勉強してから来いと言われるコンテンツファインダー

CFって気軽に、時間がそんな長く取れなくてもできるコンテンツの参加の仕方だったと思います。
勉強してから来いっていうのはまぁ、有り得ないですね。
ただ、相手が自分に対して勉強して来いといえないのと同時に、相手に対しても相手のスタイルを否定することもできないのじゃないかなと思います。
色々な人がいますから、自分が相手の双方が協力し合い、それでもダメならしょうがない位の余裕は必要なのかもしれませんね。
自分がどういう風にプレイしたいという強い思いがあるなら、CFじゃなくShoutでPT募集をした方が相手がどういう風に考えているかを事前にすり合せれるのでリスクは高くないでしょうね。
別に○○は来るなとかじゃなくて、結果として失敗するリスクを減らすにはという意味で。
失敗しても楽しめるならCFはとてもいいものじゃないかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by harmiya

むしろその文章の内容で何故理解できないのかという事が不思議です。

こんな感じの『初見のみで行く〇〇』みたいな感じで募集してみてはどうでしょうか？

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それが一番平和かもしれないですね。プラエトリウム？は初見だらけで遠足みたいな雰囲気でしたw

仁和寺にある法師ってご存知？何事にもよき先達はで終わってたと思う。
よき先達との出会いは貴重だとはおもうよ。
まあ先達もアドバイスは一度痛い目にあってからのほうが身に染みるかもしれないので、少し余裕を持とうかな。
ただ初見もNO下見は初見のエゴだってことはどっかで覚えておくべきかも。繰り返しチャレンジしてクリアできない人とマッチングしてることもあるだろうし。

P.S.
終了タグにはスラッシュが必要ですよ。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

仁和寺にある法師ってご存知？何事にもよき先達はで終わってたと思う。
よき先達との出会いは貴重だとはおもうよ。
まあ先達もアドバイスは一度痛い目にあってからのほうが身に染みるかもしれないので、少し余裕を持とうかな。
ただ初見もNO下見は初見のエゴだってことはどっかで覚えておくべきかも。繰り返しチャレンジしてクリアできない人とマッチングしてることもあるだろうし。

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前半は同意。
ただ初見は～からはちょっと疑問です。

初見はエゴっておかしいでしょう。誰でも最初はあったじゃないですか。
先達のエゴで、初見という１度しかないものを奪うのですか？

繰り返しのチャレンジで、イライラしている人なんてそれこそ判りようがないのではないでしょうか？
それを新たなメンバーの中に居る初見に八つ当たりって、最低だと思うけどなｗ
まぁ、例え話なので本当にそんな事する人がいない事を祈ってますが。

少なくとも、無言抜け、暴言、イベスキップ強要、勉強してから云々言う輩は、よき出会いとは言えないでしょうな。

初見の時、初心者だけでチャットで試行錯誤しつつ攻略するのが楽しいので歓迎したい
仮にクリアできなくても、自らネタバレ調べて効率的な動きを最初から強要されるよりよっぽどマシ
目的別フィルタと一緒に、現在のパーティで続けて攻略する選択肢もほしい
そうしたらクリアできなくても再チャレンジすればいいし
効率プレイで意気投合したらそのメンバーで繰り返せばマッチング待ちもなくなるし

Quote:

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Originally Posted by Ekuseru

前半は同意。
ただ初見は～からはちょっと疑問です。

初見はエゴっておかしいでしょう。誰でも最初はあったじゃないですか。
先達のエゴで、初見という１度しかないものを奪うのですか？

繰り返しのチャレンジで、イライラしている人なんてそれこそ判りようがないのではないでしょうか？
それを新たなメンバーの中に居る初見に八つ当たりって、最低だと思うけどなｗ
まぁ、例え話なので本当にそんな事する人がいない事を祈ってますが。

少なくとも、無言抜け、暴言、イベスキップ強要、勉強してから云々言う輩は、よき出会いとは言えないでしょうな。

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イライラとか書いてないんだけど。クリアできずに繰り返しチャレンジしてる人もいるかもしれんと書いただけなんですが。
それに初見は我慢しろとも書いてないし。
ただ初見も、自分の流儀通すことで割食ってる人もいるかもしれんよ、ってことを忘れてほしくないなと思った。

私は「初見です」としか言わない人には説明せずに体験してもらうようにしてるんですけど、
最近アムダでも初見さんが死んだままクリアできるようになってきてるんですよね。

そんな状況でも「初めてはたのしー」って思えるものなのかな。

初見さんの凹みようを見てると、勉強してきた方が、もしくはネタばれをしてあげた方が
幸せになれたんじゃって考えが頭をよぎっちゃうんですよね。

自分の利益（経験値・装備・お手伝いなど）でキューいれるわけですし、それなりに期待値をロールに求められる、求めるのは当然の話ですよね。勉強しろ！というプレイヤーを全否定はできません

無論そんなギスギスがイヤだという心理も理解できるわけですが

システム上、返信上位にあった「初心者おｋ」のポチがあってもいいでしょうし、あるいは未クリア不可のポチがあってもいい。

ただ私はヒーラーとしてもタンクとしてもDPSとしても参加してますけど
「各自のロールに沿わない行動の結果の討伐」に採点基準はあっていいと思うのです
ケアルしないヒーラー、敵視をあつめない、オートアタックすらしないタンク、ついてくるだけのDPS
これらすべて練習、の一言では済まされない気はします。

