1PTに盾は一人で十分です。更にもっと色々な質の構成の可能性のあるダンジョンや討伐戦の用意を

8人PTがと言うよりCFのマッチングシステムによる歪みではないでしょうか。
プログラムだかシステムだか知りませんが恐らくCFを作る上で盾2をどうしても回避できなかったのではないかと思います。
それがマッチングの高速化の為なのか、単純にスクエニの技術レベルの問題なのか、はたまた特許等が絡んでるのか計り知れませんが。
調べてみると旧版は極蛮神も全部盾1コンテンツばかりのようです。
それどころか真蛮神であれば神ヒーラーであれば白1でもクリアできるバランスだったようです。
別に盾1コンテンツでも問題は無いと存じます。
むしろ先行廃人様からすれば今の盾2は野良主催で集めるにしても面倒、プレイするにしてもやり甲斐より面倒が先に立つと感じる人も多いのではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by Dayone

ＩＬ８６ですが、ただし、ハイエンドに顔を出せるＰＳは持ち合わせておりません…）

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こういう風に感じる。感じてしまう盾をメインジョブとする人が多いから結果盾不足に繋がるんです

これがDPSなら少なくとも四層位までならオーバースペックです。かなりの余裕があります。

バハ四層辺りでもIL 75位あれば結構いけるもんです。（もちろん高い方がいいのは当然ですが）

このアイテムレベルを上げる事が難しいのに装備デザインの問題もあります

他のジョブはダークライトが一体型でも新式に変更したり出来ますが、盾には70装備が一体型しかありません（胴、脚）

当然二部位揃えないと更新出来ない事に加え、週制限もあってなかなか揃えられません

クリタワ装備があるとは言ってもほぼ命中がついてないので間違いなく命中不足になり、やはり装備更新出来ません

盾は基本正面攻撃を中心に考えなくてはならないので、命中の確保は必須且つ全ジョブ中最も高い数値が要求される

なのに、装備更新が難しいという

やりがいのなさにしろなんにしろ、盾を絶滅させたいのか？と言わざるを得ないデザインにしかなってないですね

ちなみにメインキャラはナイトでサブキャラ戦士で毎週バハクリアしてます

でも、極はDPSはやりますが、盾ではやる気になれないです。

装備とコンテンツ自体に魅力を感じないからですね

ホントにパーティー守ってるのはヒーラーだし、削ってるのはDPSだし

盾はただの囮です

　

Quote:

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Originally Posted by kukura

私の場合、対象コンテンツが真タイタン辺りで、目標が胴脚神話＋他DLです。
別にそれでなくてもクリア出来るのでしょうが、気持ちよくクリアしたいのです。全滅無し、勝率100%を目指したいのです。
全滅で手間取りたくないという気持ちが一番ですが、
今更真ごときで全滅は無いだとか初見じゃないなら動きくらい分かってて当然、という雰囲気があると思っている事がその背景にあります。

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スレチだと思いますが頭と足は？
見た目目的でなく強くなりたいのでしたらナイトの神話胴と戦士の神話脚は後回しの方が良いかと
頭足がクリタワでもなければ正直誤差です

Quote:

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Originally Posted by biomessiah

確かに　根本的改善になるとは思っていませんが　緩和されるのは間違いないです。

将来的にヒーラーやDPSが不足したらどうなるか？とか今現在の問題ではないです

今現在不足しているのは　盾　なんです。

今現在少しでも　何かしらの対策を講じてほしいだけなんです。

少しでもよりよく　快適に　PTが組めるように　なってほしい　ただそれだけなんです。

そしてこの手の書き込みには開発側から一切返事も来ず　そのまま放置という現状も何とかしてほしいという思いで書き込んでいます。

恐らく無反応を貫き通すのだろうと思いますがね・・

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要は既存コンテンツの仕様変更ですね、タンク一人でOKとなると
大幅な変更になりますが、それは「今」問題を解決する事にならないのでは？
タンク問題は様々な対策がされてるし、更に予定があります

その効果もまたずに仕様変更しろってのは乱暴じゃないですかね

Quote:

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Originally Posted by kuromamesan

こういう風に感じる。感じてしまう盾をメインジョブとする人が多いから結果盾不足に繋がるんです
　

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お気に召さないようで申し訳ありません。
あんまり晒し者にしないで欲しいですね(^_^;)　どこぞの匿名掲示板みたいで、ますます顔を出し難くなりますがｗ

まぁ、ここまでキッパリと、お前みたいな奴はタンクやってる資格はないと宣言されましてもねぇ…

Quote:

