【ネタバレ】もしあなたがトトラク・ゼーメルをVerUPするなら？

やっとトトラク・ゼーメルというそれらしいコンテンツが実装されて約1ヶ月が経過しました。みなさん実際に逝かれてどうでしたか。ここが面白かったとかあそこがあんな感じだったらもっと楽しめたのにとかありませんか？

• もし、あなたがトトラク・ゼーメルをVersionUPするならどんなところをどう直します？
• 例えば、あなたがプロデューサーやリードバトルプランナーで手直ししなければならない場合どうします？

・プレーヤーキャラクターのアクションや各種ステータスは現在のものを変更しないでください。その場合は個別のクラススレッド等への書き込みをお願いします。
・全く別のダンジョン等になりそうなネタはなるべく別のスレッドなどに書き込んでください。現在のトトラク・ゼーメルに手を加えるならばという前提でお願いします。

実際に逝った方の感想と手直しするならどうするっていうのを聞いてみたいです。もちろん実際に逝った事ない方でもかまいませんが、ネタバレありで書き込んでいることを了承ください。

トトラク：フォルセルだかフォトセルだかをもっとでかく表示します。あと集めた数も上に記載。

ゼーメルについてはおおむね満足です。

トトラク・ゼーメル共通
・クエストクリア時のメッセージをもっとクエストよりの文言にする。
　一般的すぎて世界へ入り込めませんでした。

・クエストクリア時に外への通路(ワープ等)を開くようにする。
　やっとクリアしたのに走ってもどったりデジョンしなきゃいけないのではなく、目の前にフィールドが出て外へワープできるか、あるいはクエの次のポイントまでワープできるようにする。もちろんワープするかどうかはプレーヤーが選択できる。

・宝箱は地面に転がっているのでは無く、帝国兵に守られている感じにする

・奥のmob(バトラールやシャウラ等)のところに最初から宝箱は置いておく、ただしベンチマークのバリアみたいなので触ることはできないようにしておく。当然戦闘に勝利するとバリアが解除されてお宝ゲット


トトラク
・帝国兵を今のゼーメルぐらいの感じで配置する
　モンスタータイプ8割、帝国兵タイプ2割ぐらい？

・中間地点で戦闘ありにする
　mobは奥のmobのお供タイプ(マイトリング)
　戦闘時間は5分以内で終わる程度の数と強さ


ゼーメル
・帝国兵の比率をもっと増やす
　モンスタータイプ4割、帝国兵タイプ6割ぐらい。一つ目のフィールドの部屋は罠なので、帝国兵タイプは無し

・ディープヴォイドスレイヴの周りにはお化けが近寄らないようにする
　特定の範囲内で戦闘する場合PCの近接攻撃タイプがダメージを受けない位置にしかお化けは移動しない
　ディープヴォイドスレイヴの通常攻撃間隔を若干縮める。WSのタイミングは今のまま。

・アーリマンに敵対行為をすると1度だけ反撃をしてくるようにする。
　こちらがそれ以上なにもしなければまたフラフラ飛んでいく

とりあえず人数縛りと制限時間の撤廃かなぁ

ゼーメル
・空中サークル　MAP2枚目の青目玉にスリプルで解除させる。（青目玉のスリプルは１００％はいる設定）
・１本道をオーガ部屋と裏ボス部屋と帝国兵部屋の攻略３コース化。戦利品も分ける。（長すぎ＆オーガバトル強制させすぎ）コンテンツの延命可能
・宝箱の配置をランダム化
・要塞内の目玉をNM化　敵対行動で討伐可能にする。（戦利品を加える）
・裏ボス討伐後の箱から高額素材抽選追加。

途中の雑魚振り切ってボスまで突っ走るとか興ざめなんで
1時間の制限内でどれだけ敵を倒したかでボーナスがつく方式に変えます。

Quote:

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途中の雑魚振り切ってボスまで突っ走るとか興ざめなんで

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占有空間でハックアンドスラッシュを期待していたらスリプルダッシュゲーで同じくげんなりしました。