高水準のPSを求めるわけではないですが、職を上げるうえでの各自のロールを認識する方法はあってもいい気がするのです

経験値減るとか、装備ロットできないとか(´・ω・｀)ﾊﾊﾊ　極論ですけどね

別に、「勉強してから来い」と「思う」のは別に構いません。
効率を求めるのもひとつのプレイスタイルだし。

でも勘違いしちゃいけないのは、他人に「勉強してから来い」って「言う」のは暴言以外の何物でもない事。

皆さん意見をすり替えてません？

考え方以前に、他人を見下して暴言を吐いている時点で論外ですよ。
本人にその気がないかもしれませんが、他人に自分のプレイスタイルを強制してますよね。
しかも自分以外のプレイヤーを完全に見下してるし。

そもそもCFって、おまかせでPT組んでくれるものなのに、そこで会うだろう人に注文つけるのってお門違いでしょうに。
注文つけたければ自分らでシャウトしてPT組んでいけばいいのにわざわざCF選んでおいて何言ってるんだか。

Quote:

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Originally Posted by Millius

別に、「勉強してから来い」と「思う」のは別に構いません。
効率を求めるのもひとつのプレイスタイルだし。

でも勘違いしちゃいけないのは、他人に「勉強してから来い」って「言う」のは暴言以外の何物でもない事。

皆さん意見をすり替えてません？

考え方以前に、他人を見下して暴言を吐いている時点で論外ですよ。
本人にその気がないかもしれませんが、他人に自分のプレイスタイルを強制してますよね。
しかも自分以外のプレイヤーを完全に見下してるし。

そもそもCFって、おまかせでPT組んでくれるものなのに、そこで会うだろう人に注文つけるのってお門違いでしょうに。
注文つけたければ自分らでシャウトしてPT組んでいけばいいのにわざわざCF選んでおいて何言ってるんだか。

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別に勉強してくる必要は何も無いがこれは問題外。

勝つために足りないモノがあれば当然注文が付く。

低レベルであれば「タゲを合わせてくれ」とか「フラッシュ使ってくれ」、「沸いた雑魚を倒してくれ」
高レベルでもあれ使ってくれ、こうしてくれってのはあると思います。

そういった注文やアドバイスを自己のプレイスタイルの押し付けであり暴言と捉える人が居るとクリア以前の問題になる。
どんな人がCFつかっても構わないがクリアするつもりが全く無いなら迷惑だから他所でやってほしい。

この様な事例が実際あるからカドが立つ、穏便に済ませたいと無言抜けをする人が後を絶たないのです。

プレイスタイルの違いというのは実に多様でしてね……例えば、うちにとってクリアする事は目標ではあっても目的ではないのです。この違い、伝わるでしょうかね？
ヒーラーとしてフラッシュを使わないタンクと組んだり、タンクとしてはタゲ合わさないDPSとも組んだりしましたが、そういうのをなんとかカバーするのも楽しみの一つなのですよ。もちろん時間切れになる事だってありますが、セオリー通りにアッサリ終わるプレイよりそちらの方が変化があって楽しい。
初見プレイヤーというのは、報酬が目的の周回プレイヤーにとっては「迷惑」なのかもしれませんが、うちのようにその過程を楽しむ者にはむしろ「ご褒美」でしてね。その為にＣＦを利用していると言ってもいいくらいなのです。

まぁ個人的にはＣＦ自体がどうこうというより、ＣＦがお手軽すぎるせいで他のマッチング手段（例えばサーチコメントやプレイヤーサーチ）の存在が忘れられてる事の方が問題な印象ですな。
パーティ募集掲示板の導入も検討されてるそうですが、ＣＦのようにサーバーを跨いだものでない限り、なかなか条件に合う募集は見つからないでしょうし。

あと、マッチング手段以外でシステムに改善の余地があるとすれば、パーティプレイに対する導線でしょうか。
例えば、クラスクエストに無頓着な剣術士は、フラッシュやロブを持たないまま集団戦に放り込まれる……パーティプレイに不慣れなままレベルだけが上がってしまい、レベル30になってようやくそのロールでの戦い方を知る事になるわけです。（ジョブ取得の条件すら知らなければ、場合によってはカンストまで？）
そう考えると、メインの進行とクラスクエストが完全に独立している点が「勉強してから来い」と言われる一因やもしれませんな。

Quote:

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Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES

別に勉強してくる必要は何も無いがこれは問題外。

勝つために足りないモノがあれば当然注文が付く。

低レベルであれば「タゲを合わせてくれ」とか「フラッシュ使ってくれ」、「沸いた雑魚を倒してくれ」
高レベルでもあれ使ってくれ、こうしてくれってのはあると思います。

そういった注文やアドバイスを自己のプレイスタイルの押し付けであり暴言と捉える人が居るとクリア以前の問題になる。
どんな人がCFつかっても構わないがクリアするつもりが全く無いなら迷惑だから他所でやってほしい。