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Originally Posted by Frint

8人PTがと言うよりCFのマッチングシステムによる歪みではないでしょうか。
プログラムだかシステムだか知りませんが恐らくCFを作る上で盾2をどうしても回避できなかったのではないかと思います。
それがマッチングの高速化の為なのか、単純にスクエニの技術レベルの問題なのか、はたまた特許等が絡んでるのか計り知れませんが。
調べてみると旧版は極蛮神も全部盾1コンテンツばかりのようです。
それどころか真蛮神であれば神ヒーラーであれば白1でもクリアできるバランスだったようです。
別に盾1コンテンツでも問題は無いと存じます。
むしろ先行廃人様からすれば今の盾2は野良主催で集めるにしても面倒、プレイするにしてもやり甲斐より面倒が先に立つと感じる人も多いのではないでしょうか

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そんな、「なんでもうんえいのせいにしたい」みたいなことをいわれても……

フルパーティって要はライトパーティ2つ分なわけでしょ。

ちなみにパクリ元であるWoWだってRaid Finderの構成は2tank6healer17dpsで固定ですよ。
全部均等にしておかないとマッチング処理が煩雑になります。開発力がないのではなく、「わざとそうしている」ということには考えが及びませんか？

CFマッチにおいては、まずマッチングさせるために、
開発から構成が決められているのは仕方ないと思います。
（ワンパターン感はありますが）

僕としては、盾2必須でも、ゲームとして面白ければまぁ良いんです。
でも、極蛮神のデバフスタックによる強制スイッチで盾2必須とかは
「盾2必須な理由として面白くない」です。

バハムートみたいに盾2でやった方が良いよ、やり方によっては盾1でもクリアできるけれど。
という事であればゲームの遊びとして受け入れられるでしょうが、
極蛮神やアルテマなどは押し付け感が凄くて楽しさが感じられません。

・デフォルトで4人PTの場合はTANK1、8人PTの場合はTANK2と決まっていること
・この構成の理由をつけるために、上記のような強制スイッチギミックがあること
・TANKというロール自体の面白さ、魅力、それらの不足により人が居ない問題

ここらへんは分けて考えたほうが良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by biomessiah

少しくらいは、ホントコンテンツの１割程度でいいから　盾、或いは　ヒラ　が居なくても進入できるダンジョンや討伐戦があっても罰は当たらないのではないでしょうか？

まあFF14の仕様では無理な発想なんでしょうかね・・

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お気に入りからいくつかピックアップ。
これぞ「やりこみ！」って感じで尊敬しますし、FF14を心底楽しんでるなーという感想です。

■真イフリート
白白白白白白白白
http://www.youtube.com/watch?v=_0smzRksvGM
召召召召召召召召
http://www.youtube.com/watch?v=ntBNuu8iBj4

■真タイタン
MT竜
http://www.youtube.com/watch?v=8bxWen0hXCw
MTモ
http://www.youtube.com/watch?v=k4qwaFGGajI

■極タイタン
タンク一人
http://www.youtube.com/watch?v=GF-WWnX1fXo

タンク不足はMMO共通の問題だからなぁ...
特にＦＦはタンクの責任がかなり大きいから、その中でも深刻なんだと思う

Quote:

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Originally Posted by baynah

そんな、「なんでもうんえいのせいにしたい」みたいなことをいわれても……

フルパーティって要はライトパーティ2つ分なわけでしょ。

ちなみにパクリ元であるWoWだってRaid Finderの構成は2tank6healer17dpsで固定ですよ。
全部均等にしておかないとマッチング処理が煩雑になります。開発力がないのではなく、「わざとそうしている」ということには考えが及びませんか？

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いやはやまさかかような嫌味まで浴びせられるとはどこでbaynah様の逆鱗に触れてしまったのか存じませぬがマズはお詫び申し上げます。

別にCFそのものをどうにかしろって言ってるわけでは無いですよ。
ただCF中心でコンテンツを作るなと言ってるだけです。
貴方にもわかりやすく言えば真蛮神のように「募集野良なら盾１でクリアできる」コンテンツを作ってくれといってるだけです。
私みたいにMTで遊びたい人間からするとタンクがもう1人いるとか煩わしいだけですので。

現在の正しいコンテンツ挑戦者のジョブ別人口比が分からなければ調整のしようがない。
漠然と「タンクが足りないから2人ではなく1人にしよう」で上手く行くとは限らない。

