グラフィックアップデートに関する意見・要望・議論

私にとってグラフィックアップデートによって自キャラの顔に起きたことって、

３人組でずっと推してたグループがいて、ある日運営に「皆さんが大事にしているグループのイメージはそのままにパワーアップします！」って言われたからダンスとか歌のクオリティアップかな〜と楽しみにしていたら４人組（あるいは２人組）に変わった

って感じですね。

その上、運営から「元々４人（２人）組だった。パワーアップしたから正しい形になった」とか、「軽微な差異が出た」とか、「仕様とさせていただけますと幸い」とか言われちゃってる感じです。

いや、そんな話は聞いてないしどうでもよくて、今までずっと見てきた３人組のグループを愛してたんだよ、３人組に戻してよ…って思ってます。

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Originally Posted by to-ta

新しい髪型を購入したのでグルポを起動しSSを撮ろうとしたところ、身体の輪郭がガビガビに……。

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これ、7月に不具合報告して受理済みになってはいるのですが、いまだに直ってないんですよねえ。
被写界深度を掛ける前の状態をよく見てみると、その時点で既になんとなく輪郭がギザギザしているのがさらに強調されるようです。
（低スぺ乙と言われそうですがグラフィック設定はSSAOまわり以外は最高品質、4070Superを使っていてそうなります）
なんでかSハウス地下ではこれが起きないという謎現象もあったのですが…ちなみにNvidia固有のフォトモードの被写界深度では起きないので、グルポ単体の問題かと思われます。直るといいな。

ところで7.1で間に合わなかった部分は7.2で、とお知らせにはありましたが、ついにPLLでグラフィックに関して何も触れなくなってしまいましたね。
私としては本当に単純化された唇と丸っこくなってしまった鼻を見るたび悲しい気持ちにになるのですが、3月下旬にはバッチリ直った自キャラに会えることを祈っています。

※フォーラム外への転載を禁じます

遅まきながらアルカディアをぼちぼち進めているのですが、2層クリア後のムービーでモブNPCがしゃべるところ、ミドオスの口、やっぱり本当に動きがおかしいんですよね。
異様なんですよ。
あれ作ってて開発の人達はおかしいと思わないものなのか？
めちゃくちゃ気持ち悪い。

他の種族もおかしいけど、ミドオスはダントツなんですよ。
人の口ってあんなふうにならないと思うんですけど……
見てて心底気分悪くなりました。

散々言い続けていますが自キャラも勿論口の動き気持ち悪いです。
不細工にされた顔が口の動きや表情を入れることで更に異様になるんです。
本当に酷い。

自キャラの顔変化に対する個人的不満以前に人の顔としておかしい現象なんです。

PLLでもグラに関して何も触れられなかったみたいですけど、これだけロードマップ出して欲しいと要望があるし、トップご自身でアプデ前は印象を変えないことを大前提にと仰り、アプデ後は7.1で直すと言った部分(本当に僅かな一部分でしかない)すら、どっちも嘘になってますけど何もいわずに意見や要望を無視し続けるんですね。

黙って無視していればいずれ皆諦めるか慣れるだろうって考えなのでしょうか。

顔が変わっただけでなく、人から外れた異様なものにされて憤りも悲しさも深まるばかりで消えません。

何度も似たような書き込みをしてしまっている自覚はありますが、ムービー見てもグルポ入っても異様なキャラたちを見ることになって毎度改めて衝撃を受けるし、開発運営さんがダンマリし続ける限りこちらは要望を出し続けるしかないので、そのようにしています。

あと、自分も同じ現象を以前書き込みましたし少し前にも書き込みしている方がいらっしゃいますが、人物の輪郭がギザギザになる現象、これでグラフィックがアップデートされたと言われても疑問を感じてしまいますね……

質感とか正直どうでもいいので肝心要のキャラクターに関して普通に気持ち良くプレイできる状態にして欲しいですよね。
進捗とかロードマップ示して欲しいし。

久しぶりにミコッテになってみたら瞳のキラキラと反射増えててびっくり、個人的にめっちゃいいなと思いました。

逆にアウラの瞳にもあれが欲しくなりました、運営さんあのキラキラをアウラにも是非下さい（キャライメージ崩したくない人向けに選択式に出来たらいいなと思ってますが、どうでしょうか？）

エモートを満足＋リップモーション3にすると
口の形に違和感が出る時があります。
ミッドランダー男性、フェイスタイプ6、口のタイプは1です。
http://lds-img.finalfantasyxiv.com/a...c39d0be254.jpg

流石にこの口の形は人間の口の動きとしてもおかしいと思います。
リップモーション3で動かしていて気付いたのですが口の横幅も変わりすぎている気がします。
せめて違和感のない表情にして頂きたいです。
よろしくお願い致します。

Quote:

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Originally Posted by ririgarnet

略
流石にこの口の形は人間の口の動きとしてもおかしいと思います。
リップモーション3で動かしていて気付いたのですが口の横幅も変わりすぎている気がします。
せめて違和感のない表情にして頂きたいです。
よろしくお願い致します。

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ミッドランダー5顔も笑顔で口パクするときすごく違和感あって
気づいたのが忍者クエのアミバ様みたいなやつ。

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...f698cf29e4.jpg

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...194d3ced0b.jpg

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...8aa5259cd9.jpg
アプデ前は歯が呷り角度なのにアプデ後は俯瞰になってるの何故？？

ウププ、殺したのはアプデ前のボクの分身だよォ。
アプデ後のミッドランダーの口がおかしすぎるの笑わないでくれるゥ～？
よく見たら口だけじゃなく目も鼻も顔の輪郭までも違っててフイタ。

口が開いたときに上唇の中央が上がらず口角だけ上がるのはおかしいんじゃないかな。
三枚目の写真の口の開き方で下の歯が何故見えてるのか疑問に思います。

現在進行形で調整中だと思いますが、クイックサンドはもう少し明るいほうが良いのではないでしょうか。
下の画像はレターモーグリのカットシーンですが、ちょっと暗すぎかなと。
暗いところを正しく暗くしている結果なのかも？と思いつつ、でもストーリーの登場人物の顔がここまで暗いのもどうかなと。

