黄貨を通常活動で入手できるようにして欲しい

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Originally Posted by Dankichi

略

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これ何回目だ。
まず私は、『大量に取得できるように』などと書いていません。
一体どこから私がそう思っているという判断をしているのでしょうか。

また、ライト層うんぬんも私が言い出したのではなく、そういった方面からの意見があったのでそれに沿って返しているだけです。
何故それで、私の方にだけ一方的に本質を隠してるなどという批判を受けるのでしょうか。

所持数に関しては、あなた自身が言っているように個人差であり、プレイスタイルの違いから来るものです。
仮に私がリテに預けて持っていないように見せかければ、
『所持数少ないな！よし、黄貨増加に賛成だ！』という意見があなたから出るんでしょうか。

具体的にどうバランスが悪いかがわからないんですよね。

マケボの値段や製作難易度から見てバランスは取れてると思うのですが。鯖によっても違いはあると思いますが。

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Originally Posted by syabobo

具体的にどうバランスが悪いかがわからないんですよね。

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んー、色々とありますが、直近だとやはり匠人ですかねー。
長時間ﾎﾟﾁﾎﾟﾁで黄貨稼ぐ　→　匠人交換　→　装備作製にすぐ使っちゃう　→　またﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ギラ薬もそうだったし、秘伝書もまた……？と思ってスレ立てた感じです。

ま、もう底が見えたというか。
稼ぎやすさが黄貨>万物なのは誰もが認めるところだと思います。
戦闘もギャザクラもカンスト、最新？の装備整えてる前提ですけど。

パッチ前の安価な万物素材を仕込んで、今回追加された黄貨素材が足りないってところなのでしょう。

なので、ここで運営に対して提案するなら、奇パッチでの新しいトークン素材の実装の検討ですかね。

今回は溜め込み対策で、作成数2倍にして、必要数も2倍にした。
つまり溜め込んだ中間素材の価値を半減させた。それだけ。

万物素材で持ってればノーダメージ。

なら、どうすればよいか。

半減ではなく、ゼロ。

新しい中間素材、万物素材の実装が必要だったってことだと思います。

それなら、黄貨稼ぎにくいではなく、万物稼ぎにくい、になったでしょうから。

4.4では、新しい、虚構素材が実装されるでしょう。
もしかしたら、蒼天素材、軍票素材が要求されるかも？

どうなるか楽しみです。

まず何を持って黄貨が足りない、とするのかが私にはよくわからなかったなぁ。

ギルでの取引と言うのは、ギルと引き換えに時間を買う行為であると私は考えています。
たまーに、「戦闘民族がクラフターに搾取されている」なんて論調の方がいますけれど
アレだって「ギャザクラのレベルを上げて、素材を集め、必要な装備とマテリアを調達して能力を高め、スキル回しを研究し、必要なら食事と薬を用意して製作する」という時間をギルで買っているわけです。

そこに時間をかけるのが嫌なのであればギルで解決するわけです。
今はデミマテリアにしてもハイマテリジャにしても、手間に見合うだけの価値があるという認識なので特に取得量増やせとは思っていないですね…。
ハイマテリジャはナマズオの蛮族デイリーで大量に排出されるタイミングで一気に下がったりはしますが。

秘伝書に関してはそもそも真っ先に全職分揃えてから製作に入るタイプですので、高難易度製作でスクリップほしいと思った事自体がありませんでした。
ギャザラーの蒐集品アクションの価値上昇度の頭打ち仕様いい加減なんとかしてくれとは常々思っていますけどね。

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

んー、色々とありますが、直近だとやはり匠人ですかねー。
長時間ﾎﾟﾁﾎﾟﾁで黄貨稼ぐ　→　匠人交換　→　装備作製にすぐ使っちゃう　→　またﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ギラ薬もそうだったし、秘伝書もまた……？と思ってスレ立てた感じです。

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匠人のデミマテリアもギラバニア式錬金薬も「次のパッチのレシピ実装までの3ヶ月半で集める素材」ですよ。
お得意様をやるだけで新レシピ実装に十分間に合っているのでお得意様以外で黄貨を稼ぐ必要はありませんでした。
また、使う量のもそれに準じた消費で何も問題ありませんでした。
秘伝書レシピに関しても実装してすぐに全てを取得する必要がなく、お得意様で得た黄貨で順次交換していくものでした。