もしタンク1ヒーラー2DPS5なんて構成でCF突入することになったとしたら、タンク希望者が12.5%、ヒーラー希望者が25%、DPS希望者が62.5%という人口比であった時はじめてスムーズに事が運ぶわけですが、実際そこまで極端なDPS過多の人口比率になっているとは思えない。
必ず別の形で弊害が表れるような気がしてなりません。

Quote:

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Originally Posted by Dayone

お気に召さないようで申し訳ありません。
あんまり晒し者にしないで欲しいですね(^_^;)　どこぞの匿名掲示板みたいで、ますます顔を出し難くなりますがｗ

まぁ、ここまでキッパリと、お前みたいな奴はタンクやってる資格はないと宣言されましてもねぇ…

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スレを汚しても申し訳ないので静観しようと思ってましたが、あまりにも語弊を生んでるようなので

確かに引き合いに出して投稿しましたが、どこら辺がタンクやってる資格がないという解釈に至るのでしょうか？

私もまがいなりにも盾に触れてるものですから装備を更新しても他ロールに比べ格段に性能が上がったとは感じないのは重々承知してます

ですが、例えばDPSならかなり火力の差を感じる

ここら辺の装備デザインに公平性を感じない。装備更新の難しさを述べたのであって、貴方を蔑んだ訳でも攻撃しようという意図もありません

アイテムレベルが現在の上限に近くなっても被ダメージがとても大きい事、その他諸々含めて盾が敬遠されがちになるのは容易に察する事が出来ます

そう感じる方が多い事。
それに見合うやりがいを感じない事。

これらが盾不足に繋がると述べました

私の意図しない所で非難したと、そうとれてしまったのは素直にお詫び申し上げるとこではありますが、少々曲解ではないかと思います

これ以上スレを汚すのは申し訳ないですから以後この件については発言を控えさせて戴きます

　

Quote:

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Originally Posted by Rosalinde

現在の正しいコンテンツ挑戦者のジョブ別人口比が分からなければ調整のしようがない。
漠然と「タンクが足りないから2人ではなく1人にしよう」で上手く行くとは限らない。

もしタンク1ヒーラー2DPS5なんて構成でCF突入することになったとしたら、タンク希望者が12.5%、ヒーラー希望者が25%、DPS希望者が62.5%という人口比であった時はじめてスムーズに事が運ぶわけですが、実際そこまで極端なDPS過多の人口比率になっているとは思えない。
必ず別の形で弊害が表れるような気がしてなりません。

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別にCFは今のままでもいいのではないでしょうか？
というか今更弄るのも無理でしょうし

また一概にタンクと言いましても野良でバリバリやるタンクもいれば、身内で囲われてるタンクも多いです。
殊更FF14のバハムートみたいな仕様、さらには人をコンテンツへと駆り立てる物がハイエンドにしかないような状態がございますとその傾向は顕著ではないでしょうか。
野良は慢性的なタンク不足だと思われます。
皆様難しく考え過ぎだと思います。
私はまだ真蛮神まで到達しておりませぬのでその辺りの機微には少々疎いですが、真蛮神はタンクが余ってるなどという状況があったのでしょうか？
少なくとも私の参入する以前の事前リサーチではサーバー待ち以外、具体的にはタンク過多で待たされるといった現象が皆無のように思えましたが。

開発する側にとって、一つのコンテンツの解が非常に少ない14において解が少ない分多くのコンテンツを実装しなきゃいけないという課題がある訳ですが
タンク一人制が基本構成になるとコンテンツのバリエーションに限りがでてくると思うんですよね。どれも似たり寄ったりになる危険性がある。
そういう点で自分はタンクの席を減らすというのは反対ですね。

タンク一人で十分だと思う人はそういう内容のPT募集でいかれたらどうですか？
タンク一人PTを組めばその分のもう片方のタンクで他のPTも組めて両方ハッピーになれると思いますよw

別にタンクが不足していてもいいと思うんですけどねー

タンクは困らないですから。

タンクが不足して困るのはDPSだけです。

その原因を作ったのもDPSに寄る場合が多いので、自分の言動、立ち回りをよーく考えてから、どうして今盾が少ないのか考えてみればいいと思いますよ。
一概に全てのDPSがとは言いませんけど、心無い一部のDPSによって減少していることは確かです。
事実その現場に遭遇して盾をやったら何を言われるかわからないと感じ、タンクを育てない方はいらっしゃるはずです。

あとは単純にPSない野良とやるのが面倒、時間の無駄なので野良では出さないっていうのも一つの原因では？
予習無しや立ち回りすら雑な上に、火力が出ていないDPSが多いです。

