[dev1016]新レシピ移行についての懸念点を上げるスレ

方針は歓迎なのですが、問題に気がついてしまったのでカキコ。まあ開発も気づいていると思いますが。

今回のレシピ改修で素材のHQの価値が大幅に上昇します。
つまり、今まで＋３素材を使っても＋３製品はなかなかできませんでしたが
今後、HQ素材をそろえるだけでHQ製品ができてしまうからです。
ということは、現在ある製品のうちHQになるのを＋２と＋３とするなら、
現在ある素材の内HQ素材に変更するのを＋３のみにするか
もしくは全てNQにするくらいでないとHQ製品があふれる＝通常品に価値無し　なことになります。
（特に採集、採掘の＋３は数が出ます）

念のため確認ですが、HQが確実にできるのは、HQの製品をHQの部品で作るときであってHQ部品を作るときは
いくらHQ素材を集めても確率で決まるだけですよね？

Quote:

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Originally Posted by BlackLily

B]アイアンプレート＋１がある日いきなりNQに化けている[/B]　は　かなり悲しいものがあります。

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+1の武器防具や一個ずつしか出来ないパーツ素材類がそうなったらイラっどころの話じゃないですね。

Quote:

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Originally Posted by Thend

使い回しなら新制作する必要は薄いですよね。
つまり私が懸念しているのは、サイクルが短くても消費量が多くなるのなら、それだけ「愛着」を持って使ってもガンガン失敗、つまりロストするんじゃないか？って事なんです。
クラフターから反感食らいそうな意見ではあるけど、すぐ作れるものだから、すぐ失敗させても良いって考えはどうなんだろうなあ。でもマテリア化用にすぐ作れるものなら自分で作るだろうから市場流通させても安価だろうし・・・。

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嗚呼、成程。
マテリア装着のトライ＆エラーって仰ってますもんね。
個人的にはマテリア（愛着を持った武具）をロストするのは絶対嫌だなぁ…。（もっと言うとマテリアに関してある意味育成的な面を感じているので、愛着を持ったモノならば私は売りたく無いですがｗ）
装着先のモノだけなら壊れても…いや良くないな。

マテリア化やマテリア装着に係るロストの可能性については気になるところですが、既出のマテリア複数装着の場合だけロストのリスク有りじゃ駄目ですかね？
（トライ＆エラーが通常のマテリア装着失敗に因るロストを指すモノでは無く、マテリアの多重装着や装着済みマテリアの取り外しに因るロストを指すとか？）
その程度じゃあんまり消費量増えないかな？

兎に角、今後の装備品クラフトはマテリアクラフト無しじゃ語れなく成りそうなので、個人的にはマテリアクラフトの仕様についても具体的で詳細なポストを期待しちゃいます。

色についての内容がな・・・　赤＝盾、みんな赤い鎧着てる人はタンクなんだなーって感じか・・・　色付けられるのがFF14で気に入ってた所の一つなんだよな・・・少しの間は我慢ならええけど、その我慢したままどれくらい待つんやろか、　今　好きな色で集めた・作った装備とかはどうなるんやろ。　

1.19のアップデートすんごい期待してるんだけど、心配してる部分もたくさんあるのｗ　どうなるやらｗ

プロデューサ/ディレクターの吉田です。この時間が一番眠い…

幾つか追加のフォローをさせて頂きますね。

1.ナゲットについて

1.19で搭載される新レシピで「ナゲット」を使用するレシピは存在しません。
以降も追加されるレシピに、ナゲットを使用することは想定されていません。
ですが、旧レシピはしばらくゲーム上に残りますので、現在製作中のものが、
無駄になってしまうことはありません。その点はご安心ください。
1.20くらいまでをレシピ移行期間、と考えています。

2.HQの改修について

このHQの改修は1.20以降を予定しています。つまり1.19リリース段階では、
現在のHQ製作仕様のままになりますので、現在のHQがいきなり無価値になることはありません。
1.20がリリースされるまでの間は、これまで通りのHQ製作仕様が適用されます。
また、新仕様でHQ製品が完成するのは「直前の中間素材がすべてHQの場合に限り」です。
中間素材までのパーツのHQ化は、運の要素やスキルが絡むものを検討しています。
（つまり、最後の一手でNQになってしまい、言いようのない徒労感を感じないように、ということ）

3.マテリアクラフトとHQに関して

武器/防具をマテリア化する際に、その武器/防具がHQかどうかは仕様上関係が無く、
武器/防具にマテリアを装着する際にも、通常の装着であれば、HQかどうかは実は影響がありません。
（マテリアを量産しようとした場合、NQ品の活躍の場はここにあります）

ただし「禁断のマテリアクラフト（仮称）」を実行する際、マテリアを装着する武器/防具がHQであれば、
その成功率や結果に影響を及ぼします。つまりかなりの「廃○仕様」（一応伏せ字）だということです。
通常のマテリアの装着までは、一般的で、ある程度誰もが可能なコンテンツ。
しかしその先にある究極を目指そうとすると、先鋭化していく、という仕様になっています。
（ちょっと喋り過ぎましたが、マテリアクラフトの詳細は今後別スレッドへ投稿しますｗ）

