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Originally Posted by sasaking35
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Originally Posted by sasaking35
この流れを見る限り「スキル回しの自由化」ではなくて「どんなスキル回しをしても同じ結果になるようにして欲しい」というだけですよね？自由というのは必ずしも結果が伴うものではないと思います。Quote:
Originally Posted by sasaking35
そこをつきつめていくと極端な話、1つしかスキルを用いない人でも同じDPSが出ないといけないでしょうから1個の攻撃ボタンを延々と連打するゲームになってしまいますよ？
いやそんなことはないんだ、3個位のスキルがあってもいいんだとなってしまうと、スキルを1個しかセットしないで遊ぶ人には自由がありません。そこに差が出てしまいます。
その差に明確な理由がなければ差が出るボーダーの落とし所はどこなのかというだけにすぎません。
なのでもっと具体的な落とし所が見えてこないとただただ断片的な主張に対しそれらについての意見しか出てこないんじゃないかなあと思います。
スキル回しに関する改善又は要望等
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05-29-2019, 01:40 AMNegitoroMaguro
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05-29-2019, 01:53 AMTannaJaponensis仰られる事は理解できます。そういう方にとっては、デメリットがないのであればこの話はスルーしていただいていいと思います。Quote:
Originally Posted by NegitoroMaguro
個人的にメインでタンクを多用しているため、紅蓮編のタンクを例に出すのであれば、基本的にタンクは、敵視を取り、被ダメを軽減する事がロールとしての役割だと思いますので、それに沿って考えると、戦士は、防御系スキルはシェイクオフしか覚えないですが、これは68で覚えられる為、69IDでの利用可能です。ナイトは、レクイエスカット以外、防御、敵視上昇スキルである為、概ね現状でいいと思いますが、欲を言えば、パッセージ・オブ・アームズは普通のIDでは使いどころが少ないため、メインクエストの蛮神戦の前あたりに置いた方がよかったのではないかと思います。暗黒に関しては、前述のタンクの役割を主とするのであれば、ブラッドスピラーとブラックナイトは、習得順序を入れ替えたほうがよかったのではないかと思います。
※シェイクオフなど4.x中に効果を変更されたものもありますが、ひとまず現在の性能をもとに説明しています。
個人的には、上記のような状態であれば、もうちょっとレベリング中に練習出来たのにという程度の意見です。
レベルデザインに関しては、運営様も習得するスキル順序を含めて熟考されていると思いますし、あえてその順序で実装している部分もあると思います。
個人的にカストルムアバニアは、タンクのバフ合わせの練習に非常に良いコンテンツだと思っていますが、暗黒など一部のジョブは、そのバフ合わせをするためのスキルが使えない点が、個人的に悔いられた為、今回の主張をさせていただきました。ひとまず個人的にフォーラムで声をあえげるという目的は達成できた事、スレ主様の主張される内容から多少離れているように思えてきた事から、以後のこちらからの返信は控えさせていただきます。ご了承ください。 -
05-30-2019, 12:49 AMNekohebiそれは本当に「極端な話」というか、捉え方がちょっと極端過ぎると思います。Quote:
Originally Posted by NegitoroMaguro
そもそもスレ主さんは「どんなスキル回しをしても同じ結果に成るようにしてほしい」とは言ってないですよね。
要は「高いＤＰＳを出そうが、低いＤＰＳだろうが、クリア自体は可能という風にして欲しい」って事でしょう？
だから「扱い方次第でＤＰＳの上下差が出る事自体を無くしてくれ」とは言ってないと思いますし、そこまで極端な事は要求されてないと思います。
スレ主さん自身がそもそも１４のスキル回しというゲーム性に好意的なのか、それとも否定的なのか、そこがいまいちよく分からないので何とも言えませんが。 -
