結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

んー強化はできますよ？前回のIL90 から100までなら戦記収集で可能ですし
リヴァやゾアティックで武器も可能です。
110にしたいと言う気持ちは分かりますから良いのですが「110にならないとおかしい」とか
「運営がおかしい」と言う書き込みに「いずれできるでしょ」と言われても納得されないのを
見るに2.2のうちに上げることに固執してると見えちゃうだけです。
それが悪いと言いませんけどそうしなきゃならない理由が見当たらないし
「それを保障する義務は運営に無い」と思うだけです。

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流れが読めていませんでした
2.2からのIL90-IL110の話でしたか申し訳ないです。それなら強化はできますね。
てっきり戦記の100-110防具をIL110にするには、バハしかないの？って話をしてるんだと思い込んでしまいました

Quote:

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Originally Posted by Ranafuse

神話アラガン以上が欲しい　ならそれは戦記トークンだけでも問題ないのでは？
何度も言います、戦記装備はIL100です、90じゃないです。

むしろクリタワをIL110にするために戦記をIL100にしたんじゃないかという予想もできるかと思います。
上位と下位の後に、上位その２を追加となれば、導入の順番もおかしくは無いかと思います。

必要かどうかは関係ないですね。
どうしてもIL110が欲しいなら、侵攻してください。

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戦記装備・アニムスがIL100なのは知ってます。

現状では侵攻編に突入する段階の最大ILはみんな100までしかいけないのがおかしいのでは？と言ってるだけです。
このゲームのバランスは装備レベルの高低で決まります。　腕よりもよっぽどウェイトが高いです。
ですが、突入レベルの最大値が決まってると言うことは、ゲームバランスが逆転します。
上手な人はクリア　下手な人は門前払いです。
しかし、装備をなんとかして行こうにもクリアが必要になる。　できないことをしないとできない　矛盾してません？
バハクリア者だけが、ハイアラガンも戦記IL110も手に入る。　欲張りすぎじゃないですかね？

Quote:

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Originally Posted by lazacut

現状では侵攻編に突入する段階の最大ILはみんな100までしかいけないのがおかしいのでは？と言ってるだけです。
このゲームのバランスは装備レベルの高低で決まります。　腕よりもよっぽどウェイトが高いです。
ですが、突入レベルの最大値が決まってると言うことは、ゲームバランスが逆転します。
上手な人はクリア　下手な人は門前払いです。
しかし、装備をなんとかして行こうにもクリアが必要になる。　できないことをしないとできない　矛盾してません？
バハクリア者だけが、ハイアラガンも戦記IL110も手に入る。　欲張りすぎじゃないですかね？

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明らかにILより腕のほうが重要です。
IL90で侵攻編１，２層はクリアできます。
逆にIL100でも邂逅編5層を突破できない人もいるでしょう。

IL110になれば楽になりますが
IL110が侵攻で必要になるってことではないです。

最高ランクの装備品がバハでしか手に入らない という点については不満はないです

バハが最終エンドコンテンツというデザインなので、最高の装備はバハでしか手に入らない
バハに行くモチベーションでもあるのでまあいいかなと思います

しかし、バハしかやることがないというのは大いに不満ですね
バハと同列な他のエンドコンテンツの提供を急いでもらいたいですね。最終エンドコンテンツとして
少しずつチャレンジするようなものが3つくらいは欲しいです

バハで最高ランクの装備が手に入るわけですが「で、手に入れてどうするの？」っていう感じですよね
最高ランクの装備を手に入れてその他にやることがない
もちろん、バハで有利になるわけですが装備を持っている＝既にクリアしている訳ですから別になくても
クリア出来るわけですよね

まぁ　2.4くれば110装備は用済みになるわけですから、その前にライトでも取れるような緩和来ると思いますよ

吉田ｐの計算どおりじゃないかな

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

なら反対ですね。
少なくともコンテンツの消化量を今以上にして
現状以上の制限を生むだけです。

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なぜ制限が厳しくなるのが確定事項なのかわかりませんが、
賛同頂けなくて残念です