こういう話を聞くとクラフターでエオルゼアに戻りたくなりますのう。

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクターの吉田です。この時間が一番眠い…

幾つか追加のフォローをさせて頂きますね。

3.マテリアクラフトとHQに関して

武器/防具をマテリア化する際に、その武器/防具がHQかどうかは仕様上関係が無く、
武器/防具にマテリアを装着する際にも、通常の装着であれば、HQかどうかは実は影響がありません。
（マテリアを量産しようとした場合、NQ品の活躍の場はここにあります）

ただし「禁断のマテリアクラフト（仮称）」を実行する際、マテリアを装着する武器/防具がHQであれば、
その成功率や結果に影響を及ぼします。つまりかなりの「廃○仕様」（一応伏せ字）だということです。
通常のマテリアの装着までは、一般的で、ある程度誰もが可能なコンテンツ。
しかしその先にある究極を目指そうとすると、先鋭化していく、という仕様になっています。
（ちょっと喋り過ぎましたが、マテリアクラフトの詳細は今後別スレッドへ投稿しますｗ）

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吉Pさま！　
早速の返答ありがとうございます＞＜
眠い中お疲れ様です；
たった二日の記事UPだけでかなりこの先のFF１４に対する楽しみが個人的には広がり、ある程度の不安もとびました。
残念に思う点もいくつかありますが移り変わる仕様の中では仕方ないことだと割り切れそうです。

完成品は一定以上の品質で確実にHQが出来るのではいけないのでしょうか？
素材をそろえた時点でHQ確定というのは逆に納得が出来ないものがあるのですが。
何のために制作ミニゲームがあるのですか？
それとも、制作のシステム自体を全く違うものに変える予定なのでしょうか？

一般的には

武器（愛着度MAX）
↓
マテリア化
↓
新武器＋マテリア＝強い武器

で問題ないわけですね。
ただそのHQ武器がどれほどNQ武器と差があるのかにもよりますね・・・・。

激しく差があるようだとHQでマテリア装着武器は必須みたいになるのは嫌です・・・・。

Quote:

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Originally Posted by Bahamut

一般的には

武器（愛着度MAX）
↓
マテリア化
↓
新武器＋マテリア＝強い武器

で問題ないわけですね。
ただそのHQ武器がどれほどNQ武器と差があるのかにもよりますね・・・・。

激しく差があるようだとHQでマテリア装着武器は必須みたいになるのは嫌です・・・・。

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むしろある程度明確な差がなければ誰もマテリアを触らないと思いますよ。
そしてある一定難易度以上のエンドコンテンツにおいてメンバーを決める際に
同じアタッカーでもHQ武器をもった人優遇になるのは当然だと思います。
現状でいうと「ゼーメル25分以内クリア目的」などでしょうか。

通常のレベリングやコンテンツで必須というほど他人の装備に
口だす方はあまり居ないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Silueta

何のために制作ミニゲームがあるのですか？
それとも、制作のシステム自体を全く違うものに変える予定なのでしょうか？

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中間素材にもクラフターが作る素材は存在します。その際にHQ品を作る場合、
これまでと同じように「努力」と「工夫」と「運」は必要になります。
最後の工程は、工程自体を今の仕様よりも簡略化しようかなと考えていますが、
ここはまだ、練り込みの最中ですので、明言は控えさせてください。
いずれにせよ、最終工程でのがっかりと徒労感を無くしたいだけで、
その手前に、これまでと変わらない努力や工夫が必要な仕様にはします。

また、最終工程は素材がHQなら必ずHQになる、という仕様も
「特定の手順をしっかり踏めば」なのか「適当にやっても」なのかについては、
確定仕様ではありませんので、皆さんの御意見も聞きつつ1.20以降に向けて、
詰めて行ければ良いかなとも思います:)

ただ、「特定の手順」が浸透すると今度は、
「面倒だ、どうせ同じ手順のルーチンワークなんだから、一発で仕上げさせろ」
という意見が出ると思います（それがMMOの難しいところなので）。
だからと言って、それを避けて「運」の要素を強めると、失敗したとき徒労感満点。
バランスの問題ではなく、たとえ失敗率1%だったとしても、
必ずそれに該当してしまうプレイヤーは現れます。誰得の仕様かと。

ですので、事前努力をしておけば、最終工程は確実にHQ化できる（もしくはその方法/手順がある）、
という安心感こそ、大切にしたいな、と思っている部分なのです。
製作ミニゲームをどうにかする、とか無にする、という発想ではないので、
その点については、切り離して考えて頂けると幸いです！

Quote:

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Originally Posted by Bahamut

激しく差があるようだとHQでマテリア装着武器は必須みたいになるのは嫌です・・・・。

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会議があるので手短でごめんなさい。
Devidさんにフォローして頂いている通り、HQとNQの性能差は「それなりに」出します。
ただ、そこまで「こだわるかどうか」は、プレイヤーの皆さんひとりひとりの考え方ですので、
取捨選択で良いと思います。

