「人間みなミスくらいする、お前は他人を詰れるほど完璧なのか？」とブーメランで頭カチ割られるだけな気がするんです。
この点をぼくなりに改善する提案を求められたら、一案として、枠の排他処理を提案します。オフィスでよくあるExcelの「読み取り専用・開放されたらお知らせ」みたいなモードの実装ですね（お知らせがきてそのまま編集出来たことは一度もないんですけど）
A. PT募集板の個別募集を、ウィンドウ開いて内容を見ている間、見ている人のジョブで参加可能となっている枠1つが、仮リザーブ状態になる。仮リザーブが発生した枠は、同じジョブの他プレイヤーによって閲覧はできるが、参加ボタンは無効化されている。
ex.）プレイヤーAがジョブ：戦士の状態で、戦士参加枠１つが残っている募集ウィンドウを開いた瞬間以降、他のジョブ戦士プレイヤーBやCには、その募集の個別ウィンドウでの参加ボタンが無効化されている。
ex.）戦士参加可能枠が仮リザーブ以外にも１つ以上ある場合、他の戦士プレイヤーが参加ボタン有効化されているかどうかは、残っている枠数に応じる
B. 仮リザーブ状態は、個別ウィンドウをキャンセルする（消す＝参加しないということなので）、もしくは募集に参加した時点で解除される（参加してる時点で枠一つどうせ埋まりますし）
C. ウィンドウを開いている個別の募集で、自分のジョブで参加できる枠が全て埋まった場合、枠が埋まったメッセージと共にウィンドウが自動的に閉じる。
D. 他プレイヤーのキャンセル（参加せずウィンドウを閉じた）によって仮リザーブ状態が解除された瞬間、他の同じジョブプレイヤーで個別ウィンドウを開いた先着順の次プレイヤーに、参加ボタンが有効化される。
ただこれゲーム中のトラフィックと処理がとんでもないことになるだろうと容易に想像がつくので、実装可能性は低いと思ってます。
これに限らず、「ボヤボヤしてると埋まるからとにかく入ってしまえ」という人間が生まれないような仕組みが何かしら提案されると良いのですが。
尚、それとはまた別で、PT募集参加したあと「xxxさんのPT募集に入ったよ、コンテンツ行き先はzzzだよ」という表示ができるなら、募集文の内容もその並びでチャットに表示する機能は絶対つけたほうが良いと思ってます。開発の方々。優先順位度が低いから未だに対応出来てないんだろうとは思いますけど。 -
02-02-2022, 06:56 PMtorudayo
一旦まとめさせていただきますが、現在ある案として
#1 torudayo 募集主が募集文を読まなかった方を報告して、GMに警告か回数重なるとペナルティしてもらう形
#4 ZipRarさん 募集中なりコンテンツ突入前なりに説明やマクロ流してレディチェック入れれば解決しますよね。(募集文を読まないことを容認につながるので除外させていただきます)
#8 #12 Marcheseさん 応募するものに対して「調べる」のようなウィンドウが開く、募集主が確認した上でパーティに参加する。
#14 ruiiさん 主流に合わせてやり方に変える(募集文を読まないことを容認につながるので除外させていただきます)
#18 torudayo レストエリア以外の場所でログアウトするような感じで強制20秒待ちしたあとでパーティに参加する、その20秒で募集文を読む
#19 Rooiさん 募集文をコンテンツ内でも確認できる
#21 TO-MANさん 募集枠の拡張、マクロの表示
#22 torudayo 募集を自由にタグつけれる
#23 kuma-pandemoさん 募集入ったあと募集文をチャットログに転記
#26 JunTKさん PT参加時に好きな寿司ネタを追加記入
#33 consyamaさん パーティー募集のシステムに詳細項目追加
#34 Dolchさん 集まった後にロットルール等＋読んだ上でレディチェック(募集文を読まないことを容認につながるので除外させていただきます)
#39 Mahikaさん 参加時に「何式で募集をしたか、書いてください」とすればいいのではないかしら？
(たぶんユーザーでできること中に一番効果的だが結局入ったあとの処理となります、でも今日はこれでいきます、ありがとうございます。)
#45 estintoさん 募集要項ひとつづつに同意ボタンを設定して同意した人のみパーティに入れる
#52 daisukeeeさん 募集文にカーソル置いたらポップで使用するマクロが出るようにして、募集文にチェックボックス、同意しますか？のチェックボックスを用意する
#54 torudayo 入るとき２～４択のクイズを設定して、正しいの選んだ方だけは入れる
#58 Cyaranさん 根本的な問題要点詳しく書いてるのでは当レス参考
自分が出した案を詳しく説明すると
#1
・募集主が募集文を読まなかった方を報告して、GMに警告か回数重なるとペナルティしてもらう形
・複数の人が対象を報告する、その後GMにより確認、判断を下す。
・ペナルティとしてはPT募集1週間禁止、3週間禁止など、プレイには支障が出るが、深刻なことではない。
