FF14のゲーム性について議論しませんか？私が提案するのはFF14のつまらなさについての私なりの答えです。
1、失敗することが必用な確率による調整
これが全てといってもいいですが、難易度なんて結局は確率と言うなかれ。
一定以上のレベル、ランクまで到達した場合この確率ゲームに挑戦するしかありません。楽しいとも感じることもあるでしょうが、パチンコとも揶揄されてしまうマテリアに代表されたもの。具体的な確率は割愛します。
10回に1回できるんじゃない。9回の失敗を強いられているんだ。
2、そもそも成功ではない成功。それは失敗？
インスタンスレイドというコンテンツがあります。クリアに条件が設定されており、ボスを倒す、一定時間内にボスを倒す、さらに一定時間よりも速くボスを倒す、というものです。
ひとつは単純なコンテンツのクリア、もうひとつは報酬を得るための条件になっているクリア、もうひとつはクエストにまつわるものなので説明は割愛します。
こちらもある一定以上のレベルに達すると挑戦するコンテンツですか、単純なクリアとはそもそも成功でもない。
成功のさらに成功を求められるわけです。この成功のさらに成功は徒労感の原因にもなります。成功が徒労感の原因になるのはおかしいかもしれませんが、成功か失敗か、一度の判定で求められるなら失敗した場合の落胆も少なくすみます。ですが、成功のさらに成功を達成した上での失敗は落胆も増し、さらに徒労感を生みます。
3、ボス戦でも確率は避けられない
ボス戦で求められる回避についてです。ボスが使用する強力な攻撃は主に盾役が避けることを担っています。これを盾役以外の全員にも担わせることによって、盾役一人が技を避ける確率よりも全員が避ける確率のほうが低い＝難易度が高い。
1、主にマテリア関連です。成功するために失敗を求められることのつまらなさ
2、インスタンスレイドです。成功の成功による失敗のために徒労感が増す
3、ボス戦です。PTの全員が成功する確率による難易度調整のつまらなさ
みなさんはどう思いますか？私個人の考えでは、AFクエストを達成したあたりから強まる確率との戦い。私は面白さよりも、つまらなさに繋がっていると感じます。
失敗(確率)に基づく難易度調整の是非
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10-18-2012, 05:21 PMVitaminwatar失敗(確率)に基づく難易度調整の是非
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10-18-2012, 06:18 PMaibamura
スレッドのタイトルに興味を持ったので覗きに来たのですが
…すみませんが、仰りたいことがよく分かりません。
1.(失敗するとつまらないから)マテリア装着は常に100%成功するべきである
2.(失敗するとつまらないから)レイドコンテンツのTA成功を条件とするクエストは不要である
3.(失敗するとつまらないから)ボス戦における回避行動は盾のみが成功させればよいバランスにすべきである
こういうことですかね？
にしても、3.はプレイヤーの判断や行動が大きなウェイトを占めるものですから、
それを確率と言ってしまうのはゲームとして如何かなとおもいます。 -
10-18-2012, 08:18 PMVitaminwatar1、そうですね。私個人は装着に関しては100%成功でいいと思います。マテリアの錬成、装着。錬成しても装着で失敗すれば錬成での成功はなかったことになります。2、で例に出したTAと同じです。Quote:
Originally Posted by aibamura
2、新生ではTAて報酬という概念はなくなるようですが、成功を積み重ねて失敗した場合、落胆と徒労感の積み重ねも大きいということが分かりやすいかと思いました。1、のマテリアを錬成することと、装着すること。成功の積み重ねと失敗とも繋がると思うんですがいかがでしょうか？
3、ここは正直面白さに繋がってると思うんですが、成功と失敗の確率の積み重ねであることは変わらないかと思います。
なにが言いたいかというと成功には成功の積み重ねが必要すぎる。ということです。成功の積み重ねが必要すぎて一度の失敗でも落胆が大きすぎる。あるいは失敗が必要すぎる。具体的な例で、
1、はマテリア関連
2、インスタンスレイド
3、は高難度とアナウンスされているコンテンツ
言いたいことは失敗での落胆の積み重ねがつまらなさに繋がってるということです。 -
10-18-2012, 08:39 PMVitaminwatar
現行やってる人にはわからないかもしれませんね。
マテリア、インスタンスレイドともに回転率含めて落胆の度合いだけが大きすぎて、根をあげやすいバランスだと思います。
私個人もそう願いますが、新生ではもう少し落胆の度合い少ないバランス調整をお願いしたいです。 -
10-18-2012, 08:58 PMaibamuraこちらがスレ主さんの言いたいことになるのですね。Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
しかしながら…少し極論になりますが、
「失敗が全く無い世界を作ってしまうと、全てのプレイヤーが横並びになってしまう」