他人に常にHQを強要するほどの差にならないように、バランスには注意しますね！:o

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

他人に常にHQを強要するほどの差にならないように、バランスには注意しますね！:o

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確かに配慮は必要だと思います。
ですがHQ武器、そしてマテリア装着武器はかなりの時間をかけて苦労して作る品ですし
残念な「それなり」の性能だったらがっかりすぎて、
やる気なんて出ませんので性能には十分バランスを取って調整をお願いします！

返信ありがとうございます。

完成品作成では、安心感をということなので、
素材HQ作りが下準備というより、本番そのものになり、
完成品作成はお披露目みたいなものという感じでしょうか。

素材HQ作りに深みがあるようにしてもらえれば、不満はありませんが、
素材作りが主な活躍の場になるのは地味なような気もしますｗ

素材ＨＱで固めることが、装備のＨＱの必要十分条件であるとすると、１．２０以降は
フィニッシュワークが事実上なくなる、ということですね。
ＨＱ統合にも絡んできますが、素材ＨＱの割合をどのぐらいの確率にするかのバランスが
結構問われると思います。

フィニッシュワークのない素材の場合、完成品よりもＨＱのでき方は厳しいものです。
＋３素材でも＋１は割とでき、＋２が微妙、＋３はかなりできない、という感じです。
スタート３００オーバー＋作業中プラス２００の５００オーバーでＮＱが続く、なんてのも
よくある話です。

ＨＱ統合は、感覚的にはＮＱと＋１までがＮＱ、＋２と＋３がＨＱ、というのが、線引きするなら
確率的にはこんなものかなー、というところですが、今少しできる確率を引き上げてほしいところです。
＋１までは必要ないですが、＋２よりはもう少しできてほしい。
ＨＱの採集素材を使って、ＨＱの合成素材ができる確率がどれぐらいか。
Ｒ５０の人が適性５０の素材を作る場合、どれぐらいになるか、この辺を
きちんと考えて設計をお願いします。

この際、ミニゲームの珠の色調整やらゴッドセンド活用で、品質を
それなりにいじれ、なおかつ品質度がある程度あればＨＱは一定割合で
保障されているようにしてほしいです。

今のミニゲームが死んでいる理由は

１．突貫、入魂の設定がでたらめで、珠の色チェックの意味合いも乏しいこと
　（適性・格下で白玉であっても、ボンボン失敗する、ひどくすれば属性がくずれる。
　　一方で虹色でも強気で押せることもけっこうある）

２．１に関係しますが、ランク上げ時、作業連打しているのが楽で確実であること

３．ＨＱのできかたがあまりに運頼みすぎるため、１つ１つを丁寧にやるより、
　　とにかく素材そろえて数打ちをするほうがベターであること

４．ゴッドセンドがランダム発生であり、かつ効果がわかりづらいものもあり、
　　いまいち使い勝手がよくない

があげられます。
つまり、運の要素が強すぎて「うまくやる」余地があまりにないので
適当に数をこなすしかない、というのが問題点なのです。
よしＰがおっしゃるような「工夫」の余地はかなり乏しく、
努力もひたすら数打ちをし、ＮＱばかりでも泣かない、あきらめない、
ということにつきます。
この辺のパラメータ設定およびＨＱのできる確率をしっかり計算し直してください。

そのうえで必ず実際に多数のテストを行って、バランスが適正かチェックしてください。
＋３作りにいそしむ職人気質の強い筋金入りのクラフターがどれぐらいいるか、
ロドストでチェックしてみてください。各鯖に数えるほどしかいないことが分かると思います。
禁断のマテリアがこれぐらいに相当しそうですが、普通の部分については
それなりにライトな感じにしないと、ライトなクラフターはＮＱばかりできる状況を
嘆いて道具を処分することになりますので。

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

会議があるので手短でごめんなさい。
Devidさんにフォローして頂いている通り、HQとNQの性能差は「それなりに」出します。
ただ、そこまで「こだわるかどうか」は、プレイヤーの皆さんひとりひとりの考え方ですので、
取捨選択で良いと思います。

他人に常にHQを強要するほどの差にならないように、バランスには注意しますね！:o

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ユーザーの意見を聞き入れてもらえるのは嬉しいのですが、なんでもかんでも簡単に出来たり労力に見合った性能がないのでしたら
誰も見向きもしなくなると思います。今後のことを考えてライトユーザー向けに向かっているのはわかるのですが
ＭＭＯなのですからやりこみ要素や強い武器を所持したいと思うユーザーもいると思います

チャンポンHQ、［RD］、禁断マテリア揃えますのでヒャッハーさせてくださいな。

『生産』に関することは、吉田Pの書き込みによりある程度理解できましたが、

・設備の廃止
・手引きの廃止
・サブクラスの廃止

に関してどのような経緯があって、実装予定になったのかが言及されていないのが気になります。

今後のpatch(バージョンアップ)で利用するかもしれない、と先に発言されてましたが、このレシピ改修では更なるウルダハ一極集中を助長しかねないのですが、その点に関してはどのように考えてられるのでしょうか？

折角、該当ギルド設置都市のみのトークン配布で人口の散文化が図られたのに、みすみす潰すような仕様になってしまうのではないですか？

レシピ改修による上方修正よりも、3点の廃止による下方修正のほうが大きい気がしてなりません。





なんでもかんでも簡略化すれば楽になるかもしれませんが、楽しみまで簡略化されたら何が残ります？

Quote:

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Originally Posted by nekoko

確かに配慮は必要だと思います。
ですがHQ武器、そしてマテリア装着武器はかなりの時間をかけて苦労して作る品ですし
残念な「それなり」の性能だったらがっかりすぎて、
やる気なんて出ませんので性能には十分バランスを取って調整をお願いします！

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同感です。
ある程度の性能差は無いと作る意義が有りませんものね。

また、Bahamutさん御懸念の点でも有りますが、個人的にはHQ・マテリア・レアドロップ等の武具の装備が”前提”のコンテンツは要らないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

他人に常にHQを強要するほどの差にならないように、バランスには注意しますね！:o

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との事ですので杞憂かとは思いますが…。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

中間素材にもクラフターが作る素材は存在します。その際にHQ品を作る場合、
これまでと同じように「努力」と「工夫」と「運」は必要になります。
最後の工程は、工程自体を今の仕様よりも簡略化しようかなと考えていますが、
ここはまだ、練り込みの最中ですので、明言は控えさせてください。
いずれにせよ、最終工程でのがっかりと徒労感を無くしたいだけで、
その手前に、これまでと変わらない努力や工夫が必要な仕様にはします。

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「努力」というのは例えば、HQ素材を集めること、「工夫」というのは、玉の色を見てゴッドセンドを選択するような行為を念頭に置かれているのでしょうか。

ゴッドセンドですが、一部を除いて性能・効果がはっきりしません。また、玉の色も虹玉のときはHQ品が出来やすいとか言われていますが、本当なのかオカルトなのか、よく分かりません。

さらに言うと、玉の色自体の変化も分かりにくくありませんか？　いっそ赤色になったらピラミッド、虹色になったら星形とか、形そのものを変化させたりすると、もっと可視的になるのではないでしょうか。


ゴッドセンドの性能が微妙な点、玉の色の変化による差異が分かりにくい点、新月など月齢による変化もマスク化されているので、どうやったら「工夫」が実感できるのか、その辺が現状曖昧のような気がします。

製作工程をミニゲームにするのなら、もうちょっとわかりやすく、面白味があり、プレイヤーの努力が可視的に結果に結実するようなグラフィックスの工夫などが必要のように思います。

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Originally Posted by chocopanda

ユーザーの意見を聞き入れてもらえるのは嬉しいのですが、なんでもかんでも簡単に出来たり労力に見合った性能がないのでしたら
誰も見向きもしなくなると思います。今後のことを考えてライトユーザー向けに向かっているのはわかるのですが
ＭＭＯなのですからやりこみ要素や強い武器を所持したいと思うユーザーもいると思います

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だからバランスに気をつけるって言ってるじゃないですか。誰も見向きしなくなることは無いと思います。

お聞きしたいのですが

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

「最終完成品をHQ化する場合、その組み立てに必要なパーツすべてをHQで揃える」が基本。
完成品の最終工程は、これで確実にHQが製作できる仕組みです。
ただし、中間素材やベース素材のHQ化/HQ入手は確率に左右される仕組みを検討しているため、
中間素材までは「HQを揃えるための努力」がかなり必要になります。
その代り、最終工程は中間素材がHQであれば、100%HQが製作できることになります。

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というのは「素材を全部ＨＱでそろえなければ完成品のＨＱができない」ということなのか「今までのようにＮＱ素材からでも入魂で品質を上げてＨＱを作ることが出来る仕様にくわえて、さらに全部ＨＱ素材なら確実にＨＱ完成品が出来る」ということなのか、どちらでしょう？

どちらの仕様かでまったく違ってくると思うのですが
前者だと今よりも運の要素はむしろ強くなりますよね？

吉Ｐは

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

中間素材にもクラフターが作る素材は存在します。その際にHQ品を作る場合、
これまでと同じように「努力」と「工夫」と「運」は必要になります。

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と、言ってますがＨＱ素材作りはSofiaさんが#299で言っているように

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Originally Posted by Sofia

運の要素が強すぎて「うまくやる」余地があまりにないので
適当に数をこなすしかない、というのが問題点なのです。
よしＰがおっしゃるような「工夫」の余地はかなり乏しく、
努力もひたすら数打ちをし、ＮＱばかりでも泣かない、あきらめない、
ということにつきます。

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という状況なのでＨＱの仕様が前者だとすると、ＨＱ作りは単なる運任せ、回数をただこなすだけの作業になってしまいます
後者の仕様だと、まだ現状よりはいいと思います

ただ、素材をＮＱとＨＱの2種類に分けるのは妥当かと思いますが、完成品はＮＱ、ＨＱ１、ＨＱ２、ＨＱ３の区分を残してもらえると嬉しいです
ＨＱ２とＨＱ３がＨＱとして統合され、ＨＱ１がＮＱになるとすると、今まで苦労して作ったＨＱ３がＨＱ２と同じに、偶然できて知り合いにあげた(知り合いからもらった)ＨＱ１がただのＮＱになるというのは悲しいです；