・メリット
文章を読むこと強要することになる
・デメリット
恐怖政治みたいな感じになる
#18
・パーティ募集参加確定するまで20秒のインターバルを設ける
・20秒の間で詳しく募集文を読むことができる
・メリット
急いでパーティに飛び込んでも、パーティ参加確定まで20秒で募集文を読みなおすことができる
・デメリット
ちゃんと読んだのにパーティ参加20秒待ちがストレスになる
#22
・募集を自由にタグつけれる
・完全に一致なワードを検索できる、雰囲気が似てるワードを除外できる
・メリット
ほかの運用にもつながる、店とかFCメンバー募集など
#54
・入るとき２～４択のクイズを設定できる、正しいの選んだ方だけは入れる
・募集主と参加者の認識を一致にする
・メリット
公式やユーザーイベントのクイズ大会で使える -
02-02-2022, 07:16 PMtorudayo本当は味方になってくれるのありがたいと思ってるんですよ。Quote:
Originally Posted by TO-MAN
ですが間違えてる人のリスク回避するため募集主が負担しないといけないのはやっぱりおかしいと思う。
もちろんパーティ募集の人は固定募集よりは劣るとは思いますが、これでパーティ募集の文ですら読まないなら、パーティ募集果たして意味あるでしょうかと思う。
募集文を読まず入った瞬間から迷惑行為ですよ、枠が埋まるし、いちいち説明してから追い出さないといけないし、これを容認にしてはいけないと思う。
しっかり時間かけて読んだ人は、あまり読んでない人より1秒でも遅くなったらその枠が埋まって、入れなくなるんですよね。
それでしっかり読んだはずの人が入れなくなり、次々と同じ目にあったら、だんだん読まずに適当に読み飛ばして入ることをして、悪循環だと思いますよ。
運営はユーザー間でこういう問題起きるとき白黒つける中立な立場じゃないですかね。 -
02-02-2022, 08:22 PMMainTate
会話のログ見ましたが、大変申し訳ないですけど「他人のミスを一切許容できないなら野良で零式はできない」という感想しかありませんでした
チャットでの言い方もトゲがありますし。貴方基準でPT募集文読むのなんか強制されたら誰も零式やらなくなります
ギミックミスも、募集文の判読ミスも、全て込みで「ヒューマンエラー」です。どの程度のエラーを許容するかは個々人の価値観でしかないので、
貴方が募集文判読の1ミスたりとも許せないというなら、片っ端からBL入れる等の自衛をして下さい
貴方は故意だと決めつけてるようですが、珍しい3幕ぬけまる式を敢行している事からして、普通に過失と思われますし、そもそも参加者自身に攻略を故意に妨害するメリットがありません
参加者は少なくとも他のメンバー全員からBL入れられる覚悟で抜けてるわけです
珍しい方式を採用する以上「知らないとしてもその場で教えてクリアさせる」位の気持ちで臨んでいるなら別ですが、
チャットログを見る限り終始ギミック処理出来ない事を追及する口調ですので、そういう態度を見た時点でBL覚悟で即抜けするだろうなと思います
貴方がもっと「必ず私が教えてクリアさせるから任せて！」という態度で臨んでいたら、別の未来もあったかもしれませんが
野良は当然自分より出来ない人が入ってくる場なので、終始0から100まで教えてクリアさせる気じゃないと出来ない場面もありますし、
他人のミスを帳消しにする位の成績を出す覚悟は必要です。そして、他人は常に自分が好きな攻略法を完璧にこなしてくれる道具ではありません
もちろん、そういう考え方の人もいていいですが、そういう考えについてこれる人間を選別するコストは、あなたが支払うべきものであって、運営を介して誰かに強制するものではないですね
出来ない人が入ってくるからこそ、攻略法を無理矢理統一して「マクロに臨機応変できない人でも」クリアできるようにして、野良全体の安定度を向上させているんです
皆「出来る人」の事じゃなく「出来ない人」の事を考えてあれやこれや野良を工夫してるんですよ
やたらと事故率ばかり高いギミックを終盤に持ってきており、出来ない人を引っ張り上げる余地を潰している辺獄編は担当者の性格が相当悪いとは思いましたけど -
02-02-2022, 09:13 PMtorudayo読ませていただきました。本当にただただあなたの感想を言ってるだけですね。Quote:
Originally Posted by MainTate
別にギミックミスってることに対して責めてるわけではありません。
「MTさんも1とDの間でおねがいします」
MTさんの立ち位置が間違ってたので、教えただけです。
「D3いなかったよ」
ぬけまる式やる際に、D3が立つべきところに人いなかった、そう言ったまでです。
どのようにミスってるのを気づいてるから、そう伝えたほうがよりクリアに近づくんじゃないですかね？
トゲがあるのは、楽しいEスポーツだなってぐらいしかないですよね？
