エンドコンテンツについて参加人数を増やして行くための提案をさせていただきます。
まず最初に呼び込みが少ない、人が居ないなど問題は多々あると思います。
そこで単純に何故少ないのかを考えてみました。
難しい＋ガチすぎる（ギスギス含）などあると思います。
ライト層で挑戦してない方が多いのもあると思うので、もう少し入り口を広くしたらどうかと言うことで…
ブーストシステムを考えてみました。
簡単な作りなのですが、エンドコンテンツごとにキャラクターを育成するというもの。
今あるトークンのようなもので、トークンを消費することで被ダメ１％軽減や与ダメ１％増加などの好みに合わせた強化が行えるというもの。（効果はレイド毎に永劫）
与ダメ１％を何個も取ればその分強化されます。（上限あり）
トークンは各レイドごとに相手の体力を何％削る毎、フェーズ毎で貰えるなどの仕様にする
（クリアが条件だと提案にならない、但しクリアしても貰える）
失敗してもクリアに近づく仕組みなのでライト層からすれば入り口が広くなるのかなと思いました。
逆に１ST狙えるトッププレイヤーのメリットは周回が早くなったり、人が増えれば補充もしやすくなるメリットがあるのかなと…
装備取れて、効果をいくつか解除できればいいのですが、そこは開発次第ですね。
開発がこのシステムありきの難易度にしてくると意味がなくなるので、ブーストなしでクリアできる難易度
単純に参加しやすくするシステムなので悪用するしないはプレイヤー次第です。
あとは育てる楽しみもあっていいと思いませんか？
細かな所を言いますと何回マラソンすればブースト１つ？って思いますよね。
２０００回だと意味ないシステム３回だとぬるすぎるシステムになるので調整はかなり必要です。
雑ですが今頭に浮かんだことを走り書きにしてみました。
ここをこんな風にすればもっと良くなる等の投稿お願いします。
自分もこんなシステム考えた等も併せてお願いします。
超える力がとコメントを頂いたので回答をします。
その場合、新たなレイド実装と同時に発動しなければ今と何も変わらないような気がします。
あくまでレイドに挑戦しやすい環境を作るための提案なので超える力はまた別に付与と思ってください。
長文を読んでいただきありがとうございました。
今後のエンコに提案
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02-18-2016, 10:52 PMProponent今後のエンコに提案
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02-18-2016, 10:59 PMRodion
反対です。
既に何度も挑戦したプレイヤーほど有利になり、時間が経てば経つほど後発プレイヤーが参加しづらくなります。
募集の「クリア済み限定」に「ブースト最大の人限定」が加わるだけだと思います。 -
02-18-2016, 11:20 PMProponentコメントありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Rodion
今回考えたシステムのターゲットは挑戦をしていないライト層です。
挑戦したことない人の窓口を広げる1つの案だと思ってください。
今までレイド募集を出せなかった方がクリアに向けて練習＋ブースト貯めに行きませんか？と言う募集が出て、現状よりは増えると思います。
その人たちもいずれは「クリア済み限定」＋「ブースト最大限定」になりませんか？ -
02-19-2016, 12:12 AMKazahaya
「クリア済みの方限定、ボス１％残して全滅します」のＰＴが増えるだけだと思いますがその辺はどうなんでしょう？
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02-19-2016, 12:47 AMProponentコメントありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Kazahaya
大前提としてレイドをPSやギスギスを避けて挑戦していない人、挑戦を辞めた人等をターゲットにしているのでクリアしている方と同じ土俵で考えてはいけません。