この様な事例が実際あるからカドが立つ、穏便に済ませたいと無言抜けをする人が後を絶たないのです。

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別にCFに確実な勝利を求めて無いしなぁ
重要なのは道中どれだけ楽しめたか、よ？
俺が教えてやったのにとかはお門違いだし
無言抜けするくらいなら初めから使わなけりゃ良いのに
それ順番待ちしてる他のプレーヤーにも迷惑かけてますけど？

何度も言うけど確実にクリアしたけりゃ条件目的に見合ったPTメンバーを自分で集めるでいいでしょ

Quote:

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Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES

別に勉強してくる必要は何も無いがこれは問題外。

勝つために足りないモノがあれば当然注文が付く。

低レベルであれば「タゲを合わせてくれ」とか「フラッシュ使ってくれ」、「沸いた雑魚を倒してくれ」
高レベルでもあれ使ってくれ、こうしてくれってのはあると思います。

そういった注文やアドバイスを自己のプレイスタイルの押し付けであり暴言と捉える人が居るとクリア以前の問題になる。
どんな人がCFつかっても構わないがクリアするつもりが全く無いなら迷惑だから他所でやってほしい。

この様な事例が実際あるからカドが立つ、穏便に済ませたいと無言抜けをする人が後を絶たないのです。

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「勉強をしてから来い」という「暴言」と、攻略中に他のメンバーに対する「助言」は明らかに別物です。

私の文章の「プレイスタイルの強制」という一文への反応とは思いますが、そこまでは
言っておりませんし、そこから「クリアする気が無い」と解釈されるのは想定外でした。
私の文章力の無さでその様に解釈されたのであれば謝罪します。

私が言いたかったのはそこじゃないんです。

皆さんゲームを「楽しむ」為にやってるんですよね？
勿論プレイスタイルは「効率重視」「コミュニケーション重視」とか様々でしょうけど、
根幹は「楽しむ」ですよね？ストレス溜める為にゲームするわけじゃないですよね？

「和を乱してる」のは誰？
「勉強してこない人」=「クリアする気が無い人」=「和を乱してる人」なの？
（後半2つだけならその通りでしょうけど3つ全てイコールなの？）
高圧的でも正論なら何言ってもいいの？

って話です。

だから結論として、どうしても「勉強をしてから来い」というスタンスを譲れないのであれば、勉強してきてる人同士でPT組んで攻略してた方がいいのでは？お任せでPT組むCFのシステムには向いてないんじゃないの？そうした方が精神衛生上いいのではないの？って事です。

で、オフゲやってるんじゃないから最低限のマナーは身に着けましょうと。

それだけの事なんです。

相変わらず判り難い文章ですみません。

Quote:

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Originally Posted by garahau

別にCFに確実な勝利を求めて無いしなぁ
重要なのは道中どれだけ楽しめたか、よ？
省略させてください

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最初の２行に関しては私も同意ですよ。
ただ私が言いたいのは「知識が無いならそれに見合う向上心と進歩を示せです。」

CFは見知らぬ４人が時間を共有するわけだけどその時間はあくまで個人個人の限られたプライベートな時間であって利害が一致している人間同士の時間じゃあない
つまり決して個人の都合で自由にしてもいい時間じゃないです。

自分もムービーに関してはガッツリ見ますけどレベル２５で新生FF14では知らない事の方が多い自分はまだ迷惑かける側の人間です。

その代わり知らない事があればIDの中で自分から質問します。
だってタダでさえ説明させて迷惑かけてるのにその上で私の下手で他の３人に余計な迷惑かけたく無いですもの。

大体何も知らない人間がアドバイスしてもらって暴言だ侮辱だのと逆切れするとか論外でしょ
まだ迷惑かけてる側の自分から見ても暴言厨と同じ種類の異質です。

Quote:

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Originally Posted by Millius

「和を乱してる」のは誰？
「勉強してこない人」=「クリアする気が無い人」=「和を乱してる人」なの？
（後半2つだけならその通りでしょうけど3つ全てイコールなの？）
高圧的でも正論なら何言ってもいいの？
省略させて下さい

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あなたに対し誤解があったのであれば謝罪します。
しかし助言を暴言と受け取る人間に対する自分の考えたは上のレスの通りなのでそのままにしておきます。

ただ高圧的でも～の部分ですがそれが攻略において適正なものであれば謙虚に受け止めるべきと考えます。
知ってる人間と知らない人間であれば迷惑はお互い様とはいえ迷惑をかける割合は多いのは知らない人間なのは間違いないのです。

あえて両極で書きますが周回にせよ初見にせよ譲れない部分があれば自分で集めればいい。

ただ低レベル帯の自分の目線から見える範囲での実態でそれが実行できているのは今の所周回側のみ

たまに初見だけでとか練習でいうのは見ますがずっと少なく初見側は未だ合わせると言う事を知らずといった印象です。

JOHN_PAUL_JONESさんが「他人に迷惑を掛けないように、『知識が無いならそれに見合う向上心と進歩を示せ』」というスタンスだって事は分かります。この部分に関しては何も否定しません。