強引に短期間で一気に終わらせようとさえしなければあなたの言う「長時間ポチポチで黄貨を稼ぐ」という作業は一切求められません。
準備期間中に更新を終える・順次取得していく物なのに「短期間に更新・取得を終える」という想定をしているからバランスがおかしく感じているだけ。

真面目に続けても4.4までに装備更新に必要な匠人のデミマテリアが足りない、4.4実装の秘伝書が4.5になっても全部取得し終わらない。
これぐらいになってようやく「これはさすがに増やした方がいい」になると思いますよ。

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Originally Posted by Merurururururu

そこに時間をかけるのが嫌なのであればギルで解決するわけです。

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そうですね。私も結構な量買ってます。

しかしだから黄貨の入手システムに不満を感じるのはおかしいという話にはなりません。
『足りないなら買えばいいじゃん』が答えのひとつであるのと同時に、
『足りないなら入手量を増やせばいいじゃん』もまた答えです。

私は今回後者について話をしたくスレを立ててます。

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Originally Posted by gintaro

匠人のデミマテリアもギラバニア式錬金薬も「次のパッチのレシピ実装までの3ヶ月半で集める素材」ですよ。

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ああもう、ほんとに嫌になってきた。

あなたがそういう考えでプレイをするのは何ら問題ありません。私はそれを否定していません。
ただ私のプレイスタイルはそうではないから、こういうスレを立てています。

絶とか零式に燃える人達にも同じことを言って納得して貰っているんでしょうか。
相手にされないだけじゃないですか。

ドマ町人地復興にグランドカンパニーの軍需品調達のような形で納品してその報酬というのはいかがでしょう？
あるいは蛮族ショップのように地域の特産品などとの交換でもよいかもしれません。

いかにも復興に必要そうな食料や素材等が二束三文にしかならないもやもやも解消されそうですし

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

これは、上位陣は後続者の養分になれみたいな話でしょうか。
詰みの話の付属なら、上記に示した通りです。


黄貨入手量を増やして欲しいから、
その手段となるアイディアとか聞きたいって目的なのに、全然違う方向になってるな_(:3 」∠ )_

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まさしくその通りです、クラフターの必要素材に関してのバランスは、常に上位クラフターが大量に消費する素材の中に下位クラフターが用意できるものを混ぜる事でお互いが経済に貢献できる、と言うのを前提に作られているものと理解しています

スレ主さんは単純に黄貨入手量が増えればみんな助かる、くらいのお考えのようですがそれは大きな間違い。そこをまず理解されてないから話が逸れていると感じられているんです。

鬼師、山師のような黄貨に対する上位陣からの特大の需要があるからこそ下位クラフターはギルを稼ぐことができるわけで、入手量が増えると言うのは＝必要数が減るのと同じです。
おっしゃられるように下位クラフターの養分になるのが嫌なのであれば自ら黄貨を稼げばよろしい、その気があれば1日2日で必要数集まりますよ。
当然ですが、下位クラフターに用意できるものの中で上位クラフターに用意できないものはありません、あくまで時間を買っているわけで、それを単に養分になっていると感じるなら自作するしかないですよ

あなたのプレイスタイルだけでゲーム全体のアイテム価値ギル価値のバランスを変えようとしてるところが反対意見が多い理由だと思いますが。

黄貨取得がめんどいからギルで買う人がいるからそれで儲けを出すために黄貨を現在蒐集品で集めて儲けている人のこととか考えていますか？
実際今の製作手帳でアラミガン 一式で製作困るアイテムはありますか？4.4のために作るはずですがそれは本当に今すぐ作らなければいけないものなのでしょうか。
すぐ作りたい人に対して売ることもできるアイテムであり、その価値の維持はどうされるおつもりですか？

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Originally Posted by rollingstone

まさしくその通りです

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なるほど。
では、『自分の金稼ぎのためじゃないか』という批判がそのまま当てはまりますね。

