平等性に囚われすぎない新ジョブと、それを取り巻くゲーム環境の実現を求めて

こんなのあったらおもしろそうネタを垂れ流してみる、そういうスレだよね？

・参加人数は4人PTを想定
・複数ジョブカンスト・装備も揃えた後の、限界に挑戦するエンドコンテンツ
　少なくとも実装直後に完全踏破できる想定はしない、バランス調整は放棄し、一定以上は運ゲーとする
　(運が悪ければクリア不可能な詰みパターンの存在を許容する)
・初期状態はすっぴん(何もできず弱い)
　固有スキルとして5秒の詠唱で最大5分間、任意のギアセットにジョブチェンジすることができる
　ジョブチェンジ後もすっぴんスキルは残る(すっぴんに戻らなくても他のジョブに変化できる)
　時間経過か死亡ですっぴんに戻る
・蘇生スキルは無敵無し選択無しで即時復活する、立て直しは可能だがゾンビアタックは不可

・ランダムなwave制で、敵をすべて倒すか一定時間経過で追加の敵が出現する
　次に出現する敵は事前に告知され、基本的には先に進むごとに敵が強くなる
・waveごとに有利な攻略法が変わり、ジョブによっては楽勝であったり攻略不可であったりする
　ex)近接攻撃が届かない、NPCを回復させる、デバフ有効、○○特効
　　 特定の条件(早く倒す、指定の順番で倒す、特定のスキル/アイテムを使用後に倒す等)を満たして倒す、等
　いつ倒すか、どうやって倒すか、いつだれがジョブチェンジするかも含めた戦略が必要
・可能であれば、リアルタイムにギャザ採取やクラフター製作する場面もあると良い
・1waveは30秒～2分程度を想定、序盤は10秒以下の高速進行も可
・シーズンごとに最大到達wave、同waveの場合は到達までの時間でランキングを用意する
　(踏破ではなく到達、敵を倒さなくても全滅さえしなければ時間経過で到達waveが増えていく為)
・レベルキャップ解放に合わせて閉鎖し、上位版を追加


エウレカではなくDDベース、レベリング区間ではなくエンドコンテンツとして妄想

単体の敵だからジョブによる有利不利が許されず、攻略もパターン化されてしまう
ならば、雑魚連戦にしてしまえばいいじゃない、着替え前提にしてしまえばいいじゃない

なお、MMORPGにソロコンテンツは不要というのが持論なので、ソロでの攻略は想定していません
野良PTでもそこそこはいける、上位に行くにはガチガチの固定メンバー必須なコンテンツを想定してます

Quote:

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Originally Posted by Dipper

こんなのあったらおもしろそうネタを垂れ流してみる、そういうスレだよね？

・参加人数は4人PTを想定
・複数ジョブカンスト・装備も揃えた後の、限界に挑戦するエンドコンテンツ
　少なくとも実装直後に完全踏破できる想定はしない、バランス調整は放棄し、一定以上は運ゲーとする
　(運が悪ければクリア不可能な詰みパターンの存在を許容する)
・初期状態はすっぴん(何もできず弱い)
　固有スキルとして5秒の詠唱で最大5分間、任意のギアセットにジョブチェンジすることができる
　ジョブチェンジ後もすっぴんスキルは残る(すっぴんに戻らなくても他のジョブに変化できる)
　時間経過か死亡ですっぴんに戻る
・蘇生スキルは無敵無し選択無しで即時復活する、立て直しは可能だがゾンビアタックは不可

・ランダムなwave制で、敵をすべて倒すか一定時間経過で追加の敵が出現する
　次に出現する敵は事前に告知され、基本的には先に進むごとに敵が強くなる
・waveごとに有利な攻略法が変わり、ジョブによっては楽勝であったり攻略不可であったりする
　ex)近接攻撃が届かない、NPCを回復させる、デバフ有効、○○特効
　　 特定の条件(早く倒す、指定の順番で倒す、特定のスキル/アイテムを使用後に倒す等)を満たして倒す、等
　いつ倒すか、どうやって倒すか、いつだれがジョブチェンジするかも含めた戦略が必要
・可能であれば、リアルタイムにギャザ採取やクラフター製作する場面もあると良い
・1waveは30秒～2分程度を想定、序盤は10秒以下の高速進行も可
・シーズンごとに最大到達wave、同waveの場合は到達までの時間でランキングを用意する
　(踏破ではなく到達、敵を倒さなくても全滅さえしなければ時間経過で到達waveが増えていく為)
・レベルキャップ解放に合わせて閉鎖し、上位版を追加


エウレカではなくDDベース、レベリング区間ではなくエンドコンテンツとして妄想

単体の敵だからジョブによる有利不利が許されず、攻略もパターン化されてしまう
ならば、雑魚連戦にしてしまえばいいじゃない、着替え前提にしてしまえばいいじゃない

なお、MMORPGにソロコンテンツは不要というのが持論なので、ソロでの攻略は想定していません
野良PTでもそこそこはいける、上位に行くにはガチガチの固定メンバー必須なコンテンツを想定してます

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楽しそう！
零式装備サブジョブの収集の楽しみにもなるし！
ランキングなんかもつけたら面白そうですね！

あと別のかたが以前出されてた案なんですけど、坊城戦みたいな形で、ギャザクラは特殊武器の準備・防壁の修理して、戦闘員は城壁に向かい来る敵を止める(この提案のコンテンツみたいな感じで)みたいなコンテンツあったらいいなとおもいました 。

規模が多すぎて無理かもそれませんが・・

Quote:

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Originally Posted by Dipper

略

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Quote:

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Originally Posted by giringo

略

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いいね押させてもらいました。
個人的には不毛な水掛け論の応酬よりも、こういう感じの流れの方が楽しい。

更にコンテンツの概要が分かりやすくまとめられてて、
これなら遊んでみたいかも、とシンプルに思いました。

●基本仕様
・DD、宝物庫、または高難易度で言うなら邂逅４層の雑魚処理を行う
・各層は制限時間５分で、数個の小部屋で雑魚処理が、大部屋で数waveの雑魚を倒していく
・時間切れ時はその層をクリア後に退出ゲートしか開かない
・階層が進む毎に敵が強くなっていく
・各層の全waveをクリアするとお宝どっさり
・デスペナは装備ロスト！階層移動前にレイズでペナなし
・突入の仕様はDDを流用して、同じメンバーで継続可能
・１層ごとに継続か退出（一時中断）か選択し、退出してデータ破棄も可能（ドロップ品は手元に残る）
・チェックポイント通過で以降はその層から開始もできる

●モンスター関連
・敵の移動速度はプレイヤーの鈍足時くらい。（レンジは走りながら攻撃すれば理論上ノーダメ。）
・レアモブは硬い速い痛い。タンクがタゲを取る。ドロップがうまい。倒さなくても可。
・ナマキンみたいに足が速いだけのボーナスモブもいる