シーフ･忍者の出現と共にダンジョンらしい仕掛けが増える！といいなぁ

トトラク
強制的にレベル３０に制限します。

ゼーメル
カワしていくより、倒していくと良いアイテムにします。

両方とも
人数制限は撤廃したいですね。

ただしトトラクは４人以下
ゼーメルは８人以下　ってことで。

箱ランダム、フォトセルランダム、アイテムランダム、タイムアタックでヒストリー、かっとシーンで帝国兵を入れたりします。

あと、トトラクのボスも独自グラフィックの何か。に。トレントあたりかなぁ

初見はじっくり攻略+息を合わせる為のウォームアップができるように前半45分、後半30分といった具合に制限時間を別ける。
もしくは制限時間撤廃。

カットシーン中は時間経過しないようにする。
結果としてカットシーン後の同期を取る必要が出てくるのでカットシーンのキャンセルは多数決にする。

初見以降のH&S性を高める為に各ポイントまでの到達時間をローカルに記録して比較できるように。

スイッチ系のギミックを増やす。

Quote:

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Originally Posted by Coven

トトラク：フォルセルだかフォトセルだかをもっとでかく表示します。あと集めた数も上に記載。

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これは私も不親切だと思いましたので、早急に改善して欲しい点です。

Quote:

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Originally Posted by Poice

とりあえず人数縛りと制限時間の撤廃かなぁ

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・人数制限を挙げておられる方は、4or8人でないと入れないのを1～4(8)人の任意の人数で入れるようにするって事ですよね？違ってたら教えてください。
・制限時間の撤廃は最大60分を無制限にするってことですよね？

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Originally Posted by gon

途中の雑魚振り切ってボスまで突っ走るとか興ざめなんで
1時間の制限内でどれだけ敵を倒したかでボーナスがつく方式に変えます。

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そですね、私も少しもったいない的な感じがしました。途中のmobを倒した数に比例してお宝の入手率が上がるとか、一定数以上倒す事が条件のお宝とかあるとおもしろそうですね。

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Originally Posted by Dio

ゼーメル
・空中サークル　MAP2枚目の青目玉にスリプルで解除させる。（青目玉のスリプルは１００％はいる設定）
・１本道をオーガ部屋と裏ボス部屋と帝国兵部屋の攻略３コース化。戦利品も分ける。（長すぎ＆オーガバトル強制させすぎ）コンテンツの延命可能
・宝箱の配置をランダム化
・要塞内の目玉をNM化　敵対行動で討伐可能にする。（戦利品を加える）
・裏ボス討伐後の箱から高額素材抽選追加。

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空中サークル面白そうですね:rolleyes:こういうギミックがもちょっと欲しかったなぁ　出口が何カ所かあっていいんじゃないのっていうのは私も感じました。
今は完成品ばかり＆店売り安いので、高性能な装備品の共通素材とか店売りがやたら高額とかがあるとやる気↑します。

Quote:

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Originally Posted by matsukodeluxe

トトラク
強制的にレベル３０に制限します。
箱ランダム、フォトセルランダム、アイテムランダム、タイムアタックでヒストリー、かっとシーンで帝国兵を入れたりします。
あと、トトラクのボスも独自グラフィックの何か。に。トレントあたりかなぁ

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レベル制限もおもしろそうですよね。みんな公平な立場で戦えます。私は適正Rankが無かったのでトトラクはちょっとつまらなかったし、ちょっと損した気分になりました。
ヒストリー機能は欲しいですよね。あと今思いついたんですが、クリアタイムをはっきりと表示して欲しいです。タイムアタックがあるのに、クリア時の時間がわからなくていつも「今残り何分だったっけ？」とか聞いてます
ボスはやっぱそうですよね、完全独自でなくてもいいのでフィールドタイプとはあきらかに異なる外見が欲しいです。

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Originally Posted by Fineday

初見はじっくり攻略+息を合わせる為のウォームアップができるように前半45分、後半30分といった具合に制限時間を別ける。
もしくは制限時間撤廃。

カットシーン中は時間経過しないようにする。
結果としてカットシーン後の同期を取る必要が出てくるのでカットシーンのキャンセルは多数決にする。

初見以降のH&S性を高める為に各ポイントまでの到達時間をローカルに記録して比較できるように。

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確かにセーブポイント的な区切りがあったほうが、途中で一息入れやすくなるし、それまでの結果が全部無くならないのもいいですよね。1時間連続フルに戦闘するとけっこう疲れたりするし。そこでそれまでの討伐数とか時間とか記録できると、その記録に対して挑戦できるのでつけて欲しいですね。
ほんとカットシーンでの時間経過はいらんですね。単独のアクションの時なんかもそうなんですが、行動できないのに時間だけカウントされるので、とても損をした気分になります。