しかもそれはぬけまる式で募集した前提として、野良4名入ってきて、うち2名はそれ知らなかったことを発覚した時言った言葉です。
それに知らなかったを素直に認めてることに対して、信用してると発言してます。
ここまできて自分は1ミリもミスすることを許さない人と言われますか？
本題に戻りますが、本当に読みましたか？今までずっと募集文が効力がないについて話してるんですよ？
あと強制的に自分の募集に入らなくてもいいとずっと言ってます。
自分のやり方に合わすの無理でしたらほかのパーティ募集に入るか自分で建ててください。
練習したいのならば練習目的のパーティに入っても構わないですよ？どうしてわざわざ自分のクリア目的のパーティに入るんでしょうね。
自分言ってるんです、そういったいぬまる式とぬけまる式の誤解を解くためにと
落ち着いてください。Quote:
Originally Posted by torudayo
そういう話をしてるスレじゃないのでよく読んだ方が良いですよ -
02-03-2022, 08:40 AMChizuru
ぬけまる式、犬丸式という確認をとるより、マクロを流して第３幕の処理が主流ではありませんのでよくご確認くださいや、第３幕のキック誘導はMTとH1になりますとか大きく異なる部分の説明がいいのでは？と思います。
PT募集文はPT募集一覧上でも表示される部分に第３幕キック誘導MTH1（ぬけまる）とかけば少なくとも勘違いは減るのではないですか？ -
02-03-2022, 10:04 AMestinto
募集文を読んで自分は完璧と思ってても
〇〇式を覚えたつもりか忘れたり、混同したりと間違えてしまう事もあるかと思いますが
スレ主の要望ですと複数ある攻略方法を完璧に覚えていないとできませんがその辺りの許容範囲などスレ主はどの様にお考えですか？ -
02-03-2022, 10:12 AMtorudayo
2月1日～現在2月3日までツイッターでの募集文というワードに検索かけて見つけたツイートです。
ほかに募集文読んでくれと言うだけのもたくさんありますが、はっきりとどういう間違いをしているのかのだけ掲載します。
不適切文章は切り抜きました。
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募集文すら確認ちゃんとしてなくて霊泉も「ほぼララ」って書いてるのに初めてです
「ほぼララ」で募集してるのにほかのやり方
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ハピおじって募集文にもマクロにも書いてあんのに「ほぼララですよね？」
「ハピおじ」で募集してるのに「ほぼララ」のやり方
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極エメラルドウェポン て募集出してメンバー集まったからと突入したら
「極ダイヤかと思ってました 抜けますね」て言って抜けていった奴居たんだよね
「極エメラルドウェポン」で募集してるのに「極ダイヤウェポン」
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3層の練習の時とか炎十字ほぼララって書いてんのにX散開したり泉でおじムーブされたり頭にきて仕方がなかった。
「炎十字ほぼララ」で募集してるのに「X散開霊泉ハピおじ」
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募集文:1〜3通し、取り抜け、1.MT⇔D3 2.チャネ十字赤マーカー 3.炎X霊泉はぴおじ
1回目…集団で入り速攻抜ける迷惑行為にあい解散
2回目…ガ「霊泉ららしかやってないのでぬけます」
3回目…機「えっ通しだったんですか？済なので抜けます」
②「ほぼララ」で募集してるのにほかのやり方
③「1〜3通し消化PT」で募集してるのに「3だけだと思われた」
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1〜3通し消化PTなのに3だけだと思ってましたと言って抜けていく人もいたり
「1〜3通し消化PT」で募集してるのに「3だけだと思われた」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1-3通しに1層のみだと思ってた方が数名来た…募集文読んでおくれ…
「1〜3通し消化PT」で募集してるのに「1だけだと思われた」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前に50~80ルレで「70まででいい方来てください」って書いてあって入ったら「あなたレベル90ですよね、抜けてください。」
「レベル70までの方」で募集してるのに「レベル90の方が来た」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