人物もですが、背景も暗く落ち込みすぎだと思います。
暁月が暗く「雰囲気のある店内」だとしたら、黄金は「閉店後の店内」という感じではないでしょうか。
黄金の柱が暁月よりも明るいのは、明暗差を作っていた照明の効果がないからだと思います。

本当は暁月よりも、もう少し明るくなることを期待していました。
調整のほど、よろしくお願いします。

https://i.gyazo.com/d6eda0d2286b5226...pg]レターモーグリの一場面

余談ですが、暁月まででも「黒い髪の毛」は発生していましたが、
この画像、全く同じシーンなのに、左耳から垂れるサイドの髪の毛を見ると
暁月は黒い髪が現れてない、黄金では現れている、という違いが出てしまっていますね。

明るさ関連で余談ですが、個人的に以前からウルダハのエーテライト周りに陰鬱さを感じてます。
全体を明るくしてほしいということではないですが、もう少しだけ、何かしらの調整をしてもらえたら嬉しいです。
壁に囲まれているので、他の都市と違ってどうしても閉塞感は拭えないですけどね。
三国で唯一、エーテライトの周りを飛び跳ねてグルグルしている人を見かけないウルダハ..

Quote:

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Originally Posted by Eleven_Beef

三枚目の写真の口の開き方で下の歯が何故見えてるのか疑問に思います。

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チョットした「ぽかーん口」で下の歯が見えない骨格の人は
プラス感情（笑顔など）で下の歯が見えることは余りないですよね。
マイナス感情（怒り、残念、引きつりなど）で下の歯が見えたりはありますが。
勿論、プラス感情でも爆笑とか破顔レベルになれば、それは「下の歯が見えるくらいの笑顔！」って感じられます。

今の下の歯は、見えるはずがない表情で見えてしまっている。
だから、感情と表情が合ってなくて「変！」って感じてしまうんでしょう。
歯並びが変わったこと、あごが不自然にしゃくれてることなど、複数の要因が絡んでいるんでしょうけれど。

目・眉・鼻・口・歯・顎、せめてパッチ8.0を始める前までには直って欲しいな

PLLだかで吉田さんが「7.2のムービーは表情にこだわった」的な事を言ったらしい(私はPLL等を見てないのでフレからの又聞きです)んですが正直今の人間の基本的な骨格や筋肉の動きを理解してないとしか思えない異様で気持ち悪い動きをする表情のまま拘られてもちょっと………てなるので7.2である程度修正されてることを願いたいです。望みは薄いですが…………

グラフィックアップデートしてシェーダーを増やしたけど、ベースになるキャラクタークリエイトの部分で、顔のパーツは予め決められたプリセットの中から選ぶしかないのが駄目だと思うのです。
ものすごく古い。顔のパーツもある程度調節したい。

他のMMO/MOでは、キャラクターの個性を表現する方針であれば、
1.キャラクタークリエイトの際にプリセットを選択
2.プリセットを元に目の大きさ、口の大きさ、肌のつやなどを調整する。なんなら表情の細かい設定をスライダーで調整できるゲームもあります。
3.マニアックなところでは、プレイヤーが顔のパーツを構成するシェーダーの頂点を調節できるのもあります。

キャラクリで上記のことができれば少しは違ったのではないかと思うのですが。
正直なところ、グラフィックアップデートを続けても永遠に解決できない問題ではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

自分のキャラは幸い大きな変更はありませんでしたが、
一点だけ眉毛が細く薄くなってしまったのだけが残念です。

元々レガシー時代のムービーに出てきたヒューラン男(後のアルバート)に似ていたのですが、
向こうだけ厳つく変化していって、こちらは薄眉毛の優男になってしまいました。

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レガシーから14を始めて、昨夜この度初めて幻想薬を使用しました。

余りにも暁月までと比べて目元眉毛が変わりすぎていて違和感が徐々に大きくなってきていたので、
元のイメージに近づけるため再編集しました。

一応目元と眉毛は良い感じになりましたが、
自分は髭面が好みではないので、
この顔タイプは無精髭が標準で生えており消せないのが残念でした。

ムービーのアルバートタイプが拡張毎に顔付きが変わっていって無精髭面になったので、
この顔タイプも髭を生やしたのでしょうが、髭がないタイプも用意して欲しかったです。

元の顔タイプでこの目元と眉毛が選べれば最適だったのですが選択肢が少なすぎました。

当初から言っています「人の感じ方は様々」だと。
自分がメインで長年使っている顔タイプ・パーツであればなおさらです。

ゆえに、プレイヤーが思っている自キャラクターのイメージをなんとしても変えないために何よりも大切なことは「勝手にカタチを変えないこと」だと、
僕はずっとずっと言っています。

黄金のレガシーベンチマーク２のキャラクターの各種パーツが６．ｘ現行と形状が異なっていて印象が変わりすぎている【ミッドランダー男-顔６】-その１にて

Quote:

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Originally Posted by D_Hovant

顔の印象は、眉頭や眉尻の眉毛１本、ほんの少しのアイライン・皺・影・髪型等の違いで変わってしまうものなので
顔や髪のグラフィックに手を入れる際は、本当に注意をしていただきたいのです。

＞『FF14』ではフォトリアルを目指すのではなく、これまでプレイヤーのみなさんが『新生エオルゼア』から10年間、
＞一緒に歩んできたキャラクターたちの印象が変わらないということを絶対的な前提にしながら、テクスチャの解像度を上げたり、
＞マテリアルのシェーダーを更新したり、全体的な雰囲気としてのグラフィックスアップデートによって
＞「自分のキャラクターが総合的にパワーアップした！」という印象をいかにして持ってもらうか、が大切です

ということですので、

「キャラクターたちの印象が変わらない」という絶対的な前提のもと無視することが出来ない現行６．ｘと７．０ベンチ各種キャラクリパーツの違いを、
気付いた限りがんばって細かく以下に載せていきますので