05-30-2019, 09:41 AMOtsdarva↑暗に我流でも同じDPSになるようにしてくれと言っているように見えますが……Quote:
Originally Posted by sasaking35
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05-30-2019, 04:32 PMsasaking35１４のスキル回しというゲーム性については否定的ですのでスキル回しというゲーム性は止めて欲しいです。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
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06-02-2019, 02:00 PMNekohebiでは、１４の青魔導士のスキル群はどう感じますか？（もし青をやってないなら、すいません＾＾；）Quote:
Originally Posted by sasaking35
あのスキル群には「この順番で使えば、追加効果が発生したり、バフ・デバフを維持できますから効果的ですよ」ってゲーム性を生みだす要素が非常に少ないですよね。
だから実は青魔導士は「脱スキル回し化をしているジョブ」だと個人的には感じます。
ただし青の場合は、「今までの技群から、スキル回しというゲーム性が発生する要素だけを取っ払ったようなジョブ」です
だから今度は「ある特定の技を連打してればＯＫなジョブ」になってしまっていて、結局のところ青で戦っていてもやっぱりあまり面白くは有りません
（参加できないコンテンツが多いから面白くない、という話はまた別として）
つまり、青みたいに「特に順番に縛られないスキル仕様」で
それでいて「複数の技毎にもっとちゃんと個性や個体差があり、それら複数の技をちゃんと状況によって使い分ける面白さが実現出来ている仕様」がsasakingさんの求める仕様って事ですか？ -
06-02-2019, 04:45 PMsijimi22
正確を期すなら青でもある程度のスキル順（回しと言う話まではありませんが）は
存在します。単発では力を発揮できずに低威力に終わったりするスキルは多いです。
コンボ的な流れは青でも否定できるような状況にはありませんよ。
ともすれば他の職より前提スキルを多く使って戦う事になりかねなかったりします。 -
06-02-2019, 06:00 PM966TP「廃止」がMPとの「統合」でなく「使いたい放題」にする運営には無理なことなんだろうけど
スキルについては、説明をよく読むと、必然的に似たようなのに落ち着くと思います。
コンボの総威力と、追加効果を比較すると、以下の4パターンでしょうか。
・なし（大ダメージ）
・ゲージ貯め（中ダメージだが、後で特大ダメージ技を使えるので、平均するとお得）
・バフデバフ（中ダメージだが、後のダメージが全体的に向上するので、平均するとお得）
・DOT（中ダメージだが、継続ダメージ完走すれば、平均するとお得）
各ジョブ2-3パターンをもっているので、結果的にとる手段が似てきます。
例えばナイトはなしとDOT、戦士はゲージ貯めとバフデバフの2種類。DOTやバフデバフ継続中は、なしやゲージ貯めを行う。竜騎士はまずバフして、DOTいれて、なしでダメージ出してといった感じ。暗黒は1ルートなので・・・どうでもいいですかね。
追加でリソース管理が入ってくると面白くなると思うのです。
・小コスト（小ダメージだが連発できる）
・大コスト（大ダメージだが連発出来ない）
現在のコンボの仕様は、コンボならダメージアップに効果追加で、非コンボだと、威力100の効果なしです。
それを、例えば、非コンボでも威力はMaxで効果もありにする、かわりに非コンボは消費TPがアップする。2段目なら消費TP2倍、3段目なら消費TP3倍といった感じで。
効果や威力で比較してスキルを直撃ちすると、単位時間では最大のダメージ効率が見込めるけれど、長期戦になるとTPが枯渇して、コンボするよりダメージが落ちる。
そうすると、このボスはここで無敵長いから、あらかじめTP使いきってしまうみたいな戦術もありになります。TP放出タイミングは任意です。開幕から省エネ重視でコンボするとか、飛ぶ頃まで残ってればいいと、3段目から撃っていくとか、選択肢が増えると思います。
通しでは不利になっても、いまどうしてもMP欲しいからサイフォンだけ連打とかしてもいいじゃない？
ボスごとに、どれだけ直撃ちしていいみたいな解は最終的にでてくると思いますが、どこで撃つかは各自で調整することになるでしょうから、多様性が生まれると思います。
どうでしょう？ -