私は、ゼーメルはまだですが、トトラクをプレイした感想、兼要望としまして、

ＢＯＳＳ戦のレベルデザインに改良の余地があるのでは、
と感じています。

現状では、最良の攻略方法は、
全員呪術師で、範囲スカージを連発する、というものです。
これは、少々、火力ゴリ押しによる、やっつけ仕事感が強く、
良質な達成感が得られるとはいえない状況です。

もちろん、これが企画意図に沿って提示された、
解法ではないことは確かかと思います。

ＭＭＯのパーティ戦闘の醍醐味は役割分担です。
その点において、このレベルデザインは

すくなくとも、プレイヤーが初めて遭遇するであろう、
本格的なパーティ戦闘によるＢＯＳＳ戦としての
要求を満たせていないかと思います。

タンカーによるヘイトコントロール、
クラウドコントローラによるＣＣ、
ヒーラーによるバフやヒール、
アタッカーの自分にタゲが向かないようにするためのヘイトコントロール

こういった、パーティ戦闘における基本要素を学ぶための
チュートリアルとして、もっとオーソドックスなレベルデザインが
好ましいのではないかと考えています。

やっぱ、一番は人数制限かなぁ～

トトラク：４人以下（ソロ可）
ゼーメル：４～８人

おおむね満足ですが、欲を言えばゼーメルも複数のルートが欲しいかなｗ
ディープヴォイドスレイヴを倒した後の３つのスイッチが、それぞれ別の部屋への解除スイッチになって
裏ボスも、違った特徴を持たせて効率的なPT構成に幅を持たせるとか…

最短ルートだけど敵が強くていやらしい
普通のルート
マラソンとギミック多めで敵は種族的に楽な相手ばかり

突入時に、テンポラリアイテム（このエリアでしか使えず、エリアから出ると消えるアイテム）として、
リレイザー（自身にリレイズを付与する薬）を突入メンバー全員に2個ずつ配布する。

回線落ちからの復帰時に、インスタンスエリア内の「復帰ポイント」へ復帰するようにする。

敵から逃げるばかりでは道中が勿体無いと思うので

道中の敵を倒すとランダムでバフが付くことがある(ステ・詠唱速度・移動速度upなど)
道中の敵自体がランダムで宝箱を落とす(中身は+3素材やダークマターやギル)
道中の敵を倒すとランダムで近道が開く
道中の敵を一定数倒すと、オーガやバトラール戦が楽になる(お化けが沸かなくなる等)

のように道中の敵にも一定の意味を持たせた方が楽しめそうな気がします。


あと地味ですが、インスタンスレイドから脱出する際にはデジョンのリキャストが0になるようにすれば
クエストクリア後デジョン→脱出の後にすぐにデジョンで街に戻れて便利そうです。

トトラクに1人で入れるようにする。クリアできなくていいから観光くらいはさせて！！！
ゼーメル……R45は遠いなぁｗ

人数制限と制限時間を無くす。

あとは他の人も言ってる件に同意なのが多いかも。
ランダムな宝箱配置、複数の宝箱に護衛モンスターつけてたり、途中討伐によるボス戦の緩和。中ボス迂回ルート。
中途メンバー参戦。ダメージ目玉と、禁止目玉の動きを一時的に阻害させるキーシステム。
PT分割により、同時進行させる必要性のあるようなMAP。

そんな感じ？

Quote:

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Originally Posted by Yurui_Kumo

こういった、パーティ戦闘における基本要素を学ぶための
チュートリアルとして、もっとオーソドックスなレベルデザインが
好ましいのではないかと考えています。

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なんとなくイメージは湧くのですがもひとつピンとこないので教えてください。
オーソドックスなPT戦のmob1匹vsPT的な戦闘がメインになる？
それとももっと違った感じになるんでしょうか？

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Originally Posted by Adel

突入時に、テンポラリアイテム（このエリアでしか使えず、エリアから出ると消えるアイテム）として、
リレイザー（自身にリレイズを付与する薬）を突入メンバー全員に2個ずつ配布する。