まぁそれについては別に問題無いと思います。
ギャザクラと金稼ぎは切り離せない話ですし。

ただやはり、私の立てたスレで見当違いな話をしているという点では同じです。
その意見を聞いて、
私が『そうか！私は下位クラの養分だから黄貨増を求めてはいけないんだ！』とは考えませんから。

また別の方の『買えばいい』に対して、
『買ってる。でも黄貨増というやり方もあるからそちらの話をしている』とも回答しています。


あと、おっしゃられている理由に加え、
装備入手が容易になると下位クラの層が増えるとうまみが減るからとかの理由もありそうと邪推したりしますが。
その場合、その反対理由に意見する人はいないんですかねぇ……今まで色々言ってた方々とか。

買ってる、でも黄貨増のやり方もある。
と仰りますが増やした結果、黄貨の価値が変動するという事には気付いてらっしゃるんでしょうか？

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

なるほど。
では、『自分の金稼ぎのためじゃないか』という批判がそのまま当てはまりますね。

まぁそれについては別に問題無いと思います。
ギャザクラと金稼ぎは切り離せない話ですし。

ただやはり、私の立てたスレで見当違いな話をしているという点では同じです。
その意見を聞いて、
私が『そうか！私は下位クラの養分だから黄貨増を求めてはいけないんだ！』とは考えませんから。

また別の方の『買えばいい』に対して、
『買ってる。でも黄貨増というやり方もあるからそちらの話をしている』とも回答しています。


あと、おっしゃられている理由に加え、
装備入手が容易になると下位クラの層が増えるとうまみが減るからとかの理由もありそうと邪推したりしますが。
その場合、その反対理由に意見する人はいないんですかねぇ……今まで色々言ってた方々とか。

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もう、ご理解頂けないみたいなんで簡単に言いますよ。
あなたの要望は『食事の効果時間短いので3hにしてほしい、時間伸びればみんな助かるでしょ？』ってのと本質的に同系統です。
これ本当にみんな助かりますか？

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Originally Posted by syabobo

買ってる、でも黄貨増のやり方もある。
と仰りますが増やした結果、黄貨の価値が変動するという事には気付いてらっしゃるんでしょうか？

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

入手量が増えれば、黄貨素材の価値が下がり、相場に影響があるのはもちろんです。

素材価値が下がれば、それを反映する装備品の価格も下がり、より沢山の人が買える状態になります。
現状とどちらが良いか悪いかは、正解が無い話でしょうが……

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私に対して『自分のことばかり考えやがって！』な批判が多い中、
『自分達の利益が減るから反対だ！』という意見が出たわけですが、（他の方々）どうお考えでしょう。

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

私に対して『自分のことばかり考えやがって！』な批判が多い中、
『自分達の利益が減るから反対だ！』という意見が出たわけですが、（他の方々）どうお考えでしょう。

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上位クラフター側からは、作ろうと思えば作れるが面倒だ
下位クラフター側からは作れる範囲の中で利益の出せる貴重な財源
まず、なぜこれがぴったり噛み合っていることに気付かないのか。


必要数多すぎてめんどくさい、だれもこう感じなくなった時マーケットはおしまいです。

PLLとか見てます？運営がアイテムの価値とかにすごい気を遣って調整してるのって知ってます？

それに対してあなたは楽したいしギルで買うのも嫌だから緩和してくれって言ってるわけですよね？
それで起こる市場の変動って黄貨のアイテムだけで終わる話だと思ってるんですか？

それにぼくは別に黄貨稼いで交換アイテムを売ってるとは言ってませんよ。
むしろぼくもめんどくさ？いから錬金薬安くなるの待ってたらむしろ買占めで頭抱えてる側ですがそれもゲームの楽しみというか、バランスでしょう。

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Originally Posted by rollingstone

上位クラフター側からは、作ろうと思えば作れるが面倒だ
下位クラフター側からは作れる範囲の中で利益の出せる貴重な財源

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これに関しても、散々『大量に稼がせろ』だの『既存を廃止させろ』なんて言っていないと書いていますが。

僅かでも自分達の利益が減るのが嫌だという話なら、
その人達が私に『自分のことばかり考えて！』という批判はできるのでしょうか。

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Originally Posted by syabobo