盾１コンテンツも確かに案としてはアリだと思いますが、上述したことが改善されることがなければどちらにしても野良でのタンクは増えません。
要はゲームの内容よりも、プレイしている人間の中身の問題です。
盾１で6人～7人の脳筋の面倒を見るなんて、現状では「面倒」なだけです。
ゲームシステムではなく、「キャラクターを操作している人間が」です。

フォーラムや他掲示板などでの体験談を拝見されている方もいらっしゃると思いますが、タンクに対する暴言、批判、そういった「過去」があっての「今」ですからDPSの方には割り切っていただくしかありませんね。
そういった体験談を見ただけでもタンク職をやるのを躊躇させる材料としては十分ですから。

ユーザーを不自由にしているのは運営ではなく、ユーザー自身だということに気づいていただきたいものです。

固定なり身内なりから出てこないタンクの事は判りませんが、
CFでマッチングが早いのは事実として感じるわけで
潜在として何人タンク上げてる人が居ようが野良に出てくるタンクさんが少ないのは確かでしょう。

でもそれはそれで解決するにしても、
すごく先の話ですが(開発自体は進んでるんでしょうが情報ないので)
FFのジョブを考えた場合、タンクっぽいのって少なくないですか？
タンクの必要数を確保する為に無理やりタンク化して実装されるジョブとか出てくると
すごく残念な気がします。
ただでさえバッファー的ジョブの居場所が難しいのに。

4人パーティで一人必要ってのは譲るとしても、
8人パーティでも2人期待するにしてはタンクに魅力を出せてないですよね。
STが居ることで敵の行動にバリエーションがでてるのは確かですけど、
MTと同等性能でやる必要が有るかっていうと近接DPSの強化でも間に合ったんじゃないかって気もする。

Quote:

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Originally Posted by SSSO

ユーザーを不自由にしているのは運営ではなく、ユーザー自身だということに気づいていただきたいものです。

---

タンクの責任が重いのではなくDPSが軽いって考えも有りますね。
さすがにヒーラーだってそれなりに責任あるでしょうし。
でもDPSにダメージ効率以外に考えることを要求する状況が仕様として盛り込まれていないって点も有るんじゃない？
DPSメーターが無いのってダメージ出すだけが仕事じゃないという意味が有るんだと前向きに解釈しても、
じゃぁ何ができるっていうとスタンや沈黙のようなデバフが少々あるだけ。
それも耐性とかタンク他と共通で邪魔扱いまでされる始末。
ギミック担当といっても他に仕事がない状態な感じですし。

どこかでDPSがファーストアタック取ると何かしらメリットが有るようにみたいな案を見ましたが、
ランダムマッチングという暗黙の了解での進行を考慮しないといけない以上は、
システムとして何かしら方向性を与えてやらないとダメだとも思います。

Quote:

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Originally Posted by biomessiah

あれ・・・　ナンデクローズドされてないんだろう？　このまま残していたら荒れそうなので　２日前に話は終わったのでクローズド　してください　て書いたのに　されてないな～

あとここに次々書き込んでくれるかたがたも　ありがたいのですが　チャンと全部読んでから書き込みお願いします～ありがとうございました

どうやら　運営　開発側　は　フォーラムを見ていない　ようですね！　それが分かっただけでも収穫です

---

スレッド主さんは「スレッドを建てて問題提議をした人」であって、
そのスレッドに対するクローズ権限は持っていないんですよ。

スレッドクローズするのは運営さんが
・荒れるなどしてこれ以上建設的な意見が望めそうに無い
・同様のスレッドが既に存在している

等と判断した時です。

スレッド主さんが「はい！もうこの話やめ！クローズして！」ってら書き込んでも、
運営さんに赤字で強調してまで嫌味を書き込んでも、意味が無いことなのです。。。

Quote:

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Originally Posted by SSSO

別にタンクが不足していてもいいと思うんですけどねー

タンクは困らないですから。

タンクが不足して困るのはDPSだけです。

---

いやタンクも極一部ですが困る場合があります。
野良PTでタンク2だと自身で1埋めたとしても長時間待つようになるケースが考えられます。
ハイエンドになりますとCFはアテにはできないでしょうし、タンク1は野良募集等タンクにもある程度メリットがあります。

Quote:

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Originally Posted by kuromamesan