という危惧はありませんか。
チャレンジングなことをするから魅力的な結果(報酬)が与えられる、
というのが多くのゲームにおいてのセオリーですよね。
(余談になりますが…リアルにも当てはまることでしょうか。)
もし全てのプレイヤーが横並びになってしまうなら、それはゲームというよりも
クリエイターが作った世界を体験するだけの映画に近いものになってしまいませんか。
私個人はFF14にそうなって欲しくないので、全ての失敗を排除するというスレ主さんの
ご意見には同意いたしかねますね。 -
10-18-2012, 09:01 PMT-Tamu貴方の言う『面白さ』の定義は、何なのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
成功/失敗のない世界
・装備は一様に一元化
・攻略は一様に一元化
マテリア禁断は、ハイリスク・ハイリターンです
レイドTAの青文字装備は、ハイリスク・ハイリターンです
MMORPGを遊ばれるには向いてないように見受けられますが… -
10-18-2012, 09:02 PMDayone
失礼ながら、数回読み返しても表現が難解でしたので、私なりに、以下のように書き直してみました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ＰＣに一定の高い確率で失敗させて難易度の調整を行うことの是非
FF14のゲーム性について議論しませんか？私は「ここがつまらないと思う」のです。
1、一定の確率で失敗させることによる調整
これが全てといってもいいですが、難易度なんて結局は確率と言うなかれ。
一定以上のレベル、ランクまで到達した場合この確率ゲームに挑戦するしかありません。
10回に1回成功するんじゃない。9回の失敗を強いられているんだ。
2、そもそも「成功」とは言えない成功。それは失敗なのでは？
インスタンスレイドというコンテンツがあります。成功を「クリア」と言い換えた場合、
このコンテンツの「クリア」は二段階構成です。
まず、単純なコンテンツのクリア、次に報酬を得るための条件を満たしてのクリアです。
（これ以外にクエストのクリアに関わるものもありますが、ここでは割愛します）
こちらもある一定以上のレベルに達すると挑戦するコンテンツですが、このコンテンツに関して
何をもって「成功」と言えるのか。私は「単純なクリアは成功ではない」と考えます。
つまり「報酬が得られること」がコンテンツのゴールであり「成功」なのです。
そのために単純なクリアではなく、さらに厳しい条件でのクリアを求められるわけです。
これは徒労感の原因にもなります。せっかくクリアしたのに、それが達成感ではなく、
徒労感を生む原因になるのはおかしいと思います。
成功か失敗かが、一度の判定で求められるなら、失敗した場合の落胆も少なくてすみます。
ですが今の仕組みでは、「せっかく成功（クリア）しても、さらにもう一段階上の成功（クリア）を
達成しなくてはならない。
そこで失敗したら、落胆も増し、さらに徒労感を生みます。
3、ボス戦でも確率は避けられない
ボス戦で求められる回避についてです。
ボスが使用する強力な攻撃は主に盾役が受けて耐えるのが本来のはずです。
ところが現状は、これを盾役以外の全員にも被弾させることによって、難易度が高くなっています。
（盾役一人が被弾しても耐えられる確率よりも全員が受けて耐えられる、あるいは回避できる確率の
ほうが低い＝難易度が高いということです）
1、主にマテリア関連です。失敗を前提とした作業はつまらない
2、インスタンスレイドです。報酬獲得が二段構えのクリア前提なので、失敗した時の徒労感が増す
3、ボス戦です。PT全体が被弾してしまう仕組みでクリア確率を下げるという難易度調整はつまらない
みなさんはどう思いますか？私個人の考えでは、AFクエストを達成したあたりから強まる確率との戦い。
私は面白さよりも、つまらなさに繋がっていると感じます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このように私は理解したのですが、よろしいでしょうか？ -
10-18-2012, 09:13 PMVitaminwatarもしかしたらイージーサーバースレでの私の投稿が多分に影響しているかもしれませんが、私は横並びな世界を望んでいるわけではありませんよ。Quote:
Originally Posted by aibamura
わたしの意見は成功を得るために失敗を積み重ねることがつまらなさに繋がっている、ということです。
先程の投稿から引用すれば、マテリアの装着に関しては100%成功でもいいということです。現状、錬成と装着で必要とされる2度の成功を一度にしたほうが、失敗したときの落胆の度合いが小さいと言っているんです。
ミスや失敗を無くせといっているのではないです。 -
10-18-2012, 09:23 PMVitaminwatarありがとうございます。例に挙げた3つの例ともに成功の段階があり、失敗が付きまとうとおもうんですがいかがでしょうか？Quote:
Originally Posted by Dayone
恐らく、お答えは錬成の段階で目的のマテリア出なくても精製すること自体が成功。