一番の大きな問というのは戦記の強化アイテムを手にいれる為にはバハムートをクリアしドロップを手に入れてこないとできないという点だと思うんですね。
コンテンツクリアの報酬としてハイアラガン、また導入されているアイテムの中でバハムートの装備が最高のＩＬであるという事は不満はないんです。

わざわざ戦記を消費してアイテムを手に入れたのに強化するにはエンドコンテンツに挑戦して
ドロップをロットして勝って強化してねっていうのが問題なんだと思います。
戦記によって得られるアイテムなのだから強化するにも戦記で完結できればよかったのでは？
（それによって戦記のＩＬがハイラガンと一緒になるじゃん！とかバハ挑戦のモチベがなくなるとかいう
一部のプレイヤーの意見を通すのであれば開発が最初から防具もハイアラガンだけＩＬを上に変えていれば
よかったんだと思います。）


開発のトークン装備のプレイヤーにもエンドコンテンツに向かわせようという考えがこのような問題を発生させたのではないのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by ViviOrnitier

一番の大きな問というのは戦記の強化アイテムを手にいれる為にはバハムートをクリアしドロップを手に入れてこないとできないという点だと思うんですね。
コンテンツクリアの報酬としてハイアラガン、また導入されているアイテムの中でバハムートの装備が最高のＩＬであるという事は不満はないんです。

わざわざ戦記を消費してアイテムを手に入れたのに強化するにはエンドコンテンツに挑戦して
ドロップをロットして勝って強化してねっていうのが問題なんだと思います。
戦記によって得られるアイテムなのだから強化するにも戦記で完結できればよかったのでは？
（それによって戦記のＩＬがハイラガンと一緒になるじゃん！とかバハ挑戦のモチベがなくなるとかいう
一部のプレイヤーの意見を通すのであれば開発が最初から防具もハイアラガンだけＩＬを上に変えていれば
よかったんだと思います。）


開発のトークン装備のプレイヤーにもエンドコンテンツに向かわせようという考えがこのような問題を発生させたのではないのでしょうか？

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元々の神話・旧アラガンの際のユーザーの不満というのが単純にアラガンと神話装備のILが一緒であるという点ではなかったと記憶しています。

今以上に週間制限のきつかった神話で装備を取得したその同じ週に全く同じILかつ同部位が邂逅編で出てしまう、これに対しての不満だったと思います。
ご提案の戦記強化案だとこの問題は解決しないですね。

開発としては今回の案は折衷案で、戦記にも強化の可能性を残してライトユーザーへの配慮をしたつもりだったのだと思います。

結果的には逆効果となり戦記は強化も出来る装備であって強化「しないといけない・しないと意味が無い」装備ではないという感覚を持てない人が多かったのだと思います。
今回の開発の失敗は戦記をIL100で止めてしまわなかったことでしょうね、ライトユーザーへの配慮が裏目に出た状態だと思います。

Quote:

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Originally Posted by lazacut

戦記装備・アニムスがIL100なのは知ってます。

現状では侵攻編に突入する段階の最大ILはみんな100までしかいけないのがおかしいのでは？と言ってるだけです。

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ステータス的に計算上ILv105くらいの位置に来る新式2の5禁断があるじゃないですか

それだけ有れば3層までは装備的に余裕ですし、それでもダメならILV110で固めてもだめでしょ
そもそも、1層と2層はギミック中心でILv上げても大して楽にならないような
3層は明らかに楽になるでしょうけど

Quote:

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Originally Posted by Ranafuse

戦記装備が微妙とはどういうことですか？
IL100装備が微妙ならIL110装備も微妙じゃないの？
微妙かどうかは個人的な主観ですので、ご自分の日記帳にかけばいいと思うよ。

ちなみに若干PSが足りなくて装備で補いたい場合はIL90新式にマテリア付ければいいと思うよ。

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私は戦記は微妙であるとはいってもハイアラガンまで微妙とは言っていませんが、誰の意見でしょうか。
貴方の意見？　それとも私がそう考えているという思い込みですか？
思い込みの場合はまず貴方はフォーラムを利用する前に相手の文章をよく吟味して、書き込む内容をご自分のメモ帳に打ち込んでからにすべきだと思うよ。
それから「個人的な主観は自分の日記に書けば」は自分の意見と違う発言を封殺することになって偏った議論になりかねないので、今後フォーラムを利用する際はそのフレーズを使うのは控えたほうがいいと思うよ。