私の意図しない所で非難したと、そうとれてしまったのは素直にお詫び申し上げるとこではありますが、少々曲解ではないかと思います
　

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このスレッドでの私の発言は、装備に関してではなく、［練習の積み重ねの機会や場所］についてであり、
最後に付け加えた［現在のＩＬは～］は、
「スキルが無い、追いつけないからハイエンドは当分無理、と装備集めしていたら、いつの間にかここまで揃っちゃった」という文意です。

しかるに、貴方の投稿は、「必要なのは装備デザイン、やりがい～」という論であり、
［引用元］の私の投稿に関しては、方向性が違う上に、何も触れられていないのですから、文脈として、繋がりません。

例えば貴方の

Quote:

---

装備を更新しても他ロールに比べ～（中略）～装備更新の難しさを述べたのであって

---

という文ですが、私はそんな点にはひと言も言及しておりませんし、問題にもしておりません。デザイン等についても同様です。

にもかかわらず、私の文章を引用してあるということはどういう意図なのか、と解釈すれば、
文脈をそのままつなげるなら、「こんな考えの盾がいるから」の部分で、まず、『スレッドの流れの邪魔だから』と、
私の投稿を全否定した上で、『で、私の主張はコレだから』と話題を替えた、ということになります。

『そんな意図は無かった』ということなのですから、その通りなのでしょうが、
曲解するもなにも、本来、ご自分の論を展開するにはまったく不要な文を、貴方にとっては曲解されたと
感じられる様な形で引用してしまった、ということでしょう。

※文章教室ではありませんし、私も偉そうな事の言える人間ではありませんので、この辺でm(_ _)m

盾ジョブが50＝盾ジョブで来るとは限らないもそうなんだけど
それ以前に盾ジョブを使いこなせるとも限らないんですが…
そこら考えてないよね

個人的には
他のスレッドで近い案を見かけたけど
時間制限なしで諦めるまで蛮神の動きをソロで練習できる
蛮神シュミュレーター「有料のがおもしろいんで1回3000ギル位」みたいなのがあれば
もすこし蛮神に盾出す気にっていうと偉そうに聞こえるが
自信がついて出せるようになるんだがなぁ

FF11では６人PTで盾一人でしたが、８人PTになるとバランスが難しくなるのですかね・・・・・出来れば工夫をして作って頂きたいのですが


タンクさんはジョブ中最高難度のジョブになりますので、成りたがる人もあまり居ないのかも・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（私は無理でした・・・）

Quote:

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Originally Posted by Frint

いやタンクも極一部ですが困る場合があります。
野良PTでタンク2だと自身で1埋めたとしても長時間待つようになるケースが考えられます。
ハイエンドになりますとCFはアテにはできないでしょうし、タンク1は野良募集等タンクにもある程度メリットがあります。

---

エンドコンテンツまでやってる盾なら盾2構成の為に、盾同士でフレ登録するのが増えます
なので来ないなーとなったらそのツテを使うので困ったことは無いですね
見知った相方からの呼び出しならまぁグダっても良いかと前向きに参加できますし
結果が駄目でも呼んだ側が「時間無駄にさせてごめん」と後で謝るケースも有りますが、それでケアしあってる感じですね

Quote:

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Originally Posted by Frint

いやタンクも極一部ですが困る場合があります。
野良PTでタンク2だと自身で1埋めたとしても長時間待つようになるケースが考えられます。
ハイエンドになりますとCFはアテにはできないでしょうし、タンク1は野良募集等タンクにもある程度メリットがあります。

---

確かにおっしゃる通りの部分もございます。
ただ、盾というのはある程度全てに共通してというわけではありませんが、いい相方盾を見つけ、プレイされている方も多くいらっしゃいます。
盾が2であったことが要因となり、そういった繋がりを作っていける強みがあることは確かです。

もちろん盾１コンテンツがあってもいいとは思いますが、それは現状のロールの参加数を完全に固定した設計ではなく、自由なスタイルでCF申請、IDへ行くことのできる環境があればいいのでは？と考えています。
完全に盾１と数を固定すれば、さらに野良に出る盾を減らすことが懸念されますし、そこはプレイされる人の自由な形で挑戦できる環境を運営には求めたいですね。
これは精神面の問題で、喜んでやる方もいればその逆もあります。そういった部分を含め受け止めていただけたら幸いです。

Quote:

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Originally Posted by FondueNatto

でもDPSにダメージ効率以外に考えることを要求する状況が仕様として盛り込まれていないって点も有るんじゃない？

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現状では確かにそうですね。
ただ全職経験してみて思ったのは、盾やヒーラーに対して迷惑のかからない動き、貢献できる動き、そういった部分を考えて行けばいくらでも自分のPSを高めることのできる職がDPSであると思っています。