段階のどのレベルでクリアしようが成功にはかわりないということ。を仰りたいんだとはと思いますが。 -
10-18-2012, 09:33 PMDai
私は失敗した結果を安易に調整できないMMORPGだからこそ、失敗を積み重ねた結果の成功が喜びと優越感を生むと思います。
極論になるかもしれませんが、コンシューマーRPGではないMMORPG特有の面白さというのは、突き詰めれば与えられた機会を如何に活かし、他者より優位に立つか、という部分に拠るところが大きいと思います。
とはいえ、その為の「機会」、チャンスというものはある程度敷居が低いほうが良いとは思います。
たとえば一ヶ月に1度しかPOPしないモンスターをサーバー総員で取り合った末にさらにレアドロップでしか入手できないアイテム、というのは昨今では、あまり流行らないでしょう。
新生FF14が目指すところのコツコツこなすことで入手できる装備を身につけ、挑戦機会が定められている高難易度コンテンツへチャレンジし、クリアすることで一定の成果が得られる、という方向性は、現行版での不満における一つの答えになりうると思っています。
現時点である程度の答えが開発から出ているわけですから、まずはそれを待ってみるのも良いと思います。
少なくとも過度な難易度低下はゲーム性、MMORPGの面白さを阻害するものだと考えますのでVitaminwatarさんの御提案には反対です。 -
10-18-2012, 09:33 PMVitaminwatarわたしの面白さの定義ですか。難しいですね。正直にいうと提示できません。自信をもってこれが面白さだ、と言えるものはありませんね。Quote:
Originally Posted by T-Tamu
んーと。さっそくラストワードが出たようですが、T-Tamuさんもイージーサーバースレでの私の投稿の影響が強くありませんか？
私の投稿に対する答えとしては、いささか見当違いかと、私は思います。 -
10-18-2012, 09:44 PMaibamura
フォーラムとは討論する場なのですが…うまくコミュニケーションがとれませぬ。
自分の日本語力(読解と説明の力)に自信がなくなってきたので、
私はこのスレッドに対するポストを終了します。
ちなみにそちらのスレッドは拝見しておりません。Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
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10-18-2012, 09:47 PMVitaminwatar例に出されている一ヶ月に一回しかチャンスがないモンスターですが、ありがとうございます。素晴らしく例え易いです。Quote:
Originally Posted by Dai
一ヶ月に一回しか会えないモンスターがいたとしても、落胆は一ヶ月に一度のみです。
こちらのほうがハイリスク、ハイリターンと言えなくもないですが、戦利品を手に入れる確率を考えると、実際のところ毎日戦闘していようが、一ヶ月に一回だろうが、確率自体は変わらない場合もあると思います。
毎日落胆を積み重ねるのか、一ヶ月に一度の落胆なのか、ストレスはどちらがたまるのか、ということです。 -
10-18-2012, 09:53 PMVitaminwatar私のほうに原因があると理解していただいて構いませんよ。Quote:
Originally Posted by aibamura
私の投稿のどこに失敗を無くせと書いているのか私も見つけることはできません。
ですが、私の投稿に意見をくださったことには感謝します。ありがとうございました。 -
10-18-2012, 09:59 PMRingoMumin
１について
マテリアに関しては、1個付けが１００％成功ですね
そして2個目からは”禁断”とわざわざ名づけてある壊れるのが当たり前レベルのコンテンツです。
装備が戦闘とかで紛失しないこのコンテンツでは流通を回す原動力にもなるとおもいますし成功率に関してはこれでいいのではないかな？と個人的には思っています。
２について
ＴＡ箱に関しての現状職縛りを要求される可能性の高い部分においての意見はいろいろあるとは思いますが
ただＢＯＳＳをクリアする以外にも報酬が増える仕組みは
「初レイド＞ＢＯＳＳを倒せた！＞次は他の箱狙えるようにがんばろう。工夫しよう。（所見においては、条件探そう！等）」
とかいう風に遊べていいのではないかと個人的には思っています。
３について
棒立ちで攻撃しまくるのが楽しい人もいるでしょうが、移動の必要性等をうまく組み合わせてある１４のバトルシステムは個人的には大好きです。（そこまでピーキーじゃないですし、アクションゲーム苦手な私的にはちょうどイイカンジです）
全体を通して
失敗＜＞成功の基準は各々のレベル、目的段階等によって流動的だと思いますので、ここでの提示は言葉遊びに感じられるかもしれませんね。 -
10-18-2012, 10:08 PMVitaminwatar個人の見解で賛成でも反対でもない点でスレの意図を理解していただいてありがとうございます。Quote:
Originally Posted by RingoMumin
成功に対する失敗のストレスもそれほど感じない様子ですね。
ご意見ありがとうございます。 -