変形してしまっているそれら７．０各種パーツ形状を現行の６．ｘ形状へ限りなく寄せる修正を、
キャラクターへのグラフィックアップデート適用までにお願い致します。

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Originally Posted by D_Hovant

体はいやに正確なのに、首と顔パーツだけは、元のカタチを最高に無視してメチャクチャ、合わせようとしていない。
印象と言いながら絶対にやっちゃイケないことをしている、カタチが変わることが印象が変わる最大の原因なのにです。

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Originally Posted by D_Hovant

いまだ 6.x「ハ」の字に戻っていない人中、元6.xのカタチを変えないでください。

（鼻柱の幅・小鼻の幅とのバランスも、どこかおかしい）
人中だけではなく、顔の面積に対する「小鼻の横幅」「鼻の頭の大きさ」「鼻柱の幅」「鼻柱の位置」も 6.xに必ず合わせてください。

　「すべてのプレイヤーの皆さんのキャラクターを、何としても今、皆さんが思っているキャラクターイメージのまま、
　　よりクオリティアップをさせていくためにあの担当のアーティストたちも僕もこう目を皿にして今と前を比較して、
　　ほんのちょっとでもポリゴンの角があったら「何なんだこのポリゴンは！」と言って、まあそういう事を日夜やっている
　　ので」

プレイヤーが思っている自キャラクターのイメージをなんとしても変えないために、何よりも大切なことは「勝手にカタチを変えないこと」です。
これまでのカタチが変わることが、印象が変わる最大の原因です。

体はいやに正確なのに、首・耳・顔パーツだけは 元のカタチを最高に無視してメチャクチャ、しかも自分が報告しているミッドランダー男（６顔）パーツの見た目カタチに似ているものが、他顔・他性別顔や、他の種族のパーツにしっかり存在している、今現在そうした状況だということです。そこの認識を正しくお願いします。

形をホイホイと変えないでください「意味があってそのカタチだった」んで、こちらの方がイイとかそういうのをもうやめてください、6.xのカタチ見た目に正確に合わせてください。

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Quote:

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Originally Posted by D_Hovant

ミッドランダー男（６顔）「眼球」 の修正要望 / １

「ミッドランダー男（６顔）の眼球」を 6.xの（特徴・カタチ・色味）に忠実に寄せて、角度・深さ・可動域を合わせて、
視線・見た目を同じにしてください

グラフィックスアップデート後の「ミッドランダー男（６顔）」の眼球が、視線がどこを向いているのかもわからない、6.xと似ても似つかない、異様な見た目に変えられていて、許容できません。

フォトリアル・華美な表現が抑えられている、暁月6.xの（虹彩/瞳孔/白目）の特徴・カタチ・色味 を忠実に引き継いでいる眼球に差し替え、
角度・深さ・可動域を合わせて、視線・見た目を同じにすることを 強く要望します。

本当に酷いです。

「土台の目の穴の角度カタチ」を6.xに正確に合わせて「6.xと同じカーブ・サイズ」の眼球を「6.xと同じ角度」でハメてください。

妙なリアル路線の凹んだ黒目（瞳孔）の過剰表現を、もうやめてください。
6.xと同じ、黒目（瞳孔）が凹んでいない、同じ視線の眼球にしてください。

印象を大切にしてください。

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つい先日、街中でみた人の瞳孔
https://pbs.twimg.com/media/Gj_Lb5Tb...g&name=360x360

Quote:

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Originally Posted by D_Hovant

黄金の瞳孔の表現は正しくないです。

明らかに異様で、おかしいです。正しいというのは明らかな間違いです。
横を向いてるのに瞳孔がコッチ見てるような位置・形になどリアルでもなっていませんので。
異様ですし、印象もかわるので、形状・視線は同じに合わせるべきだと思います。

暁月6.xのほうが自然で、キャラクターモデルにも適合しています。
同じに直してほしいです。

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グラアプデはキャラクターのカタチを暁月6.xのカタチ見た目に合わせていません。
ララフェルミッドランダー男では首の横幅が逆八の字に太くされている、鼻のカタチ・サイズも、瞳のカタチ・サイズも変えられている、
閉じた目のカタチ・色の見た目もまるで違う、瞳孔もサイズが違い凹ませた過度な表現、虹彩もバキバキ・ギラギラ・チカチカで小刻みに揺らされている、
睫毛のカタチ・色・見た目もまったく違うものに変えられている、肌の質も変えられている、眉毛のカタチ・色の濃さまで変えられている、歯のサイズ・カタチも合わせていない
アゴも、眉骨も、口唇も、色の濃淡・範囲も 全く合わせていない、勝手過剰なアレンジを大いに加えて、元のキャラクターの印象を変えすぎてます。

そういうことをやめる、髪のカタチ / 色 / 艶も、肌の表現 / 艶も、みな元のカタチ見た目に合わせる、アレンジなしで、まずそこを丁寧にやってもらいたい。
とにかく元に合わせること、それをしないといつまでもゴールがない、ずっと自分はそう言っています。

Quote:

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Originally Posted by D_Hovant

だから遠目にする。背中をみる。かろうじて真横。そういう日々。楽しみきれていない。

本当に、黒目も、視線も、目や髪の光沢も、他すべてのパーツの見た目が、暁月6.xのほうが良かった。

自キャラのミッドランダー男/顔６は、もう正面の顔など（うう）ときて本当にキツすぎるし
首の横幅まで太くなってて、それに合わせて顔の輪郭も変えられてて、エラが張ってるし
光沢あるし、浮腫んで肌もプラスチック、フィギュアっぽくて自然さがないし
何度自キャラをみても、鼻も、目も、口も、何もかもが全然別人でまったくイイと思えない

小鼻の横幅も、鼻先から頬までの小鼻の長さも、鼻の穴も、みんなみんな距離がナーフされていてショボくなっている
鼻先がぼってり、喉のラインも前のめりに変わっていて、顎下の距離が縮んで詰まってる