回線落ちからの復帰時に、インスタンスエリア内の「復帰ポイント」へ復帰するようにする。

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そのエリア内でのみ使用可能なテンポラリアイテムはあってもいいですよね
リレイズであったり、弱体や強化等でもいいと思います。

なんらかの事情で落ちてしまったプレーヤーの復帰はしてほしいですよね。一応説明はあったのですが、いまいち納得できない理由でしたし、故意にそういった事をしても、現在のトトラク・ゼーメルでそう不都合な事は起こりそうに無い気はします。
まぁ復帰したらしたで、mobがウヨウヨいるど真ん中に一人ぼっちで復帰してフルボッコなんて事にもなりそうですけど。

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Originally Posted by minana

あとは他の人も言ってる件に同意なのが多いかも。
ランダムな宝箱配置、複数の宝箱に護衛モンスターつけてたり、途中討伐によるボス戦の緩和。中ボス迂回ルート。
中途メンバー参戦。ダメージ目玉と、禁止目玉の動きを一時的に阻害させるキーシステム。
PT分割により、同時進行させる必要性のあるようなMAP。

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中途メンバー参戦の部分が良く解りませんでしたので教えてください。
最初5人で入って途中から3人追加で入る事ができるといった感じですか？

現在の60分を無制限にするということでしょうか？　できればそこを手直ししたいと思った経験とか理由等があればそれも合わせて教えてもらえると嬉しいです。
時間制限無しにしたい理由は、時間内に攻略できなかったからじゃないだろうかと想像してますが、違う理由もあったりするのかなとも思います。

時間制限無しになるとずっと居座る事ができるので、次に入りたい人が入れなくなる懸念がでてきます。なので無制限では無く、現在の60分を90分とか120分とかに変えるのはどうでしょう？

誰が何と言おうとスリプル慢性、ダッシュ逃げは無くしますね。
当然、タイムアタックで宝箱なんて糞みたいな仕様は全面撤廃。（時間６０分制限は有り）

つまり、敵を沢山倒して修練値も稼げて、敵を倒したら宝箱がＰＯＰ。
タイムアタックによるクラス制限もなくなり、時間がかかってでもボスを倒せて宝箱がＰＯＰ。

ヌルいと思う人もいるかもしれませんが、まずは参加して楽しむ事が必要だと思います。



逆に多くの人が希望している人数制限は８人の現状維持でも良いと思っています。
確かに募集で集まらない時に５人や６人で参加したいと思う事はあるでしょうけど、逆に少数しか募集しなくなったり、身内の少数でしか行かなくなってしまう。更に参加したくても募集が減るため、少しずつ廃れていく点と参加数が少ない状態でゼーメル等を占有すると突入できるパーティ数が限られているため、待ち時間も発生する可能性が高くなる。
参加人数が８人必要な分、それだけ参加しやすい仕様、参加して得をする（手伝いたくなる）仕様にすれば良いだけです。

盾以外近接アタッカー5人いてもバトラール倒せるバランスを。

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仕方なく毎回後衛のモンクより。

Quote:

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Originally Posted by JingoroHidari

中途メンバー参戦の部分が良く解りませんでしたので教えてください。
最初5人で入って途中から3人追加で入る事ができるといった感じですか？

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単純にはそう。
制限時間、人数制限がなくなれば、必然として欲しくなるような。とも思ったので。

ただ、それを使ったなんらかの不正というか、ズルっこいことは抜きにして。

そこまで重要ではないですけどね。
無ければ無いで問題無いですし。

とにかく、ザコを無視したダッシュゲーだけは避けたい！(移動力アップスキルブームきてるし…。ここまで開発側の計算？？？)

ダッシュゲーだとザコ配置する意味は皆無。実質、しっかりした攻略が必要なのはボス戦のみ。これだとダンジョンではなく、対強敵コンテンツと変わりなし…。ダンジョン攻略コンテンツとしてのおもしろみをもっと！

ザコを減らして中ボスを複数配置するとか。あと、倒してると時間がなくなるぐらいザコがたくさん配置されてるからダッシュゲーになるし、時間制限撤廃を求める声も増えるんじゃないかな？

(短時間しかプレイできないユーザーに配慮してくれてるのかもしれないけど)もし開発側が時間制限を維持する方針なら、クリア可能時間の調整はもう少し必要。

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Originally Posted by YukiAri