簡単な例えにすると、盾が３匹の敵を釣っており、その敵がそれぞれがスタン可能な技、静寂できる技を使う場合、盾はメインで攻撃している敵のスタン、DPSはそれとは別の敵をスタン、静寂、などなど、敵の動きを全て理解してこそできる動きもあるわけですから、ただマーキングの付いている又は盾が殴っている敵を闇雲に攻撃するだけがDPSの動きではないと思うんです。
それがDPSに付いているスタンや静寂の役割ではないか？と考えるようになりました。
そういった状況はなかなかあるものでもありませんが、それにより無駄な被ダメージが減り、盾もヒーラーもほんの少し楽になると考えれば、立ち回り方も一つではないように感じるんですけどね。

盾の役割と暗黙の了解で決まっているものもありますが、盾の立ち回りを理解したうえでのフォローができるかどうかという部分でDPSの影響力、信頼度は大きく上がるものです。
恐らくですが、DPSのみをされている方というのは、どの敵がどのタイミング、どれくらいHPを削ればこのスキルを使うというところまでは理解されていない方が多いのではないでしょうか？

盾はそれに合わせ防御バフなどを使う必要がある場合がある。
ヒーラーは大ダメージが来るタイミングを理解して、どこで回復を急がなければいけないか理解する必要がある。
ということから、ある程度敵のスキルのタイミングや来る順番というものを把握されている方が多いです。

エンドまで行けばそんなのDPSも理解していなければクリアできませんし、当たり前の事ですけどね。

現状DPSに与えられたギミックというのは少ないですが、盾やヒーラーに完璧を求める傾向にあるのでしたら、DPSもそれくらいの気遣い、立ち回りはして欲しいですし、敵の攻撃タイミングなどを覚える努力をしていただきたいと思うところです。

Quote:

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Originally Posted by SSSO

現状では確かにそうですね。
ただ全職経験してみて思ったのは、盾やヒーラーに対して迷惑のかからない動き、貢献できる動き、そういった部分を考えて行けばいくらでも自分のPSを高めることのできる職がDPSであると思っています。

すぐ上の書き込みなので省略します。

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自分の言いたかったのは、「やれる仕事」じゃなくて「やるべき仕事」 を増やした方が良いということです。
CFみたいなランダムマッチングを前提で考えなければいけないのですし、
やればできるを期待しても来る人の多彩さを考えたら無駄じゃないかと。

またタンクは死なない事、タゲを維持する事が仕事でありそれを超える部分には裁量が有ります。
ヒーラーも死なせ無い事を超える部分には裁量が有ります。
しかしDPSには「ここから先の自由」が作りにくいロールです。
なのでヒーラーやタンクの補佐をすることができてもそれがDPSとしての仕事にプラスになって返ってくるようにしないと
「じゃぁダメージ出す」のはその時は手を抜いても良いのね？ってなります。
それはそれでよいと思うのですが、DPSは最低限の仕事にも明確な基準がありません。
DPSメータやリザルト的な判定が必要だと思うのですが、「できる事」がDPSの仕事外である事が多く
DPSとしての仕事の尺度だけではパーティへの貢献を表現できません。

なので例えばタンクがやることが多い先導役をするとDPSのアップにつながるとか、
被ダメージを軽減する動作がDPSアップにつながるとか
そういった提案に繋がるわけです。

盾１構成はやれるくらいのコンテンツバランスにするのなら賛成出来るけどCFなどで強制ならば反対かな。
真タイタンも元々盾１が主流だったわけではなくある程度慣れてきた結果盾１出来るくらいの余裕が出来て可能になったわけですし。
そういった意味ではデバフスイッチによる強制盾２は可能性を潰すだけのつまらない仕様だと思います。

正直８人構成のコンテンツは楽しいと思ったこと無いんですよね。
大抵のゲームでは「強い敵だ４人では到底敵わないこっちも８人で協力して対抗だー。」ってのが普通の流れなはずなのに
「強い敵だから８人で行くけど皆足引っ張るなよ？」FF14の戦闘ではこう言うイメージです。
人数増えたのに強くなった感じしないしむしろ色々な足枷が増えただけで面倒くさい戦闘になったイメージしかない。
まず、その辺から変えていかないと不満は解消されないのでは？

Quote:

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Originally Posted by FondueNatto

自分の言いたかったのは、「やれる仕事」じゃなくて「やるべき仕事」 を増やした方が良いということです。
CFみたいなランダムマッチングを前提で考えなければいけないのですし、
やればできるを期待しても来る人の多彩さを考えたら無駄じゃないかと。