顔がこうズルッと落ちて見えてる、暁月6.xと見比べると顔面が下に垂れている、
そんな自キャラの状態をベースに修正とか言われても意味がわからないです。

鼻の穴の形が暁月6.xと同じでまっすぐで鼻が上がっている別ヒューランもいるのに、なぜ自キャラは丸くて垂れてショボイのか？
目の粘膜が塗りつぶされているヒューランもいるのに、なぜ自キャラは塗られておらずカッ開いているのか？

本当に見た目が許容ができない、暁月6.xと同じ形にしてほしいと心から思う日々。
100歩譲って旧グラ選択。

暁月6.xとかけ離れた見た目（印象）を維持しつつ修正・・・・

消されたずっと前のコメントで自分は言いました、人は感じ方が様々なのだから、長年ともに歩んできたキャラクターの印象が変わらないことが絶対的な前提ならば、元のパーツの形状を変えない元の暁月モデルと寸分違わない状態に合わせることは必至だということ、そこが重点になると。

（ゆえに自分は、旧グラ選択をなしとするなら、元が暁月6.xなのだから、その元の暁月モデルと寸分違わない見た目に合わせることの方が何よりも優先されるべきでありそれが自然な流れだと思っている）

けれどそれをせずにミックスしようとしている？・・・そうあのPDコメントを読んで思った。
絶望しかない、いつまで続くのか、そしてまたフィードバック。

本当に一刻も早く旧グラフィックの見た目に戻りたい。
継続ダメージのデバフがない状態で遊びたいです。

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妥協もなにもないです。
ゴールポストを動かさないでください、元のパーツの形状を変えない元の暁月モデルと寸分違わない状態に合わせることを、ちゃんとやりきってもらいたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by serr

PLLだかで吉田さんが「7.2のムービーは表情にこだわった」的な事を言ったらしい(私はPLL等を見てないのでフレからの又聞きです)んですが正直今の人間の基本的な骨格や筋肉の動きを理解してないとしか思えない異様で気持ち悪い動きをする表情のまま拘られてもちょっと………てなるので7.2である程度修正されてることを願いたいです。望みは薄いですが…………

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PLLを拝見してこの話が出て、ちょっともう7.2のムービー見るのが怖くなりました
根本的な造形や動きが出来てないのにその状態で一体何をこだわったのだろうと…
チェック体制や修正体制を大幅強化してそもそものキャラグラから修正したという点を含めてのこだわりだということであってほしいのですが……

環境光に対してキャラクターの顔面に黒すぎる影が表示されることがあり、それがとても不自然に感じます。

例をあげると、ログインのキャラ選択のエーテル空間で鼻の下にちょび髭みたいになったり顎下にできる黒い影。
宿の、顔面と顎下の首に上下に縦断して現れる消した筈のプラモデルの接着跡が浮き出ているみたいな黒い影。などです。
ララフェルだと判りづらいかもしれないので、ミッドランダー女性で見て下さるといいんじゃないかと思います。

ログインのキャラ選択画面や三国の宿といった何度も使い目にする場所でこういうのは、非常にガッカリします。
FF14側でなんとかなると幸いです。

なんか… グラフィックアップデートってなんだったんだろう、って思っちゃいますね。いっその事暁月までのに戻してみた方がいいのに。それとももう全部アップデート したから無理ですって事なのかな…

サブキャラでララフェル♂を使用しているのですが、短い眉毛を気に入っていたのに7.0で何故か普通の長さの眉毛になってしまいました。
流石にこれは修正入るでしょなどと7.0当初は思っていたのですが、先ほど久しぶりにインしてみたら長いままでした。
意図的なのか再現できなかったのかは不明なのですが、たとえ幻想薬を配布されて「自分で調整してください」と言われても
少ない選択肢の中で一番短いものを選んだのにどうやって調整したら良いのでしょうか？

ララフェルに限ったことではなくどの種族でも共通して、「修正するのかしないのかできないのか、修正するならどのパーツなのか、いつまでに実施するのか」を教えていただきたいし
PLLでも修正に関して一切触れてなかったとのことですが、もう修正を実施する予定がないのならハッキリしていただきたいです。
7.2では…とわずかな望みに賭けて課金を続けていましたが、グラフィックの修正に関してはもうだめなのかもな…と思ってます。

元々自分のキャラクターやNPCを眺めたりミラプリを楽しんでいた勢なので、今はもう一切インする気力が湧きません。友達に誘われたときだけインする状態です。
メインは最初から暁月までずっと幻想せずメスッテだったので、ログインする際に目に入るコラボPRのメスッテの笑顔すら苦痛に感じてます…メスッテ大好きだったのに

Quote:

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Originally Posted by NYAXA

環境光に対してキャラクターの顔面に黒すぎる影が表示されることがあり、それがとても不自然に感じます。

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詩学稼ぎでコンサポで時々プラエトリウムに行くのですが、
元々暗い場所なので、顔面に落ちる影の醜さは非常に理解できます。

肝試しで、暗闇で顔面に懐中電灯で下から照らす脅かし方のような影になりますね。
ただでさえムービースキップ出来ないので、何とか改善して欲しいと思います。

様々な種族・顔タイプで唇の造形が変わってしまったことと思いますが、いったい何が具体的に変わっているのか分かっていないと修正もなにも無いんじゃないか…？と思い、今更ながら画像を作りました。
どうにか慣れようとしてもナーフされたものはどうしても慣れない…！！

例に出しているのはミッドランダー男性/顔タイプ6/口タイプ4ですが、唇が単純化した種族共通の問題かと思います。
https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...f5cf84959f.png

・上口唇結節が存在しない（それっぽいV字の何かに置き換わっている）
・「パッと見は口角が上がってる気がするから上げておこう」的な発想で上がったとしか思えない口角の上がり方
この2点によって印象が大きく変わっているように見受けられます。
口の開き方が不自然であるのも、そもそも根本的に唇の形が変わっているのが原因です。
画像のとおりミコッテ女性4顔・ヴィエラ男性1顔はちゃんと6.5以前の造形が出来ている以上、他の種族でも作れるはず。ポリゴン共通化したのなら尚更。

このポリゴン数が増えたはずなのにローポリ状態の唇を直さないとどうなるかといえば、

Quote:

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Originally Posted by ririgarnet

ミッドランダー男性、フェイスタイプ6、口のタイプは1です。
http://lds-img.finalfantasyxiv.com/a...c39d0be254.jpg

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こうなります。
グルポじゃなくても「ヒカセンが笑顔を浮かべながら人と喋るシーン」の全てでミッドランダー6顔男性はこの口がお出しされており、違和感がありすぎて何も話が入ってこなくて8か月メインシナリオを進行出来ておりません。
6.0で宇宙を救った先の景色、そろそろ見たいです。

口元の理想形としてはエメトセルクやゼノスの口かと思います。何度見ても出来がイイ！

7.2まであと1ヵ月ほどとなりましたね。
リギングに関わるところは7.2で修正、と吉田P/Dは仰っていました。
この奇妙な口の造形とモーションが完璧に直って、楽しくFF14をプレー出来る日々に戻れることを期待しております。
なんてったって14の開発チームは「ユーザーに寄り添って、要望をいつも聞き入れてくれて、迅速な対応をしてくれる」とプレイヤーに評判のチームですからね。

※フォーラム外サイトへの転載を禁じます※

Quote:

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Originally Posted by Nase_C

様々な種族・顔タイプで唇の造形が変わってしまったことと思いますが、いったい何が具体的に変わっているのか分かっていないと修正もなにも無いんじゃないか…？と思い、今更ながら画像を作りました。

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他にも色々問題はありますが、自分が自キャラ(アウラ♀4顔)で一番不可解に思っている部分の問題点はNase_Cさんのこの指摘とほぼ同じだと思っています。
以前の形状としっかり見比べていただいて、各種族のパーツの特徴を再現していただきたいです。
口元の表現について以前のお知らせでは言及が見受けられなかったと思うので強く同意の意味も込めて引用で書き込みさせていただきます。
リップモーション、表情…と影響が凄まじい箇所だと思います。
ぜひ前向きに修正よろしくお願いします。

内容が別なので別で投稿するのですが、アウラ♀の瞳孔はもう開いたまま戻らないんでしょうか…
こちらも以前から複数のFBを見かけながらもお知らせには記載がないため、問題を認知しているのかもわからないです。

Quote:

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Originally Posted by ririgarnet

エモートを満足＋リップモーション3にすると
口の形に違和感が出る時があります。
ミッドランダー男性、フェイスタイプ6、口のタイプは1です。
http://lds-img.finalfantasyxiv.com/a...c39d0be254.jpg

流石にこの口の形は人間の口の動きとしてもおかしいと思います。
リップモーション3で動かしていて気付いたのですが口の横幅も変わりすぎている気がします。
せめて違和感のない表情にして頂きたいです。
よろしくお願い致します。

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ミッドランダー男性5顔も同様なので、一緒に修正をお願いします。

https://pbs.twimg.com/media/GkRNC7nWAAAPguP?format=jpg

Quote:

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Originally Posted by Nase_C

様々な種族・顔タイプで唇の造形が変わってしまったことと思いますが、いったい何が具体的に変わっているのか分かっていないと修正もなにも無いんじゃないか…？と思い、今更ながら画像を作りました。
どうにか慣れようとしてもナーフされたものはどうしても慣れない…！！

例に出しているのはミッドランダー男性/顔タイプ6/口タイプ4ですが、唇が単純化した種族共通の問題かと思います。
https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...f5cf84959f.png

・上口唇結節が存在しない（それっぽいV字の何かに置き換わっている）
・「パッと見は口角が上がってる気がするから上げておこう」的な発想で上がったとしか思えない口角の上がり方
この2点によって印象が大きく変わっているように見受けられます。
口の開き方が不自然であるのも、そもそも根本的に唇の形が変わっているのが原因です。
画像のとおりミコッテ女性4顔・ヴィエラ男性1顔はちゃんと6.5以前の造形が出来ている以上、他の種族でも作れるはず。ポリゴン共通化したのなら尚更。

このポリゴン数が増えたはずなのにローポリ状態の唇を直さないとどうなるかといえば、

こうなります。
グルポじゃなくても「ヒカセンが笑顔を浮かべながら人と喋るシーン」の全てでミッドランダー6顔男性はこの口がお出しされており、違和感がありすぎて何も話が入ってこなくて8か月メインシナリオを進行出来ておりません。
6.0で宇宙を救った先の景色、そろそろ見たいです。

口元の理想形としてはエメトセルクやゼノスの口かと思います。何度見ても出来がイイ！

7.2まであと1ヵ月ほどとなりましたね。
リギングに関わるところは7.2で修正、と吉田P/Dは仰っていました。
この奇妙な口の造形とモーションが完璧に直って、楽しくFF14をプレー出来る日々に戻れることを期待しております。
なんてったって14の開発チームは「ユーザーに寄り添って、要望をいつも聞き入れてくれて、迅速な対応をしてくれる」とプレイヤーに評判のチームですからね。

※フォーラム外サイトへの転載を禁じます※

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自身はミドランではなくミコッテやアウラなど別種族を使っておりますが、口元への違和感はグラアプデ以降ずっと抱えていたのでその言語化をしていただけたの凄く助かります！ありがとうございます！これなんですよ…！！

この口元は本当に可能であるならば直して欲しいです…以前は何も無くても起動してリップモーションするだけでも楽しかったグルポも今はほとんど起動しなくなってしまったので…。起動してもリップモーション使わなくなりましたね…。

グラアプデ以降グルポを起動して一番最初に違和感を感じた部分なので、この点だけでも直ってくれれば自身はグラアプデは概ね満足できます。
あまり期待をし過ぎてしまうと運営の方にも自身にとっても負担になってしまうと思っておりましたが、的確なご意見でしたのでここは声を上げさせて頂くべきだと思いました。

もし直ってくれれば今後もっと楽しく遊べると感じておりますので修正して下さることを望んでおります。

Quote:

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Originally Posted by ririgarnet