HPを残すのも1つのやり方です。もちろんクリアしても1回のMAX分は貰えます。
クリアしないとトークンが貰えないだと挑戦していない人そのままですから。
クリアできなくてもトークンは貰えるようにしないと今と変わらないと思います。
（）が紛らわしい言い回しでした。申し訳ありません。
そこから上に行きたい人はどんどん挑戦するだけの話です。 -
02-19-2016, 02:05 AMDayone
「挑戦しないライト層をターゲットに」ということですが、「トークン消費型」という時点で、
「そのトークンはどうやって入手するんだ、対象のレイドをせっせと未クリアで周回するのか？」という話になってしまいますね。
何をどうブーストするのか、という面でも、プレイヤーに課せられるハードルはかなり高くなりますし、
ライト層から挑戦者が増えるとは思えないのですが…
逆に［未クリア者には火曜にモグレターで××枚単位で支給され、月曜夜に未使用分は消滅する。ブースト効果はレイド突入ごとに設定し直す。
ただしフェーズをクリアする度に支給量が減っていく］というような仕組みを導入したとしても、やはり「せっせと未クリアで周回」は変わらないわけで、
よほどコンテンツに魅力が感じられない限りは難しいんじゃないでしょうか… -
02-19-2016, 03:29 AMProponentコメントありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Dayone
いつ入手するのかについては闘っている最中に気づけば入手（レイド毎）が理想ですね。
未クリアでもクリアでも貰えます。貰える量についてはクリアから順に減っていきます。効率に関しては本文にあるように単純に参加しやすくするシステムなので悪用するしないはプレイヤー次第です。
ブーストについてはステータスの効果次第で○○上げてる人は来ないでと心配になると思います。
そこは振り直しができるようなアイテムもいりますね。
各効果やステータスに上限も必要になってくると思いますし…
あとはFCLSなどで話題の１つとして話せませんか？
レイドに行く意味を持たせたいんです。
現在だとレイドに行く→突破or敗北で何も得ていない。
ブーストありだと、レイドに行く→ブーストトークン稼ぐ→キャラの強化→突破or敗北の流れがあればどうでしょうか
強化される分クリアできそうだから頑張る気になりませんか？クリアできなくても次に繋がりますし…
クリアに向けて未クリアでの周回は何が問題なのでしょうか？
コンテンツの魅力を言い出すと話が変わってきませんか？ -
02-19-2016, 04:30 AMBloodyFlood
周回なんてゆるしたら、それこそソレアリキで調整せざるをえないし、
クリア目的パーティは、「キャップまで（あるいはプレイヤー間で自然に決まるある程度の値まで）周回が済んだ人募集」になるでしょうし、
それだと、今まで以上にハードルが上がってしまうと感じてしまう人も少なからず発生するのではないでしょうか。
各層フェーズ毎にトークンをもらえるが、週制限をかける。
１週各層各フェーズ１個ずつ。
解禁はアレキ実装パッチの次のパッチから。
とか考えてみましたが、これだとパッチ途中から参入、復帰の人が大変ですね。。
周回可だけどキャップ上限がある。
週を経るにつれてキャップの値が徐々に増えていくとか…どうでしょうかね。
とか書いておいてなんですが、
現状、挑戦しない人達がやらない理由はこういう力技的施策で解消する物ではなく、
チームで事前に打ち合わせをして息を揃えて動く、的なギミッキーなのに対応できないしたくないめんどくさいという面が主じゃないのかなぁ。 -
02-19-2016, 06:20 AMProponent
開発がこのシステムありきの難易度にしてくると意味がなくなるので、ブーストなしでクリアできる難易度と書いた通りです。
現状クリアできる人は禁書装備でもクリアできると思います（薬など使用）。システムを利用して更に楽になるとは思いますが…
問題はプレイヤーが敷居を上げて人来ないと嘆いているって可笑しな話ですよね。
理想で言えば2週間で任意の何かしらの効果が３％上がるくらいが丁度いいのかな？MAX２０％くらいと思ってます。