10-18-2012, 10:59 PMVitaminwatar
もうこれ以上はレスがつかないと判断しますね。みなさんつまらないスレを立てて失礼しました。
よろしければ>>1のわたしの投稿か、dayoneさんの投稿を読んで頂けると幸いです。
緩和要望と勘違いされている方が多いようですが、私が話したいのはFF14のゲーム性です。例えに挙げた、3つの例は私が感じた、FF14ゲーム性とそれ故のつまらなさです。このゲーム性とそれ故のつまらなさはFF14全体を通して言えるのではないかと思います。
ここに反対というのは私が感じたゲーム性に反対なのか、FF14のゲーム性に反対。つまりFF14はつまらないといっているのか判断に迷います。
言葉遊びとも言われてしまいそうですが、これにて投稿を終了します。 -
10-18-2012, 11:17 PMDayone私は自分の理解のために、スレ主さんの文章を私なりに書き直して提示したに過ぎません。Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
「こういう意味ですか？」と。
そこには私の意見もなければ、従って答えも含まれておりません。
当然、「～を仰りたいんだとは」と言われましても困ります。
ちなみに、スレ主さんの提起は提起であっても、そこに続くべき（と、私は考えますが）
提起した本人の「だから、これこれではないか」という主張が、おそらくは意図的に欠落しています。
一連の発言で「私は賛成でも反対でもない」という趣旨の文言がありますが、
少なくとも「議論」を求めておられるのでしたら、ご自分のスタンスをある程度明確になさって
いただきたいと思います。 -
10-19-2012, 12:11 AMMsigure
コンバンワ♪ ２についてですが 新生で バトル自体の動きが変わるので 正直 議論は 新生後落ち着いてからの討論のが よいとおもいます。ヘイト関係も 各個人の動きもかわりますよね。
３についてですが 個人によりますが 後衛も緊張感をもって 挑む。盾役だけに 強力な攻撃を 避ける重責を負わせるのは 嫌ですからね。 あと システム側じゃなく ロールプレイ側（？）からの世界観からの見地なんで議論になるかわかりませんが 俺がキマイラの立場になったら 目の前にいる 硬いヤツより 後ろから コソコソ魔法撃ってくるヤツを まとめて 強力な攻撃で一掃してやろう！ って 思うだろうなぁ
Vitaminwatarさん 的には ご自身が提示された 不満点を 面白くなるようなシステムの案ってありますか？
ちなみに 上の件で 俺の場合だと 毎日落胆を選びます。 切望しているアイテム取りに行く時 取れないことも覚悟していますからね 毎日チャンスを 掴む為に頑張るか、頑張らないかの選択 と 一ヶ月間 チャンスさえない選択。結構大きいですからねぇQuote:
Originally Posted by Vitaminwatar
（毎日は突入できるかわかりません。まぁ 新生では チケット関連で 週3~4回と 回数制限があるそうですね）読みづらくて申し訳ない -
10-19-2012, 01:03 AMsutaburoxと言われておられますが、初めの説明では、Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
とも言われています。難易度を高めることでプレイヤーのスキル向上も見込めると思いますが、失敗することによるQuote:
Originally Posted by Vitaminwatar
にはならないのでしょうか？Quote:
失敗での落胆の積み重ねがつまらなさに繋がってる
あと、全員が避ける確率のが難易度高くなる気がするんですが？ヘタしたら半壊で落胆MAXじゃない？
初めに言ってることと次に言われていることが真逆なことに聞こえるのですが。
長く書いて詳細に説明しているのは判るのですが少々難解です。
現行でもそんなにつまらないことも無く、結構仲間と居るだけで楽しかったりしますけど？
自身も極イフ楽しかったと日記に書くぐらいだし、つまらないと言いつつ楽しんでるんじゃないですか？ -
10-19-2012, 01:20 AMT-Tamu
引用してくるには量が多ので持って来ませんが、ここまでのVitaminwatarさんご自身の意見が支離滅裂だと、認識してます？
ご自分の考えの主観がないのか、単に個人的な不満を掲げるだけでそれに対する対抗案の提示もない状況で何を論議すれば良いのでしょうか？
コレが答えですがQuote:
成功/失敗のない世界
・装備は一様に一元化
・攻略は一様に一元化
＝単なる横並びの世界しか形成されない
ご理解いただけないようです。Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
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10-19-2012, 02:20 AMCarbuncle
＃１を読んだ限りだと、２はアクションゲームとかでよくある、
「中間ポイント」を設けて欲しいということでしょうか？
（A地点まで達成したら、次回からはA地点からスタートできる みたいな）
認識に間違いがないようでしたら、
これは時間のかかるレイド等のコンテンツに関しては、