06-02-2019, 06:06 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by sijimi22
＞ある程度のスキル順（回しという話しまではありませんが）
ですよね。
ですから、あの程度の手順性なら普通のゲームでもよく見られる程度の手順性なので、特に問題ありません。
当然「コンボ的な流れ」も有ってＯＫです。
「手順性＝全部ＮＯ」って訳じゃなくて、「限度問題」の話です。 -
06-02-2019, 06:15 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by 966
この投稿はスレ主さんへの提案・質問ですか？？ -
06-02-2019, 06:25 PM966前段は現状整理、中段は開発への提案・要望であり、後段はスレ主さんへの、これなら「スキル回しの自由化」がある程度満たせませんか？という質問ですかね。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
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06-02-2019, 07:21 PMsasaking35追加効果、バフ、デバフを気にしながら戦闘をするのが苦手で青みたいに「この順番で使えば、追加効果が発生したり、バフ・デバフを維持できますから効果的です」ってゲーム性を生みだす要素が非常に少ないのと「特に順番に縛られないスキル仕様」はいいと思いました。自分が求める仕様についてはスキルが多いと言うのも嫌だったので別ゲーのDDONの様なのとpvpの様なのが結構良かった。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
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06-03-2019, 12:08 AMNekohebiQuote:
Originally Posted by 966
Quote:
Originally Posted by sasaking35
966さんの案は、スキル回しの中の、特に「コンボ」についての改革案ですね
僕も今のＤＰＳのコンボ仕様には不満がありますから、ちょっとわかる気がします
ただ１４のスキル回しで本当に大変なのはコンボその物よりも「コンボとコンボの合間すら、バフ維持やデバフ更新等のスキル回しが延々と続く事」ですね
しかも「更新が必要なバフ・デバフ」って結構おおく、これが大抵「リキャ管理」されているから、「○○秒おきにアレを撃ちましょう」という要素が複数あって
いつもUIやバフ・デバフアイコンの時間やリキャと睨めっこしてるのが本当に面倒くさいです
タイムキーパーじゃないんだから・・・って感じですね＾＾；
１４のジョブは、コンボやWSに「バフ付与効果」とか「追加効果」とか「発動条件○○」とかアレコレとくっ付いてる事が多く、また単発リキャ管理されている技でもこういう「更新系」が多いから
結局ずーっと時間やバフや効果継続などの為のスキル回しを延々と続けさせられる事になるんですよね。 -
06-03-2019, 12:10 AMNekohebi
sasakingさんの言うDDONって何か分からなかったから調べて見ましたが「ドラゴンズドグマオンライン」ですね？
あれはアクションRPG、ですかね。
でもアクションRPGって、「リアルタイムバトルに向いた直感的で扱いやすい操作性」を持つ事が多いですから
正直いって１４はもっと「アクションRPGの操作形態を参考にした方がいい」とは僕も常々思ってます。
作り手はこういう意見をみると「操作形態をアクションに習ったら、アクションが苦手な人が・・」と言うかもだけど
14みたいにアクション性の高いバトルに対して「今みたいな直感性の低い操作形態やジョブ仕様」で戦わせるのは「アクション以上に戦いにくい」という事にそろそろ気づいて欲しいですね＾＾；
（アクション以上に、という表現にもちょっと語弊があるけど）
アクションが苦手な人の中には「14は普通のアクションRPGよりもっと扱いにくいんですけど・・」って思ってる人も多いんじゃないかなぁ。 -
06-03-2019, 09:08 AMsijimi22
ff14の戦闘をアクションと捉えたことないし
アクションの操作性を見習わなければならないほどアクション性が高いとも
思った事ない。
巷の大型モンスターを狩るゲームはアクション性高いなとはおもうが、
思う故にやらないわけで。
好みの問題をゲーム性に乗っけて優劣を言ってもどっちが正しいわけでもないので