あと性能と色が結びつくということについてですが、反対です

髪型と髪の色、肌の色を変えられるようにするという方針とも合ってない気がします

一方では見た目によりこだわれるようにするのに、もう一方で性能のために見た目を妥協するような仕様を導入するのはどうなのでしょう？

見た目のこだわりと性能面でのこだわりは別のものとして、それぞれ追求していけるような方向性を目指していただけると嬉しいのですが

STR100以上の採掘師のみが掘れる素材、VIT125以上の採掘師のみが掘れる素材、
DEX115以上の甲冑師のみが作れるアーマーなど、R50以降先鋭化していくことを考えています。
（後追いの実装になるので、パラメータの振り直しはちゃんと検討します）
パラメータを振り直さなくても、装備するアイテムを「選ぶ」ことで、これをクリアすることもできます。
つまり、クラフターもギャザラーも「装備にこだわる」ことで、製作できるものがあったり、
入手できる素材がある、というように、同じクラスでも選択肢や細分化が可能になるという方針です。
もちろん、先鋭化クラスを実装するのも、ひとつの方法だと思います。



先鋭化クラスを実装するのもひとつの方法との事ですが戦闘系クラスのようにクラスからジョブにチェンジして掘ったり作ったりすると言う事でしょうか？
バトル系のクラスにジョブが導入されるのでギャザラー・クラフターはどうなのかなとずっと思っていました。
ただ、一度先鋭化させたら元のノーマル状態に戻れないとか、１方向に先鋭化させると他方向に先鋭化させるのに今までの苦労を捨てなければならないとか（シーソー成長システム）、ここら辺の仕様を盛り込むとそれぞれの方向に先鋭化させたキャラを複数作って所謂業者と言われる人々のようにキャラをゾロゾロ引き連れて採集を行うのがゲームシステム上最も効率の良いジャスティスとかいう事になりかねないので慎重な導入をお願いします。

某ＭＭＯでもそうでしたがＭＭＯで二度と取り返しの効かない選択とか用意すると必ず後々選択のやり直し実装してくれという話になるので注意が必要かと。
開始から４８時間程度でクリアまで持っていけるオフラインゲームなら２周目とか最初からやり直せばよいだけの話ですがＭＭＯの場合育成に相当期間必要ですので簡単に最初からやり直しが出来るほど余裕のある人はなかなか居ないのではなかろうかと。

今回のレターで気になったのはここら辺の事ですが全体的に良くなって行くような感じを受けました。吉田Ｐと開発陣の皆様（あのお方は含まない）応援してます。

Quote:

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Originally Posted by looser

だからバランスに気をつけるって言ってるじゃないですか。誰も見向きしなくなることは無いと思います。

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誰も見向きって言うのは語弊がありますね。申し訳ない
ＮＱとのバランスを考えてＨＱの性能が今現在と同じならモンスドロップと採取品ＨＱ以外の部品から作るＨＱ完成品のバランスは難しそうですね。

たまたまナゲットがキーンフラーリされてますがナゲット以外も使い道のないゴミ素材になる物は発表されるのでしょうか？
1.20以降消滅予定な物も今のうちに発表してもらえば対処も出来ます。

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

1.ナゲットについて

1.19で搭載される新レシピで「ナゲット」を使用するレシピは存在しません。
以降も追加されるレシピに、ナゲットを使用することは想定されていません。
ですが、旧レシピはしばらくゲーム上に残りますので、現在製作中のものが、
無駄になってしまうことはありません。その点はご安心ください。
1.20くらいまでをレシピ移行期間、と考えています。

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これは、1.20でもってナゲットを利用するレシピは廃止、という意味でしょうか。１ヶ月程度だとすると、短すぎではありませんか。
私は普段週末ぐらいしかログインする時間が取れないのですが、その限られた時間で500ぐらい（いや、もっとかも）抱えてしまったナゲットを（販売以外で）すべて処理しきれないんじゃないかと思っています。ログインしている間ひたすらナゲットの処理ばかりして他のことをしない、などもできませんし。

なぜこれだけナゲットを抱えたかといえば、クラフターのスキル上げや装備の製作に使いたいからなので、これを売る、という選択肢しか残らなくなるのは、クラフターとしては残念な結果、となります。

過去、ダークマターの登場によって、抱えていた補修素材が一夜ですべて店売りにせざるを得なくなった実例があるため、レシピ変更には正直なところ不信感を抱いています。なので、レシピ変更までのプロセスはきちんと明確に示して、再び残念な結果にならないようにしてもらいたいです。

吉Ｐ様会議お疲れ様です！
数々の仕様変更や実装計画のある中クラフター関係にも力を入れていただきありがとうございます。
お忙しいところ何度もフォーラムにて長文失礼します。

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

2.HQの改修について

このHQの改修は1.20以降を予定しています。つまり1.19リリース段階では、
現在のHQ製作仕様のままになりますので、現在のHQがいきなり無価値になることはありません。
1.20がリリースされるまでの間は、これまで通りのHQ製作仕様が適用されます。

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この点に関して
若干吉Ｐ様と現クラフターの心配との間に　ユーザーと開発との意見の相違があるきがしたのでひとつ確認したいのですが。。。