エモートを満足＋リップモーション3にすると
口の形に違和感が出る時があります。
ミッドランダー男性、フェイスタイプ6、口のタイプは1です。
http://lds-img.finalfantasyxiv.com/a...c39d0be254.jpg

流石にこの口の形は人間の口の動きとしてもおかしいと思います。
リップモーション3で動かしていて気付いたのですが口の横幅も変わりすぎている気がします。
せめて違和感のない表情にして頂きたいです。
よろしくお願い致します。

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Quote:

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Originally Posted by ReinR

・受け口/唇/口角/歯
相変わらず不気味です。
喋るモーションの組み合わせで入れ歯のようにも見えます。

https://lh3.googleusercontent.com/pw...YT4NrspLgs_=s0

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厳密には表情やモーションのタイプが異なりますが、
笑顔系の口角が上がる表情＋会話の組み合わせで 口が深いUの字になるのはアウラ男性も同様です。
口角の縁から上の歯茎が見えるくらいに吊り上がります。

エレオス3顔に至っては上口唇結節が存在しないどころがなんかそれっぽいVすらもなくほぼ真っすぐ一直線ですからね…。
更に上唇がつり上がって常に拗ねたような口になってて下唇のボッテリ感もなくなって一筆書きのコックさんみたいな口にされて見るに耐えられませんよ。
よくこんなんでグラアプデだとか微細だとか言えたなと…。
https://pbs.twimg.com/media/GkTqt-wW...g&name=900x900

※ちなみに画像のものはどちらも素顔の状態です。
暁月までは素顔の状態で常にほほ笑んでいたのに今は上唇突き出してブスっとした顔になってしまいました。

Quote:

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Originally Posted by Nase_C

様々な種族・顔タイプで唇の造形が変わってしまったことと思いますが、いったい何が具体的に変わっているのか分かっていないと修正もなにも無いんじゃないか…？と思い、今更ながら画像を作りました。
どうにか慣れようとしてもナーフされたものはどうしても慣れない…！！

例に出しているのはミッドランダー男性/顔タイプ6/口タイプ4ですが、唇が単純化した種族共通の問題かと思います。
https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...f5cf84959f.png

・上口唇結節が存在しない（それっぽいV字の何かに置き換わっている）
・「パッと見は口角が上がってる気がするから上げておこう」的な発想で上がったとしか思えない口角の上がり方
この2点によって印象が大きく変わっているように見受けられます。
口の開き方が不自然であるのも、そもそも根本的に唇の形が変わっているのが原因です。
画像のとおりミコッテ女性4顔・ヴィエラ男性1顔はちゃんと6.5以前の造形が出来ている以上、他の種族でも作れるはず。ポリゴン共通化したのなら尚更。

このポリゴン数が増えたはずなのにローポリ状態の唇を直さないとどうなるかといえば、

こうなります。
グルポじゃなくても「ヒカセンが笑顔を浮かべながら人と喋るシーン」の全てでミッドランダー6顔男性はこの口がお出しされており、違和感がありすぎて何も話が入ってこなくて8か月メインシナリオを進行出来ておりません。
6.0で宇宙を救った先の景色、そろそろ見たいです。

口元の理想形としてはエメトセルクやゼノスの口かと思います。何度見ても出来がイイ！

7.2まであと1ヵ月ほどとなりましたね。
リギングに関わるところは7.2で修正、と吉田P/Dは仰っていました。
この奇妙な口の造形とモーションが完璧に直って、楽しくFF14をプレー出来る日々に戻れることを期待しております。
なんてったって14の開発チームは「ユーザーに寄り添って、要望をいつも聞き入れてくれて、迅速な対応をしてくれる」とプレイヤーに評判のチームですからね。

※フォーラム外サイトへの転載を禁じます※

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ここ最近の投稿を見てるとやはり大多数の人が種族関係なく時間がいくら経とうと違和感を持ち続けているのがどこを見てるのか分からない瞳の構造・とっ散らかった瞳ハイライト・妙に汚い白目ハイライト・(7.0時点よりはある程度改善されている種族もいるものの)二重等の処理が雑で目を閉じた時に陥没しているように見える瞼・唇の造形だと思うので(エモート関係は一旦置いといて造形自体は)ここを重点的に修正すればだいぶ良くなるんじゃないかな……と思いますね…………
そもそも目と口って人の顔を見る際に一番視線が行く場所なのでここが変だと違和感が出るのは当たり前なんですが。

そうなんですよ、目と口が人体の構造をしてないことが問題なんです。
確かに暁月までとミリ変わらない状態じゃないと耐えられない！という方達もいらっしゃると思いますし、そのお気持ちはとてもよく分かります。
ただ正直なところ、人体の構造として正しければ暁月までと全く同じじゃなくてもいいかなと私は思っています。全く同じは正直無理だと思うので諦めています。が、骨格やそれに付随する皮膚部分がおかしいのは見ていて違和感しかありません。
例を上げますと、人の口は開いた時にUな形にはならないんですよ。後、口の形を変えず目だけ表情変えるのもほぼ無理です。
不自然すぎる部分が受け入れられないのです。

サブキャラでウェルリト戦役を進めていたのですが、
セウェラの顔の影の落ち方がボコボコで怖かったです。
http://lds-img.finalfantasyxiv.com/a...02f26e44b2.jpg

このように、7.0が始まってからグラフィックで没入感が削がれる事が多々あります。
クエスト中のカットシーンが暗すぎて何も見えなかったりなどもそうです。
少しずつでもいいので改善される事を願っています。

口元の不具合ですが、個人的には歯の粒感が無くなり、1枚のプレートのようになっているのが気になります。旧グラではキチンと一つひとつ「歯」として存在しているので隙間すらあるのですが、今はありません。全員が総インプラントにした印象です。
口角と歯が一体化(接着されて同時に動くようになってる？)して動くように設定でもされてないとこんな不自然なエモ(というか口元)作れないと思うのですが、どうなんでしょうか。
自キャラでまだ試してないので分かりませんが色んな種族でこの不具合は起きていそうな気がします。