取得方法は今あるトークンのような450までみたいなので、フェーズ１で止まってても周回すれば満タンになるのはどうでしょうか？
挑戦してもらわないと作った意味がないですし、今回のようにPVPがあればまだ救いですけど、目玉がレイドだけだと…ね
上級者の方は簡単すぎだ吉田と叫ぶことになるので効果の無効（無効にできるのは個人だけ）を選択できればいいかなと。
新しいエンドコンテンツは6か月毎にきてるので（春とはいったい…がなければ）24人レイドが来るタイミング（3か月）でトークンの取得最大値数を増やしてもいいと思います。
効果の上限を増やすのはギミック的に逆に難しくなりませんか？
チームで事前に打ち合わせをして息を揃えて動く、的なギミッキーなのに対応できないしたくないめんどくさいという面が主じゃないのかなぁ。
これに関しては自分に合うかどうか、とりあえず挑戦しやすいシステムや環境作りが必要だとおもいます。
あとは初めからエンドコンテンツってだけで構えていかない方や途中で辞めた方が居ると思いたいですｗ
私も挑戦しないライト層なのですがエンドコンテンツが来るパッチの時は挑戦ができる人と比べ、することが少なく非常につまらない２か月ちょいを送っています。
今回のコメントのようにこんなのはどうかって提案付のコメントはライト層のことを考えてくれてるんだなぁと嬉しくなりますね。
ありがとうございます。
その中からいいものはいいと運営さんが思ってくれたらここも意味あるものなのですが… -
02-19-2016, 06:32 AMyaskin99
難易度が、というより、一緒にやる仲間を見つけた人は固定組んで野良には出てこない(取得制限等理由で)ので、過疎気味のサーバーでは本当に難しいようですね。
いっそのことCFでクリアできる難易度調整でソロ申請のみのコンテンツも用意した方が、フラっと行けて良いかもです。
まあ、フレンドやFCの人と一緒に…というのあるので個人的にはあまり嬉しくはないけど、人がいなくて参加すらできないというのであれば一つくらいこういうエンドレベルのコンテンツあっても・・・
プレイヤーの数とコンテンツの難易度と、報酬。これ等のバランス調整をもっと考えて行って欲しいとは思っています。 -
02-19-2016, 10:08 AMDayone「レイドに行く意味を持たせたい」とおっしゃっておられますが、現在、「レイドやＩＤに行く意味」が報酬（ミニオンやアチーブ含む）以外にないですからね。Quote:
Originally Posted by Proponent
そこに別の「目的となるもの」が用意されない限り、「コンテンツの魅力は話題が…」であるのなら、つまるところ報酬で釣るしかないでしょう。
で、クリアできるまでは具体的な報酬が無いのであれば、いつ終わるか見えない周回は苦行でしかない。
未クリアでも、毎回、「現在の攻略可能性1％」とか「現在の～９９％｝とか、具体的な数値が示されるとかがあり、せいぜい5-6回でクリアできる程度なら
別かもしれませんが、それだともうエンドコンテンツではない気もします。
私の場合、その場で報酬に直結したバヌバヌにデイリーモブ、グラカン納品だけでもう一日が終わりますし、ソロで気軽に済んでしまいます。
ここで「報酬獲得まで手間暇のかかる仕事をさらに追加されてもなぁ」という気分にさせないためには、どうすべきか？ということかと。
レイドはカジュアル、ライト層とはまったく別の層のためのもの、と割り切ってしまうのでないならば、報酬獲得まで周回前提の構造を見直すか、
コンテンツ自体に「周回することに強い習慣性を持たせる」ような魅力（失敗壊滅が何度続いても「面白くてやめられない」ような…）が必要な気がします。 -
02-19-2016, 05:25 PMProponentコメントありがとうございます。Quote:
Originally Posted by yaskin99
過疎と過密の差はあるみたいですね。
人工などは正確な数字を公式で発表しないとのことなので実際どれくらいの差なのかは分かりません。
提案として24人レイド、高難度レイドの他に何か別のコンテンツを用意してほしいってことでしょうか？