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そういえば他のゲームだと、TL(ターゲットリーダー、ターゲットを決定する役の人)はDPSになることがよくあるみたいなんですが、FF14ではタンクがやってますね。

TLが必要なゲームって私はあまりやったことないのでよくわからないんですが、なんで14だとタンクがやってるんでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

そういえば他のゲームだと、TL(ターゲットリーダー、ターゲットを決定する役の人)はDPSになることがよくあるみたいなんですが、FF14ではタンクがやってますね。

TLが必要なゲームって私はあまりやったことないのでよくわからないんですが、なんで14だとタンクがやってるんでしょうね。

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TLが必要なゲームのほとんどは１グループの中に明らかに攻撃力高くてHPが高い敵が１体いてそれが４～５匹の雑魚を連れてるようなタイプです
盾がその強敵１匹を固定して雑魚は範囲ヘイトアップスキルで維持し、その間にアタッカーが雑魚を１匹づつ潰していくみたいなスタイルで
１４みたいな１グループの敵の中で強さがほとんど変わらないタイプではタンクが叩いてる敵を潰していけばいいので別個TLは必要ではありませんね。

Quote:

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Originally Posted by Pirozhki

盾１構成はやれるくらいのコンテンツバランスにするのなら賛成出来るけどCFなどで強制ならば反対かな。
真タイタンも元々盾１が主流だったわけではなくある程度慣れてきた結果盾１出来るくらいの余裕が出来て可能になったわけですし。
そういった意味ではデバフスイッチによる強制盾２は可能性を潰すだけのつまらない仕様だと思います。

正直８人構成のコンテンツは楽しいと思ったこと無いんですよね。
大抵のゲームでは「強い敵だ４人では到底敵わないこっちも８人で協力して対抗だー。」ってのが普通の流れなはずなのに
「強い敵だから８人で行くけど皆足引っ張るなよ？」FF14の戦闘ではこう言うイメージです。
人数増えたのに強くなった感じしないしむしろ色々な足枷が増えただけで面倒くさい戦闘になったイメージしかない。
まず、その辺から変えていかないと不満は解消されないのでは？

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今の８人構成は盾２　ＤＰＳ４　回復２で何かとりあえずバランス取りましたって感じですからね。
人数集めるのも面倒なので、個人的には基本ＰＴ構成を盾１　ＤＰＳ３　回復２の６人（難易度もこれに調整）にして
コンテンツ救済処置も兼ねて、６~８人まで組めるって内容にして欲しい。
これで通常の難易度でやりたい人は６人で行けば良いし、早くクリアor自信が無いor手伝いで８人で行けば人数的に緩和になるので
ライト層にも良いんじゃないでしょうか。

盾１　ＤＰＳ３　回復２という意見もありますが、それでは逆にヒーラーのロット勝負が今までと変わらず、不遇なのでは？と思ってしまいました。
逆にヒーラーが減少して今の盾不足状態と何も変わらなくなりそうです。

盾1、DPS4、回復1　とした場合、DPSには絶対に死ねない責任と火力を維持しなければいけないプレッシャーがあるくらいがちょうどいいんじゃないですか？

「こんなことするくらいなら盾やヒーラーの方がいいや」と思わせるくらいに。

現状はその逆で盾やヒーラーがこのように思いDPSに流れている部分もあるわけですから、単純にDPS（火力）が足りなければクリアできない設定でもいいと思います。
そうなった場合、盾とヒーラーへの責任の押しつけは減り、逆にDPSが責められる将来が見えるのでなんとも難しい部分ではありますが。

ロール別の役割を考えた時に、現在DPSに与えられている仕事は火力の部分のみ。
一部コンテンツで特定職に与えられた仕事はあるにしろ、単純すぎます。

それなら火力を出すという一点集中での役割でいいのでは？
敵の攻撃を受けて死にました→火力足りなくて全滅
そもそも火力が足りません→クリアできない
少なくともIDに入る際の平均ILが設定されているのは、そのレベルさえ満たしていれば動き次第ではクリア可能というデータを取って運営側が設定されているものだと思いますので、PS次第というところでしょう。