ただ、私とJOHN_PAUL_JONESさんの「暴言」の捉え方が違うんですよね。

>ただ高圧的でも～の部分ですがそれが攻略において適正なものであれば謙虚に受け止めるべきと考えます。
知ってる人間と知らない人間であれば迷惑はお互い様とはいえ迷惑をかける割合は多いのは知らない人間なのは間違いないのです。

指摘された本人がそれでもその場を楽しめるならいいですが、少なくとも私はそうは思えないですしとてもじゃないですが同意は出来ません。

>大体何も知らない人間がアドバイスしてもらって暴言だ侮辱だのと逆切れするとか論外でしょ

アドバイスを「暴言」と受け取るかどうかは、JOHN_PAUL_JONESさんの言い分だと言われた側に原因がある様に聞こえますが、そのアドバイスが本当に高圧的で上から目線だった場合でも「それが攻略において適正なものであれば謙虚に受け止めるべき」という事なんですよね。
で、言われたくなければ勉強して来いと。

確かに筋は通ってますしJOHN_PAUL_JONESさんは自身で「迷惑を掛ける側の人間」と仰ってるので別に悪い感情は持ちませんが･･･

少なくとも私は楽しめません。
私は、どんな理由があっても初対面の人にいきなり高圧的な態度を取るべきではないと考えてます。

おそらくこれ以上議論しても平行線のままだと思うので以降はこのスレには返信しません。
私の意見も下記の通り変わりません。

初見が嫌なら経験者だけでＰＴを組んでください。
現在のＣＦの仕様上、初見の人と経験者を区別（分離）出来ない以上、初見を嫌う側がＣＦの使用を控えるべきです。
そして、見知らぬ人と接するのだから必要最低限の礼儀はわきまえましょう。
（この場合の礼儀は、知識的な部分よりもむしろ言葉遣い的な部分の事を指してます。）

以上、長文失礼しました

>ただ高圧的でも～の部分ですがそれが攻略において適正なものであれば謙虚に受け止めるべきと考えます。
>知ってる人間と知らない人間であれば迷惑はお互い様とはいえ迷惑をかける割合は多いのは知らない人間なのは間違いないのです。

う～ん、これはどうでしょうね。
ゲームはあくまで遊びだと思うので、目的の完遂と和、どちらを優先するかといったら後者かなと思います。
ですから、目的の完遂を遂げるためには高圧的でも良いという言葉は受け入れ難いですね。

っていうか、プレイ時間の長いプレイヤーが、短いプレイヤーに物申して揉めるって、
たぶんFFに限らず、MMOでの揉め事で最も多いであろうパターンですよね？
その中でも最も多いのが、「言われたことがうまくできなかった人」を「話を受け入れる気がないんだな」
と解釈してしまうパターン、です。

そういうシーンには度々出会ってきましたし、どちらかといえば私は仲裁側なのですが、
やっぱり言い方ってとても重要だと思います。上下関係ではないのですからね。
揉めない人って、やっぱりアドバイス一つ取っても上手（教え方がうまいという意味ではありません）です。

遊びのようなライトな例でなくとも、ありますよね？
例えば、夫婦間でお願い事をするという例で「正しいなら高圧的に言ってもよい」、
なんてアドバイスが行われることは絶対にないでしょう。
「～してみたらどうかな」「～したらもっと良くなると思うよ」といった言葉で、少しずつ、という
アドバイスが一般出来ですよね。親しい中ですらそうなのですから、他人なら尚のことです。

高圧的でも仕方ないなんて、ゲーム中に揉め事の種を振りまいているようなものですよ。
余裕があるはずの長時間プレイヤーが、余裕のない短時間プレイヤー以上に余裕をなくしちゃ、どんどん荒れちゃいます。

ゲームなんだから、楽しめばイイのに、仕事モードになるのって、何故なんでしょう？誰も、仕事モードになれって、追い込んでないですよね？
って、すごく思います。
と言いつつ、高圧的とか受けたこと無いですが、まだ。ようゆく、メリディアルム直前なので。これから？w

◆物は言いようで角が立つ◆

　　同じことを言うにしても、言葉の選び方によって、相手を不快にさせたり怒らせたりすることもある。言葉は慎重に選んで使うべきだという教え。
「角が立つ」とは、人間関係が穏やかでなくなるという意味。
「丸い卵も切りようで三角、物も言いようで角が立つ」と続けてもいう。

◆あちらを立てればこちらが立たず◆

　片方の面目が保たれるようにすると、もう片方の面目が保たれず、その逆もまた然り。
双方の体面が傷つかないようなことをするのは困難なことであるという意味。
「あちら立てればこちらが立たぬ」ともいう。
また、「あちらを立てればこちらが立たぬ、双方立てれば身が立たぬ」と続けてもいう。 　


故事やらことわざで昔から言われてるようにこの手の問題は人間関係につきもの・・・じゃあどうするのか？和を以て貴しとなす
結局問われるのはコミュ力ってかヽ(`Д´)ﾉ

CF真タイタンで面白いことあったんで記念に書いておきます。

PTマッチングして挨拶すると、初見の黒さんが参加されてたんですが、
核が越えれない・・ってので、メインタンクのナイトが愚痴をこぼしはじめて、
途中で、戦闘開始前に座り込んでボイコット