欲を言えばゼーメルも複数のルートが欲しいかなｗ
ディープヴォイドスレイヴを倒した後の３つのスイッチが、それぞれ別の部屋への解除スイッチになって
裏ボスも、違った特徴を持たせて効率的なPT構成に幅を持たせるとか…

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複数ルートは欲しい要素。長く遊ぶべると思う。

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Originally Posted by Thend

誰が何と言おうとスリプル慢性、ダッシュ逃げは無くしますね。
当然、タイムアタックで宝箱なんて糞みたいな仕様は全面撤廃。（時間６０分制限は有り）

つまり、敵を沢山倒して修練値も稼げて、敵を倒したら宝箱がＰＯＰ。
タイムアタックによるクラス制限もなくなり、時間がかかってでもボスを倒せて宝箱がＰＯＰ。

ヌルいと思う人もいるかもしれませんが、まずは参加して楽しむ事が必要だと思います。



逆に多くの人が希望している人数制限は８人の現状維持でも良いと思っています。
確かに募集で集まらない時に５人や６人で参加したいと思う事はあるでしょうけど、逆に少数しか募集しなくなったり、身内の少数でしか行かなくなってしまう。更に参加したくても募集が減るため、少しずつ廃れていく点と参加数が少ない状態でゼーメル等を占有すると突入できるパーティ数が限られているため、待ち時間も発生する可能性が高くなる。
参加人数が８人必要な分、それだけ参加しやすい仕様、参加して得をする（手伝いたくなる）仕様にすれば良いだけです。

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出口が複数あって当然出口に至るまでの道もいくつかある。色々な攻略ルートがある分にはかまわないと思います。
基本ルートは入り口が広く出口も広い、つまりおっしゃるように比較的敷居が低く、わずかな工夫でクリアできる。別ルートは敵をたくさん倒す必要があったり、とても短い時間で倒す必要があったりのほうが面白いだろうと思います。考え方や感じ方の部分になると思いますが、60分の時間制限有りは60分以内のタイムアタックとして捉える事もできると思います。
もっとも色んな攻略を盛り込みすぎて訳のわからないダンジョンになるよりは、思い切って攻略方法を絞り込んでしまう。でもってダンジョンそのものの数を増やすとかも一つの手段だと思います。

おっしゃるようにたくさんのプレーヤーが参加できるとか、それなりの公平性を保つといった観点から時間制限や人数制限は必要ですよね。また、一度手に入れてしまえばおしまいの報酬だけでなくお金やマターや軍票なんかもあってよいと思います。

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Originally Posted by minana

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Originally Posted by JingoroHidari

中途メンバー参戦の部分が良く解りませんでしたので教えてください。
最初5人で入って途中から3人追加で入る事ができるといった感じですか？

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単純にはそう。
制限時間、人数制限がなくなれば、必然として欲しくなるような。とも思ったので。

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なるほど、制限時間、人数制限をなくすのだから、ダンジョンへの出入りも好きなようにさせて欲しいってことですね。単純なフィールドとほとんど変わらないイメージですね。

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Originally Posted by JingoroHidari

なるほど、制限時間、人数制限をなくすのだから、ダンジョンへの出入りも好きなようにさせて欲しいってことですね。単純なフィールドとほとんど変わらないイメージですね。

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実際にそうするといろいろ（システム的にもそれ以外でも）問題が出てきたりして、たぶん好まれないとは思うです。
時間制限が無くなって、4人限定、8人限定が無くなると、途中からログインしてきた人を呼ぶとかもよくあるんだろなーと。
単純にそれだけを思って、他の影響を考えてなかった発言です。

時間制限に関しても無くしちゃうといろいろ問題があるようで…
トトラクもゼーメルも、インスタンスダンジョン作成に限界があったのですね。忘れてました。

ゼーメルは死亡デジョンした時、スイッチがONならそのスイッチ近辺から開始にします。
どの道デスペナで弱体化してますし、MOBも居ないダンジョンを延々マラソンは勘弁。

今後インスタントレイドが実装されるなら、ダッシュゲー以外に倒して進み、倒して進む
じわじわ攻略感のあるのがいいですね。
時間制限を大幅緩和の代わり、MOB激強とかも面白いかも（ながーくなりそうですが）。

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Originally Posted by Kristina_Farron