これならある程度の責任の所在を明確にできるのと、盾やヒーラーにかかる負担や心労も減少するように思えます。

自分はメインで盾をやってます
戦士とナイト両方です
んで8人PTで盾一枚でもいいって事ですが個人的にはちょっとどうなのかなって気がします
盾って戦闘中はぶっちゃけそんなに楽しくも無いんですよね
真タイタンなんてやってみればわかるけど定点で殴ってるだけ
巷では不評なスイッチですけど自分はその定点で殴ってるだけってより動きが入ってそんなに苦痛では無いです
最近DPSを上げてて思うのは盾一枚の4人PTでも盾待ちが発生してますよね？
だから8人PTで盾一枚にしても解消はしないんじゃないんですか？
それよりそんな事をして真タイタンみたいなギミックを作る幅が狭まってしまってただケアルされるだけのつまらないロールになってしまう方がタンクする人がいなくなると思いますよ

タンクの責任が大きいと言うけど全員で大縄飛びのFF14では別にタンクだけが飛び抜けて責任が重いとは感じませんね
道中の先導的な役割が辛いとかもこれがIDの中で一番楽しいくらいです
逆に単体ボス戦とかはツマラナイですね殴ってるだけだから
ちょっと雑魚のヘイトが跳ねたって気にしない事。その一瞬で別に死ぬ訳でも無いのだから。
その為にDPSにだってHPと防御力があるのだから
それが許されないならHP1防御力0の一撃死にしてますよ
それを許してないのはDPSの気持ちの問題です
そういう気持ちが責任を重くしてるのでは無いのですか？

Quote:

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Originally Posted by code-DDT

今の８人構成は盾２　ＤＰＳ４　回復２で何かとりあえずバランス取りましたって感じですからね。
人数集めるのも面倒なので、個人的には基本ＰＴ構成を盾１　ＤＰＳ３　回復２の６人（難易度もこれに調整）にして
コンテンツ救済処置も兼ねて、６~８人まで組めるって内容にして欲しい。
これで通常の難易度でやりたい人は６人で行けば良いし、早くクリアor自信が無いor手伝いで８人で行けば人数的に緩和になるので
ライト層にも良いんじゃないでしょうか。

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良い案だと思います。
兎に角戦闘がギスギスする仕様なので攻略に幅を持たせるといった意味でデフォ６人で＋２人までOKとかは余裕が生まれやすそうですよね。
問題点を上げるならコンテンツの消費速度ですかね。
人数＋で参加するにはトリガーアイテムが必要とかで遅延を図る方向でいけばその問題点も解決出来そう。
時間のかかるマゾゲー嫌だとか言う人いるだろうけど今のプレイヤーの心に余裕がない仕様のが個人的には嫌なんで難易度での遅延を図るより
戦闘に参加するまでの手順で遅延してくれた方がマシだと思う。

タンク1は少なくともハイエンドコンテンツではやるべきではないと思います。
ナイトと戦士の能力が異なる以上、確実に適正の差が出るはずですが
どちらが有利にせよ、シビアなハイエンドコンテンツではその適正が重視され
他方は確実に要らない子扱いになります。

2.0後半の戦士お断りの空気みたいな状況が懸念されます。
（あれは根本性能の違いということでまた問題は別ですが、状況のイメージとしては近いと思います）

ILV90で慣れてるタンクなら1人でいける、ILV70~80だったり、不慣れならサポートがピンチ時にスイッチしたりして2人で補助しあうといける
タンクが1人なら、ヒーラー増やして継続戦闘能力上げたり不慣れな人のフォロー、又はDPS増員で火力上げて戦闘時間の短縮を図れる
そういう幅が欲しいです

スイッチ戦術もスイッチしなきゃ死ぬだけのスイッチ強要じゃなくて、累積デバフの効果が、被ダメージアップ＆攻撃力アップで、エスナで解除するか、スイッチして逆にその攻撃力アップを有効利用する、というような選択肢としてなら気にならないのだけど

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Originally Posted by Ieria

ILV90で慣れてるタンクなら1人でいける、ILV70~80だったり、不慣れならサポートがピンチ時にスイッチしたりして2人で補助しあうといける
タンクが1人なら、ヒーラー増やして継続戦闘能力上げたり不慣れな人のフォロー、又はDPS増員で火力上げて戦闘時間の短縮を図れる
そういう幅が欲しいです

スイッチ戦術もスイッチしなきゃ死ぬだけのスイッチ強要じゃなくて、累積デバフの効果が、被ダメージアップ＆攻撃力アップで、エスナで解除するか、スイッチして逆にその攻撃力アップを有効利用する、というような選択肢としてなら気にならないのだけど

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今タンク１だと確実にタンクが死ぬのって真アルテマだけじゃないかな？
幅はあるんだけどタンクとヒーラーが慣れてるというか極めてないと無理ってだけで