現状のＨＱ製作仕様が平行期間中も有効であること
１．２０仕様がくるまでＨＱ＋１　＋２　＋３が生きること　はおそらく大半の方が熟知だと思います。

問題はそこではなく
たとえ平行期間中製作が有効であったとしても
たとえ平行期間中性能が有効であったとしても
その製作したＨＱ＋１　＋２の装備が１．２０まで生きるとしても

結局のところ１．２０を迎えた時点で　物によってはＨＱとしては残らずＮＱという形になってしまうこと。
（作った分が劣化するということがわかっているものを材料集めから作る必要性があまりない）
＋３を製作したところで、統合化の結果今までのＨＱの中の＋３としての同等性能の統合後ＨＱになるのか
それとも統合後のＨＱは現在の＋３とでは性能が低下してしまうのか。
（この不安があるために結局＋３を現状で作って、作ったことに対する価値が今後のこるのかどうか）

これらのことが一番の問題点となっているのではないのでしょうか？
極端な話で言えば
１．２０でＨＱ統合された結果どのような性能差になるかわからない以上
現状のＨＱ作成では
＋１はおそらくＮＱ扱いされるのではないかという不安点
→　劣化性に対する考えからの製作必要性の低下
＋２はＮＱにカテゴライズされるのかＨＱになるのか予測が付かないために今の段階で作るのはデメリットを抱える博打
→　１．２０までまったほうが良いという安全策から製作の必要性の低下
＋３は現状で最高品であるにもかかわらず統合された結果弱体されるのではないか
（例えば統合されたＨＱ性能が既存で言う＋２装備品程度の性能しか持たない場合、＋３ＨＱを現段階で狙う必要性が薄れる）
→　価値の低下性に対しての製作必要性の低下

これらの要素にあいまってさらに
既存の＋１～＋３素材は今後　ＮＱorＨＱで二極化されること
そして１．１９から１．２０以降は　ＨＱ材料で物を作ることでのＨＱ完成品の可能性が高くあることから
上記３点の＋１～＋３ＨＱを作るためにＨＱ材料を消費することよりも
今後を見通して貯蓄しておくことのほうが有益性が圧倒的に見出せること

これらすべての懸念点が思い浮かぶために、
現状の状態でこれ以上ＨＱを苦労して作る必要性
金額を払ってまで求める必要性が薄れている。　

これがユーザー側の考えなのではないのでしょうか？

結局現段階でＨＱ＋２以上を苦労して作ることと
１．２０以降まで必要であろうＨＱ材料のストックをためておきその後にＨＱクラフトに励むことでは
損得の概念が大きく変化してきます。

吉Ｐ様が記載していただいたサバトンの例が記載どおりＲ４９　の装備であるのならば・・・
装備側としては
現在Ｒ４８のアイアンサバトン系（色つきを含む）よりも幾分か性能がいいではないだろうかという装備乗り換えの思考からも
現在仕様のアイアンサバトンＨＱの価値はかなり変わってきます。（低下方向に）

クラフターとしてその懸念点がある以上
現在手持ちでストックしてるＨＱ材料を使い込むメリットがほぼないと思うのですが。

Quote:

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Originally Posted by Toriaezu

たまたまナゲットがキーンフラーリされてますがナゲット以外も使い道のないゴミ素材になる物は発表されるのでしょうか？
1.20以降消滅予定な物も今のうちに発表してもらえば対処も出来ます。

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オラもこれは是非1.19のパッチと同時か、1.19パッチ前にこのナゲットの様な今は皆使用するクラフターならもってる確率の高い素材が廃止されるなら先に報告頂ければうれしいです。　開発とのミーティングで決定次第、できればトピックスを通して報告お願いします、＠オラは大丈夫だけど、トピックスとかフォーラム読まない人いるだろうから、こういう大事な内容はゲーム内でもどうにかして他のプレイヤーにも伝えられるといいと思います。　フォーラム・サイト見ない人でいきなりアップデートで素材が消えた！！！ってなったらかなーーーりショック受けるだろうからｗ

Quote:

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■コバルトサバトン　（甲冑師レシピ）（装備レベル49）　※高レベル帯の足装備品（盾役向け)

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元から防御志向な装備レベル48アイアンシリーズにはテンプラーシリーズとヴィンテージに対するキャバルリーシリーズのように死に装備になれという事でしょうか？
リーヴワンセットを二回やるくらいで上がる1R上の装備の為に新素材をわざわざ作ってまで入れる必要性がよくわかりません。
アイアンの打ち直しやスチールでは駄目だったのでしょうか？
その割に特定のレベル帯の装備がスカスカだったりするのは何故でしょうか？