少なくとも「ff14はこう言ったゲーム」って言う根幹を無視して話さないで欲しいかな。
そこを動かすなら「改悪」と捉える人が必ずいる。
と言うか青魔のスキルで使用感で納得してる人ってどんだけいるんだろ。
私個人はあの形の通常ジョブが有るなら100％使わんと思うんだけどね。
あのもっさり感含めてエクストラジョブで納得してるわけだし。 -
06-03-2019, 09:34 AMkauma
これ以上アクション性をあげる方向性になっちゃうと流石に新しいゲーム作った方がいいと思います。
FF14のシステムの範囲内で近接からコンボシステム消すとどうなるか全然想像がつかない、どんな感じが理想なんですかね？
技撃つと一定時間動けないか侍の居合術みたいに詠唱ありになるかぐらいしか出てこないんですが。 -
06-03-2019, 10:12 AMNegitoroMaguro少なくともスレ主のこの発言を見る限りスキル回しの自由度を高め同DPSでも取捨選択の幅をという話ではなく、現状のシステムでは高DPSを出すような管理操作ができないがDPSは大きく下げないで欲しいというのが結論なんだと思いますよ。Quote:
Originally Posted by sasaking35
なのでジョブにもよるしDoT管理、アビリティ、バフのラインナップやリキャにもよるし対象とするコンテンツにもよると思うので、具体的な指針かそれが類推できるような落とし所を書かないとどのへんのレベルにしてもらいたいのか想像がしにくいんですよね。
例えばIDならそれこそコンボ無視、バフ、アビを一切使用しないレベルでもクリアは可能です。なのでその点は現在でも達成してると思うのでなにかしらもう少し具体的なレベルがあるんだと思います。
向き不向きもあるでしょうから、仮に他の手法で管理操作を出してもそれができなければ全く意味をなさないと思います。
いくつかの意見で断片的に見える印象では一言で言うと大きく緩和して自分が達成できるレベルに合わせて欲しいということなんだと思いますけどね。 -
06-03-2019, 03:23 PMCQC
14を他の自分が好きな戦闘スタイルにして欲しいみたいな意見があるけどそれやるなら14である必要無いですよね。
14は14の戦闘システムによって成り立っているわけで大体の人が提案してる戦闘システムって現行にある物ばかりなのでそれやれば解決ですよ。
それでも納得いかない人は正直新しい別ゲーに期待する他ないんじゃないですかね、提案してる人の意見っていわば再新生14又は14-2レベルですし今の14に必要に思えない。
今のプレイフィールの改善ならわかるが別軸にしようとしてる時点で現行14が好きな人からすれば改悪もいいとこです。 -
06-03-2019, 09:46 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by sijimi22
Quote:
Originally Posted by CQC
ここで僕や966さんやsasakingさんは「ＡとＢのどっちが好きか」程度の話しをしている訳ではありません。
もっと踏み込んだ話をしています。
ＡとＢのゲームがあったら、Ａの有る要素をＢに盛り込んで、さらに○○をちょっと変えて、あ～してこ～したら
今の１４の「手順最適化ＤＰＳとは違うＤＰＳが出来るんじゃない？」って話しをしてます
ですから、１４のＤＰＳのどこをどう変えたら
「手順最適化ＤＰＳとは違うＤＰＳが出来上がるか」
「手順最適化が好きじゃない人にも楽しんでもらえる新たなプレイフィールを持つＤＰＳが作れるか」
をみなさんもよく考えて見て下さい。
あと、僕もsasakingさんも「青魔のスキルの使用感で納得」なんてしてません。
青の「○○な点は良かったね」って言っているだけですので、僕やsasakingさんが「青の何が良かったと言っているのか」をきちんと読み返してみて下さい<(_ _)> -
06-03-2019, 09:47 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by kauma
１４のアクション性を上げるんじゃなくて
「今の１４コンテンツに内在するアクション性に対処する事が＜面白い＞と感じられる程度の操作性を備えたＤＰＳジョブを作ってください」って事です。
今の１４のバトル速度や、比較的移動や回避の多いバトルコンテンツに対して
スキル回しという手順をあれこれ頭で考えてＵＩとかアイコンにやたらと意識を割いて闘わなければいけない既存ＤＰＳの仕様がそもそも「ミスマッチしてて面白くない」と感じる人が居るわけです。