初見と組みたくないならCF来たらダメだろうに・・と思ったんですが、
他のメンバーも、その初見がいても練習付き合う姿勢でアドバイスしたりしてるのに、
抜けもせず、座り込んでボイコットなんてのと、同調した白が放置となりまして・・

CF申請して参加しておきながら、初見がいたら放置とか、暴言や愚痴こぼしてボイコット
核が越えれないとか、クリア出来ないという見切りをつけてしまったんでしょうが、
周りのプレイヤーのプレイすらさせなくする行為をされてしまったわけで。

無言抜けもきついけど、入ってきて初見が居るからボイコットや放置・・というアピールをするとは。
また新しい迷惑行為が出回り始めたなぁ・・と思いました。
まぁ、キチガイウォッチングのスポットにでもするしかないんかなぁ・・

まあ、PT募集掲示板が実装されれば
ある程度問題は解決するでしょう
@2ヶ月程の辛抱です

ダンジョンつつくだけゲームにしちゃってるのに大丈夫なんですかね～
周回させるならもっと楽な設定にしないとダメな気がするけども・・・・・

まさに勉強してからＩＤ行きたい戦いの素人が通りますよ～

周回してる人にとって，「身内で練習→ＣＦ」がデフォかもしれないけど，
ＬＳ&ＦＣ重視の人は「ソロ（ＣＦ）で練習→身内ＰＴ」がデフォだろうし，
初心者はどこで練習したらいいの～？？？

このゲームでは，ＩＤ攻略中のコミュニケーションって，各ＰＣの立ち回りが中心で，
チャットとかは，最初と最後くらいしかやる余裕ないと思うんです（初心者は特に）
ベテランプレーヤーにアドバイス貰っても，ＩＤスタートしたあとだと，スキルがないとか，
ＵＩ変更しないといけないとか，操作の練習もしないとすぐ対応できないし…

吉田さ～ん，経験値なし，ドロップなし，アチーブメントなしでいいので，
ＣＦのプラクティスモードとか作ってもらえませんか～
ついでに，立ち回りをロール別に数値で確認できる機能やチュートリアルもついてると
うれしいですね（タンク例：ヘイト獲得率８５％以上です。この調子でがんばりましょう！
とか，クラスクエ攻略してフラッシュを獲得するとヘイト稼ぎやすいですよ！的なもの）

野良MOB相手にコンボやタゲ振りの練習してても，ＩＤ行ってうまく立ち回れる自信
全然つかないんで，よろしくお願いしまっす！

Quote:

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Originally Posted by CimaGarahau

CF真タイタンで面白いことあったんで記念に書いておきます。

PTマッチングして挨拶すると、初見の黒さんが参加されてたんですが、
核が越えれない・・ってので、メインタンクのナイトが愚痴をこぼしはじめて、
途中で、戦闘開始前に座り込んでボイコット

初見と組みたくないならCF来たらダメだろうに・・と思ったんですが、
他のメンバーも、その初見がいても練習付き合う姿勢でアドバイスしたりしてるのに、
抜けもせず、座り込んでボイコットなんてのと、同調した白が放置となりまして・・

CF申請して参加しておきながら、初見がいたら放置とか、暴言や愚痴こぼしてボイコット
核が越えれないとか、クリア出来ないという見切りをつけてしまったんでしょうが、
周りのプレイヤーのプレイすらさせなくする行為をされてしまったわけで。

無言抜けもきついけど、入ってきて初見が居るからボイコットや放置・・というアピールをするとは。
また新しい迷惑行為が出回り始めたなぁ・・と思いました。
まぁ、キチガイウォッチングのスポットにでもするしかないんかなぁ・・

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Originally Posted by Lastygalle

ダンジョン内でコンテンツに参加せず放置するプレイヤーがいることは開発チームでも認識しており、
一定時間動かないキャラクターは自動で退出するようになります。
こちらはかねてよりお知らせしている「投票制の除名機能」と同時に、パッチ2.1に実装を予定しています。

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これにきたいするしかないなただ動かれると消えないんだよなぁ。抜けるしかないのかね。

十人十色、千思万考

オレ個人の考え方としては「人は人、自分は自分」

むかしよく言われた、相手は自分自身ではないのだから考え方が違うのは当然

ただ、相手の考え方をいきなり否定するのではなく

「そういう考え方もあるのか」と思い

それに対して「じゃあどうするのか？」「こうしたらどうだろう？」を提案できたら、とは思いますね




ダンジョンそのものが”先を目指すために勉強するための場”なんだけど

なんていうかCFで勉強してから来いってそれって

塾に勉強してから行くようなものだよね

勉強するために言ってるのに勉強してから来いって目的が手段になってるんだよね～

しかしギミックは知らなくてもいいんだけど自分の職以外にもどんなスキルがあって

そしてどういうときに使うと効力を発揮できるのかは知っておいてほしいね

あと、危機管理能力、周りを見渡して”なんかアレヤバイ”逃げようっていう直感大事だと思うｗ

結果自分の活躍できる場もできるし

自分が知らないようなギミックがでてきても臨機応変に対応してリカバリできたらむしろ評価は上がると思う

うーん人によって感じ方も違うとは思うけど　とくに低ＬＶ帯とかで最低限の事は知っておいたほうがいいようには思うな

新生にかぎった事ではないけど例えば草野球を、やろうとして一人メンバーが足りません(｀・ω・´)ノ私でよければやるよーて人が居たとして、じゃーファーストお願いしていい！？て言ったら　ファーストてなんですか？ストライクて何！？とか言う状況では野球の事どれだけ知ってる！？て聞かれると思います