９０新式についてはあまり詳しくないので参考にさせてもらいますね。

Quote:

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Originally Posted by lazacut

戦記装備・アニムスがIL100なのは知ってます。

現状では侵攻編に突入する段階の最大ILはみんな100までしかいけないのがおかしいのでは？と言ってるだけです。
このゲームのバランスは装備レベルの高低で決まります。　腕よりもよっぽどウェイトが高いです。
ですが、突入レベルの最大値が決まってると言うことは、ゲームバランスが逆転します。
上手な人はクリア　下手な人は門前払いです。
しかし、装備をなんとかして行こうにもクリアが必要になる。　できないことをしないとできない　矛盾してません？
バハクリア者だけが、ハイアラガンも戦記IL110も手に入る。　欲張りすぎじゃないですかね？

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ごめん、理解できなかったのですが
ILの上限が決まってる=バランスが逆転する
のはなぜですか？
IL100が上限で、IL100が上限であるコンテンツバランスであればなんら問題はないのですが。
1,2層に関しては少なくともil110がなくてコンテンツのバランスが崩れていると聞いたことはないのですが。

ですのでIL100でバハに行かなきゃならないのがおかしい。というのも違うかと思います。

尚、ILの上限が決まっていることは、今に始まったことではありません。
パッチ2.0の時でも、使える神話の上限が決まっていたので平均ILも上限がありました(上限が大幅に引き上げられましたが、2.1も同様です)

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

いつも思うんですが・・・・最高IL装備がクリアを約束するものではないのに
手に入ったらクリアできる見たいな話は成り立つのですか？

個人的には「PS少ない人が気兼ねなく練習してPSを高められるコンテンツ」を望んだほうが
クリアを目指すと言う目的には合致すると思うのです。

私もPSが高い方ではないので気持ちは理解できますが希望する方向が微妙に違う気がします。

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なんだか人の発言に対してしっかり読み込んでからレスする人が少ない気がします。
言葉じりをとらえたり、勝手に人の発言に脚色を入れたり…。

強い装備があればクリアできるとは私は言ってませんよ。
私が言いたいのはあくまで強い装備があれば「クリアの可能性が上がる」ってことです。

貴方の意見は素晴らしいと思いますが、どうやら私の意見を勘違いしているようなのでレスさせていただきました。

私の中では、いわゆるＰＳがない層も最強装備で身を包んでエンドに挑戦できるように、エンドでとれる装備と同程度のものを時間をかけて取れるようにしてほしいってことです。
ＰＳある人は短時間でさくさく攻略して、ＰＳない人はイン時間を増やして時間をかけて装備を整えて突入みたいな。

強い装備のためにエンド攻略する人とエンド攻略のために強い装備が欲しい人の考えの違いがあると思うので反対意見も多いでしょうけど、そもそもＲＰＧとは何かから考えてみてほしいです。
強いボスがいる、勝てない。ならレベルを上げて挑もう。ついでにレベル上げの過程で手に入ったお金で装備を整えて挑もう。これが普通のＲＰＧだと思います。
一方ＦＦ１４はレベルはすでに上限いっぱいで伸びしろがなく、強い装備を集めようとしてもクリアしたい目標からしか手に入らないので本末転倒。
じゃあ後は動きを覚えて自分がうまくなるしかないけど、それってＲＰＧと言えるのかなー。アクションゲームと揶揄されても仕方ないのではないでしょうか。

上記の文章を軽くまとめて気持ちにしたものが以前のレスなのですが、勘違いされてしまったようなので頑張りましたｗ

というわけで装備成長なんかあればみんな幸せになる気がします！
この人ＩＬ１の防具を全部ＩＬ１１０まで上げてる！とかとても面白そうだと個人的には思いましたｗ

バハやらないと、2.4(2.3)開始時のコンテンツにIL100で挑まなければならないのが我慢ならん。
当然2.4はIL110前提のコンテンツを実装してくるわけだから、まずは緩和した侵攻編をやらないといけないわけだ。やりたくないならやらなければいいって選択肢は無いんだよ。やらないと次のコンテンツに挑戦できないんだからな。
2.3で油とかがバハ以外で手に入ればいいんだけどなー。