それはそれでありだと思います。
24人レイド以上高難度レイド未満のダンジョン（A）を作ったとします。
A装備も揃って次は高難度に挑戦したくてもここの敷居が高すぎて参加できない場合はどうすれば敷居を下げることができますか？ -
02-19-2016, 06:11 PMkerrich
自分はバハの時は『ストーリー気になる！』でハイエンドレイドやってました。
そりゃ強い装備も欲しかったけど。ZWやトークン装備もあるしなぁって感じでした。実際クリアしたのはCF対応してからですけど。
ストーリーの無い『零式』なんですよね。
正直がっかりしましたし、ノーマルの方の難易度には更にガッカリしました。
あれじゃあ8人クリタワ・8人エキスパルーレットですよね。仲間内では怖がる仲間を誘うのに、そんな風に揶揄してました。
魅惑的なストーリーもハイエンドレイドを目指す理由・モチベーションになるんだと言うのもわかって欲しい。
難しいコンテンツが欲しい！・簡単なコンテンツじゃないと物語分かんない！
要望を聞いてこうなったんでしょうけど。 -
02-19-2016, 06:15 PMNeru
次のアレキは難易度を下げると明言していますので、それではだめなのでしょうか？
起動編に比べて敷居は下がると思います。
敷居を高く感じて挑戦していない人への間口を広げるという考えはいいのですが
それによって既に挑戦している人にはつまらなくなってしまう可能性も考えるべきだと思います。
先週はあとちょっとでクリアできなかったけど、今週は与ダメアップを取得したことでクリアできました。
ってなったらすごくつまんないと思います。 -
02-19-2016, 06:16 PMProponentコメントありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Dayone
レイドに行く意味ですが恐らく報酬が主な理由でしょう。
しかし、行ってもクリアできない状態が続けば、挫折したりすると思います。
目には見えないですが、キャラの強化が1つの報酬になりませんか？
クリアや報酬は挑戦しないことには始まらないですよね？
挑戦するまでの敷居が高く感じます。
挑戦したらしたでそこからのハードルも高いように思います。
どうすれば敷居が低くなりますか？
私なりに提案としてブーストと言ったのは上手い方と比べＤＰＳの高さであったり硬さであったりを少し緩和できればと思ったからです。
何度も挑戦するうちにキャラが強化されギミックを覚えたりＪＯＢの動きが覚えれたりできていい案だと思ったのですが…
嫌だ無理ダメこれを言うのは簡単なことで、問題に対してどうすれば先に進めるかが重要なのです。
その中から開発の方が見ていいものがあればなと思っています。 -
02-19-2016, 06:37 PMProponentこれも敷居が高い理由の1つでしょう。Quote:
Originally Posted by kerrich
今回のブーストだと気軽に誘えるメリットもあるのかなと思っています。
ブーストかけるためにちょっと行かない？みたいな感じで。
クリアしに行かない？だと構えますよね。
強い装備が欲しいってのは本音だと思いますよｗ -
02-19-2016, 06:40 PMCLxG
レイドの問題点は出遅れたらｐｔに入りづらい点にあると思います。（固定にも難しいでしょう）
なので
・未クリア者がｐｔに１人以上居た場合、クリア報酬の宝箱を１～２増やすのはどうですか。
前提：報酬が増えるのは実装後２～３ヵ月後位※各層順番に開放
メリット
・有る程度慣れてきたプレイヤーが、未クリアのプレイヤーを積極的に誘う理由が出来る。
・未クリアプレイヤーは、気を使うことが多少なりとも減る。
デメリット
・いわゆる出荷が増える可能性
・未クリアプレイヤーへの無理なPS、予習の押し付けの可能性
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02-19-2016, 07:02 PMProponent個人のブーストのＯＮＯＦＦ機能や少しだけブーストを解除するブーストを取得しない等の仕組みがあればどうでしょうか？Quote:
Originally Posted by Neru