TA以外のクリア目的であればあっても良いかなとも思います。
特に時間の取れないライト層にはありがたいかな。 -
10-19-2012, 02:23 AMLuckyBancho
インスタンスレイドやボス戦については、ドロップを除けば確率でなく、装備や習熟による難易度だと思います。
こちらは、失敗したときに、失敗した原因や、次はもっと上手くやろう、って工夫や試行錯誤に繋がるので、方向性としては自分は問題ないと思います。
もちろん程度問題で、理不尽に難しかったり、極端なPT構成が有利になって、野良募集がそればっかりになるとかありますが、バランスの問題はひとまずおいておきます。
禁断のマテリアルクラフトについては、自分もあまり上手くないと感じています。
成功率が20%だったら、もうただ5回に１回成功するってだけで、失敗しても「運が悪かった」以外にない。反省もなければ工夫もない。「上手くやる余地」ってのがほとんどない。
これを、習熟によるテクニックが反映する形、例えばリズムアクションのような音ゲーチックなゲーム（レンタル武器屋でオマッセとか）にするとどうなるか。
ミニゲームは楽しくなるでしょうけど、上手い人は高品質品量産しまくって、流通量もレアリティもコントロールできないし、そういうの得意でない人はいつまでたっても作れないようなバランスになってしまいます。
なので、ある程度確率依存なのはしょうがないと思います。
・・・ただ、確率の期待値は同じでも、演出の仕方ってのはあると思います。
たとえば、６面ダイスで、同じ2/6の確率でクリアするゲームでも、
「5以上出せ」、というのと「出る目を２つ選べ」っていうのだと、
後者の方がプレイヤーが介在する余地がある分、悩んだり後悔したりできます。
サイコロの例だとよく考えれば期待値変わらないのはすぐバレて、ただ選ぶの面倒なだけってことになりますが、そういうのを巧妙に隠して演出するのがデザイン。
ドラゴンクエスト１０の装備品強化に錬金ってシステムがあるのですが、
マテリアで言えば、クラフターポイント（CP）みたいなのを効果値（+6～+10）を伸ばす方に振るのか、成功確率を上げる方に振るのか自分で指定して、実行できます。
それ以外にも、成功確率アップがランダムに発生する要素があり、発生した時にアドレナリン出ます。
FF14も使うマテリア～マテリガで多少確率変動ありますが、悩む余地がないバランスですよね。
もうちょっと詳しい説明は依然日記に書いたことありますが、同じ確率ギャンブルでも「つまらない」「むなしい」ってよりは「怖い」「心臓に悪い」って感じでした。
こういったプレイヤーが介在できる余地が適度にあると、単純な確率よりはゲーム性が高くなると思います。
FF14の禁断もDQ10の錬金もあまりに簡単にギルやゴールドが消えていくので、ほとんどやってませんけど・・・ -
10-19-2012, 02:40 AMHetare_P
単純に現行システムの底が浅いだけに思えます。
まずクラフトのミニゲームが要りません。
高難易度レシピやHQ狙いなら、どうせ定番ゴッドセンドは決まっているし、
定番装備も決まっているし、上手くやる余地はないですね。
座る前に「完成確率x％、HQ確率y%」が出て、1回判定で充分です。
「余地はある、実践している」と思っている人は、同じく確率が一定なのに、
まるで自分が上手くやったから儲かった、と次の回でも諭吉さんを突っ込む
（パチンコ店から見ての）良いお客と同じ錯覚をしているだけです。
レイドのお話だと、5箱分のガラガラポンをやるのに絆MAXの周回しか無い点で
ホントに海外のMMOを参考にしているのか、疑問はありますね。
ハズレがマターやら即店売りのゴミレアよりは、新マテリアとかHQの素材とか
マシなアイデアはあると思うんですが…。
なぜAll or Nothing仕様に拘るのか…開発は1日PTが完璧なプレーをやって、
得るものが何もない事をおかしいと思えないのか不安になってきます。
（当然と思ってたら、新生が快適動作だけど今と大差ない中身になっちゃいます）
新生でどうするのか分かりませんけど、1回確率判定で済むものを無意味に
複数回判定にしたり、まして、そこへたどり着くためだけにクラフト複数上げで
定番ゴッドセンド揃えないと、材料が無駄になるような真似は止めて欲しいです。
クラフトはレシピ性能と外見どっちを取るかとか、マテリア的な付加価値の多さで
「悩ましい」のが楽しいのであって、延々時間の掛かるだけの単純作業を
した上でのガチャは全く楽しくない、と個人的に思ってます。
（レイドも同じく絆MAXの対価は相応にあるべき、と思います） -
10-19-2012, 03:18 AMVitaminwatarご意見ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by LuckyBancho
面白く読ませてもらったんですが、私の意見はプレイヤーの介在度を下げて成功、失敗の判定をもっと下げたほうがプレイヤーが感じる落胆の度合いは低くなるのでは？そのほうがストレスはないのではないですか？ということです。