●ドロップ・アイテム関連
・基本ステは、コモン・アンコモン・レアの３段階程度
・深層ほどレアのドロップ率が上がる
・個別ドロップもしくは箱
・各層クリア時にもらえるポイントで欲しい部位のレア装備を交換可能
・ランダムステータスがついた装備がドロップ
・ドロップはトレード可能マケボ不可。（フェローシップや外部SNSを売買掲示板にできると面白いかな）

●カスタマイズ性
・コンテンツの専用装備にサブステの代わりに以下のランダムステータスを付ける。
　レアなら最大５つくらいで数値はランダム。
　　最大HPアップ、最大MPアップ（赤魔は白黒に半分ずつ振り分ける）
　　攻撃力、属性攻撃力、攻撃速度、クリティカル率アップ、クリティカルダメージアップ
　　防御力、HP吸収（攻撃時にHP回復）
　　HP自然回復、MP自然回復
　　武器属性
　　など
※属性攻撃力は、プレイヤー側のステータスだけで処理し、対応する魔法や属性武器をもたせた場合に発動する
　回復スキルは攻撃力で回復量が上がる（意志力に名称変更でいいかも）

・レアには特殊性能がついているものがあり、ジョブ固有スキルに変更が加わる
（90％程度は使用中のジョブに対応した物しかドロップしない）
　　スキル効果アップ、リキャスト減少、消費リソース減少、DoT効果時間延長、召喚数＋１
　　発動時にHP回復、各種バフ効果、モブにデバフ効果（防御力、攻撃力、DoT付与等）、CC（スタン、鈍足等）

●プレイヤーキャラクター関連
・近接は基本的に前方扇型AoE、レンジは直線AoE、攻撃魔法は対象中心AoE、スキル個別に他の範囲（地面指定とか）も作る（雑魚狩りメインなのでどうせAoEしか使わなくなるため）
・PvPアクションみたいにコンボの集約などでスキル数を削減
・ジョブ専用のリソースメカニズムがあり、強力なジョブ固有スキルはこのリソースを使う

●ジョブ関連（リソースメカニズム）
※ハクスラはヒラがいないことが多いためDPSやバッファーの役割を兼任させる

タンク
　ナイト：盾を構えてダメージを受けると貯まる
　戦士：敵からダメージを受ける
　暗黒：周囲に死体ができる（魂を収穫する的な）
　ガンブレ：MAX10くらいの弾数消費。装填スキルで全補給される

近接DPS
　モンク：コストなし　コンボ置き換えなし　迅雷が10くらいまで貯まる・・・すばやい
　竜騎士：地面指定の「ジャンプ」（リキャ10秒くらい）を使う（ぴょんぴょんしたいだけ）
　忍者：総量が少なく回復の早いTP　忍術は無制限で遠隔も得意
　侍：剣気（殴ると回復する）と閃

遠隔DPS
　黒魔：いつものAF/UB
　機工：オーバーヒートで一定時間使用禁止（TPコストが逆転して表示されてるだけ）

バッファー兼遠隔DPS
　詩人：PTバフの歌を使い分ける
　踊り子：ずっと踊ってる

遠隔DPS兼ヒラ
　赤魔：白マナと黒マナが個別に時間経過で回復。
　召喚：普通のMP　召喚１体を出せる（イフ/ガル/タコ/妖精から選択。LBでバハ）
　白魔：普通のMP（ヒール性能は全ジョブNo1）

バッファー兼ヒラ
　学者：普通のMP　一定時間で回復するエーテルフローを使用。（即時補給スキルもあり）
　占星：普通のMP　カードスキルあり。

Quote:

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Originally Posted by Dipper

略

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とてもいい案だと思います。
ただ気になるところもあって、４人PTだとずいぶん敷居が高くなるのではないでしょうか？
複数ジョブカンスト者向けと言っても、様々な状況に対応するため極端な話「全ジョブカンストしてない奴は来るな」という事にならないか心配です。
絶や零式並みの高難易度コンテンツという位置づけならわかりますが、そうすると一部の人のためにそこまでコストをかけるのか？という話にもなります。
24人のアライアンスならもっと気軽に参加できるコンテンツになると思います。
もしくは、DDの固定とマッチングのように、コアな人向けの４人PTとカジュアルな24人アラといったかんじで両方実装するとか。

Quote:

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Originally Posted by Dipper

こんなのあったらおもしろそうネタを垂れ流してみる、そういうスレだよね？

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Quote:

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Originally Posted by LeeSin

●基本仕様
・DD、宝物庫、または高難易度で言うなら邂逅４層の雑魚処理を行う

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具体案の提示をしてくれて有難うございます<(_ _)>


お二人に同じ質問をしたいんですが

それぞれの案の中で、僕が＃３に提示した①～⑦に該当する要素が、どれか一つでも含まれてますか？

Quote:

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Originally Posted by narukami_

まず念頭において貰いたいのですが、
「time to win(T2W)」とはRPGの全て、またゲームにおいての大体数がその根幹にある要素です。
この要素に紐付けて、プレイヤー達を惹きつけ、繋ぎとめていた「ビルドシステム」手法が時代遅れなのです。
T2W=キャラクタービルドに繋がる事が焦点であり、RPG全体として問題視すべき所であり、
この紐付いたT2Wが大体を締めていたクラシックMMO群は現在どうなっているか。
別段見なくとも、この紐付け要素を間借りしたかのようなシステムすらも、後続のウケがどうなっているか。
分かるとおもうんですけどね。たとえ新しくしても、「フェイス」とかね。例のバディはここに当たるでしょう。

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言いたい事は沢山ありますが、焦点を一つに絞って投稿しますね


T２Wってのは確かにnarukamiさんが言う通りで、ビルドシステムを抜きにしても作れます
「コツコツと時間をかけて育てれば強くなりますよ」
これがT２Wの本質ですからね

（ビルドシステムと表記すると「ステータスなどを個別に育てるシステムの事だけ」だと勘違いする人も出そうなので、以降これを「カスタム性」と呼び変えます）

ですから１４のT２Wってのは、時代を考慮してなのかどうかは知りませんが「コツコツと時間をかけて強くなるT2W」である事が多く、あまりカスタム性は用意されていません。
エウレカですら、ピューロス？からようやくロゴスアクションが解放されるだけで、そこに至るまでにカスタム性らしいカスタム性はほとんど有りません。
（このロゴスアクションでカスタム性を与えるって手法にもそもそもかなりの問題があるけど、ここでは割愛します）


これが僕が「エウレカを遊ばなかった理由の一つ」です。
ただ上に上に強くなるだけのT２Wなんて、正直いって全然面白くないんです＾＾；

だからファミコン時代から今にいたるまで、FFで言えば１から１５まで（もちろん14を除く）、その全てが「T２Wを楽しませる為に、同時にカスタム性までも採用」してるんです。
これが「時代じゃない」なら、なぜ１４以降に作られたゲームでも、あるいは世界中のネトゲやスマホのアプリでも「T2Wと同時にカスタム性まで採用」しているんでしょうか？