募集文にもチャットにもマクロにもほぼララって書いて突入後もほぼララですはぴおじじゃないですって言ってんのに滅ってから「このやりかた初めてです」
「ほぼララ」で募集してるのに「ハピおじ」のやり方
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
募集文でほぼララですっつって
突る前にほぼララですっつって
凸ってからもほぼララですっつって
何滅かしてから「ほぼララってどうやるんですか…」って言い始める
「ほぼララ」で募集してるのにほかのやり方
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今のこの状況は果たしてあっていいものなのかと聞きたいです、
読まない人にペナルティを課すことを嫌がる人もいるのわかります。
かと言ってただただそれを嫌ですって言ってなにも建設的な案を出してくれない方はどう考えてるでしょうか。
自分もペナルティがない案を3つ出しました。(詳細は#59)
けれど自分はずっと言われるのが、
こういうことは起きるから自分でなんとかしろ、
運営に甘えるな、
でもこういう誤解をなくすようにシステムに追加することは無理でしょうか？ -
02-03-2022, 10:13 AMtorudayoもちろん大丈夫ですよ、Quote:
Originally Posted by estinto
#1から話してます。Quote:
Originally Posted by torudayo
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02-03-2022, 10:42 AMSmokyQuartz私もありましたね。クエスト進めててシャキらないのでダイヤウェポン募集かけたら極だと思って入ってきた方。Quote:
Originally Posted by torudayo
コンテンツ突入してから気付いたみたいでチャットで言われて極じゃないですって伝えました。
そのまま続けて貰ってクリアしましたが。
真か極か、どのウェポンなのかはしっかり見ても不安になりますね。
今の零式でもそうですが、間違えてPT入りたくなくて募集文を何度もよく読んでるうちに枠が埋まってたこともあります。
だからといって募集文読まずに入っていいわけじゃないですし、
詳細開いてる間は仮確保するシステムにすると悪用した嫌がらせをする人が出る可能性もあります。
難しいですね。
こっちに関しては私も入りそうですね。Quote:
Originally Posted by torudayo
70まででいい方=自分が70までしか解放してないからそれ以降のには当たりません。それでもいい方
って読み取ります。自分は90だけど別に80に当たらなくてもいいって人は入っていいと思われる募集文では？
Lv.70までの人で回したいのであれば、Lv.70以下の方と記載した方がよかったのではないかと思います。
ここで言っても意味ないと思いますが。 -
02-03-2022, 10:54 AMtorudayoなので自分が今一番おすすめなのはQuote:
Originally Posted by SmokyQuartz
#54
・入るとき２～４択のクイズを設定できる、正しいの選んだ方だけは入れる
・募集主と参加者の認識を一致にする
募集主からの問題、例えばこれからやるのは何式でしょうか。
A.いぬまる
B.ぬけまる
C.犬丸
D.鯖缶
で正解な方だけパーティに入れるシステム、もちろん設定しなくても可能です。
フェローシップのアンケートに似たようなシステムであったのでいけるんじゃないかなと思います。
そういう認識の相違にも誤解につながるので解きたいですよね。Quote:
Originally Posted by SmokyQuartz
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02-03-2022, 11:05 AMSmokyQuartzアンケートとクイズって似てるようで違いますからね、システム的にどうなんだろう。Quote:
Originally Posted by torudayo
クエストでたまにある選択肢によってNPCの台詞が変わるやつとフェローシップのアンケ機能を上手く組み合わせればいけるのか、
それとも結局のところ別物だからいちからシステム組まないといけないのか。
あと読まずに入る人を制限するには、回答権１回にしないといけないですよね。
結局読まずに数打ちゃ戦法で入ってくる人もいそうですし。 -
02-03-2022, 11:18 AMtorudayo間違った人に募集文を20秒だして、そのあと募集ウィンドウを閉じるというのはどうでしょう？Quote:
Originally Posted by SmokyQuartz
零式募集PTならたくさんありますし、わざわざ元の主の名前探して嫌がらせ目的で入る人の報復行為に対してこそ1週間パーティ募集使えないとか。