現行のシステムの例でいうと、例えば製作のダブルダウン。ダブルダウンの成功率云々は全く思考から除外していただきたいです。単純にプレイヤーがHQ判定に介在するチャンスが2回あると考えてください。一回目の判定でHQにならなかった、二回目の判定でもHQにならなかった。落胆の度合いは一回目と二回目でどちらが高いでしょうか？私は二回目と考えます。つまりプレイヤーの介在度を下げるとは判定は一回にするということです。
インスタンスレイドでもこの一回目の判定と二回目の判定の落胆度は置き換えることができるのではないでしょうか。クリアという成功のさらに上位の成功を求められた上での失敗です。つまりなにも得ない。同じく成功の判定は一回に。介在度をもっと下げるなら再突入可能時間をもっと延ばす。新生でのチケットは間隔をあけることになるかもしれませんね。
ボス戦での回避にも置き換えることができるのではないでしょうか。PTメンバーの誰か一人が避ける確率よりも、8人が避けるほうが回避することの成功率は低い。介在度を下げてもいいですが、前にも投稿したようにここでの介在度は面白さに繋がっているとおもいます。
ご意見ありがとうございました。 -
10-19-2012, 03:44 AMLuckyBanchoこいつの介在度は面白さにつながらず、Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
こっちの介在度は、面白さにつながっていると思うのは何故か。Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
前者は、「やる」か「やらないか」を選ぶだけ。
後者は練習することで「上手くやる余地がある」 。
それだけかな、と思います。
レイドのクリア後のドロップについては、真ガルーダのような、武器はランダムでドロップだけど、TA成功したら必ずトーテムは貰える。
ってのがTAできないプレイヤーにも夢があり、TA達成した努力も報われるいい方法だと思います。
バグで台無しになったけどね。
あと、そうやって手に入れる報酬品がバザーとかで出回らないことも必要。経済が壊れちゃうんで。 -
10-19-2012, 03:54 AMCovenQuote:
Originally Posted by Hetare_P
いつも思うんですがネガキャンするなら最低限新生の情報を少しは集める事をしたらいかがでしょうか？。Quote:
努力が報われるMMORPGを目指して
4Gamer：
前回の合同インタビューで，まったくの初心者が始めた場合，どれくらいの時間で一通りのシステムが理解できるかという質問に対して，パーティを組んでダンジョンに行ってみるというあたりで，30時間ぐらいと答えていらっしゃいました。30時間が長いか短いかは置いておくとして，これは日数にしてどれくらいを想定していますか。
吉田氏：
約2週間，つまり1日2時間のプレイです。
4Gamer：
2時間に何か根拠はありますか。例えば2時間で一つ区切りをつけられるといったような。
吉田氏：
平日に家に帰ってきて，食事をとったりシャワーをあびたりすると，だいたい21時くらいになると思います。普通の生活を考えると多くの人が24時までにはプレイを止めると思うので，平均すると2時間くらいかなと。そのなかで約15分に1回くらい小さな波がくるように設計しています。それもあって，ゲーム中にやることを表示する「お勧めリスト」は，10個に設定したんです。
4Gamer：
お勧めリストの数にはそんな意味があったんですね。では，例えばですが，やり過ぎを抑えるようなシステムを考えていますか。
吉田氏：
「30時間やらないと大変だぞ」みたいにシステム的にあおるようなことは決してしませんし，「今日はここまで」ということも想定していません。どちらかというと，さまざまなコンテンツをやってもらいたいので，いろいろやるとリワードが得やすいような仕組みにしています。
4Gamer：
強制的に複数コンテンツをやらされるというわけではないですよね？
吉田氏：
もちろんです。例えば，同じコンテンツには参加し続けられるけれど，リワードのロール権利は週に3回までとかで，別のコンテンツに参加すると回復する，そんな感じの制限ですね。
4Gamer：
コンテンツを巡るとプレイヤー的にも“おいしい”わけですか。
吉田氏：
本当は現行のバージョンでもそうしたかったのですが，いかんせんコンテンツの量が足りなくて……。ゲームの根本修正と同時にコンテンツを実装するという綱渡り作業のうえに，新生FFXIVの制作もあり，理想を追うにはコンテンツが絶対的に足りないと判断して，結果的に確率ドロップに頼らざるを得ませんでした。ここは本当に悩んだのですが。
4Gamer：
新生FFXIVのリワードはあまり偶然に左右されなさそうですね。
吉田氏：
コンテンツ報酬はPTに向けて2，3個はドロップしますので，週3回のロール権でいずれ確実に手に入ります。もちろんトークンも用意してありますし，やったことが報われるようにしています。だからこそ，いろいろなコンテンツを体験してほしいですね。そしてそれを2つ3つ楽しむと2時間が経っているみたいな。「じゃあ，ほかのコンテンツはまた明日ね！」と，コミュニティでどのコンテンツを遊ぶか話し合って回ってもらってもいいですし，ソロプレイがメインの人は，お勧めリストを見ながら遊ぶ。そんな風に考えています。