それは「ただのT２Wじゃ面白味が満足に出せないから」です。



T２Wを楽しむ際に「ただのT２Wで楽しい」って人もいれば「カスタム性のないT２Wなんて単調なだけだから、それだったら遊びませんよ」って人も居る訳です。
僕は完全に「後者」ですね。

Quote:

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Originally Posted by masato

長くなるから説明しませんって頻繁に言ってますけど
それって「散々説明したのに他の人が理解しないのが悪い」って言ってる人が言うセリフですか？
長くて良いからその原因とやらを説明してみてくださいよ。

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まず１４の場合、コンテンツ突入に対して「このラインまで強くしてね」という条件が付いてる事が多いです（必要LVや必要ILを満たさないとコンテンツに入れない）
そう言うゲームの場合、「敵が強いからキャラを育成する」と言う心理を生みだしにくいです
「義務的にキャラを強くしているだけ」と言う感じですね。

しかも指定された強さにまで強化すれば大抵の場合は勝てるので、14の場合「敵に勝てなかった　→　もっとキャラを強くよう」って心理を感じる場面がそもそも少ないです。


なおかつ敵に勝てなかった時、１４の場合真っ先に感じるのが「ギミックが分からない」「タイムラインを知らない」→「ギミックの答えが解れば勝てる」「TL覚えれば勝てる」と言う風に感じます
つまり「キャラを強くするぞ」じゃなくて「覚えるぞ、慣れるぞ、答えを知るぞ」と言う心理の方が先立って生まれやすいです

これが余計に「キャラを強くしたい」と言う心理にまで結びつきにくくしてます。


さらに言えば、１４の敵はTL式＋ギミックバトルなので、答えを知っている先人や先輩が圧倒的に強いです
だから自分のキャラが先人より弱くても、キャラが強い弱いを感じる以前に「先輩は良く答えを知ってるな」って思う方が先です
しかもその状態でも「先輩が出荷」してくれる事がとても多いので、これまた「よし、キャラを強くするぞ」って心理に結びつきにくくしてます


それに加えて１４は「装備カスタム性や育成カスタム性」がとても低いため「育てる事その物に面白さを感じにくいゲーム」です。
「防御の強い装備と攻撃の強い装備、どっちを買おうかな・・」って悩む面白さとかがないから、１４に特にハマったユーザーでもない限りは「そもそも育成に興味が向きにくい」です



また、１４の敵は「TL式の詰め将棋バトル」ですから、当然「何が起こるか」が決まっており、なおかつ連帯責任ゲーム的な側面が強いため「誰が失敗したのか」「誰のせいなのか」「誰の火力が足りないのか」ばかりを意識してしまいます
「敵にしてやられた！」って事がほとんど起こらないから、負けた原因は「ユーザー側の誰かにある」と決まっている訳ですね。
だから「敵じゃなくて、ユーザー間の競い合い」に心理が向きやすいです。


他にも理由は有ると思いますが、とりあえず今ざっと言える範囲内での説明は、以上です。

Quote:

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Originally Posted by Mulius

私個人としては、エウレカと同じ位のゲーム時間で良いのであれば、T2W云々の話題は最早どうでも良いと感じています。
(ただ個人的には、たとえ「追い付かなくても楽しめる」と言っても、やはり「レベルシンク」と「後続への緩和」は準備すべきと考えます。)


その上で、これまでの話をまとめてみますと

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基本的には以下の様な感じです


１．もともと１４に存在している程度のアクション性を、もっとアクションゲーム的に利用する

１４のアクション性といえば、敵の武器やエフェクトに直接的な当たり判定があるタイプじゃなくて、もっと間接的な「AOE式」ですよね
AOEは表示されない事もあるけど。

で、今の１４はAOE回避を「安置探しのパズル」みたいに使っている事が非常に多いです
頭で安置を考えて逃げ込んだり、みんなで攻略法を取り決めて「連帯責任ゲーム」みたいに処理したり。

それをアクションゲームみたいな使い方に変えるんです。
その具体的な方法は、ざっと以下の通りです

・基本的に敵はユーザー目掛けて攻撃してくる（誰もいない場所に対して安置遊びを構成する為にAOE攻撃等を撃つ事はほとんど無い）
・ガンビットなどによって、ある程度の技の最適化をしてくる（ユーザーが敵の周囲に密集していたら、敵を中心とした範囲ノックバック技を選択する率が上がる、とか）
・ランダム性を使って「次に敵がどのAOE攻撃をするか」を不透明にする（予兆や詠唱時に表示される技名を見る事で判断する事は可能）
・ユーザーにMPやリキャがある様に、敵にもそう言ったリソース等を設けて「能力の限界」をちゃんとデザインする
・ユーザーはただ走って回避するのではなく、高頻度で使用可能な「回避アクション」で回避する事を主とする（この回避アクション仕様については今は割愛）

こうする事で、今の１４の間接的アクション性を「アクションゲーム的」に利用するんです。
当然これでは「純アクション」には勝てませんが、そこはRPGですから、これ以降に記載する２と３を更に利用します。


２．敵もユーザーと同じ様に、回復行動を取ったり自身を強化したりする

これは今までの話しでも出てきましたが、「敵だってユーザーと基本的に似てるんだよ」ってゲーム性を与えるわけですね、ガンビット等を用いて。
こっちが毒を食らわせたら「ポイゾナで回復する」とか、こういうのはアクションRPGだろうがコマンド式RPGだろうが「出せる面白さ」ですよね
１４ではほとんど使ってない手法ですが、RPGではよく使われている手法なので、これも合わせて採用します。


３．育成要素やカスタム性をちゃんと設けて、該当の敵に勝つための準備を整えたり、キャラを育成させて勝つという「準備と育成の面白さ」を付与する
まぁこれは特に説明は必要ないですね



２と３に関してはアクション化しなくても出せる面白さであり、「RPGの得意分野」と言った感じですね。
１に関しては「純アクション」には負けるけど、それでも１４には「１４で出せる範囲のアクション性」があるので、それをちゃんと「アクションっぽい面白さを出すため」に使います。

こうする事で、純粋なアクション化が技術的に不可能であっても、「今とは違ったバトルの面白さ」が充分に出せるんじゃないかな？と思います。



ちなみに僕も、レベルシンクや後続への緩和（例えばNext経験値の減少など）は「システムとして必要」と思ってます。
ただ今の１４の場合は何事もあっさり緩和し過ぎですけどね＾＾；

別のゲームを作るアイデアとしては好きに提案したらいいのではと思うけど
それをあえてFF14に取り入れる意味も必要性も感じないし入れて欲しくない
以上です

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

具体案の提示をしてくれて有難うございます<(_ _)>


お二人に同じ質問をしたいんですが

それぞれの案の中で、僕が＃３に提示した①～⑦に該当する要素が、どれか一つでも含まれてますか？

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どちらの案も面白そうなので、逆に考えると無理に①～⑦の要素を入れなくても楽しいコンテンツは作れるのかも知れませんね