なんというか昔はよかった、みたいな感じになってしまうのですが。
トークンを集めていけばゆっくりでも最強装備が手に入る、というのは非常に安心感がありました。
バハムートには挑戦すらしていないけど、装備面においては追いついていける、という。

装備だけあってもクリアできるゲームではないのですが装備がないと問答無用で蹴落とされるゲームでもあります。

IL１０の差はけっして小さくはないですね。
そして今後さらにピラミッドの先端が細くなり、IL130になれるのは一部の限られた人、140になれるのはさらに限られた人・・・となった場合、それでも多くの人は納得できるのか、と思います。

そうはならないと信じたいですが、元々の方針を変えるというのはそういう不安を招くものだと思います。
「緩和」も万能の解決策、というわけではないようですし、今後エンドに挑む人とそうでない人でILが同等になるのかそれともさらに広がる方向になるのか、プレイヤーにはわからないんですよね。

トップを走るプレイヤーに最高の報酬を、というのはわかるのですが、最終的にはトップから外れるプレイヤーの方が多くなるのは間違いないのでその辺どのような配慮をしてくれるのかが気になります。

Quote:

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Originally Posted by majip

そして今後さらにピラミッドの先端が細くなり、IL130になれるのは一部の限られた人、140になれるのはさらに限られた人・・・となった場合、それでも多くの人は納得できるのか、と思います。

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ん～、これってMMORPGだと普通な気もするんですよね
FF14の場合はILvの差ですが他のMMORPGではレベル差になるんだと思います。
サービス開始後最初のレベルキャップ開放時点では多数の人がキャップに到達しているけど、その後の開放のたびに徐々にキャップに到達する人が減り、一部のヘビープレイヤーのみがキャップ開放の恩恵にあずかるようになってくる・・・。
私は、ごく当たり前のこととして納得できます。

わざわざ削除されたスレの内容を蒸し返すのもアレですが、トップと呼ばれている人達がその名に値するかどうか検証する必要があるでしょう
本来ユーザーが見えない情報にアクセスしてクリアしたとしたら、果たしてそれはトップと呼ばれるのに値するのでしょうか？
運営も解いて欲しい一心でその事に目を瞑っているとしたら本末転倒です
あくまでデフォルト環境で解けない内容ならギミックとしては失敗
先ずはその辺から頭を変えていかないと一般ユーザーはついて行けない事を理解してください

Pの言葉を借りて一言
(本来見えない情報にアクセスした)トップの人達が解いて、その情報が伝播してその他プレイヤーが続いて〜
これってゲームとしてあり？ないでしょう

Quote:

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Originally Posted by indeep

これにそっくりそのまま合致するのがIL90の新式2防具じゃないですかね？
金さえかければほぼハイアラガン相当　部位によってはハイアラガンを越す物さえありますよ

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ハイアラガン以上になるものもあるんですね。例えばヒラだったらどの部位になりますか？
エンド産のものより強くなるなら個人的に挑戦してみたいと思います。

でも私の発言と合致しているとは正直思えないです。
５禁断を全身行う経費は何かの過程で手に入る程度のギルでは無理ではないでしょうか？
いわゆる普通のＲＰＧで装備をお金で買うのはあくまでレベリングのついでなのです。

わがままなようですが普通のＲＰＧの流れをＦＦ１４の９０新式に当てはめて実行しようとしてやれる人間が果たして何人いるのかなって思います。
こつこつと時間をかけてお金稼ぎ……好きな人もいるんでしょうけど、なんだかアートマ集めに通ずるものがありますね。
結局、過程が楽しくなければそういった救済措置があっても引退を選んじゃうんじゃないかなー。

Quote:

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Originally Posted by uminosuna