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10-19-2012, 04:01 AMVitaminwatar判定については同意見です。はじめて同じ方向の意見が得られた気がします。文中気になった点はマテリアです。レイド報酬でもいいですよね。冒険の報酬といいますか。Quote:
Originally Posted by Hetare_P
マテリアの精製って実は冒険とは関係してなかったりしませんか。クラフターに配慮した結果なのかもしれませんが、戦闘をしなくてもマテリアを手に入れられるようになっている結果、マテリアを手に入れようとする戦闘はとても片寄ったものになりますね。マテリア精製に特化したPTともいえますが。
私が前の投稿でマテリアの装着は100%成功でいいのではと書いたんですが、これがどうも緩和要望ととられたようで残念です。
禁断での装備強化でのプレイヤーの介在度を下げてほしいという意味です。
現在、マテリアの精製、装着という二段階の成功判定があり、どちらにも失敗の判定があります。精製についての成功、失敗は微妙なところもありますが、ここでも私はプレイヤーが体験する失敗の度合いを下げたほうがストレスは少ないと思います。
ご意見ありがとうございました。 -
10-19-2012, 04:09 AMVitaminwatar補足ありがとうございます。うまくやる余地だとはおもいつきませんでした。Quote:
Originally Posted by LuckyBancho
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10-19-2012, 04:25 AMVitaminwatar中間ポイントとはちがいますね。新生ではTA要素がなくなるようなので、レイドでの例えは現行のみでの例で、あくまで私が挙げた3つは段階的な成功と失敗を例えるために現行のゲームから引っ張ってきたものです。Quote:
Originally Posted by Carbuncle
でもTA要素がなくなるなら、時間のかかるコンテンツには中間ポイントが必要になるかもしれませんね。
ご意見ありがとうございました。 -
10-19-2012, 04:28 AMVitaminwatar私のこのスレの最初の投稿を御覧頂くとですね。ただの緩和要望ではないとご理解頂けると思うんですが、いかがでしょうか。Quote:
Originally Posted by T-Tamu
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10-19-2012, 04:37 AMVitaminwatarえーと。私は14を凄く楽しんでますよ。なにか誤解を与えましたでしょうか？Quote:
Originally Posted by sutaburox
私の最初の投稿を御覧ください。楽しんでいるからこそ言える意見ではないですか？わたしが感じたことに対して意見はありませんか？これは緩和要望ではありませんよ。賛成や反対を募るスレでもないと思います。あなたの意見はありませんか？ -
10-19-2012, 07:56 AMSofia
バトルについては、新生での変更がどれぐらい入るのかわからないので、ギャザクラについて。
根性版といわれる現行版は確率縛りがきつすぎるとは思いますが、確率に頼む部分をなくすと、
今度は相応の努力を要求されます。なくすのが極端だとしても、結局確率に依存しない部分について、
その分の努力は要求されるでしょう。
（その辺のバランスが根性版は極端なことが多いのですが）
私自身はフルルミナリー達成などでこつこつ型だとは自負していますので、いずれは対応
できると思いますが、こうすると、ライトプレイヤーがまたまた置いてけぼりになります。
低すぎる確率も絶望を生みますが、（私自身、ハムレットでのギャザ頭は放棄しました）
達成が困難な回数というのもこれまた絶望を生みます。
かといって、単純になんでもかんでもゆるくしてしまったら、達成感も面白みもなくなります。
バランスが難しい問題ですが、極端から極端に舵を切らないようにしてほしいところですね。
ライトプレイヤーを満足させるコンテンツが決定的に欠けているので今のような
いびつな形になっている部分があると思いますが、新生版では確率縛りについては
それなりに手が入るようですし、コンテンツも増えるはずです。
相変わらず確率なり努力なりヘビーなコンテンツはあるでしょうし、ないと
それはそれでハード層があきますが、いろんなプレイヤーがそれなりに楽しめる
ようにコンテンツを配備していると思いたいですし、それを見てからでいいんではないでしょうか。 -
10-19-2012, 10:53 AMAshlee
公式に「現行版ではライトユーザーよりもコアユーザーの方を優先します」宣言ありましたからね。
少なくとも現行版では楽しめないライトユーザーが出ちゃうのは仕方ないかなと。
コアユーザーでも周回ばっかりで面白くないとかあるかもですけど、その辺はバランスと運が絡んでの事ですしね。
極端過ぎる部分の若干の緩和はアリかなと思いますけど、アトモス初期みたいに極端過ぎる緩和も困りモノですしねぇ…。
ま、現行版ではもうそういう措置は来ないでしょうから、新生の事は要望程度にするしかなくて、あとは新生以降にしかどうこう言えないんですけどね。