【案について】

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

それから、今のスキル回しというゲーム性は基本的に「どの敵を相手にしていても、やる事があまり変わらない」と言う性質を持ってます。

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そうですね、ローテーションは一定ですね。
紅蓮剣がペットを召喚しようが威力をあげようが、今のベースだとＣＤ毎に紅蓮剣を使うだけでしょう。
ローテーションを大幅に変えようとするとゲームシステムからの見直しになるので、ちょっと実現性が遠のきます。

そこでビルドによる幅を極端に広く設定する事で（さっき書いたハチャメチャ感）、
ローテーションを崩さず…寧ろローテーションはシンプルにしながらも、同じジョブで違った強化方向を楽しめるのではないか…

震天強化・連打型の侍と
ペット強化型の侍（紅蓮剣撃つとペットが出てくる）を考えるとして
基本ローテーションはどちらも変わりません（あるいは特殊なバフ等で押すボタンが増えたりはしますが…）が、
震天強化型の侍は、GCDが3秒になろうとも1GCDの間に3震天叩き込めるようにすれば良いとか、
ペット強化型の侍は震天にまわす剣気を紅蓮剣に回すように、ステータスMODを集めていくのです

前者は、GCD遅くなる+基本火力+剣気上昇オプションのついたステータスMODが欲しくなるし
後者は、紅蓮剣のCD減少するものや、「震天使うと紅蓮剣のCD解消する」とか、周囲の味方の数に応じて火力が上昇する等のステータスがついたものが欲しくなる

持っている装備に合わせたビルドや、欲しいステータスオプションがついた装備を探求する事で、
多少なりともローテーションは変わってきますし、まあこれぐらいなら良いんじゃないでしょうか。


猫蛇氏の案で一番あってるのはハクスラ系だと思うので

可能であればDiablo3とかボダラン3とかプレイして貰って「確かにこういう感じのかもー？」

みたいな意見が出てきたらもうちょっとわかりやすいと思うのですが…。




【リアリティについて】

えーガンビット含むAIについてなんですけど、最新の開発秘話６話で次の事が言われています。

①フェイスはガンビット（下位AI）とメタAI（上位AI）で作られてる
②「キャラクターの性格」をそれらで表現しようと結構努力した

例えば、アリゼーちゃんは自分はヒカセンと対等だと思ってるのでオラオラするけど、
ヤバくなってきたらヴァルケアルぐらいは飛ばしてくれるはず、
みたいな事をAIに落とし込む事でそういう性格の子なんだなとリアリティを感じさせようとしてくれています。

ここで質問ですが
１．フェイスと遊んでリアリティを感じたか？
２．感じなかったのなら、その理由／分析。感じたのなら、どこが良かったか。

が聞きたいです。


ちなみにボクは感じませんでした。

理由としては、味方が何やってるか割とどうでも良かった（グラカンモブと変わらない）って言うのと
火力や能力が低すぎてどうしても下に見てしまうからです。

ガンビットとメタAiでしっかり作られたフェイスのAIでリアリティを感じなかったので
それらで敵をいじってて作っても、実はそんなに「リアリティ」には直結しないんじゃないかなあ？
と感じています。



それよりはさっき書いたランダムオプションで敵の性能が組み合わせで変わる方が良いんじゃないかな…。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

具体案の提示をしてくれて有難うございます<(_ _)>


お二人に同じ質問をしたいんですが

それぞれの案の中で、僕が＃３に提示した①～⑦に該当する要素が、どれか一つでも含まれてますか？

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含まれているかわかりませんし、興味ないですが
スレッドの趣旨には沿ったネタだと思ってます

nekohebiさんの提案が受け入れられない理由は、僕の考えたゲーム性は絶対に面白い、わからない人たちが多いので教えてあげようのスタンスがひたすら不快感を与えるのと、今のゲームに対しての理解の浅さです。

火力のスレッドでもそうでしたが、いまのDPSロールの面白さって何だと思いますか？

詰め将棋みたい、ガチガチに決められた動きを求められて面白いと思えません＾＾；とかの回答ではなく、例えあなたが面白いと思わなくても、面白いと思う前提で考えてみてください。

装備をきちんと揃えて、同じやり方をしていてもみんながクリアはなかなかできない絶、零式などのコンテンツもありますし、同じ装備でギミックもこなしていてもジョブ性能を引き出せる人も、そうでない人もいます。

例えば召喚で敵にバイオだけ消されたら、DOTの更新時間やスキル回しがぐちゃぐちゃになるので、私は面白いと思わずただストレスを感じます。

さほど難しいコンテンツに触れない、底の浅いヒーラー観だけではなく、他のロールのことも考え、きちんと理解したうえでの提案でお願いします。
いまのDPSはDPSなりに面白さもあるんです。

あなたの態度が変わり、かつ本当に面白いと思ってもらえるコンテンツなら理解され、いいねも付くはずです。
ご自身の発言や態度を少し見直されてはいかがでしょうか？

あと、提案がff14が面白くない、不満だという前提のもとされているので、他のゲームを美化しすぎです。

例えばFF4にカスタム要素なんてないと思いますが、他のゲーム全てにあったなど無理やりな引用もその類です。
FF11では、とよく発言されていますが、少ななくとも私はあなたの発言のような夢のようなFF11は知りません。
メリポ振ってないやつはメリポ来るなとか、それありきな内容も多かったですし、突き詰めていけば同じ装備の人が街中にあふれていました。

装備できるだけでも結局は最適化されていくので、無駄な要素は不要だと思います。

ジョブではなくて武器についてのみですが、

セイブザクイーンやエウレカ、AWなんかは武器の育成要素が含まれています
ただ、カンストしてからのエンドコンテンツ気味に作られていて、しかもそれぞれ独立したコンテンツであることが、育成している気分を弱めているかなと思いました

もっと低レベルでクエストを受注できて、レベルを上げながら素材を集めていける方が無理がなさそうですし、
少しずつ素材アイテムが溜まっていくのを見て楽しめそうな気がします


そして、たとえばエウレカウェポンはLv70武器なので、今から作るとしたら見た目目的になり
強くした武器で最先端コンテンツを遊ぶ、みたいな楽しみはありません

その点はセイブザクイーンをやればいいじゃないかという話なのですが、
またゼロからのスタートなので、それまでの育成はリセットされ、育成してる気分や愛着もリセットされがちだと思います
もちろん、後続が追いつきやすいように、途中からスタートできるポイントというのは必要ですが
AW→エウレカ→セイブザクイーンと武器を引き継いで強化し続けていくこともできる
という感じだと育成感や愛着感がでるかなと感じます
（エウレカの場合は続きが来たり、かなり独立したコンテンツなので難しいかもですが）


カスタマイズ性も好きなサブステをつけられたり、それを変更できたり
基本性能が強くてマテリア穴が少なかったり、基本性能に劣るけどマテリアたくさんつけられたりみたいな
微々たるものですが、個性を出せる要素もつくと面白い・・・かは分かりませんが個人的にはやってみたいです