だからまぁ、「その声に対応したタイプの新ＤＰＳ」を作れば
スキル回しが好きな人はスキル回しＤＰＳを遊べばいいし、スキル回しが好きじゃない人は新ＤＰＳを選べばいい訳です
ただ、スキル回しＤＰＳが好きな人の中にはその「新ＤＰＳを考察・議論・提案する事自体」に強い拒否反応を示す人が多いのがちょっと残念です。
ちなみに、誰も「近接からコンボシステムを消す提案」はしていないので、その想像をする必要はないと思います。 -
06-04-2019, 01:50 AMkauma
コンボ削除うんぬんはたぶん他のスレッドの話と混ざったのでごめんなさい忘れてください。
ここってどのスキルを使っててもDPSができるだけ変わらないようにするにはどうすればいいのかって話でいいんですよね？
スレ主さんはスキルが少ないのが良くてリキャストの概念も好きじゃない感じですかね。50の黒ちゃんが理想に近いのかな？
基本的に撃つルートの技はひとつで、ダークアーツみたいに次の技だけに効果付与するような技を複数用意するとか、他にはチャージアクションいっぱいあるとかですかね？
とはいえトレースしないとDPSに差が出るのが嫌っていうのは解決できなさそう。 -
06-04-2019, 03:43 AMZharPC側に新機軸を用意すると、それに合わせてコンテンツ側も変える必要があるわけです。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
それをせずに、現状の仕組みに居候しようというのは、既存ジョブ・既存コンテンツを汚染することになるので、双方不幸になります。
青魔が何故あの形で実装されたのかを良く考えてみて下さい。
あと実装時の吉田さんのインタビュー記事やPLLの動画くらいは最低限見るべきかと
で、反発する人が多いのは、既存のバトルに根本を変えてほしいほどの不満を感じていない層にとっては、
そんなことにコストをかけられるのは真っ平御免だという一点でしょう。そんなコストがあるなら零式を5層にするなり、絶の1つでも増やしてほしい。
肝心の青魔も今のところはあまり成功していないようですしね。今後はまだ分かりませんが・・・
まあ、開発は色々やるつもりのようですから、新しい仕組みを提案することは否定しませんし、良いことだと思います。
しかし、それならコンテンツも一緒に提案すべきで、既存のレイドやIDに居候しようというのは、少々虫が良すぎるかと -
06-04-2019, 08:57 AMsijimi22
どんなに読み返しても「好みの問題」から外れていません。
スレ主さんの書き込みも同じ。
なぜか、改定を提示する問題点が「面白味」と言う個人の感情論を出てないからです。
故に私にとってあなた方の意見は改悪でしかありません。
要望の提示は構いませんがどんなに説明しても一定のラインをもって同意はできないでしょう。
まぁ、そうしなければならないとは全く感じないと言う意見になるのかな。 -
06-04-2019, 09:02 AMsijimi22と言うよりトレースする必要はないんですけどね。Quote:
Originally Posted by kauma
結局、各コンテンツにおける必要DPSを出せるならどんなつなぎでも良いわけで
どのコンボから並べようが文句言われる事はない訳なんです。
単純にこう言った必要DPSが出てない時に「他の人見てトレースしてくれ」って
言われるわけでトレースしないと完成しないって話じゃないのです。
と言うかこう言う話で言うなら「青魔」が一番ルートがちがちで余裕が無いと言うか
選択肢が無い。だからこその青魔用パズルコンテンツが有るわけで・・・・・・。 -
06-05-2019, 01:26 AMNekohebiQuote:
Originally Posted by Zhar
なぜ青魔が「あの形」で実装されたのか、作り手のその思惑や正確な理由等は知りませんけど
僕はそもそもリミテッドジョブの情報が一般に公開される以前から、作り手と同じ様な「あの形」で、「既存ジョブとは違う新機軸ジョブの提案」をしてますから
「新機軸を用意する場合はあの形が必要になる事」は、作り手のインタビューなんか読まなくても理解してます。
まぁその新機軸ジョブの持つ性質が既存ジョブとどのくらい違うのか、にもよりますけどね。
それに僕は青魔実装前からフォーラム内で「青はあまり上手く行かないと思います」って意見をフィードバックしてました。ちゃんと理由も添えて。
ですから「肝心の青魔も今の所はあまり成功してないようですしね。」って今になって言われても
僕から見たら「だから事前にフィードバックしましたけど・・」という感じです＾＾； -