ハイアラガン以上になるものもあるんですね。例えばヒラだったらどの部位になりますか？
エンド産のものより強くなるなら個人的に挑戦してみたいと思います。

でも私の発言と合致しているとは正直思えないです。
５禁断を全身行う経費は何かの過程で手に入る程度のギルでは無理ではないでしょうか？
いわゆる普通のＲＰＧで装備をお金で買うのはあくまでレベリングのついでなのです。

わがままなようですが普通のＲＰＧの流れをＦＦ１４の９０新式に当てはめて実行しようとしてやれる人間が果たして何人いるのかなって思います。
こつこつと時間をかけてお金稼ぎ……好きな人もいるんでしょうけど、なんだかアートマ集めに通ずるものがありますね。
結局、過程が楽しくなければそういった救済措置があっても引退を選んじゃうんじゃないかなー。

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要は至る過程の道さえ閉ざされていなければ後はユーザー判断
ただ、金が絡むと後が面倒臭い事になるので軍票→強化アイテムの元→強化アイテムみたいに手順を増やす事と、軍票配布に当たって理にかなったコンテンツを増やすこと

クリタワみたいなのがもう１つあって、毎パッチごとにどちらかの最新を楽しめるといいんだけどなぁ。
バハムートをたった１つの頂点としたら、クリタワレベルが２つあってもいいというか、あってほしいわ。

Quote:

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Originally Posted by Caspaer

運営側が全部説明しないといけないのでしょうか？
2.2で全部の道がIL110になります。とは言って無いです。

私は「ゾディアックは長時間かかります」との発言があったので
アートマ集めは積極的で張んなく、侵攻編をひたすらやってます。

戦記では100
侵攻編は110
という住み分けがきっちりされました。
よしPの言うとおり高難易度をクリアして高いリワードを得るといっているとおり
クリアすれば戦記も110にできるリワードを得られると理解できませんか？

前の邂逅と神話を分けて欲しいという案にたいして
今回の方針に賛同できます。

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はい、全部説明してください。

個人的にはカジュアル層でもハイエンド層と同等の最強装備が欲しいというニーズを汲み取って
開幕の集客に力を注ぐのも、

やっぱり旧来のMMO通り、ハイエンド層と、カジュアル層の間にIL格差を設ける方針に転向しても
どちらでもかまいません。

ですが、特定層のユーザーに不信が生まれている以上、説明をしてください。


旧１４を終了させて、新生１４を作り直す事を決めた時に、何かを取り戻すとか言ってませんでしたっけ？

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Originally Posted by Asphalt

ん～、これってMMORPGだと普通な気もするんですよね
FF14の場合はILvの差ですが他のMMORPGではレベル差になるんだと思います。
サービス開始後最初のレベルキャップ開放時点では多数の人がキャップに到達しているけど、その後の開放のたびに徐々にキャップに到達する人が減り、一部のヘビープレイヤーのみがキャップ開放の恩恵にあずかるようになってくる・・・。
私は、ごく当たり前のこととして納得できます。

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納得できる人もいれば納得できない人もいるかと思いますね。常に頂点に立ってやるぜ！という方は差があった方が優越感ありそうですしね。
ただピラミッドが先鋭化していくに従ってその頂点に立つことのできる人数は減っていくわけです。
頂点にいるプレイヤーが満足していてもそれ以外のプレイヤーから不満が噴出していたらそれはやっぱり成り立たないわけです。
その辺は配慮されている、とは思うのですが私自身も不安はあるし、不満も出ているんじゃないかと思います。

横並びはつまらないという意見も見受けられますし、どういう形がベストかはわかりません。
しかし、なるべく多くのプレイヤーの不満が少ない形というのを考えるのは大事だと思います。

Quote:

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Originally Posted by AlleriaW

バハやってても2.3開始時にIL100無い人はいるでしょう。バハ募集PT IL100↑限定なんてのも1,2層じゃまず出てこないのでは？
2.4でIL110前提のコンテンツってバハぐらいじゃないのかな？そもそもバハ2.4には侵攻編アチーブが必要になると思うけど。