それでその時点での新式くらいの強さになると実用性が出ると思います
（新式が売れなくなるのではないかみたいな部分は考慮が必要だと思いますが）

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

基本的には以下の様な感じです


１．もともと１４に存在している程度のアクション性を、もっとアクションゲーム的に利用する

１４のアクション性といえば、敵の武器やエフェクトに直接的な当たり判定があるタイプじゃなくて、もっと間接的な「AOE式」ですよね
AOEは表示されない事もあるけど。

以外、略させて頂きます。

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御回答ありがとうございます。
正直、意外なお答えでした。
スレッドの当初から「FF11をモデルに」と仰っていたので、バトルについてもFF11のようなバトルを想定しているのかと思い込んでおりました。


「AOEを使ってアクションのように」というのは、アクションゲームのようなゲーム性を既存のプログラムを用いて表現するという意図と受け止めました。
これにより
・技術的な負担が軽い
・「手順を覚える=作業」から「見て反応する=ゲーム」を実現する
・バトルのテンポは現状と同じ位
という事が理解できます。
回避アクション以外は、要素として現状のFF14ですでに取り入れられているものですので、親和性も高いと言えます。

一点気になるのは、上記の回避アクションのゲーム性で面白さを保つには、一つの敵に何種類かのAOEがあり、また敵の種類も必要となります。
それだけの種類のAOEを考えるのは、些かパターンに限りが出るような気もしており、単純なAOE避けゲームになる懸念が拭えません。
コインカウンターのようにエリア予兆なしのAOE避けを増やし、個々の技にIDボスのような大胆な範囲攻撃を入れるなら、面白さの可能性は高まると思います。(当然、発動後のエフェクトでどこにAOEが発生していたのかを視覚できるようにする必要は出てきます)

ただ、雑魚敵やFATEでの戦闘を考えると、このシステムだけでは現状と大きく変わりが出ないのではないかという疑問は感じます。


あと、追加で確認したい事項は
・キャラクター側の攻撃アクションはどのようになるのか？
・ターゲットとオートアタック(敵味方とも)、ヘイト(敵視)は存在しているのか
というところがあります。

ぜひ御検討下さい。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

この様な直接的な侮辱や個人攻撃をされる方の質問に対して、僕はこれ以上真剣に答えを投稿する気はありませんので、ご了承下さい<(_ _)>

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新パッチも楽しんだので少し戻ってみたら変わってないですね。

初めからチラッと読み返しても、FF14の開発・運営陣に対する侮辱と批判攻撃が満載ですね。
ご自分の案が凄いという自慢ばかりですが、FF14を凌駕する確信があるなら投資家にプレゼンして新規立ち上げた方がいいと思います。
今のご時世に沿っているのかどうかが、投資家目線でリアルにそして冷徹に判断してくれると思いますよ。

これだけ、長きに渡って課金しながらFF14をディスり続ける精神力は見上げたものだと思いますので、
その精神力をここ以外で新規MMORPGの立ち上げで発揮された方のが、世の中のあなた寄りのゲーマーも喜ぶと思います。

それでは、製作発表会を楽しみにしています。（プレゼンに絵文字使用は控えた方がいいと思います）

なんでしょう、極リオレウスにチョコボ３体つれていく感じになるんですかね…

Quote:

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Originally Posted by giringo

なんでしょう、極リオレウスにチョコボ３体つれていく感じになるんですかね…

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それ、楽しくて、マウント取った後でも周回できるんでしょうかね？
報酬がなくても楽しい案がいいですよね。

昔、緩和される前のアムダをTAの如く周回していたのが懐かしいいです。
固定で行ったのも楽しかったし、ルーレットにて違う方法で目から鱗の方法を見た時の楽しさとか、
AIではなく生身の人間とのプレーの感動が味わえたものです。

ずっと気になってるんだけどT2Wって月額課金を促すためのシステムでゲームの要素じゃないよ
類義語がP2Wだからなんとなくわかるでしょ

ゲームってゲームの腕前で勝負するもんじゃん。時間だけで勝負が決まったら糞ゲーじゃん
腕前じゃ勝てないから時間で勝負するっていうのなら、そんなゲーム環境要らんわさ
そもそも月額課金ゲームで月に300時間プレイしても30時間プレイしても運営の収益同じなんだから
短時間でも遊べるようなゲームのほうが良いよ。人が増えて開発費も増えて新しいコンテンツ増えて万々歳じゃないですか

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

また、１４の敵は「TL式の詰め将棋バトル」ですから、当然「何が起こるか」が決まっており、なおかつ連帯責任ゲーム的な側面が強いため「誰が失敗したのか」「誰のせいなのか」「誰の火力が足りないのか」ばかりを意識してしまいます
「敵にしてやられた！」って事がほとんど起こらないから、負けた原因は「ユーザー側の誰かにある」と決まっている訳ですね。
だから「敵じゃなくて、ユーザー間の競い合い」に心理が向きやすいです。

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負けた原因が誰かという意識が働くのは同意するけど、それでユーザー間の競い合いが発生するとは思えない。
むしろ、全員が一定の基準を満たしているかどうかが問題で、そこさえ満たしていれば他の誰かより上手である必要性がないゲーム性です。
その証拠に、DPSメーターを要望するスレでも最低限のDPSが出せるようになりたいと言う理由がほとんどで、
他の誰よりDPSを出したいからという意見は少ないですよね。

【競い合うとは】
互いに負けまいと競争する。互いにはげむ。 （三省堂　大辞林より）
つまりユーザー間の競い合いとは他のユーザーより上手になろうと励むことを指す。

Quote:

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Originally Posted by Dipper

含まれているかわかりませんし、興味ないですが
スレッドの趣旨には沿ったネタだと思ってます

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Dipperさんの案には、僕が求めている①～⑦の要素が幾つか含まれています。
なのでこれはスレッドの趣旨に沿ったネタだと言えます

ですが＃６６でDipperさんは「＃３の要素はRPGに要らない」と投稿されてますよね。

ここでDipperさんの＃６６の主張と、今回提示された具体案との間に大きな食い違いが生まれている訳ですが、その辺りについてはどう考えていますか？

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Originally Posted by tama_v

nekohebiさんの提案が受け入れられない理由は、僕の考えたゲーム性は絶対に面白い、わからない人たちが多いので教えてあげようのスタンスがひたすら不快感を与えるのと、今のゲームに対しての理解の浅さです。

火力のスレッドでもそうでしたが、いまのDPSロールの面白さって何だと思いますか？

詰め将棋みたい、ガチガチに決められた動きを求められて面白いと思えません＾＾；とかの回答ではなく、例えあなたが面白いと思わなくても、面白いと思う前提で考えてみてください。

装備をきちんと揃えて、同じやり方をしていてもみんながクリアはなかなかできない絶、零式などのコンテンツもありますし、同じ装備でギミックもこなしていてもジョブ性能を引き出せる人も、そうでない人もいます。