06-05-2019, 01:27 AMNekohebi
青は、僕もsasakingさんも発言している様に「あまりスキル回しという性質に囚われないタイプのジョブ」です。
（おそらく意図的にそうやって作られていると思います）
だから青は上手く行けば僕らみたいな「１４のスキル回しと言うゲーム性が好きじゃない人達」には「受け入れられる可能性の有ったジョブ」なんですよね。
（勿論、参加できるコンテンツに限りがある、とかいった点に対する不満等はどうしても発生しますが）
だけど実際にはそんな「スキル回しが好きじゃないタイプのユーザー達」にすら、青はあまり受け入れられなかったわけです。
これってつまり青だけじゃなく、作り手が今までに何度も行ってきた、そして5.0でも行うであろう
「既存ジョブに対するスキル回しの簡素化の効果」にも「同様の事が言える」という事です。
もう「スキル回しというゲーム性」に頼る事で１４をより発展させる路線は、かなり行き詰り状態に陥っていると思います。
だから作り手も、「スキル回しが好きなユーザーから大ブーイングが出ている事」を知った上で、それでも「簡素化」に何度も踏み切っている訳ですし。
だけど、青の例からも分かる様に、スキル回しが好きじゃないユーザーに「スキル回しの簡素化を実現したジョブ」を提供しても、あまり喜ばれない訳です（ある程度は喜ばれるけど）
ここまで考えたら、このスレで問題提起されている内容が今の１４にとってどれほど重要な話しか、見えてきませんか？？
もはやこれは、「好みの問題だから」と言って目を背けてる訳には行かない程に大きな問題だと自分は感じますね。 -
06-05-2019, 04:52 PMpocky
どうみても「自分の好きなゲーム性をもつゲームを遊びましょう」という好みの問題としか思えませんが…
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06-05-2019, 06:01 PMCQC
それなら14の基本バトルシステムに口出さないで青が希望だったのならばその中で改善要望してください。
隔離されたコンテンツ特にリミテッドならば多少は無理はできるでしょ、運営がそれがいいと思えばそうなるし思わないならそれまでたかが一般プレイヤーが運営批判できるほど諸事情に詳しいならいいんじゃないかな。
大幅なシステム変更は素人勘定でやっても無駄ですよ。
好みとかではないって言ってるけど結局基礎となる他のゲーム選定した時点でそれは好みになるしそれになにかを足したり引いたりしてもただの劣化模倣なだけそんな単純な事だけでゲーム作れるなら苦労ないわな。
あと何度もいうがその自分の考えは完璧で開発は程度が低いみたいな見下した意見やめてもらえないかな、そんな大層な案お持ちなら自費でゲーム作ってくださいよ、そう思うくらい無理な提案してるのを理解したほうがいい。 -
06-05-2019, 07:14 PMtavicyan
プレイヤー同士の議論は基本的に益体の無いものだと思っていますが(フォーラム芸人系の人が絡むと特に)、どのようなものであれ表明して残すというのは意義ある事だと私は思います。
「俺ならこんなバトル仕様にするのにな、運営センスねぇわ」って芸風も居酒屋でおっさんが野球中継みながら采配の寸評してる様なもんだと思えば趣き深い部分もある(かもしれない)ので、
スレッドの趣旨論旨に沿うものであればそういう考えもあんのねーくらいで良いとは思います。
(CQC氏の発言至る経緯は文脈から察しますし私も同意とイイネを送りつつ) -
06-05-2019, 09:04 PMimon-ge
要するにライバルウィングズの機工兵器、プラエトリウムの魔道アーマーのような操作をジョブでしたいということでしょうか。
敵の行動やギミックを知り、合わせるバフ・スキルを考え、自分の行動を洗練していくのがFF14の戦闘システムです。
だからこそ敵の行動順は決められており、あらかじめ計画を立てることができます。
そこにスキル回し不要で参加するとなると、代わりにどういった「ゲーム性」を用意すれば面白くなると考えていますか？
攻撃にとても長いチャージ時間がかかる？攻撃にコマンド入力を必要にする？
ただスキル回しをしたくないとだけ言われても、棒しか落ちてこないテトリスがしたいと言われているようなものです。
全然違うでしょう。青魔導士の失敗は変なラーニングシステムや「青魔を出す場所が無い」という点などコンテンツ自体の問題です。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