興味を持って他の人と、それを楽しもうと思ったら最低限の知識は相手のためにも自分自身楽しむためにも必要だとは思います

ただ　それ以上の事となると私はＣＦで色々な方と共闘する事を楽しみにしてますので、効率重視の人がいれば　勝てれば苦戦しても　それはそれで楽しめる方もいるでしょう

ｐｔが、もし上手く回っていなくて自分のほうが他のメンバーより経験やｐスキルが上だと思うなら足りない所を参加してるジョブで出来る範囲でサポートしたり助言してあげればいいだけで、それが出来ないて　いうのは自分で思っているほど自分自身たいしたプレイヤーではないてだけなような気がします器量のある方なら例え上手くいっていないの原因が誰か一人にあるとしても　苦戦したにしても、その方を勝てる方向に　引っ張りあげるだけの力量があるでしょう

暴言いう人多いと感じます、　言い方の問題もあるのですが........ いうたら1週間停止とかはできないかな!? 　運営どのように思ってますか？マナー・ルールてことではなく　いわれるとショックだし辞める人もいるとおもうのですが。。　

一番なのは。。。。
楽しみたいからＦＦやってるんだし。
暴言や罵倒する方は自分は強いと思ってらっしゃるわけで

ルールを逸脱してるわけなので、本当にクリアしたい方はCF使わず
自分で人を集めればいいと思うんです

CFは気軽に出来る　　ってのが売りだと思っています。

罵倒され、暴言言われて・・・・　気軽じゃないですよね？

私も経験があります。暴言言われたり、罵倒されました。

それ以来　私は、シャウトで人を集めるようにしました。
その際、ちゃんと説明し　それでもお手伝いしてくださる方をPTに
誘っています。

それでフレも増えて、楽しくできます。

暴言・罵倒する方っていずれは、FFから去っていかれるでしょ～
居づらくなるでしょうしね。

せっかく新生ではじまったFF14なんですもの。
楽しくやりたいですよね～

勉強してから来いと言われたら
ネチケットの勉強してからFFしてくださいと
言ってもよいのかなぁ～　なんてね。

暴言、罵倒は問題外ですが、ＣＦを使う上である程度の予備知識は必要、と最近は思うようになりましたね。

完全に覚える必要は勿論ないですが、軽く日記でもwikiでも目を通しておいて、どんなギミック、技があるのかを知っておくと

何回か失敗していくうちに大体理解していき、時間はかかってもクリアは目指せますからね。

予備知識無し、初見でも、こっちのアドバイス聞いてくれるなら良いですけど、中には「ネタバレ禁止」な人もいます。

勿論それはそれで尊重しますが、ランダムマッチであるＣＦで条件を付けていくのは正直ナンセンスだと思うのです。

それなら効率同様、ネタバレ禁止でシャウト募集した方が幸せになれますし、同条件同士なら何の問題もありません。

ずっと盾としてやってきた自分の思想は「最終的にはクリア出来るようメンバーを導く」なので、個人的な見解ではありますが
何となくでいいから、どんなＩＤかサっと目を通してからＣＦした方が、何も知らないよりは精神的にも楽だと思います。

勉強してから来いって・・・・・自分のジョブ・クラスのやり方を教わってから、来なさいよっと言う事じゃ無いのですかね・・・

βの時は先行する黒さん・ふらっしゅを使わないナイトさん・回復しない白さんなど、いろいろと居ましたが・・・・・今でも居るのでしょか・・・

それにＩＤは、だれでも初めてが有るのですから、知ってる方が丁寧に教えるのが当たりまえなのでは、無いのですかね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ネタバレするなと言う人が居るみたいですが・・）
たま～に、人の話を聞かない人も居ますが・・・でもほとんどの方は、よい方ですので気にしないで入った方が良いかと思いますが。

Quote:

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Originally Posted by haruurara

勉強してから来いって・・・・・自分のジョブ・クラスのやり方を教わってから、来なさいよっと言う事じゃ無いのですかね・・・

βの時は先行する黒さん・ふらっしゅを使わないナイトさん・回復しない白さんなど、いろいろと居ましたが・・・・・今でも居るのでしょか・・・

それにＩＤは、だれでも初めてが有るのですから、知ってる方が丁寧に教えるのが当たりまえなのでは、無いのですかね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ネタバレするなと言う人が居るみたいですが・・）
たま～に、人の話を聞かない人も居ますが・・・でもほとんどの方は、よい方ですので気にしないで入った方が良いかと思いますが。

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ロールが理解できてない・仕事を果たせない、ってのはそれはまた別の問題でしょう。このスレで言われているのは「やる前にギミック予習してこい」という意味ですよね