例えば召喚で敵にバイオだけ消されたら、DOTの更新時間やスキル回しがぐちゃぐちゃになるので、私は面白いと思わずただストレスを感じます。

さほど難しいコンテンツに触れない、底の浅いヒーラー観だけではなく、他のロールのことも考え、きちんと理解したうえでの提案でお願いします。
いまのDPSはDPSなりに面白さもあるんです。

あなたの態度が変わり、かつ本当に面白いと思ってもらえるコンテンツなら理解され、いいねも付くはずです。
ご自身の発言や態度を少し見直されてはいかがでしょうか？

あと、提案がff14が面白くない、不満だという前提のもとされているので、他のゲームを美化しすぎです。

例えばFF4にカスタム要素なんてないと思いますが、他のゲーム全てにあったなど無理やりな引用もその類です。
FF11では、とよく発言されていますが、少ななくとも私はあなたの発言のような夢のようなFF11は知りません。
メリポ振ってないやつはメリポ来るなとか、それありきな内容も多かったですし、突き詰めていけば同じ装備の人が街中にあふれていました。

装備できるだけでも結局は最適化されていくので、無駄な要素は不要だと思います。

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自分は零式も普通に超える力無しでクリアしてますから、「さほど難しいコンテンツには触れない」ってのはtamaさんの勘違いです。

また、「敵にバイオ消されたら・・・・私は面白いと思わない」と言う指摘ですが、今の１４のTL式の詰め将棋バトルでDOTを消されたら「うざいだけ」なのは当然です。

でも僕が言っているのは「それとは違う構造で動く敵とのバトル」ですから。
そこが変われば「敵がバイオを治すゲーム性」や「敵がケアルするゲーム性」の持つ印象もガラッと変わると思います。

今のバトルには「今のバトルだからこその面白さがある」と言う事は僕は知ってますから、それは冒頭にちゃんと書いてます。
ですが、「今の面白さが絶対的なのだ」「今の面白さは一切譲れない」と思っていたら、新たなゲーム性なんて一切生み出せません。


そのつもりでもう一度僕の投稿や主張を読み返してみて下さい。

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Originally Posted by masato

負けた原因が誰かという意識が働くのは同意するけど、それでユーザー間の競い合いが発生するとは思えない。
むしろ、全員が一定の基準を満たしているかどうかが問題で、そこさえ満たしていれば他の誰かより上手である必要性がないゲーム性です。
その証拠に、DPSメーターを要望するスレでも最低限のDPSが出せるようになりたいと言う理由がほとんどで、
他の誰よりDPSを出したいからという意見は少ないですよね。

【競い合うとは】
互いに負けまいと競争する。互いにはげむ。 （三省堂　大辞林より）
つまりユーザー間の競い合いとは他のユーザーより上手になろうと励むことを指す。

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その「一定の基準に達しているかどうか」でバリバリに競い合ってます。
だから１４では「極や零式を遊ぶ人達」による「極や零式を遊ばない人達への差別的な意識」がかなり強いですよね＾＾；

例えば今、セイブ・ザ・クイーンのスレでも「極を遊べ、遊ばない」で揉めてますし。


極や零式といったハイエンドを遊ばない人達ってのは、なにも「戦いゲームにおける高難易度コンテンツ全般が苦手」って訳ではありません。
「１４の高難易度コンテンツが苦手」と言うだけです。

なぜ「１４の高難易度コンテンツが苦手なのか」と言えば「下手だから」じゃなくて
１４が「あれを覚えたか？このギミックの解除方を知っているか？次に何が来るか覚えているか？覚えてないのは誰だ？」と言うタイプの高難易度コンテンツしか作ってくれないからです。
そしてそんな高難易度コンテンツだとmasatoさんが言う通りで「一定の基準を満たしてない奴は誰だ」「出来なかった奴は誰だ」というゲーム性に陥ってしまい
それこそがまさに「敵と自分の勝負じゃなく、自分と周りを比較するゲームになっている」という何よりの証拠です。

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

【案について】

そうですね、ローテーションは一定ですね。
紅蓮剣がペットを召喚しようが威力をあげようが、今のベースだとＣＤ毎に紅蓮剣を使うだけでしょう。
ローテーションを大幅に変えようとするとゲームシステムからの見直しになるので、ちょっと実現性が遠のきます。

そこでビルドによる幅を極端に広く設定する事で（さっき書いたハチャメチャ感）、

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akiyamaさんの言う、既存ジョブに（その該当コンテンツ専用で）ビルド幅をもたせる方法は、やはり問題が多いと思います。


一つには「同じジョブなのに普段とは違う新たなスキル回しを覚えなければならない」という問題です。

そもそも１４のスキル回しジョブってのは、慣れるまでに時間がかかるゲーム性です。
だから14遊んでると「一度慣れたスキル回しや技の配置は変えたくない」と言う心理が生まれてこないですか？

ビルド性やカスタム性を成功させたいなら、その代わりとして「扱いやすいスキルシステム」を用意しないとあまり満足にユーザーにビルドやカスタマイズを楽しんでもらえません
１４のアディショナル等が失敗した理由の一つがこれですね。

あまりにもスキル回しと言う前後関係に縛られ過ぎて、付け替えたりセットし変えるカスタマイズが「楽しい」というより「面倒」に成ってしまいガチです。

勿論そのakiyamaさんの言うビルドによって「スキル回しジョブが、スキル回しジョブでは無くなる」のなら良いかもしれませんが
そこまでするのであれば「既存ジョブベース」とする意味が無いですし・・。

既存ジョブを活かすなら「スキル回し遊びを活かす」しかないですが、スキル回し遊びを活かせば「カスタム性は失敗」します。
なので僕は、エウレカVer２を作るのなら「それ専用のジョブ」をちゃんと作った方がいいと思います。



また、エウレカVer2って事は「通常モンス相手に遊ぶ事が多いコンテンツ」って事ですよね。
だけど既存ジョブは「通常モンス相手に戦っても、満足に面白さが出せない」と言う大きなデメリットを持ってます。

一つには「既存ジョブのスキル回し遊びでは、どの雑魚と遊んでいても変化を感じにくい」と言う点。（この問題はakiyamaさんの言うエウレカVer２用のビルド要素によってある程度解決できる）
もう一つには「既存ジョブはリソースが緩すぎるので、雑魚戦闘の持つ小さなリスク程度の積み重ねでは全くゲーム性が出せない」と言う点です。

例えばダークソウルやFF11はリソースに辛いゲームです。
だから「その辺歩いてる雑魚」と戦っても、「リソースを出来るだけ温存して次の戦闘に挑みたい」と言う心理が働き、これがあらゆるゲーム性とリンクします。
これがRPGにおける「通常戦闘（あるいは雑魚戦闘）のゲーム性の出し方の基本」です。