ここで質問すれば、吉田P様が回答していただけるようなので質問します。

確かに、マテリアルが実装すれば、市場への供給量が増えて全体的な価格が下がると思います。

しかし、FF11で言う処のHQ製品の様に、価格が下がり過ぎて強力なマテリアル製品以外は二束三文になってしまう気がします。

また、現状でも市場にサービス開始時から制作された製品に溢れて、新規クラフタ―職参入の障害にもなっています。

市場の溢れている装備を、ある程度回収するシステムはできせんでしょうか？

マテリアルの実装で一時的には緩やかに改善されると予想されますが、飽くまで一時的であり根本的解決にはなりません。

結局は、需要、供給、貨幣価値のバランスが揃わないと、経済状態が良く成りません。

残念ながら、現在はこの三つのバランスは崩れています。

バランスの崩れた状態で、マテリアルを投入すれば、一時的にバブル状態にはなりますが、それ以降は不況状態に陥るのではと心配しております。

このフォーラムを見ますと、一部ではありますが、ユーザー同士でジョブの制限を呼びかける発言が見受けられます。

しかし、ゲームなのですから、自分が育てたいジョブを、誰の気兼ねなく育成できなければ悲しいです。

最後に、サポートセンターの意見・要望では、お話を聞く事ができませんので、この様な書き込みをいたしました。

吉田P様に直接呼びかける発言になる為、御不快な思いをされる方も多いと思います。

その件に対して、深くお詫びをいたします。

申し訳ございませんでした。

新規アイテムによるレシピ追加とは事情が異なりますし、今回に限っては
ロードストーンに掲載のあるレシピに限定して、確定したものから
順次公開して頂けると助かる方は多いかと思います。

…私は錬金メインなので、今のところ他人事に近い部分もありますが(´・ω・｀)
素材の需要と供給のバランスが、マテリアクラフトを含めて考慮されていれば私的には満足です。

さようならにかわ達かもしれませんよ。
この頃は麻痺してきましたが最初の頃は「にかわの種類と使う対象が多すぎだろう」と良く話していました。

Quote:

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Originally Posted by Toriaezu

さようならにかわ達かもしれませんよ。
この頃は麻痺してきましたが最初の頃は「にかわの種類と使う対象が多すぎだろう」と良く話していました。

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ほとんど万能接着剤ですもんねえ。
実際に、にかわなくしては成り立たないアイテムで使われれば十分です。

にかわだけでなく、加工素材が数を作れ過ぎてしまうことに関して、少なくしなくて
大丈夫なのかな？という思いもあり、何度か書きましたが、考えはあるようですので、
まずはどう調整してくるのかを期待して待ちます。

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Originally Posted by Udai

新規アイテムによるレシピ追加とは事情が異なりますし、今回に限っては
ロードストーンに掲載のあるレシピに限定して、確定したものから
順次公開して頂けると助かる方は多いかと思います。

…私は錬金メインなので、今のところ他人事に近い部分もありますが(´・ω・｀)
素材の需要と供給のバランスが、マテリアクラフトを含めて考慮されていれば私的には満足です。

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そうなのです。

結局は、バランスなんですよね。

マテリアルで生み出される膨大な供給を受け止めるだけの需要を生みさせないと、今以上の経済破綻を生み出すことになります。

今現在でも、クラフタ―が新たに制作するだけの需要量が無いのが問題だと思います。

新規ユーザーが右肩上がりで増え続ければ、経済潤います。

しかしそれは、バブルであり問題の根本的解決ではないのですよね。

根本的な所にメスを入れない限りは、いつかは破綻する仕組みなので、遅かれ早かれ何とかしなければいけない問題だと思います。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

中間素材にもクラフターが作る素材は存在します。その際にHQ品を作る場合、
これまでと同じように「努力」と「工夫」と「運」は必要になります。

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現在「努力」「工夫」をはるかに凌駕するほど「運」要素が強いと感じます。
ゴッドセントの効果も見た目以外それほどの効果を体感できてないような気がします。
工夫や努力の要素を実感できるようにしていただきたいなと思います。

遅くまでお疲れさまです。

アイテム枠の件でちょっと気になる記述があり、格納アイテム数の問題ではありますが、
今後のアイテム作成関連の実装に大きく影響すると思いますので、投稿させてください。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

「アイテム枠を増やせば」「無限にすれば」というご提案を頂いていますが、
常にアップデートにより増え続けるアイテム数をすべてキャラクタ単位に保存することは不可能です。
サーバストレージ（皆さんのキャラデータ保存領域）には費用上の限界がありますので、
物理的に不可能だとお考えください（数十万キャラクタxアイテム数xアイテム単体のbyte数=容量）。
増やすためにはHDDを増強し続けるしかありません。一般的にこれを解決するために倉庫課金が存在します。

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まず、数式の中の「アイテム単体のByte数」についてですが、アイテム名や属性などアイテムに
関わる様々な情報はキャラクター毎の変数ではないので、サーバー上に１つあればよいはずです。
（もし、現在の実装でキャラクター毎にアイテムの情報を持たせているとすると、HDDもさること
ながら、メモリーの圧迫と不要なコピーでゲームの品質を下げている原因になるとおもいますが、
さすがに、そんなことはないですよね　。。。）