初見・未予習でもケアル回しで盾を死なせないようにはできますが、初見・未予習アムダで壁で落ちないようにするのは無理です
問題になるのは後者の強要で、前者は「おいへたくそちゃんとやれ」な部分はあります


その他の部分はほぼ同意です

CF開始直後の挨拶でよくあるのが「よろしく、初見です」だけの一言。
言い方が悪くなるのですが慣れている側からすれば「ん？それで？」と感じる事があります。
説明してほしいのか、してほしくないのか、それとも攻略法を理解しているのかetc･･

わからないのであれば「難しいところがあれば教えてください」など仰ってくれれば
説明しますし、してほしくないならそれはそれで一言ほしいところです。

誰だって最初は初めてです。でも初見です、以外にもう一言言って頂けると対応がだいぶ違ってくるんじゃないかな？と思います。

Quote:

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Originally Posted by Japanism

初見・未予習でもケアル回しで盾を死なせないようにはできますが、初見・未予習アムダで壁で落ちないようにするのは無理です
問題になるのは後者の強要で、前者は「おいへたくそちゃんとやれ」な部分はあります

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ぶっちゃけ、特定のギミックをミスするくらいで「おいへたくそちゃんとやれ」と思うのなら、そういう人はCF使わずに自サーバーでシャウト募集をすれば良いんじゃない？
と思うんですけどね。CFかつ初見（未予習？）じゃなくても、PS含めて操作で手いっぱいの人もいるんだし。

Quote:

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Originally Posted by ViviOrnitier

CF開始直後の挨拶でよくあるのが「よろしく、初見です」だけの一言。
言い方が悪くなるのですが慣れている側からすれば「ん？それで？」と感じる事があります。
説明してほしいのか、してほしくないのか、それとも攻略法を理解しているのかetc･･
（略）
誰だって最初は初めてです。でも初見です、以外にもう一言言って頂けると対応がだいぶ違ってくるんじゃないかな？と思います。

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そう思っても、その時に「説明していきます？」と聞き返さない時点で「初見です」の一言の人と同じじゃないですかね？
自分がタンクやってるときは「じゃあ、宝箱全部回っていきますか？」とか、初見が居なくてもよく聞きますけど。

結局は一部プレイヤーが「チャットでコミュニケーションを取るなんてめんどくさい。全部CFでコミュニケーションなしでIDに行きたい。」というところから来てる気が
しますし、そうやってMMOなのにコミュニケーションを取らなければCFが機能的にいくら細分化したところで同じような事が起きるんじゃないかな、と。

Quote:

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Originally Posted by Cero

ぶっちゃけ、特定のギミックをミスするくらいで「おいへたくそちゃんとやれ」と思うのなら、そういう人はCF使わずに自サーバーでシャウト募集をすれば良いんじゃない？
と思うんですけどね。CFかつ初見（未予習？）じゃなくても、PS含めて操作で手いっぱいの人もいるんだし。



そう思っても、その時に「説明していきます？」と聞き返さない時点で「初見です」の一言の人と同じじゃないですかね？
自分がタンクやってるときは「じゃあ、宝箱全部回っていきますか？」とか、初見が居なくてもよく聞きますけど。

結局は一部プレイヤーが「チャットでコミュニケーションを取るなんてめんどくさい。全部CFでコミュニケーションなしでIDに行きたい。」というところから来てる気が
しますし、そうやってMMOなのにコミュニケーションを取らなければCFが機能的にいくら細分化したところで同じような事が起きるんじゃないかな、と。

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通常、物を教えてもらうのであれば知らない人が教えてもらっていいですか？というのが常識じゃないでしょうか？それとも初見ですと言えば特別扱いされると思ってるのしょうか。
慣れている側からしたら説明する義務もありませんし手間だってかかります。あくまでスムーズに攻略したいからと言う理由ですると言う方も多いと思います。

初見と言う言葉に甘えていませんか？

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Originally Posted by ViviOrnitier

慣れている側からしたら説明する義務もありませんし手間だってかかります。あくまでスムーズに攻略したいからと言う理由ですると言う方も多いと思います。

初見と言う言葉に甘えていませんか？

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初見であれ、そのIDの熟練者であれ、一合一会であれ、仲間は仲間です。それ以下でも以上でも無い。というのが私のスタンスです。
「説明する義務もありませんし手間だってかかります」というのであれば、そのような人がどのくらいPS/知識を持っている人とマッチングするかわからないCFを使う事に疑問を
感じます。説明不要でスムーズ攻略したいので初見お断りなのであれば、チャットでそういう人を募集すべきではないのでしょうか？
実際、そういう募集をされている方もいらっしゃいますし、同じ思いの人達でLS、FCを結成しプレイされている人もいらっしゃるでしょう。むしろ、「手間だってかかります」と思って
いる時点で、「初見です、教えてください」と言っても「めんどくさい」って思いでそのプレイヤーと接するのは変わりないのではないのでしょうか？

また「初見」を抜きにしてどのような人とマッチングするかわからないCFで、自分以外のプレイヤーの状況を確認しないでスムーズに攻略が出来ると
考える方が無理があるのでは無いのでしょうか。たとえばDPSでそのIDを知ってる人がタンクで最初から上手く動けるとは限りません。
基本CFはどのような人とマッチングするかわかりません。それは細分化されたとしても変わりませんよ。だってプレイヤースキルまで図れませんから。