マッチングキャンセルも1日3回したら30分ペナルティもありましたし。 -
02-03-2022, 11:30 AMSmokyQuartzそこまでする人は普通に迷惑行為で通報なので個別にPT募集使えなくなるペナはないかなと。Quote:
Originally Posted by torudayo
意図的に嫌がらせ目的で入ろうとしてるのか、
何も考えず犬丸式だと思って入ろうとして外れ、募集文読んだらぬけまる式だったのでそれをざっと勉強して改めて入ろうとしてるのか。
それらの判断はシステム的にはできないのでマッチングキャンセルのように自動ペナは難しそう。
仮確保を悪用した嫌がらせって常習犯だと判定されないとペナ付けれないんですよね。
例えば募集詳細開いた状態でPC放置(普通に遊んでたら意図的だとバレるため)して絶対１枠埋まらない状態にしていても、
募集詳細開いたけどちょうど来客があって(電話があって)長話に付き合わされてしまった。
って言われてしまうと「それは仕方ないね。次は閉じてから行くようにしてください」って注意で済んでしまうと思うので。 -
02-03-2022, 11:47 AMtorudayoなるほど、ではQuote:
Originally Posted by SmokyQuartz
「仮確保なし」
「5か10回間違えたら30分PT募集使えない、日付を跨ぐとリセット」
(マッチングより誤操作しやすいため)
このような認識の相違もあるためQuote:
Originally Posted by SmokyQuartz
以上だけで
入るとき２～４択のクイズを設定できる、正しいの選んだ方だけは入れるシステムは理論上可能でしょうか？
とりあえず運営が用意できるかどうか度外視して。 -
02-03-2022, 11:54 AMMarchese
やっぱり参加申請は十人でも二十人でも受け付けて、その中から募集主が選択できるようにするのが第一かなと思いますね。
主の方に確認したいことがあれば申請承認前に TELL で話をすれば良いので。応募する側は申請前に聞くようにする、と。
TELL の使い勝手はまた別の問題ですけど。
それはそれとして、募集を締め切った後に PT メンバーにマクロとか注意事項を表示するウィンドウ（折りたたみ可能）があればなお良いと思います。 -
02-03-2022, 12:14 PMDolch
まぁ椅子取りゲームになってるのが読まない原因ですからね
申請＋承認制はありかもしれません
承認面倒な募集主はオプションでオフに出来たり -
02-03-2022, 01:10 PMxxSouxx
そこまでしたいなら最初から固定組んだらとしか思えないんですけどね…
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02-03-2022, 04:19 PMtorudayoQuote:
Originally Posted by xxSouxx
まず大前提としてはパーティ募集 募集文の効力についてです。Quote:
Originally Posted by torudayo
募集文読まない人に対して問題提出しているです。
ペナルティって書いたのよくなかったんかな、もうペナルティしか見てないもん
#58より
Cyaranさんが原因分析してくれました、ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Cyaran
これが読まない原因だとしての場合、
#8 #12 #73 Marcheseさん 応募するものに対して「調べる」のようなウィンドウが開く、募集主が確認した上でパーティに参加する。
#45 estintoさん 募集要項ひとつづつに同意ボタンを設定して同意した人のみパーティに入れる
#54 torudayo 入るとき２～４択のクイズを設定して、正しいの選んだ方だけは入れる
#58 Cyaranさん 仮リザーブ状態は、個別ウィンドウをキャンセルする（消す＝参加しないということなので）、もしくは募集に参加した時点で解除される
この4つは参加前に募集文を読むことに一拍置いてから参加する提案です。
もちろん実装された場合運用するかどうかは募集主次第です。
Quote:
Originally Posted by ruii
これで例え優れた攻略法だとしても主流に埋もれることなく、募集の多様性も増え、逆にやりやすいため主流になりうる可能性も出てきます。Quote:
Originally Posted by Dolch
たとえば3層辺獄の嵐では誘導が主流です、でもタンク無敵受けしたほうが楽じゃありませんか？
4層前半玉脳死が主流ですが、最近1回の移動だけで玉2個に全部当たるように誘導する方法が編み出されてる。
けどその方法を野良でやるとおっしゃる通りリスキーなのではやることもなくただただ埋没される。
惜しいと思わないんですか？
もっと簡単な方法あったこそ
につながると思いませんか？Quote:
Originally Posted by MainTate