黄金は本当にデバックをしてチェックして商品として問題ないという認識をもって出されたものなのでしょうか？あまりにも欠陥が多すぎると思います。チェック体制がキチンと機能しているのか不安です…。

上唇の上口唇結節が消失して立体感のまるでないベタ塗りになっている点については、アウラ女性も同様です。
上口唇結節どころか上唇も下唇も肥大して、腫れて捲れたようになっています。
涼しげで凛としたアウラ女性のイメージとは程遠い唇の造りになっています。

黄金のレガシー製品版7.1 アウラ・レン女性の口の形状が暁月時点と異なる。7.1でも直っていない
https://pbs.twimg.com/media/GesoFEhbsAIwA56?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GesoGSeacAAi0ON?format=jpg

旧グラではしっかりと上口唇結節があり可愛い唇でした。

黄金のレガシー製品版7.0 アウラ・レン女性の口の形状が暁月時点と異なる
https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...f742d31927.jpg

何度か申し上げておりますが、上口唇結節の整形は整形手術のメニュー項目にも挙がっており
大金を払ってわざわざ形成する人がそれなりにいるくらいに大切な部位です。
しっかりと再建してください。謎の薄いＶ字でごまかさないでください。

Quote:

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Originally Posted by RoyceCacao

上唇の上口唇結節が消失して立体感のまるでないベタ塗りになっている点については、アウラ女性も同様です。
上口唇結節どころか上唇も下唇も肥大して、腫れて捲れたようになっています。
涼しげで凛としたアウラ女性のイメージとは程遠い唇の造りになっています。

黄金のレガシー製品版7.1 アウラ・レン女性の口の形状が暁月時点と異なる。7.1でも直っていない
https://pbs.twimg.com/media/GesoFEhbsAIwA56?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GesoGSeacAAi0ON?format=jpg

旧グラではしっかりと上口唇結節があり可愛い唇でした。

黄金のレガシー製品版7.0 アウラ・レン女性の口の形状が暁月時点と異なる
https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...f742d31927.jpg

何度か申し上げておりますが、上口唇結節の整形は整形手術のメニュー項目にも挙がっており
大金を払ってわざわざ形成する人がそれなりにいるくらいに大切な部位です。
しっかりと再建してください。謎の薄いＶ字でごまかさないでください。

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個人的には黄金の方がいいというか、アプデ前の唇はなんだかくちばしみたいに見えて不自然ですね。
なのでそれがまるで不具合であるかのように直すべきものであるという言い方はちょっと違和感を感じます。

吉田プロデューサーがお話しされてたという2024年1月7日（日）東京ドームファンフェスの
「みなさんの持っているキャラクターのイメージ、種族のイメージというのを損なわないように」
という目標について、

グラアプデに肯定的な人の中にも、否定的な人の中にも、
「上のようなことを言うから問題が大きくなった（言わなきゃよかった）」
という意見を目にします。（このフォーラムでも、外部サイトでも）

私は、その意見については反対です。（反対したところで過去は変えられませんが）
吉Pの掲げてくれた目標は間違ってなかったし、それを言ってくださったことには感謝してます。

何年も過ごしてきたキャラクターの印象を変えて欲しいと思う人はいないわけで、その時は、
「さすが吉Pだ、すごい！　分かってくれてる！」
と思ったものです。


結果、「別人じゃん……」となってショックを受け、
使いたくもなかった幻想薬を使って、何とか元の印象に近づけようと頑張ったわけですが……

それはそれとして、目標としては、間違ってなかったと思うのです。
むしろ、そういった発言すらなかったなら、
「グラアプデするんだから印象が変わるのは当たり前だろ（不満は言うべきではない）」
という意見ばかり大きくなってしまったのではないでしょうか。

こうしてフォーラムなどで、少なくない方が声をあげてくださってるおかげで、
「ああ、納得できないのは私だけじゃないんだ」って思えて、
もう少し信じてみよう、待ってみようという気持ちでいます。

そういうのがなかったら、
未だに一緒に遊んでくださるフレンドさんたちには申し訳ないとは思いつつも、
きっともっと早くに諦めて冒険を辞めていたことだろうと思います。

ただ、７．２パッチでも、何も動きがなかったら、改めて今後のことを考えようと思ってます。
「元の印象を損なわないように」
という目標が、今も有効な目標として優先的に考えて頂けているのか、
次のパッチの時などに示されることを期待したいと思います。

Quote:

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Originally Posted by RoyceCacao

上唇の上口唇結節が消失して立体感のまるでないベタ塗りになっている点については、アウラ女性も同様です。
上口唇結節どころか上唇も下唇も肥大して、腫れて捲れたようになっています。
涼しげで凛としたアウラ女性のイメージとは程遠い唇の造りになっています。
（略）

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私ももうずっとしつこいまでに言っているので、また言及するのもどうかと思ったのですが聞き捨てならなく…
RoyceCacaoさんのご指摘は同じパーツを愛用する者としてずっと同意し続けています。
「個人的に黄金のほうがいい」と思う人もいるのかもしれませんが、このゲームを始めてからずっとこのパーツを愛用している私の個人的意見として
暁月までのこの口パーツが可愛くてこれを気に入って選んでずっと使っていたそしてそれが変更されてしまったと何度でも主張せざるを得ません。
変更した形状を導入したいのなら新パーツで行ってほしかったです。明らかに違うものなので。


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Quote:

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Originally Posted by Figulea

（略）
「みなさんの持っているキャラクターのイメージ、種族のイメージというのを損なわないように」
という目標について、

グラアプデに肯定的な人の中にも、否定的な人の中にも、
「上のようなことを言うから問題が大きくなった（言わなきゃよかった）」
という意見を目にします。（このフォーラムでも、外部サイトでも）

私は、その意見については反対です。（反対したところで過去は変えられませんが）
吉Pの掲げてくれた目標は間違ってなかったし、それを言ってくださったことには感謝してます。