PLLとか見てます？運営がアイテムの価値とかにすごい気を遣って調整してるのって知ってます？

それに対してあなたは楽したいしギルで買うのも嫌だから緩和してくれって言ってるわけですよね？
それで起こる市場の変動って黄貨のアイテムだけで終わる話だと思ってるんですか？

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PLLねー……ギャザクラのこともっとちゃんと扱ってくれというスレを立てたくらいなんですが。
もちろん運営側が色々と頑張っておられるのは知っています。
しかしPLLでアイテムのことをそんな詳細に説明してくれた回が最近ありましたっけ。
いやPLLに限らず、今回の黄貨のようなアイテム関連を公式でしっかり説明してくれたことが最近ありましたか？

私、ギルでがっつり（数千万単位）買ってますね。
ギルで買うのが嫌だなんて話は全くしていませんし、むしろそれは答えの一つだと書いています。

どうも、私に対して言いがかりのような批判をしますね。

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

これに関しても、散々『大量に稼がせろ』だの『既存を廃止させろ』なんて言っていないと書いていますが。

僅かでも自分達の利益が減るのが嫌だという話なら、
その人達が私に『自分のことばかり考えて！』という批判はできるのでしょうか。

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与えうる影響について全く考えてらっしゃらないからですよ、少なくとも私には考えが見えない。
私もデミマテリアで利益を出したと言いましたが、自分の利益を守るために言っているわけではありません、まぁどう取っていただこうと結構ですが。


そもそも、奇数パッチはクラフターガチ勢からバトルメインのプレイヤー、ライトクラにギルが流れるべきで、現に流れるものです。それを偶数パッチで回収する流れが基本ですよね
クラフター上位側の素材に対する需要が減ればその流れは滞ります。そう言ったこと考えました？

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

ああもう、ほんとに嫌になってきた。

あなたがそういう考えでプレイをするのは何ら問題ありません。私はそれを否定していません。
ただ私のプレイスタイルはそうではないから、こういうスレを立てています。

絶とか零式に燃える人達にも同じことを言って納得して貰っているんでしょうか。
相手にされないだけじゃないですか。

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あと他の方に対するレスですが、あなたが絶や零式に対するバトルメインのかたと同じように、クラフターに燃えるプレイヤーであると言うのなら

あなたがしているのは零式の緩和要望だと気付いていますか？

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Originally Posted by rollingstone

まぁどう取っていただこうと結構ですが。

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ご回答ありがとうございました。
では、私もあなたに私の意見をどう取って頂いても結構なので、以降はリアクションしないということで。

この様なことを言い出した方と意見交換はできないでしょうから。

改めて読み直しましたが、消費量に対して50や100の取得では間に合いません。
何が間に合わないのでしょうか？

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

ご回答ありがとうございました。
では、私もあなたに私の意見をどう取って頂いても結構なので、以降はリアクションしないということで。

この様なことを言い出した方と意見交換はできないでしょうから。

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自分の意見に対してイエスマン以外は受け入れられないのなら議論をする必要はないと思いますね。
現状から緩和する必要は全くないと思います。バトルメインと比較して黄貨が取りにくいと言う部分も貴方にはそうかもしれませんが本当に貴方は無制限トークン集めてますかね。
私の場合はどう考えても黄貨の方が楽だと思います。のんびり制作してたらハイジャは３０個以上貰ってますし。

既にもう巷には禁断済みの新式ギャザクラ装備で街を闊歩している人も大勢いますし丁度いいバランスだと思います。
バトルメインの人ですら暇潰しに装備作り始めて次のパッチの料理や薬品類を制作できる予測値付近まで準備を終えてますしカジュアル気味の適正バランスだと思いますよ？

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Originally Posted by Dankichi