今まで提案してくれた即使える案として
Quote:
Originally Posted by JunTK
この二つぐらいです。Quote:
Originally Posted by Mahika
自分は提案してくれたことに対し、ポジティブな行動を取って、即試しに運用しています、感謝もしています。
ほかにただ否定してくる方はなにか建設的な提案をしてくださいましたか？
もはや読んでいませんでしたね。Quote:
Originally Posted by ruii
自分が持ってる疑問としては。
①どうして読まない人を「そういうこともある」として受け入れなければいけませんか？
・勘違いするのは仕方ないとして、読まない方は100%悪じゃありませんか？
②パーティ募集の募集文が読んでもらえないのなら募集文の存在意味は？パーティ募集の存在意味は？レイドファインダーで事足りるんじゃないですか？
固定組めばいいじゃん
別に読まない方は読まないままで結構です、あくまでも募集主の運用としての提案です。 -
02-03-2022, 04:49 PMTO-MAN
この問題の本質って「募集文を読まないで参加する人がいるのを防ぎたい」では無い気がするんですよね。
すごく極端な言い方をすると「クリア出来ない人が来ると迷惑なのでペナルティにしてほしい」なんですよ。
極端な話、募集文を読まないで入ってきても、作戦内容を理解していなくても、フィーリングでギミック捌けて、
必要火力が出した結果クリアできれば何も文句は言われないわけですが、そんな超人はいないと。
スレ主さんの希望は固定でも解決できるかはわかりませんが、PT募集においては難しいでしょう。
でも改めて前向きに考えると、ペナルティや募集主が参加者を選定する方向性はPT募集機能自体を利用する人が減る可能性があり、
意識の高い人だけ残れば良いと考える人もいるでしょうけど、そもそも募集が立たないとなると本末転倒なので、募集を使用する人が
減る方向の改善は望ましくないと考えます。
となると、PTに参加した人の作戦の共有と理解レベルが上がるようなサポートができればいいと思うので、
募集前
・キーワード検索を充実させて特定の作戦名で絞り込みが出来る
・募集覧にてマクロの確認が可能
・募集文を参加後、締め後も簡単に確認できる
・募集文の文字制限の拡充
募集後
・チャット欄へのマクロ表示ではなく、別UI上にてPTで共有できるクリップボードのようなものを導入する
→募集主が旅のしおりやカンペ的なものとしてPT全体に共有でき各自UI上に配置出来る。（マクロやマーカーみたいに登録できて、受渡が出来ると良い）
あまりやりすぎると、難易度とかに影響を与えるとは思いますが、そもそも募集文の作戦名みて、別窓やスマホで攻略方法確認することはみんなやってますから、
少しくらい便利になる分にはいいんじゃないですかね？
まぁ「募集文の効力」について再三話題にしてますけど、効力はありますよ。効かない人がいるってだけで、理解する人もいるわけで、
募集主の希望に即した人が集まる効果は募集文にはあります。
PT募集に限った話ではないですけど、他者に足引っ張られることが我慢ならないって訴える人は野良環境にそもそも向いてないんだよなぁ。 -
02-03-2022, 05:42 PMtorudayo残念ですが自分が訴えたいのが募集文を読まず入ってきてが原因で、Quote:
Originally Posted by TO-MAN
結果クリアできないことを知らないままただただ努力することが時間の無駄になるの嫌なんですよ。
これがどれほどの失望感が来るがわかります？
読んでいなかったことを発覚したあとの会話
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予習してもらったあとの会話
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自分は前向きに努力しようとする戦士さんに信用して、練習を付き合うつもりですが、
あきらめてるのは7番の詩人さんのほうですよね。
14の運営方針について動きが怪しいものは即ブラックリストにするしかないんですよ。
前述通り
これこそだんだんプレイヤーが読まなくなる原因だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by torudayo
もともとしっかり読むつもりの人がこんな形でブラックリストに入るんですよ。 -
02-03-2022, 06:38 PMSuperMario
いわゆる「フェーズ詐欺」と呼ばれる行為やクリ目なのに雑魚超えられない事もパーティ募集文に反しているのでペナルティを与えろとなってしまうので現実的ではないような…
(本音はペナルティ与えて欲しいくらいのストレス具合ですけど…) -
02-03-2022, 07:46 PMruii
募集フェーズから攻略は始まってんだよ…
野良プレイヤーなら分かるだろ…