恐らくそれを言い出すとブーストなしで報酬同じかよとお怒りの声がありそうなので、全員ブーストなしだと空飛ぶラウヴァーンのようなユニークマウントを報酬で用意するとかですね。ブーストありの人数によって「ユニークマウント」が変わるとかもいいですね。
新しい遊びに繋がりそうですね。
プレイヤーがある程度難易度を選択できるのでプレイヤー次第ですよ。 -
02-19-2016, 07:05 PMtonkatu
私はエンドコンテンツ行きません。
もし行くとすれば
・予習いらない直感でわかりやすい程度のギミック
・DPSチェックなし、火力は単純に戦闘時間が短くなるか長引くか程度の差
・クリアできなかろうが1回30分で終わり。ギブアップしない限り90分も束縛とか無理です。
・マッチングの速さ、募集かけて3時間待ったりシャキまち16時間とか病的です。有り得ないです。
最低でもこのくらいの改善は必要です -
02-19-2016, 07:16 PMProponent私もそれは考えたのですが、未クリア者が居ると増えるのがネックになるんですよね。Quote:
Originally Posted by CLxG
1度クリアしてあとは連れて行かないだろうなぁと思ったので提案しませんでした。
継続して引っ張っていくor混ざれるシステムじゃないと利用されて終わりだと思うので、両者とも常に何かしらの恩恵があり気楽に行ける仕組みを考えるのは難しい問題です。 -
02-19-2016, 08:20 PMyaskin99ん～。うまく伝わらなかったですね。難易度はソロ申請用の最高峰なのでその上はありませぬ。Quote:
Originally Posted by Proponent
高難度コンテンツの敷居を下げると言うのは、あり得ないと思っています。今現状でも十分参加のハードルは低いですよね。アレキNクリア。
中身を簡単にしたらそれは高難度コンテンツでは無くなるので問題外です。
参加しにくいと言うのは８人揃える部分だと思っているので、最初から一部のルレの様に申請時の条件がソロというコンテンツなら、一人で遊ぶことの多い人なんかも参加は出来るんじゃないかと。
零式をCF対応するのと何が違うの？と言えば、最初からソロ申請を前提に中身を設計してあるという所ですかね。
そういう状態で上手に出来たときにかろうじてクリア出来るような難易度であれば立派に高難度ですし、募集の必要ないのである意味一つハードルは下がると思います。
見ず知らずの人といきなり上手に連携とれるわけないと思うかもしれませんが、結局報酬に魅力あればやる気のある人達は研究して研鑽します。自分は難易度の高いコンテンツはそういうものと割り切っているので、難しさについては現状でも不満はないです。
大事なことなので再度言いますが、今のエンドコンテンツの入り口のハードルは低いです。
ほとんどの人が参加は可能だと思います。ですが参加した人全員がクリア出来るものはエンドコンテンツではないと思います。
敷居が高いのは固定やサーバー人口等の問題で、気軽に挑戦すら出来ない状況のことと認識しています。 -
02-19-2016, 09:45 PMProponent行かない人の意見もとても貴重です。Quote:
Originally Posted by tonkatu
どうしても口論の場では何故行かないのか等の理由が埋もれていたり、コアの人たちが多いイメージなので…（私が勝手に思っているだけかもしれないですが）
予習に関して触れますと、昔と違い何かあれば動画や攻略見てと言われています。
引っ張っていく人（姉御肌、男気溢れる）が確実に減っているのが原因の1つなのでしょう。
子育てに追われているとか仕事がとか色々な事がありますし仕方ないですよね。
理由が何で人にそこまでやらないといけない？他人にしなきゃいけないの？とかだとMMOやらなくてもオフゲでもいいんじゃない？と思いますが…
巡り巡って人を育てないとゲームの人口が減っていく可能性もあります。
ゲーム衰退の典型的なパターンですよね -
02-19-2016, 10:52 PMProponent高難度ソロコンテンツを実装したとしても報酬次第で意味のないコンテンツになると思うのですが…Quote:
Originally Posted by yaskin99
ソロはIL200レイドは210だとレイドに人が集まると思います。
逆はレイド人数増やすどころか減りますよね。（これもバランス調整に入ると思いますが）
FF14が高難度レイド推しなところもあって、バトルの上はそこに行きついてしまいます。
敷居がアレキノーマルだけだと低いと思いますが、実際にノーマルをクリアしただけで入れる募集は滅多にないと思います。
それでハードル低いとは思えないです。
参加者全員クリアはブーストかけるだけで実現できると思っていません。
現に侵攻編に超える力＋レベル制限解除がありますがクリアしていない人もかなり居ると思います。
レベルを上げてエンドコンテンツの前に立ってもライト層は扉が重く開けれないのはそのままでいいと言うことでしょうか？ -
02-21-2016, 06:44 AMyaskin99報酬の魅力とかは開発が考えることなので、ソロで挑んででも欲しいと思わせるモノでないと挑戦する動機付けにはなりにくいですね。Quote:
Originally Posted by Proponent
エンドの扉開けようとしたり中に入ってみて、自分に必要なもの足りないものが解れば、そこから先は当人次第ですね。
無理だと思う人もいるでしょうし、燃え上がる人もいるでしょう。
たどり着くまではそう苦労はないのが良いところだと自分は思っています。誰でも訓練や準備無しにエベレスト登れる訳では無いですよね。エンドコンテンツはクリアしなくてはならないわけでは無いです。
そういう場所なんです。
現在問題なのは８人必要なのに自分と似た進行度のPCを探したり集めたりするのが困難と言うことです。エンドに挑む多くの人は「固定PT」に属しています。
後発がこれに食い込もうとすると、欠員を待つか自分で立ち上げるかなんですが、どちらも相当難しい状況のサーバーもあります。
なので報酬は同等のソロ専用コンテンツがあっても良いんじゃないかと思いました。イン時間がリアル都合で不規則な人や、遅れて始めた人なんかは何十日もCF化を待つより多少はやる事出来て良いんじゃないかと。 -
02-23-2016, 05:07 AMProponentそれはなかなかいい案ですね。Quote:
Originally Posted by yaskin99
夜勤で休みの日でも人が居ないなんて人も最強の装備が取れますしいいと思います。
みんなでやりたいなら8人レイドをするって選択もできますね。
人集めオンラインなんて言われてるゲームの原因は単純に人が居ない（鯖の問題）＋人を選ぶ（プレーヤーの問題）があるからだと思います。
あとはコンテンツ不足などあり、結果的に本来エンドコンテンツはトッププレイヤーの遊びのはずが、そう言う役割ではなくなっているのではないでしょうか。
開発が意図的にしてるのかもしれませんが…
少し脱線しますが、カジュアルやライト層はレベリングしたりして気が合う人とエンドコンテンツに挑戦できればいいのですが、その遊びが無くなっているので残念に思います。
いくら開発が楽しく遊んでほしいと思っても利用するプレイヤー側の捉え方にズレがあるのかなとも思います。
あくまでブーストを案で出しましたが、これが絶対ではないので他に案がでるといいですね。 -
02-23-2016, 02:35 PMFinyene
これは完全に次の拡張待ちになる案ですが
パブリックフィールドの最深部に時間POPのNMを配置（ベヒやキマイラ的な）
出現からの経過時間でエリア全体のMOBのステータスが上がる。
（この時点でMOBのリポップ時間が１時間くらいになる）
MOBのステータスが上がる毎にNMのステータスも上がる。
MOBの殲滅をするとNMのステータスも通常に戻る。
NMを討伐すると各種トークンや指定貢献度達成PCに固定で素材がドロップ。
（討伐時にMOBも通常ステータスでリポップ）
まぁエンドコンテンツではないですが。
ただ書いてて思ったのが、エンコでも殲滅で進むコースとノーエンカウントのコースとがあって、殲滅だと現在のノーマルの難易度、ノーエンカウントだと零式の難易度くらいの自由度（？）があってもいいかなと。
ううん。段々意味分かんなくなってきた・・・・・・。