改めて読み直しましたが、消費量に対して50や100の取得では間に合いません。
何が間に合わないのでしょうか？

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たぶんここで言う消費とは、マーケットに並べる完成品の事だとおもいます。
今回は左でデミマテを4〜5。アクセ腰で3個使います。黄貨にして150〜250
コタツさんがどんな感じかわかりませんが、プレイの9割くらいをギャザクラで過ごしている私の場合、普段短時間のイン時に中間を叩いて纏めてインできる休日に大量の完成品を作ります。
多分50以上。となると必要な黄貨は…まぁ、普通に蒐集品作ってたら時間ないし、毎週のお楽しみ、お得様でも瞬時に消えます。
なので、気持ちはめっちゃわかりますw 完成品作りながら黄貨がチャリンと入ってきたらそりゃ嬉しいですよ。スクリップの設定的に無理だとおもいますが。

だだ、前線のクラフターが素材足りねーってマーケットで買いに走るくらいの方が経済としては健全ですよね。
ぶっちゃけ蒐集品作る手間、原価考えると買った方が安いかな…とも思ったり。先週は激安だったので500とか買いましたし。
あとは、今回の交換装備の分解が渋すぎなので、デミマテはもうちょっと出して欲しかった。

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Originally Posted by jya

たぶんここで言う消費とは、マーケットに並べる完成品の事だとおもいます。

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ギャザクラメインで活動している方から見てもこのように感じるそうです。

簡潔に言うと、俺の・私のギル稼ぎの為に稼ぎやすくしろ。これが言いたいのでは？
スレの最初の方に手帳につけたらどうだろうという意見があります。
こういう意見に対して思うことを何も書いていませんよね。自分の意見に対してノーと言っている人に強く意見しているだけでは議論の余地はないと思いますよ。

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Originally Posted by Dankichi

何が間に合わないのでしょうか？

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現状は私が装備品を作る（作りたい）ペースに対してですね。
そして次の秘伝書や素材が黄貨だった場合、また長時間のｶﾝｶﾝ作業があるのかと思うと憂鬱なんですよねぇ。
だからそれを少しでも軽減できないか、黄貨増を提案してみたわけです。

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Originally Posted by Rukachan

イエスマン以外は受け入れられないのなら
バトルメインと比較して黄貨が取りにくいと言う部分　黄貨の方が楽だと思います。
のんびり制作してたらハイジャは３０個以上貰ってますし。
次のパッチの料理や薬品類を制作できる予測値付近まで準備を終えてますしカジュアル気味の適正バランスだと思いますよ？

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『買えばいい』に『はい。買っています』等、内容に沿って返しているつもりですが……
『ギル払いたくないからだ』等、私の意志と違うものにイエスと返さないといけないのでしょうか。

戦闘のが大変うんぬんは繰り返しなので割愛。
いい加減、私が戦闘の方が楽と考えている根拠は示して貰いたいところですが。

黄貨は（蒐集のみ）2万くらい集めたのかな。

ハイジャ30個以上とは凄い。黄貨45000超か。
それでのんびりって、素材集めも含め、かなり時間かかっていませんか。
私はその時間が退屈で仕方なかったんですが……

予測値付近まで準備を終えてるって、どうやって分かるんです？
カジュアル気味のバランスだから、私は不満と感じるんでしょうね。

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Originally Posted by jya

略

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週末にまとめてかー……
パッチ来たらできるだけ早く新コンテンツを触りたいなぁ……
それのボトルネックが黄貨入手量じゃないかと思ってるんですが……

私も先に示した160個は1時間で全部消えてしまいました(´・ω・｀)

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Originally Posted by Dankichi

簡潔に言うと、俺の・私のギル稼ぎの為に稼ぎやすくしろ。これが言いたいのでは？
スレの最初の方に手帳につけたらどうだろうという意見があります。
こういう意見に対して思うことを何も書いていませんよね。

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

他の方が書かれたように、手帳とか、無駄になる経験値代わりに黄貨ってのもいいですね。
ナマズオで貰えないのは何でだと言われて気が付いた。

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ギルを稼ぎやすくうんぬんは、『黄貨増に反対する理由は、私達の儲けが減るからだ』という意見もありました。
そちらについてはどう思われますか。

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

戦闘のが大変うんぬんは繰り返しなので割愛。
いい加減、私が戦闘の方が楽と考えている根拠は示して貰いたいところですが。

黄貨は（蒐集のみ）2万くらい集めたのかな。

ハイジャ30個以上とは凄い。黄貨45000超か。
それでのんびりって、素材集めも含め、かなり時間かかっていませんか。
私はその時間が退屈で仕方なかったんですが……