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2.2に例えると、極リヴァにIL80で挑むようなものだがよろしいか。
そりゃクリアはできるだろうけどね。ぶっちゃけ出荷枠と言われても文句は言えないだろうし、そういうやつに鏡持ってかれたらどう思うよ？
何十回通っても出なかった鏡をさ。

理屈じゃないんだよ。
まずIL110揃えてから来いって誰だって思うさ。

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Originally Posted by Asphalt

ん～、これってMMORPGだと普通な気もするんですよね
FF14の場合はILvの差ですが他のMMORPGではレベル差になるんだと思います。
サービス開始後最初のレベルキャップ開放時点では多数の人がキャップに到達しているけど、その後の開放のたびに徐々にキャップに到達する人が減り、一部のヘビープレイヤーのみがキャップ開放の恩恵にあずかるようになってくる・・・。
私は、ごく当たり前のこととして納得できます。

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それだとそのレベルすらもＦＦ14では週一回のロットという運勝負に大きく左右されるのはおかしくないでしょうか？
クリアしたところで確実に成長するというわけではありませんし。
週に一回しか戦えなくて運でレベルが上がるＲＰＧは普通なんでしょうか。

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Originally Posted by uminosuna

ハイアラガン以上になるものもあるんですね。例えばヒラだったらどの部位になりますか？
エンド産のものより強くなるなら個人的に挑戦してみたいと思います。

でも私の発言と合致しているとは正直思えないです。
５禁断を全身行う経費は何かの過程で手に入る程度のギルでは無理ではないでしょうか？
いわゆる普通のＲＰＧで装備をお金で買うのはあくまでレベリングのついでなのです。

わがままなようですが普通のＲＰＧの流れをＦＦ１４の９０新式に当てはめて実行しようとしてやれる人間が果たして何人いるのかなって思います。
こつこつと時間をかけてお金稼ぎ……好きな人もいるんでしょうけど、なんだかアートマ集めに通ずるものがありますね。
結局、過程が楽しくなければそういった救済措置があっても引退を選んじゃうんじゃないかなー。

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ガガガガガ禁断だとサーバにもよりますが、1部位150～200万位じゃないですかね
自分はキャスター装備をガガダダダやガガガダダとかでやってますけど、自分のサーバの相場で1部位50～70万位な感じです
運も絡みますけど、一日1~2時間の金策を1週間やって4部位揃いましたよ
アートマ・アニムスより断然楽というか、アートマ揃える位の時間かけてる人がその時間で金策やってたら余裕でガガガガガ5部位揃ってるんじゃないかな…

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Originally Posted by uminosuna

私は戦記は微妙であるとはいってもハイアラガンまで微妙とは言っていませんが、誰の意見でしょうか。
貴方の意見？　それとも私がそう考えているという思い込みですか？
思い込みの場合はまず貴方はフォーラムを利用する前に相手の文章をよく吟味して、書き込む内容をご自分のメモ帳に打ち込んでからにすべきだと思うよ。
それから「個人的な主観は自分の日記に書けば」は自分の意見と違う発言を封殺することになって偏った議論になりかねないので、今後フォーラムを利用する際はそのフレーズを使うのは控えたほうがいいと思うよ。

９０新式についてはあまり詳しくないので参考にさせてもらいますね。

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では戦記装備が微妙 である客観的な事実、根拠を示してください。
個人的な主観でのみの話なら、戦記装備は微妙ではありません。で議論が終わります。

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Originally Posted by Ranafuse

ごめん、理解できなかったのですが
ILの上限が決まってる=バランスが逆転する
のはなぜですか？
IL100が上限で、IL100が上限であるコンテンツバランスであればなんら問題はないのですが。
1,2層に関しては少なくともil110がなくてコンテンツのバランスが崩れていると聞いたことはないのですが。

ですのでIL100でバハに行かなきゃならないのがおかしい。というのも違うかと思います。

尚、ILの上限が決まっていることは、今に始まったことではありません。
パッチ2.0の時でも、使える神話の上限が決まっていたので平均ILも上限がありました(上限が大幅に引き上げられましたが、2.1も同様です)