いまさらLv50キャップでマッチングもできないジョブ実装されて運営はユーザーに何をさせたいんだという話です。
完全に別問題の失敗例を取り上げて「スキル回しの簡素化に同様の事が言える」と言われても何を言っているんだとしか思えません。 -
06-05-2019, 10:13 PMHASU373
我流っていうのはアドリブ力ですね上位層の人の話です
シナジー合わせのためにスキル回し自体変えたり、フェーズに合わせてバーストを温存したり、ミスったらアビなどを利用して我流の回し方でカバーしたり
彼らは全てのスキルを理解して臨機応変に実戦で対応できてるんです
ただ単純に順番に押してるだけなんてことはしておりません
真似をする前にスキルの説明を読んで自分で考えた方がいいかと -
06-06-2019, 12:37 AMNekohebi「いかに多くの人に楽しんでもらうか」を考えるなら「好みの問題」は絶対に避けては通れない話しですからね。Quote:
Originally Posted by pocky
「好みの問題だ」という事を理由に議論する事を避ける方がちょっとおかしな話だと僕は思います。 -
06-06-2019, 12:39 AMNekohebisasakingさんは具体的にきちんと「ＤＤＯＮやＰＶＰの様な」と発言されてますからQuote:
Originally Posted by imon-ge
魔導アーマーほどに単調な物は論外だろうけど、「ある程度技数を抑えて、かわりに技毎にちゃんと強弱等の個性が付いた物を咄嗟に使い分けて楽しむゲーム性」を求められてると思います
僕の場合は、技数的には今と同じくらいか、別にそれ以上あっても構わないけど、やっぱりsasakingさんと一緒で「スキル回しを考えるのではなく、その時の状況に合わせて咄嗟に使い分けるゲーム性」を求めてます
＞代わりにどんなゲーム性を用意すれば面白くなると考えていますか？
という点を説明するのがとても難しいんですが・・・
そもそもみなさん１４のスキル仕様に触れていて「今までのＦＦと技を使い分ける理由がちょっと違うな」って感じませんでしたか？
今までのＦＦだと技毎に結構強い個性があって、その代わりに「比較的貴重な共有のリソース等を消費して打つ事」が多いので
「有る技をいくつか選んで打ったら、次にリソースが溜まるまで他の技はもう使えない」といった具合に、「技同士を天秤にかける必要性」が高かったと思います
だけど14の場合、一応ＴＰやＭＰがあるけど、多くの技がリソースを気にせずバンバン使える状態です
だから他のＦＦみたいに「共有の貴重なリソースを消費し合う事で生まれる天秤式ゲーム性」で技を使い分けさせる事があまり無く、その代わりにユーザーは「技を使う順番によって、それぞれの技を使い分ける」という事をやってます
これが14最大の特徴の一つの「スキル回し」です
だから１４のジョブ仕様は「手順最適化式」で、過去のＦＦの多くは「天秤式」という感じです。
僕はこの「天秤式」の方が好きなので、これが「代わりに用意するゲーム性の一つ」ですね -
06-06-2019, 12:40 AMNekohebi
上の続きです
敵の構造に対してはスレ主さんは特に不満点とか書いてませんので、それをこのスレで掘り下げていい物かどうかちょっと分かりません。
１４の主要バトルみたいに「手順固定式の敵」であれば、imon-geさんが書かれている通りの「ゲーム性」が生み出せますね
だから逆にいえば「手順が固定化されてないタイプの敵」では、「それとは別のゲーム性」が用意出来る事は、説明しなくても判りますよね。
これはジョブ仕様云々とは別に、そもそも１４があまり手を付けてないゲーム性なので、
この「手順が決まってない敵と闘うゲーム性」も「これから１４で用意できる新たなゲーム性の一つ」には当たりますね -
06-06-2019, 12:42 AMNekohebi
３連投です、すいません
imon-geさんは
「青魔導士の失敗の理由は、ラーニングシステムや、青魔を出す場所が無い事だ」と書かれてますけど、勿論その通りです
ただそれは「青が失敗した理由」ですよね
僕が言っているのは「脱スキル回し化を実現してた青が、なぜ脱スキル回し化を求めていたユーザーにも受け入れられなかったのか」という理由であり
ラーニング関連や、出す場所が無い点に起因する問題「以外」の、さらなる別の理由の話しです
青のスレを見ていたら分かると思うけど、ラーニング問題とか出す場所問題とは違う不満も出てますよね。
例えば「特定の技だけ連打してりゃいいから、そもそも戦ってて面白くないんですけど」とかね。
僕が言っているのはこっちの点です。 -