盾以外近接アタッカー5人いてもバトラール倒せるバランスを。

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これは、実装直後に直接ダメージの少ないクラスで攻略できた事が大きいと思います。このパターンはこの手のRPGだとオーソドックスな戦術なので、試したらうまくいってそれがセオリーとして定着しちゃったんだと思います。

同じタイミングで、回復魔法のMP使用量やデスペナルティの程度が変更されたのも大きいと思います。MPを効率よく使うことに慣れてない、盾やアタッカーとしての立ち位置や行動に慣れてない、こういったプレーヤー側のスキルが低い状態だった。
さらに以前に比べるとペナルティの程度が大きくなっていて、デスペナルティを非常に重く感じる状態だった。それに加えて近接が少ない構成でうまくいってしまい、攻略できた人を真似しよう＆遠隔系だから装備品への影響も少ないし、それ一択だよね的になっちゃったんだと思います。

実装後ずっと通っているのですが、近接が入っていると倒せないって事は無く、最近では、近接混じり(ある程度バランスのとれた構成)のほうが早く倒せるだろうと思っています。

実際に、かなり偏った構成で攻略しているかたの日記へのリンクを載せておきますね。
斧６人幻２人でゼーメル攻略！

斧斧槍槍弓呪幻幻（1名外国の方）でもバト倒せました。

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Originally Posted by minana

時間制限が無くなって、4人限定、8人限定が無くなると、途中からログインしてきた人を呼ぶとかもよくあるんだろなーと。
単純にそれだけを思って、他の影響を考えてなかった発言です。

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たくさんの仲間と一緒に遊びたいって気持ちが元にあったんですね:o

やっぱり、突入人数と難易度、ドロップ調整ですかね～。

トトラク 2～4人(☆1 R30 2人向け ☆2 3人向け ☆3 4人向け ☆4 R40 4人向け ☆5 R50 4人向け)
ゼーメル 5～8人(☆1 R50 5人向け ☆2 6人向け ☆3 7人向け ☆4 8人向け(現状) ☆5 超難易度)

※☆の数で箱のレア出現率上昇 ☆1が10%として☆1上がるごとに5%ずつ上昇(☆5のみ一律60%)

まぁ、ただ人数制限のおかげで他LSとの交流ができたので人数制限についてはなんともですが・・・。
時間制限は今のようにいると思います、ゲームとしてｗ
トトラクはダッシュゲーじゃないので、ゼーメルはそういう仕様なんじゃないかなぁ。これから他にも追加されるだろうし。

ただ、一発目の実装がダッシュゲー型にしたのがダメだったんじゃｗ
二発目で実装したほうがしっくりいったかも知れませんね。このコンテンツはそういうものだって納得できただろうし。

ムービーカットを不可にする
ムービー中は時間経過を止める

トトラクはLV35制限を導入
（これあるだけで寿命が全然ちがったはずなのに・・・）

あとはそのままで問題ないぐらいの出来だと思ってます。
（寿命はIR１つで1ヶ月程度と想定）

概ね他のみなさんの意見と同じです、後自分の意見として
雑魚MOBを倒したら制限時間が少し延びる感じにするくらいでしょうか。
例えば、MOB５匹倒すごとに３分延長されるとか

・上限Ｒ設定
・人数制限撤廃
・ダンジョン占有時間の長時間化
・雑魚モンスターのテリトリーをダンジョン全域と、ゼーメルの目玉廃止
・ボスの取り巻き廃止と魔法＆物理耐性が貯まるように（あるいは時間ごとに切り替え？）

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Originally Posted by arisina

概ね他のみなさんの意見と同じです、後自分の意見として
雑魚MOBを倒したら制限時間が少し延びる感じにするくらいでしょうか。
例えば、MOB５匹倒すごとに３分延長されるとか

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延長ではなく、使用時間を戻す(突入から5分経過後にMOB5匹目を倒すと2分しか経過してないことになる)
でもいいかもしれませんね～。
実質的には時間の延長ですが、逃げる事がTA条件ではなくなるのは大きいかと。

あぁ、でも今以上に強力な範囲攻撃が可能な呪・弓マンセーになるかもしれないな･･･

ここに上がったいくつかの案を取り入れて、変更では無く、ハードモードみたいなの新しく用意してはどうかな。
報酬はグラカンからの依頼みたいな感じで、軍票とか。
装備ばっか渡されても困るし。