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ILが同じだと人の力量さが顕著に出るという話です。
その人にとってどのくらいの強さがあればクリアできるかなんてのは人によって変わります。いるいらないの話ではなく。
ですので、腕が無くて強化したい人の道が閉ざされ、ハイアラガン取れる腕の人だけが強化できることは矛盾だと申しているわけです。
あと、禁断装備の話を出してる方もおられますが、その経費を捻出できるのって一部のヘヴィユーザーだけだと思うんですが？

どのみち、腕も無い金も無い時間もないユーザーは装備の強化すら許されずキャラの成長がまったく出来ないだと
モチベーション保てないユーザーが増えてゲームの寿命減らすだけだと思いますけど

価値観が随分違うのかも知れませんねえ・・・。

ここ拝見してると、まずはアイテムありきで最強装備に重きを置いてる方と、まずは報酬ありきで難易度に見合った報酬という部分に重きを置いている方と、まずはコンテンツありきでそれに必要な装備レベル（IL）という部分に重きを置いている方と、大きく３パターンくらいかなあと思います。

私はコンテンツありきで装備を揃えていくほうですが、私やいつも一緒にプレイしているプレイヤー層だと、今のバハムート1-3層は平均IL100未満でもクリアできていますね。（IL100には近いですが。あと、IL90に禁断しているプレイヤーも多い。）私自身はいつもタンクでプレイしていますが、タンクに限っては平均IL90に近くても1-3層は問題なくクリアできそうなくらいのサジ加減になっているかなあと思います。それほどやり込んでいるわけではありませんが、私の場合は、4層までいくと安定させるにはIL100↑いるかなあという感じですね。そのような感じなので、ハイアラガンを欲しいのは欲しいですが、血眼になってまで欲しいとまでは思いませんねえ・・・。蛇足ですが、多分IL110に近くなってくると、コンテンツに対してオーバースペック気味になってくるものと思われます。

最近は「もうしばらく侵攻編には行かない」と決めて、手を付けていなかったクラフターやギャザラーのアチーブ狙いを始めたら、かなり気が楽になり、INするのが楽しみになってきました。
今では、緩和されるのを待つか、ハイアラガンと同等の性能の装備が別の方法で手に入るのを期待しているだけとなりました。
結局、無い物ねだりだったんですかねぇ。

エンドコンテンツだから、今は非常に困難というだけのことではないでしょうか。
次なるものが導入されたら、必然的に難易度が緩和される予定だと思いますよ。

そしたら、今のアラガン装備が比較的に楽に取れるように、ハイアラガン装備が取れるんです。
ひょっとしたら、クリスタルタワー２みたいなものが実装されて、ハイアラガンが取れやすくなるかもです。

トップで進むのは困難ですが、６ヶ月遅れだったら大丈夫だと思っております。

Quote:

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Originally Posted by lazacut

あと、禁断装備の話を出してる方もおられますが、その経費を捻出できるのって一部のヘヴィユーザーだけだと思うんですが？

どのみち、腕も無い金も無い時間もないユーザーは装備の強化すら許されずキャラの成長がまったく出来ないだと
モチベーション保てないユーザーが増えてゲームの寿命減らすだけだと思いますけど

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ログインしたら最強装備が貰えるゲームになるといいですね
そもそも、明日までに150万ギル耳揃えてもってこいってならともかく
1日30分でも金策してればじわじわ資金は貯まるし、それを1月もやれば1箇所は最低でもガガガダダ禁断に出来ると思いますが

ここの主張って装備のアップグレードパスがバハ以外にないって話で、簡単に装備が揃わないから駄目だ、じゃないですよね？

5箇所揃えるのに5ヶ月って次のパッチきて次のトークン装備くるがな、って突っ込みだけは入れとこ
しかも職限定されるし90禁断通用するのって

結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？
24日のPLLで開発としての見解でるといいね。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？
24日のPLLで開発としての見解でるといいね。

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スレタイからしておかしいのだけど、「結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？」　ではなく

「最強装備がほしい人は全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？」　でしょ＾＾；

Quote:

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Originally Posted by BlueLion