今の段階で新生後の事をネガり過ぎても良い結果よりは悪い結果の方が大きいかと。 -
10-19-2012, 10:57 AMRingoMumin私的には緩和要望だと思ったからってわけでなく、幅が狭まるから現状の2段階方式を推したいです。Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
（新生ではある程度狙ってできるマテリアを作ることが出来るようになる？との話もありますが）Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
現状では生成できた時点で、そのマテリアを売ることができます。（もちろん自分の装備につけることもできます）
生成プロセスと装着プロセスが分かれていて、それでもって禁断装備成功確立がトータル現状になっているわけですが
分かれているおかげで
・全て自分で用意して、装着する（Vitaminwaterさんが想定している状況）
・マテリアを買ってきて、装備に付ける（欲しいマテリアをつくるのにかける時間、運等をギル等で代替）
・マテリア装着済みの装備を手に入れる（全ての確立や時間を多額のギルや絆？などで代替）
という選択肢が生まれていますね。私はこっちの方がいいなぁと思います。
あと、【ストレス】（あえて【】つけてます）は、【成功】した時の喜びを大きくする要素でもあると思いますよ。 -
10-19-2012, 12:12 PMtamae
簡単になったり即行で目的が達成されるコンテンツなんて、あっという間に食い尽くされて誰も遊ばなくなると思いますがね。
実際今現在ＡＦの最終クエなんてほとんど人が集まらない状況ですよ？
あるていど攻略であったり装備の充実であったりに時間がかかるからこそ、後続の人たちも一様に等しく遊べる機会が得られる訳です
そこを無視してなんでもすぐにクリアさせろ、ではオンラインゲームとしての寿命そのものを縮めるだけではないのでしょうか？
もちろん何でもかんでも運ゲーというのはいただけませんが…… -
10-19-2012, 01:23 PMVitaminwatar単純に簡単なだけなら遊びつくされてしまうでしょうね。Quote:
Originally Posted by tamae
例に出されているAFクエストで話しますと、もっと難しくしたほうが、人が集まらない状況はなくなるでしょうか？私は逆だとおもいます。
ここでもプレイヤーの介在度を下げたほうが人が集まらないという状況は生まれにくいと思います。簡単にいうと8人よりも、4人しか人数が必要なければ集まりやすいですよね？
介在度が低ければ、実装当初のイベントが盛り上がっている時期に参加しないと、人が集まらないとことも少なくなると思いますよ。
ですが、全てのクエストやコンテンツで介在度を下げろというつもりもありません。 -
10-19-2012, 01:34 PMVitaminwatarなるほとです。私はマテリアの入手方法がもっと難しくなればいいとおもいますね。現在のように量産し続けるのは徒労感のほうが大きいです。Quote:
Originally Posted by RingoMumin
新生ではマテリアもある程度あたりをつけられるというのは初耳でした。
私が想定しているのは全てを自分で用意するやり方ですね。ですが、ギルでマテリアを買うことが成功と考えませんか？精製での成功とは全く別の成功でしょうか？
ギルで完成品を買ってしまうのは確かにいいですね。金策に時間をかけたほうが確率ゲームに挑むより得策かもしれませんね。ニヤリ -
10-19-2012, 02:01 PMVitaminwatarご意見ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Sofia
読ませて頂いて私がギャザラーの仕様にはほとんど不満がないことに気づきました。ある程度あたりをつけられて時間をかければ見返りが必ずあるからかもしれません。
ルミナリーは私は挑戦していませんが、全く運要素のないやりこみ要素ですね。
どうも私は簡単にしてくれといっていると思われがちなようですね。
プレイヤーの達成する成功に必要な度合いが高いと、失敗したときの落胆の度合いも高いと考えていて。成功も失敗も度合いを下げてほしいといっているんです。
ルミナリーで例にします。1000回やって失敗(ルミナリーに失敗はありませんが仮定の話です)、500回で失敗、取得出来ず。落胆の度合いはどちらが高いでしょうか？
これがわたしが簡単にしてくれといっているようなら、また例で、
仮にルミナリーの達成条件が、オポオポ山の頂上で一回掘るだけ、だったとしましょう。わたしはオポオポ山に行く課程は難しくていいと考えます。
山に行くのも、山で掘ってくるのも難しいのが現状ではないかとおもいます。 -
10-19-2012, 02:24 PMVitaminwatar新生以降に期待してるのは私も同じです。でも私の場合、今よりやり易いとか面白いとかじゃなくて、新しい別のゲームが出る期待、新作ゲームが発売されるときの期待に似てますね。つまり別のゲームとして期待してます。新生にはなるだけ現行を引きずらないで遊びたいですね。Quote:
Originally Posted by Ashlee