何年も過ごしてきたキャラクターの印象を変えて欲しいと思う人はいないわけで、その時は、
「さすが吉Pだ、すごい！　分かってくれてる！」
と思ったものです。
（略）

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私もこちらの意見と同意見です。
初めから言わなきゃ期待しなかった…という意見は気持ちはわかるのですが
そもそもゴールとして当然目指してくれなきゃ困る最低ラインだったと思っていますし、当初の吉田Pもそう思っていたからこそ言ってくれた発言だと信じています。

だからこそ今でもそのゴールを目指してほしいです。

吉Pの「イメージというのを損なわないように」発言。

後付けの解釈ですが、吉Pはグラフィックエンジン載せ替えやポリゴン共通化を行うので
「完全一致は無理だけど大体同じになるラインは守るよ」
くらいの意図だったのだろうと。

でも、ユーザーが最初に触れたのがベンチマークv1だったので不満が爆発し
不具合報告をするときの「正解」が
「イメージを損なわない」「印象を変えない」
という個々人の感性に依存した物になってしまい、
ある意味一番ふさわしくないものがゴールラインになってしまったと理解しています。

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吉Pへ
嘘はつきたくないという信条のもと、できない約束はしないよう心掛け
普段からユーザーの期待に応えながら解釈の幅がある言葉選びをしているように思います。

でも、グラフィックアップデートについては解釈の幅がある発言は
逆にユーザーに不誠実な印象を与えてしまっています。

また、私自身や周りのユーザーをみるにユーザーはミスには寛容ですが
ミスが放置されていると感じた時は不信感を募らせるように思います。

旧版立て直しの時のように問題点を洗い出したタスクリストを公開し
定量的に「これを全部やったら終了」というゴールラインの引き直しが必須と考えますので
何卒ご検討ください。

「イメージというのを損なわないように」というだけではありません。


「これまでプレイヤーのみなさんが『新生エオルゼア』から10年間、一緒に歩んできたキャラクターたちの印象が変わらないということを絶対的な前提にしながら、テクスチャの解像度を上げたり、マテリアルのシェーダーを更新したり、全体的な雰囲気としてのグラフィックスアップデートによって「自分のキャラクターが総合的にパワーアップした！」という印象をいかにして持ってもらうか、が大切です。」
www.famitsu.com/news/202202/22252178.html


まぁ、一部に関しては仕様とさせてください、っていう話も出ていますし、これまでテクスチャがいじれていない所を見ると、もう期待するだけ心が擦り減るだけの話だとは思っています。

まぁどうなるにしろ、7.2である程度のカタはつくでしょうね

Quote:

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Originally Posted by Khloem

個人的には黄金の方がいいというか、アプデ前の唇はなんだかくちばしみたいに見えて不自然ですね。
なのでそれがまるで不具合であるかのように直すべきものであるという言い方はちょっと違和感を感じます。

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他の方もおっしゃっているように
吉田Pが再三にわたりおっしゃっていた「みなさんの持っているキャラクターのイメージ、種族のイメージというのを損なわないように」という念押しがあるので
グラアプデしたことにより形や印象が変わっているものは間違いだ、なんなら直すべき不具合という認識でいます。

「どこが変わったのか分からない、というのはある意味誉め言葉」ともおっしゃっていましたね。吉田P。
そのくらい、違いがないようなアップデートをするのが目標だったはずだし
ユーザーにそういう期待を持たせてきたはずです。

ゴールポストを変えようとしないでほしいです。

7.2でカタがつくなんて到底思えませんね。
順次対応していくって言って肝心の中身は何も具体的な説明もないわけですから、定食と呼ばれるコンテンツ実装に相変わらずパッチ間隔も戻ってないですよね。
そこにグラの修正なんて全部盛り込めるわけないと思ってます。
　（全部とはどこからどこまで指すのかも明確にならないと思いますし）

黄金以降の唇の造形の方が正しくて自然だというのなら、ヴィエラ男性1顔やミコッテ女性4顔の「暁月時点の口の造形を再現できているモデル」は現状正しくないということになっちゃいますね。
この世のどこに上口唇結節が1ミリもない"自然な唇"の人間がいるのかちょっと見てみたいところですが(笑)
そもそも「印象が変わらないことが絶対的な前提」「パワーアップしたなと思ってもらう」と吉田P/Dが仰っている以上、ポリゴン数が削られたような造形は明らかに実装漏れ・不具合レベルだと思います。

前回前々回もフォーラムで書いていますが、エレメス3顔は唇の形状が改悪されただけでなく口角が上がって何の表情をつけていなくても笑っているような顔になってしまいました
笑顔なので好意的に捉える人も多いかもしれませんが口角の端だけ上がった笑顔なのでニヤついているようにしか見えませんし、
クール系のキャラクリで作ったキャラが常に薄ら笑いを浮かべている顔面にされてしまって、他のパーツの変化もあって随分丸くなってしまったように見えます
黒、ボルドー系の濃い色のリップも暁月では綺麗に下唇がぼやけてぽってり感がある唇で顔に馴染んでいましたが黄金からは唇がパッキリして唇と肌の境目が目立つ上に唇に筋までついてしまって加齢を感じますし、
唇のボケが無くなった事でパレットカラーを変えていないのに色味が変わったように見えて、口角が上がってしまった事もあり常に口周りに違和感があります

ツリ目の冷たくキツい顔、タレ目の穏やかな顔など極端なキャラクリを好んでいたので幻想薬をもらったところで以前のような印象の顔に戻りません
顔の▽ライトのせいで白肌の4顔エレメスの口周りに青髭があるように見える事も多々ありますし、7.2でエモートなどの表情を修正するとの事ですがもう一度キャラモデルとライトなど基礎部分に手を入れていただきたいです

Quote:

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Originally Posted by Khloem

個人的には黄金の方がいいというか、アプデ前の唇はなんだかくちばしみたいに見えて不自然ですね。
なのでそれがまるで不具合であるかのように直すべきものであるという言い方はちょっと違和感を感じます。

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アプデ前の唇がくちばしみたいに見えるくらい不自然に感じるのなら黄金ベンチ中もしくはそれ以前に声を上げておくべきですし黄金版がお気に召しているならそれはそれで結構ですが旧モデルをさげるようなくちばし呼ばわりはひと言余計かと思います。