それに「初見」という言葉がキーになり、チャットなどでの「どこまで知っているか、どこまで出来るのか」を最初に確認できるので、私としては初見の人は臆せずチャットで言って
頂きたいですね。
もちろん「初見」と言われなくても最初の数回の戦闘である程度把握し、その後の進行スピードや各スキル使用の頻度、必要であればチャットでの説明やコミュニケーションを
織り交ぜてプレイしてますが、「初見です」→「タンク：よし、全部宝箱を回ろうか！」→「他：おｋ！」という意思統一が出来る＆その後、雑談チャットの機会も出来るのでぜひぜひ。

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Originally Posted by Cero

ぶっちゃけ、特定のギミックをミスするくらいで「おいへたくそちゃんとやれ」と思うのなら、そういう人はCF使わずに自サーバーでシャウト募集をすれば良いんじゃない？
と思うんですけどね。CFかつ初見（未予習？）じゃなくても、PS含めて操作で手いっぱいの人もいるんだし。

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Japanismさんが言ってる 「おいへたくそちゃんとやれ」 は、「ケアル回しで盾を死なせないようにはできますが」 にかかってるんじゃないですか？

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Originally Posted by Cero

初見であれ、そのIDの熟練者であれ、一合一会であれ、仲間は仲間です。それ以下でも以上でも無い。というのが私のスタンスです。

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☓：一合一会　○：一期一会
一期一会とは：
その人と会っているこの時間は、二度と巡っては来ないたった一度きりのものです。だからこの一瞬を大切に思い、今出来る最高のおもてなしをしましょう。
という意味ですので、

一期一会であれ　というのは文法的におかしいです。
一合一会という他の意味があったらごめんなさい。（一応調べてみましたが、見つかりませんでした。）


仲間とは、
ある物事を一緒になってする者。または同じ種類に属するもの。

ですので、CFでマッチングされた時点で「仲間」であるのは間違いなく、「それ以下でも以上でも無い。」のは当たり前です。

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Originally Posted by Cero

「説明する義務もありませんし手間だってかかります」というのであれば、そのような人がどのくらいPS/知識を持っている人とマッチングするかわからないCFを使う事に疑問を
感じます。説明不要でスムーズ攻略したいので初見お断りなのであれば、チャットでそういう人を募集すべきではないのでしょうか？

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それならば逆に初見でゆっくりムービーも見れなかった！って方や、いきなりネタバレされた！盾がどんどん先行してなにもわからなかった！という人たちにも同じ事が言えますよね。チャットで集めて行けばいいだけですし。

私は別に初めての方が悪いとか思ってるわけじゃありません。ただ、初見です。とそれだけ言ってれば手放しでなんとかなると思ってる人が嫌いなだけです。
初めてですがネタバレなしでおねがいします！　　　ボスのところだけ立ち回り教えてください。
そういう一言が欲しいと思っているだけです。　

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Originally Posted by ViviOrnitier

それならば逆に初見でゆっくりムービーも見れなかった！って方や、いきなりネタバレされた！盾がどんどん先行してなにもわからなかった！という人たちにも同じ事が言えますよね。チャットで集めて行けばいいだけですし。

私は別に初めての方が悪いとか思ってるわけじゃありません。ただ、初見です。とそれだけ言ってれば手放しでなんとかなると思ってる人が嫌いなだけです。
初めてですがネタバレなしでおねがいします！　　　ボスのところだけ立ち回り教えてください。
そういう一言が欲しいと思っているだけです。　

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嫌いな人とも当たるのがCFです。
嫌いな人とPT組むのが嫌ならCFを使わないことです。

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Originally Posted by Lei-Lanford

勉強してから来いと言われたら
ネチケットの勉強してからFFしてくださいと
言ってもよいのかなぁ～　なんてね。

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多分、言われた人が発狂すると思う
そして、下手すると当分晒し板で散々晒されると思う
…FF11都市伝説みたいに、裏でPT参加者BKリスト共有しあってたりとは無いとは思うが...

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Originally Posted by bob_no_suke

Japanismさんが言ってる 「おいへたくそちゃんとやれ」 は、「ケアル回しで盾を死なせないようにはできますが」 にかかってるんじゃないですか？

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「初見・未予習アムダで壁で落ちないようにするのは無理です」という事なので、そこじゃないかな～と。

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Originally Posted by mimora

☓：一合一会　○：一期一会
（略）

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誤字への突っ込みどうも。

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Originally Posted by Chilulu

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Originally Posted by ViviOrnitier

（略）

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嫌いな人とも当たるのがCFです。
嫌いな人とPT組むのが嫌ならCFを使わないことです。

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そういうことですね～。
初見でムービーをゆっくり見たいetcの人達も「初見です」の後にもう一言求める人達も、ID開始した時にチャットで主張してその時にコミュニケーションを取るなり多数決なりで
決めればいいだけだと思うんですが、それすら「チャットするのが手間だ」と拒むならチャットでPT募集すればいいと思うんですけどね～。