予測値付近まで準備を終えてるって、どうやって分かるんです？
カジュアル気味のバランスだから、私は不満と感じるんでしょうね。

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誤解であるなら冒頭の文章で不公平とか言う部分が大きい気がしますけどね
万物の集めるのが色々なコンテンツで可能なのも事実ですが入手量がいずれも時間効率に対して多くないのもあって
入手量の増加は事実上の緩和請求なので万物と違って黄貨が稼ぎにくいものであるように聞こえるからかと思います。

素材集めに関してはリテイナーを１日２回動かすだけです
過去の経験上、秘伝書やら素材やらを赤・黄貨で獲得する事が分かってるので事前準備をしています。
予測値に関しては既にもう制作基準の流れが２．X、３．Xと同じなので普通に予測できると思うんですけどね。

個人的には「パッチが来たら出来るだけ早く新コンテンツに触りたい」と言いますが
新式ギャザクラ装備はそれを売り出してお金を儲けるのであればできるだけ早い方がいいとは思いますが
本当に必要になるのは８月後半～９月前半くらいと予測出来るのでまだ６月ですしどうして焦ってるのだと言わざる得ませんね

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Originally Posted by Rukachan

略

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不公平という言葉でそう感じられたのですね。
それは別のレスであるように、
戦闘職の入手手段が複数あるのに対し、ギャザクラが（主に）蒐集だけだからですね。

だからパッチの新コンテンツ（通常活動）で、という案を出しました。
戦闘職の方が楽だろうという意図は無いです。

また、時間効率に対して多くないという不満をお持ちなら、
『戦闘トークン入手量増やして』とスレ立ててはどうでしょうか。

私もあなた同様、
現行の蒐集は時間がかかる（＆退屈）という不満があったのもスレ立ての一因ですし。


あー、事前に素材貯めてたんですか。
パッチ直後はマケにそもそも物が無い状態になったりしたので大変でした。

しかし45000超からお得意様を差し引いても、
蒐集品を300とか400作らないとな気がしますが、
パッチ直後からそれやっていくの退屈じゃありませんでした？

私は新コンテンツを前にして、
『一日蒐集叩きで終わったよ……』が嫌でした。
平日の短いプレイ時間、ﾜｸﾜｸの気分で始めたのにｶﾞｸｯとなるというか。


私はギャザクラ勢ですから、その早く売りに出したいって奴ですね。
新式などは知り合いに早く渡してあげたいとかもありますし。
私が作った装備を使って沢山の人がプレイしているというのは、醍醐味のひとつですね。

『予測値に関しては～』は、意味がよく分からなかった_(:3 」∠ )_

通常の製作や採集でクラフター/ギャザラースクリップがもらえるようになったとして、
『蒐集品』というコンテンツが死なない程度となると、
もらえるスクリップの数はせいぜい一桁、良くて（そのパッチの最高難度のレシピで）10とかになる気はします。
無いよりマシというのはありますけど。

Quote:

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

不公平という言葉でそう感じられたのですね。
それは別のレスであるように、
戦闘職の入手手段が複数あるのに対し、ギャザクラが（主に）蒐集だけだからですね。

だからパッチの新コンテンツ（通常活動）で、という案を出しました。
戦闘職の方が楽だろうという意図は無いです。

また、時間効率に対して多くないという不満をお持ちなら、
『戦闘トークン入手量増やして』とスレ立ててはどうでしょうか。

私もあなた同様、
現行の蒐集は時間がかかる（＆退屈）という不満があったのもスレ立ての一因ですし。

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蒐集品以外の方法でスクリップ獲得する手段って言うけど例えばナマズオデイリー終わったら１回あたり１０～１５黄貨とか貰っても微妙な顔をするしかないきがしますが。
あとナマズオにあんな悪魔の下働きをさせるのはやめてあげてください、７年待たずに全滅してしまいます。

手段が増えても時間効率が上がらなければ結局は不満が残るだけだと思います。
現時点でまともな装備とスキル回しが出来れば絶対に利益になるようなお客様取引を１２回出来るので充分やれていると思いますけどね。