だけど１４の既存ジョブってこの現象を生みだせないんですよね＾＾；
で、この問題点は「エウレカVer2用のビルド要素や追加要素」で解決するのが結構難しいと思います。
特に黒魔導士なんかは「強烈な自然回復モード」を独自に備えているジョブですし。

やってできない事はないけど、やっぱりこの観点からも「だったら専用のジョブを作った方が早い」と考えます



もう一つ問題なのは「そもそも既存ジョブの数がかなり多い」と言う事です。
青を除いても17ジョブもあるわけです。
その１７ジョブすべてに対しての「ビルド要素の追加と、上記の配慮の全て」を施すとなると、これはかなり膨大な開発量になるのではないでしょうか。

上の投稿の続きです


１、フェイスと遊んでリアリティを感じたか？　　と言う点についてですが

僕もakiyamaさんと同じで、フェイスにそんなリアリティなんて感じなかったです。

IDの戦闘って大きく分けて2種類で、「道中の通常戦闘」と「ボス戦闘」ですよね

まず通常戦闘に於いては、フェイス云々より、１４のバトルシステムと育成システムの都合上「ID道中の様な通常戦闘程度ではもはやゲーム性を感じない」というくらいに
「通常戦闘その物が大味で大雑把にしかならないゲーム」に成ってしまいました。
ですからフェイスが何をしようが、少なくとも「IDの道中程度」では特に何も感じません。

盾がタゲ取って、DPSが攻撃して、ヒラが適度に回復してくれれば「後はどうでもいい」と言うのが１４の通常戦闘です＾＾；


でボス戦闘の時ですが、この時に気に成るのは「フェイスがちゃんとギミック処理をするのかな」と言う事くらいですね。
IDのボス戦闘で一番気に成るのはそこで、フェイスがそれさえこなしてくれれば、後は特に不測の事態とか起こらないので
フェイスに性格を反映したAIやガンビットが有っても、これもやっぱり「気に成らない」です。

AIとかガンビットってのは「NPCを臨機応変に動かす仕組み」です
だけど１４の場合は、敵が「臨機応変に戦ってる訳じゃない」ので、この仕組みが本来の面白さや効果を発揮する事はあまりありません。

なぜ作り手の方達は、AIだとかガンビットを使って「キャラの性格やジョブに沿ったリアリティ」を埋め込んだのに
同じ事を「敵」に施さないのか、これが不思議でしかたがないです＾＾；


例えば格闘ゲームでCOM対COMの戦闘を見れますよね

あれって両方が「リアルなガンビットやAIや何か」で動いているから「リアルな戦闘」にみえるんです
でもあれ一方が「ソレアリキのTLや妙なパズルや謎解きを生みだす仕組み」で動いていたら、あのリアリティは生み出せません。

戦いゲームを作っているんだから、AIとかガンビットによってリアリティが必要なのは「敵と味方の両方だ」と言う事を作り手の方達に強く訴えたい、と思ってます。

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Originally Posted by Mulius

御回答ありがとうございます。
正直、意外なお答えでした。
スレッドの当初から「FF11をモデルに」と仰っていたので、バトルについてもFF11のようなバトルを想定しているのかと思い込んでおりました。


「AOEを使ってアクションのように」というのは、アクションゲームのようなゲーム性を既存のプログラムを用いて表現するという意図と受け止めました。
これにより
・技術的な負担が軽い
・「手順を覚える=作業」から「見て反応する=ゲーム」を実現する
・バトルのテンポは現状と同じ位
という事が理解できます。
回避アクション以外は、要素として現状のFF14ですでに取り入れられているものですので、親和性も高いと言えます。

一点気になるのは、上記の回避アクションのゲーム性で面白さを保つには、一つの敵に何種類かのAOEがあり、また敵の種類も必要となります。
それだけの種類のAOEを考えるのは、些かパターンに限りが出るような気もしており、単純なAOE避けゲームになる懸念が拭えません。
コインカウンターのようにエリア予兆なしのAOE避けを増やし、個々の技にIDボスのような大胆な範囲攻撃を入れるなら、面白さの可能性は高まると思います。(当然、発動後のエフェクトでどこにAOEが発生していたのかを視覚できるようにする必要は出てきます)

ただ、雑魚敵やFATEでの戦闘を考えると、このシステムだけでは現状と大きく変わりが出ないのではないかという疑問は感じます。


あと、追加で確認したい事項は
・キャラクター側の攻撃アクションはどのようになるのか？
・ターゲットとオートアタック(敵味方とも)、ヘイト(敵視)は存在しているのか
というところがあります。

ぜひ御検討下さい。

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回避アクションはすでに１４に似た様な物があったと思います
踊り子のアン・アヴァンだったかな？
基本的にはああいうのでいいと思います。（ただしリソース仕様や移動距離は変えた方がいいと思うけど）


で、AOEの種類についてですが、今現在AOEの種類って結構あると思いますが
当然それに加えてMuliusさんが言う様な回避不能の全体攻撃とかを組み合わせる事になるので、技のバリエーションとしてはかなり豊富に用意できると思います。

まぁ個人的には「AOE表示なしの技」は１４であまり乱用しない方がいいと思ってますけどね。


また、AOEと一口にいっても例えば「AOEの中心に近いほどダメージが大きく、端っこに逃げる程ダメージが低くいAOE」とか有りますよね
これって結構使えると思います。

例えば「タゲられた人を中心に半径１０メートルくらいの大きな円のAOE」が出るとして
タゲられた本人はこれを「見て回避」しても、AOEの外にまで逃げ切る事はほぼ不可能、だとしたら
普通のAOEなら結局は「０か１００か」で終わりますが、このタイプのAOEなら「中心から逃げた距離だけダメージが軽減」できます

またエフェクトが地面に残るタイプの技も１４では実現しているし、１４ではほとんど見られないけど「グラビデ」みたいな技を実装すれば「割合ダメージ」なんかもゲーム化できますよね
これに加えて「ケアルで回復する」とか「ユーザーのバフをディスペルで消す」とか、そう言う行動もゲーム化するわけですから、そこまで視野に入れれば技全体のバリエーションはかなり用意可能だと思います。

そこまで駆使すれば「単純なAOE回避ゲーム」には成らないと思います。

上の投稿の続きです。

キャラ側のアクション等についてはあまり細かくは考えてないですが

基本的にアクションは「単発式」で、リソース消費０の「地味な通常アクション」を中心に使って戦い、それによって溜まったTPなどを消費して「ちょっと派手めのWSやアクション」を使うと言った感じです。
アクションその物は今のジョブみたいに「数珠つなぎ的にスキル回しを継続して、バフを切らさない様にして、火力を徐々に上げて、それを維持してくださいね」というシステムにはしない方が良いです。
そう言うタイプって「手を緩める」だとか「ここはちょっと様子を見よう」とか、そういう緩急が生み出しにくくなるので。（手を緩めたらスキル回しが切れてしまう）

それにスキル回しという手順式だと、技を付けたり外したりするカスタム性との相性も悪いので、出来るだけ「技の効果は単発的」にします。
コンボくらいは用意したほうがいいですけどね。