スレタイからしておかしいのだけど、「結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？」　ではなく

「最強装備がほしい人は全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？」　でしょ＾＾；

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どうやってもそう持って行きたいんでしょうけど
実際シナリオ追うだけでも侵攻編クリア必要になってますよ？
シナリオは一切合切読み飛ばす系の方ですか？

だからバハムートのようなハイエンドコンテンツは隔離施設みたいに何も絡めない方がいいですよ。
シナリオ追うだけで邂逅も侵攻もやるしかないんですからね。
煽りや馬鹿にするようなレスがあなたは多いようですが改めた方がいいですよ

Quote:

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Originally Posted by BlueLion

略

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準最強で満足で、最初からバハ眼中にないプレイヤー（トップ層向けコンテンツなんてPS的に無理と割り切ってる）にご招待状はいりませんて話だよ。
そこらへんがわからない人も多いようだが。
それこそバージョンが進めばいまよりILが高い装備は手に入るわけだし。
ただ現時点でのあきらかに最強の劣化版はいやなのさ。2.2での満足がないわけよ。
武器はどうでもいい防具について限定ね。

Quote:

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Originally Posted by nekomacia

5箇所揃えるのに5ヶ月って次のパッチきて次のトークン装備くるがな、って突っ込みだけは入れとこ
しかも職限定されるし90禁断通用するのって

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だから「明日までに150万ギル耳揃えてもってこいってならともかく」と書いたんですけどね
何処までがライトでどこからがヘヴィかわかりませんけど、10時間くらいの金策でガガガダダとガガダダダを、各2部位づつ揃えましたよ
雄略と武略ガダを全部自前で錬成したので元手は大してかかりませんでした
30分✕30日=900分=15時間と見ればかなり甘く見積った算段でそれでも最低月1箇所はいけるでしょ、なんです
そも通用云々言い出したら2層まではILv90で余裕なんですが
通用しないのはプレーヤーの腕です

Quote:

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Originally Posted by nekomacia

どうやってもそう持って行きたいんでしょうけど
実際シナリオ追うだけでも侵攻編クリア必要になってますよ？
シナリオは一切合切読み飛ばす系の方ですか？

だからバハムートのようなハイエンドコンテンツは隔離施設みたいに何も絡めない方がいいですよ。
シナリオ追うだけで邂逅も侵攻もやるしかないんですからね。
煽りや馬鹿にするようなレスがあなたは多いようですが改めた方がいいですよ

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全員が全ストーリー（重要ストーリー）に触れられるなんて約束はしてないでしょう
「いずれ大幅緩和されるので体験できると思いますよ」程度にはいわれているでしょうが

＃追加
って、スレトップに

Quote:

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Originally Posted by pottyasu

結果的に現状は「最終装備が欲しければ、侵攻編をやるしかない」わけです。
他の人は、この点についてどう思いますか？

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書いてあるじゃないですか

バハムートのシナリオが見たいけど難しくてみれなーい。一部の人だけで楽しまないで＞＜　　っていうならスレ違うでしょ

Quote:

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Originally Posted by BlueLion

全員が全ストーリー（重要ストーリー）に触れられるなんて約束はしてないでしょう
「いずれ大幅緩和されるので体験できると思いますよ」程度にはいわれているでしょうが

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そうなんですか？
だとしたら物集めバトルしかやることが無いそこらのゲームと一緒ですねぇ
緩和待ちとかよく言われますけど、物語として破綻しません？
作り手としても無駄に辻褄合わせが必要になったり、手戻りとか確かにそんな事してたらいくら人手があっても足りなくなる訳です

いえ、あなたは装備欲しいだけだろって指摘でしたので
シナリオも絡んでますからシナリオ追うだけでも攻略必要になりますよ。と指摘しただけなのですが
何か気に障ったようなので謝罪しますね。

しかし結局は侵攻編や邂逅編に全員が挑戦する前提なんですよね？
何れ緩和されるから行けるだろってご意見のようですので
なんらスレタイに間違いはなさそうですね。

バハ攻略すればハイアラガン「防具」が手に入る。
戦記あつめれば10下の戦記「防具」が手に入る。
それぞれに満足があってよろしいやん？
2.2で打ち直しがいらなかったんよ。