私は現在の戦闘向けのトークン集めの量は適正だと思ってますよ
そもそも此処まで誤解を生んでいる理由が戦闘職を引き合いに出しているからで戦闘職は楽に集めれるのにギャザクラは黄貨集めるの大変だって文面から感じ取れるからでしょうね。
違うと言うのならその主張の方法をやめるべきではないでしょうか。引き合いに出さなくても蒐集品を何百と作るのが退屈と言えばいいだけなのでは。

あと商売の為に根を詰めて制作したらそりゃ退屈ですよ。３日でアニマウェポン制作するの退屈だダルすぎだって言ってるのと同じです。
その分だけ装備には特急料金が暫くは乗ってますしね。

このスレッドの大半の意見が、現状でも特に緩和が不要なのではないかと意見の中で
それがどういった意味かご理解いただけてないので、おそらく駄目なんだと思います。
(個人的な利益の為・戦闘職より不公平だとか・楽しくないとか本人が言っているのに周りが勝手に言ってるかのようにとらえてるので)

数パッチもしたら新しいトークンがきて黄貨も緩和が来るでしょう。
最上位トークンは基本的に緩和はないと思います。

スレ主さんを諭すスレとなってます。

仮に通常活動でも入手出来るようになったとして、
交換に必要な黄貨量が増えるor現状入手出来る蒐集品やお得意様で貰える黄貨が減ると思います。
そして私は普段からがっつりギャザクラをやる訳でも無いですし、精々週一でお得意様取引をやる程度です。
そうなると現在の活動だけだと黄貨が少なくなります。

要するに、私が面倒臭くなるので反対です。

皆さんがオブラートに包んで言っているので、ご理解されているか分かりませんが、ちょっとワガママが過ぎるのでは？
バランスというのは、サーバー全体、ワールド全体、FF14全体を見て調整するもの…と思っています。
ごく一部の人の意見だけで、緩和など、基本的ありえないです。

Quote:

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

ギルを稼ぎやすくうんぬんは、『黄貨増に反対する理由は、私達の儲けが減るからだ』という意見もありました。
そちらについてはどう思われますか。

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取得手段を増やされたら困るということですよ。現状のレアリティの中で稼ぎを出しているということです。
あと、早く売りに出したい。後付けで知り合いに早く渡してあげたいと明言しています。
結局はこれが本音ということでしょう。
最終的にギルに直結するからこそ多くの人が取得手段は増やさなくていいと思っているのではないのでしょうか。
あと、仮に増やしたとして戦闘職に影響があると思っているのか、それとも思っていないのか。
この戦闘職の事に関しては是非ともコタツさんに答えていただきたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

略）

あなたがそういう考えでプレイをするのは何ら問題ありません。私はそれを否定していません。
ただ私のプレイスタイルはそうではないから、こういうスレを立てています。

絶とか零式に燃える人達にも同じことを言って納得して貰っているんでしょうか。
相手にされないだけじゃないですか。

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プレイスタイルの話でしたら私自身も大量消費するのを常としているスタイルですよ。
分類するならあなたと同類として扱われる側の人間でしょう。
そのうえで「大量消費する人の都合で排出量を増やす必要はない。通常消費で考えれば十分に足りている」と述べています。

絶・零式に関しては私自身が挑戦しているレイドプレイヤー（ガチではない）で、レイドプレイヤーと話をする機会もあります。
ですから私の意見はレイドプレイヤーのそれと大きく乖離しているとは思っていません。
もちろん賛否はあるでしょうけど、少なくとも自分の利益しか考えていないあなたの意見よりは納得してもらえるでしょう。

・・・私のスタイルなんて誰も興味がないと思うので前置きはこれぐらいで

--本題--

誰も是が非でも黄貨の排出量を増やすなと言っているわけではないのですよ。
他の人もおそらく同じで「個人の事情より全体のバランス」で意見を述べているはずです。
そして必要性があるのであれば黄貨の排出量を増やすことも否定しないと述べるでしょう。