ヘイトとタゲについてですが、基本的には「ロール制では無い方がいい」と思います。
ですから「盾役」は特になく、敵がユーザーの誰を殴るかは敵が勝手に決めます。

ですが、一応ヘイトシステムは存在してて、基本的には「敵に近い人、敵の正面に立っている人、特に火力のある人」などがヘイト1位になりやすい感じ、ですかね。
そして敵は「ヘイト一位を必ず狙う」のではなく、「ヘイト一位を狙う可能性が最も高い」と言う程度で設計した方がいいと思います。

昔の「横向きバトルのコマンド式のFF」がそう言う感じじゃなかったですかね。
ナイトは最も「殴られやすかった」というだけで「ナイトがタゲを常時維持できた」って訳じゃないですよね。

つまり敵視をコントロールして自分を敵視1位にしても「殴られやすくなるだけ」で、それによって「タゲをがっちりと維持する事はできない」と言う感じです。

本日のNekohebiさんの投稿を総括するとそれは「FF14では無い別のナニカ」ですね。
そして全く面白いと思えないのでFF14のサービスに加える必要性も感じません。
「絶対に人を集めることが出来る」自信がおありのようですので、やはりどこかのゲーム会社に売り込むか自身で新規IPを立ち上げていただくのが一番かと。

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Originally Posted by Citrine_FF14

本日のNekohebiさんの投稿を総括するとそれは「FF14では無い別のナニカ」ですね。
そして全く面白いと思えないのでFF14のサービスに加える必要性も感じません。
「絶対に人を集めることが出来る」自信がおありのようですので、やはりどこかのゲーム会社に売り込むか自身で新規IPを立ち上げていただくのが一番かと。

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スネークキャットの大冒険、楽しみにしてます。
やらないけど。
FF14楽しいもん。

まずちゃんとした企画書を作ることから始めないと・・・
ジョブとモブの具体例ってまだですかね？
そのあとコンテンツと成長システムとアイテムなどなど

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Originally Posted by Nekohebi

その「一定の基準に達しているかどうか」でバリバリに競い合ってます。
だから１４では「極や零式を遊ぶ人達」による「極や零式を遊ばない人達への差別的な意識」がかなり強いですよね＾＾；

例えば今、セイブ・ザ・クイーンのスレでも「極を遊べ、遊ばない」で揉めてますし。


極や零式といったハイエンドを遊ばない人達ってのは、なにも「戦いゲームにおける高難易度コンテンツ全般が苦手」って訳ではありません。
「１４の高難易度コンテンツが苦手」と言うだけです。

なぜ「１４の高難易度コンテンツが苦手なのか」と言えば「下手だから」じゃなくて
１４が「あれを覚えたか？このギミックの解除方を知っているか？次に何が来るか覚えているか？覚えてないのは誰だ？」と言うタイプの高難易度コンテンツしか作ってくれないからです。
そしてそんな高難易度コンテンツだとmasatoさんが言う通りで「一定の基準を満たしてない奴は誰だ」「出来なかった奴は誰だ」というゲーム性に陥ってしまい
それこそがまさに「敵と自分の勝負じゃなく、自分と周りを比較するゲームになっている」という何よりの証拠です。

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ねこへびさんは何故零式をやったのに、高難易度コンテンツにばかり否定的な評価をするのかずっと気になっていましたが、なんとなくご事情を察した気がします。

新コンテンツ実装できるといいですね^^

このスレッドの着地点を設定しなさい。

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Originally Posted by NDK

このスレッドの着地点を設定しなさい。

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〇蛇「FF14を僕の考えた通りのシステムに作り替えなさい」だと思う。

暗記ゲーであることを否定したいのに
「敵がこの動きをしたらこうなるからこう動こう」というアクションの記憶する側面は肯定しているのでチグハグですね

そもそも、こちらの単独アクションに対する敵のリアクションと、敵の予兆を含むアクションに対するこちらのリアクションに成り立っているのであって、
TLでもそこそこ困難な場合が多いのに加え、PTメンバーによっては困難が増すのにも関わらず、敵の行動をランダム化にしろという事自体が今のFF14には難しいと思います。

そこは調整次第とか言うのでしょうが、ここまで大人数の場合は難易度の着地点を中間層より下にしないと過疎化が進むことでしょう。
そもそも、スレ主は、この難易度に文句を言っている訳で、何度もFF14での実装は凄く少ない層でしか楽しめないものになることが分かると思います。
その難易度コンテンツは、既に実装済みであり、そこでの要望・追加を出さずに新規システムでの実装要望が、ある程度見込みあるものでなければギャンブルと思われます。

スレ主の要望は、他のスレッドでも記載されている案は別に目新しいものでもなく、今のFF14にマッチして且つ新規呼び込みを促すものでもないので
チグハグなものは辞めて欲しいと思っています。

チグハグなものではないと思われるなら、ここで詳細を公表して即議論した方が良いと思います。

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Originally Posted by NDK

このスレッドの着地点を設定しなさい。

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A
ね「FF14に欠けているRPGの大事な要素を教えてやんよ」
→開発「なるほど！よし、その要素を満たしたものを考えるぞ！」 =ゴール！(着地点その1)

B
他「いや大事じゃねーしFF14にいらねーし」
→ね「そんなことない、なぜなら〜(以下大事な要素の再説明)」 =ふりだしにもどる

C
他「いやお前が具体案出せよ」
→ね「過去に出してるし、お前らが考えるのがこのスレの主旨だぞ」 =ふりだしにもどる

D
他「具体案考えてみた」
→ね「この要素が足りてない。やり直し。」 =ふりだしにもどる

E
他「要素を満たした具体案考えてみた」
→ね「お、ええやん。他の皆も考えろよ。開発もな。」 =ふりだしにもどる

F
誰も書き込まない =ゴール！(着地点その2)

G
ね「しょうがないから具体案考えた」
→他「ここがダメ、やり直し」
→ね「そんなことない、なぜなら〜(以後再説明)」 =ふりだしにもどる

H
おおよそ3000投稿くらいループ
→ね「そろそろ終わりにします」 =ゴール！(着地点その3)

Quote:

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Originally Posted by Otsdarva

A
ね「FF14に欠けているRPGの大事な要素を教えてやんよ」
→開発「なるほど！よし、その要素を満たしたものを考えるぞ！」 =ゴール！(着地点その1)

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この着地点はありえないと思います。
FF14に合うようなものなら、リサーチもしっかりと出来る優れたスタッフが提案済みで実装に向かっているでしょうから。
彼が望むようなものは、削除方向にあることからもFF14では合わないことが良く分かります。

Quote:

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Originally Posted by Himelyn

この着地点はありえないと思います。
FF14に合うようなものなら、リサーチもしっかりと出来る優れたスタッフが提案済みで実装に向かっているでしょうから。
彼が望むようなものは、削除方向にあることからもFF14では合わないことが良く分かります。

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はい。同感ですよ。