06-06-2019, 01:05 AMZballantineわかりませんじゃなくて普通に考えて良くないと思うんですけど。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
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06-06-2019, 02:05 AMpockyすでに基礎設計の固まったシステムに対して後から「自分好みではない」をぶつけてちゃぶ台返しの議論を始めようというほうがおかしな話です。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
スキル回しに立脚する新生以降のFF14のバトルは、難易度やギミックをこそいじるものの、
その土台がブレたことは一度もなく5年以上もサービスを継続し、客をつかんでいるのです。まっさらにするなんてありえませんよ。 -
06-06-2019, 02:20 AMtavicyan
nekohebi氏は人の立てたスレッドでやや強引に自説持論を展開するから賛同や共感を得られないのではと助け舟出してみる@@
バトルシステムの根本を問い直す云々〜等なんでもいいですが、ご自身でスレッドを立てて議論するなり自説の展開をなさる方がよほど建設的かと思います。
公式フォーラムのお約束に詳しくはないですが、微妙に論点のズレた自説を延々と垂れたところで勿体無い気も致します。
私個人的としては、リミテッドジョブやエウレカ等の挑戦的なコンテンツならばそーゆーのもありかなーと思う一方で
よくよく考えると別段目新しい案でも無いですし、言ってしまえば「既視感」のあるアイディアなのわざわざそれをff14でやりたいかと問われれば
「今更いらないかな」です。 -
06-06-2019, 08:56 AMimon-ge既存のコンテンツに参加する前提でスキル回しを簡素化したジョブが欲しいという趣旨のスレッドと考えていました。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
専用のコンテンツごと用意して欲しいという話でしたか。
「スキル回しが嫌いなユーザー」のために専用コンテンツを用意するという事であれば、恐らく何の解決にもなりません。
毎日のルーレットや高難易度ボスといった主流のコンテンツは既存のシステムのままですから。
そもそもスキルを基本コンボ以外使わなかったとしてもクリアできるようなコンテンツが大半の状況で「スキル回しが嫌いなユーザーの為のコンテンツを」と言われても、もう別のゲームしてくれとしか思えないですよ。 -
06-06-2019, 11:12 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by pocky
「まっさらにするなんて」って言いますけど
例えば僕が言っている「逐次対処DPS」ってのはどういう仕様なら満足に出来るのか、pockyさんには心当たりが有りますか？
この点などに心当たりがなければ、「１４をまっさらにする必要があるかどうか」なんて判断は出来ないと思いますが。
それに、sasakingさんや僕は「青はスキル回しにはあまり縛られないから、その点に関しては良い」と言ってます
って事は「今の14内部にすでに逐次対処DPS自体はもう存在している」という事です
だから「ある程度の土台は出来上がっている」と言えるのに、そこから青を逐次対処DPSとして昇華させるには「一旦１４をまっさらにしなきゃいけない」なんて本当に言えるんでしょうか？
さらに言えば
既存ジョブには逐次対処DPSはありませんが、「逐次対処ヒーラーの白」が昔っから存在してます（他のヒラの仕様は知りませんが）
白もやっぱり「特定のスキル回しが発生する性質」は非常に低いですから、逐次対処して戦うジョブ自体はもう既存ジョブにすら居るわけです。
「逐次対処ヒラ」なら出来るのに、「逐次対処DPS」を作るとなると、途端に１４は「まっさらにしなきゃいけない」って事になるんでしょうか？
もう一つ言えば、sasakingさんは「PVPの仕様とかの方が良かった」と言ってますよね。
僕は１４のPVPは仕様変更後は触ってないからよく知りませんが、この点をみても「１４にすでにその土台となる素材程度は存在している」と言えるんじゃないでしょうか？
だったら例えば、あのPVP仕様で出来たジョブで戦う専用のPVEコンテンツなり何なりを作れば、sasakingさんの求める物に近づくかもしれないですよね
今の１４を何もまっさらにしなくても、「やり方次第」「アイデア次第」で、１４はまだ色んな「好み」に対応する事が可能だと自分は思います