にもかかわらずあなたの意見に反対が多いのは、あなたの意見があまり利己的すぎるから。
自分の利益だけを考え他人のことを考慮しているようには感じられない（バランス崩壊も辞さないように感じられる）。
そして黄貨の排出量を増やすに足る理由がなにも見えてこない。
「私のための仕様にしろ。他人の事情や全体のバランスは考慮しない。増やす理由は私が欲しているから」としか受け取れない意見では賛同のしようがありません。

個人の事情だけではなくしっかり全体のバランスを見渡して、排出量を増やすに足る理由を明確に提示した提案だったのならこのスレッドの流れは180度変わって賛成多数になっていたかもしれませんよ。
多くの人が今より良くなると感じられるのであれば反対する理由は何もないでしょう。

Quote:

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Originally Posted by KOTATU_is_Devil

長時間ﾎﾟﾁﾎﾟﾁで黄貨稼ぐ　→　匠人交換　→　装備作製にすぐ使っちゃう　→　またﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ギラ薬もそうだったし、秘伝書もまた……？と思ってスレ立てた感じです。

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それで使うだけ黄貨を稼げば問題ないですよね

ご自身のプレイスタイルに合わないから排出量を増やせというのは
増えるの待てばいいんじゃないですかね、そのうち緩和来ますよ

緩和来る頃にはゴミになってるというだけで

戦闘メインでギャザクラやらない人はギルが足りないからと
戦闘でのギル排出量が大幅に増えた現状ですが
黄貨の場合は、それに当てはまらないと大多数のユーザーさんは判断されてるようです

Quote:

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Originally Posted by ShishiLion

もらえるスクリップの数はせいぜい一桁、良くて10とかになる気はします。
無いよりマシというのはありますけど。

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貰えることが大事ですね。
あれで少し、これでも少しを積み重ねれば、結果的にあると無いとで大分違うでしょうから。

後は単純に、自分のやりたいことをやって貰えた方が嬉しいね。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

７年待たずに全滅してしまいます。

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全滅だなんてまさか。
使うだけ使って、力尽きたらゼラ族に出荷できる素晴らしいかちｋ友人なんですから、
養殖でもクローンでも、全滅なんてさせるわけが。

蛮族は毎日3回できますから、ついでで少しでも貰えるならいいと思いますね。
そうして貯めた黄貨を元に上位装備を求め、ギャザクラにより興味を持つ人が出てくるかもですし。

時間効率でいくなら、やはり上位装備も蒐集できるようにとかかな。
しかし元手がかかり過ぎて、対応する黄貨数が大きくなりすぎるか、コストに見合わなくなるか。

他でちらっとあったけど、町人でアイテム（分解産とか？）引き取って黄貨とかも面白いね。


あぁ戦闘を引き合いに出したのは、今では失敗と思ってます。
戦闘トークンが××だからとかの人がかなりいましたね。
そういう意図ではないと説明しても、別の人が同じこと言ってきますし。

退屈を少しでも軽減したくて提案したんですが、
手帳、ナマズオ、町人と、関連付けられそうなもんが結構あるもので。

Quote:

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Originally Posted by Dankichi

略

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戦闘職への影響は、やはり以前も書いた通り、装備が入手しやすくなる等ですかね。
（黄貨使うなら）新式等の値段が下がりやすくなるでしょうし、
ギャザクラ装備が多く出回って、新式作る程でもないって人達が、
装備の力で中級向けの装備をｻｸｻｸ作って補充とか。

後はメシとか薬なんかも自力できるようになる人が増えるのかな。

Quote:

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Originally Posted by gintaro

略

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んー、『大量に欲しい』とか『既存は廃止』等ではないと繰り返し記載しているんですが。

『そうなんだろう』に対して『違う』と言っているのに、
『いいや、そうに違いない』と言われたら、一体どうすればいいんです？
反論したら『ほうらやっぱりだ。そうに違いない』と別の方が言う流れですよね。

ライトに関する意見があったので『ライトにも××とか恩恵あるのでは』と言えば、
『ライトを隠れ蓑にした』と言われる。

ギルが惜しいだの言っていないのに
『自分のためだけだろう』と繰り返し言われ続け、
『私達の利益が減るから黄貨増反対だ！』って意見はスルーされると。