そこで、キャラクター毎に所持アイテムのIDと数のペアを配列で持たせると仮定すると、
　容量　＝　Chara x ( sizeof( Id ) + sizeof( NItems )) x MaxItem
　　Chara: サーバー上のキャラクター数
　　sizeof( Id ): アイテムのIDを格納するのに必要なByte数
　　sizeof( NItems ): キャラクターがIDのアイテムを所有している数を格納するのに必要なByte数
　　MaxItem: キャラクターが所有できるItem数の上限
という式になると思います。
現在の実装アイテム数はYGなどで調べるとNQ/HQの区別なしで５０００弱ですが、
うんと余裕を持たせて
　　サーバー上のキャラクター数　５０万
　　アイテムの実装数　１００万　⇒　３ByteのIDで格納可
　　１アイテムあたりの最大所持数　１万　⇒　２Byteで格納可
　　１人あたりの平均所持アイテム数　１万
として単純計算すると、２５GBになります。

決して小さな数字ではありませんが、データベースに格納する場合のオーバーヘッドを
考えてもHDDを増強しつづけるという量ではないのではないでしょうか。。。
また、実装上の工夫で、省スペース化や高速化をする方法もいろいろあると思います。

システム制約の上でどれだけ楽しい仕様にできるかを必死に考えられているのが
痛いほどわかるだけに、もし開発サイドからの誤った情報で不要な制約ができて
しまっているとしたら、余りに残念です。

杞憂だとよいのですが。。。

戦闘職はマップに出現するMobを狩り、リーブで更に討伐すればいいだけなんですから、
無尽蔵に供給されるものを消費すればランクが上がるしギルも(それなりに)手に入るわけです。

クラフター・ギャザラーはゲームサーバ内の仮想市場の中であげていくしかないわけで、
そのあたりの差が根本的にあると思うんですよね。
仮想市場を切り抜けていける立場・時間etcが無いと中々辛くなってしまう。
そのシステムから変えていくしかないと思いますが・・・

そもそもレシピを簡略化するって言う問題ではない。
(それと、簡略化した分、素材の入手難易度や製造難度が上がらないかとヒャヒャしてます・・・)
手軽にすればするほど、一歩間違えるとただの薄っぺらですし。


資材を手に入れて製作し続ける事とは全く別の方法で修練値が入り、ランクが上がれば良いのですけどもね。
ギャザラーは戦闘職により近くなってもいいかなと。　それこそ鉱脈や木と戦闘するみたいな。



マテリアクラフトの話を聞いていると、当初のPSUで強化すると最悪装備が吹っ飛んでいたのを思い出しますなぁ・・・
廃○仕様と言うことはロストが何かしらあるのかしらん?

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Originally Posted by theca

として単純計算すると、２５GBになります。

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計算上の容量と、HDD上の実体容量は違いますよ。OSやファイルシステムが何であっても。
また、キャラデータの保持にRDBMSを使わず、KEY-Value型のDBや独自仕様のバイナリファイルを使ってるとしても
やっぱり、実体容量は計算上の容量より大きくなることは間違いないですね。
それに、そういう計算をして見せるならバックアップとかも考慮にいれなきゃ。

もう一つ、際限なくキャラデータ容量が増えることによる、応答速度の低下も気になる所です。

というわけで、この点に関しては吉田さんが嘘をついている（或いは誇張した情報を私たちプレイヤーに提示している）
訳ではないと思うのですが、どうですかね。

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Originally Posted by theca

そこで、キャラクター毎に所持アイテムのIDと数のペアを配列で持たせると仮定すると、
　容量　＝　Chara x ( sizeof( Id ) + sizeof( NItems )) x MaxItem
　　Chara: サーバー上のキャラクター数
　　sizeof( Id ): アイテムのIDを格納するのに必要なByte数
　　sizeof( NItems ): キャラクターがIDのアイテムを所有している数を格納するのに必要なByte数
　　MaxItem: キャラクターが所有できるItem数の上限
という式になると思います。

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個々の装備に振られる現在の耐久度とか愛着度なんかの数値は関係してこないんでしょうか。
耐久度なんかは最初の頃、数万とかの数値が入っていたような覚えがあります。

データベースとかあまり詳しくないのでそれが加わったところでどれくらい変わるか検討つかないですが……。

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Originally Posted by Cuckoo

個々の装備に振られる現在の耐久度とか愛着度なんかの数値は関係してこないんでしょうか。
耐久度なんかは最初の頃、数万とかの数値が入っていたような覚えがあります。

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耐久度！！
すっかり忘れておりました。（忘れたかったのかも。。。orz）

修正させてください。
容量　＝　Chara x ( sizeof( Id ) + sizeof( NItems ) + ... ) x MaxItem
　　Chara: サーバー上のキャラクター数
　　sizeof( Id ): アイテムのIDを格納するのに必要なByte数
　　sizeof( NItems ): キャラクターがIDのアイテムを所有している数を格納するのに必要なByte数
　　... : 耐久度その他キャラクターの所持するアイテムに関わるパラメータを格納するのに必要なByte数
　　MaxItem: キャラクターが所有できるItem数の上限

... もそう多くはないと思うのでこれを１０Byteとして７５GBですか。
やはりHDDを増設する単位の量ではないと思います。

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Originally Posted by Zhar

この点に関しては吉田さんが嘘をついている（或いは誇張した情報を私たちプレイヤーに提示している）
訳ではないと思うのですが、どうですかね。

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私もそう思います。心配なのは、開発サイドから、吉田Pをはじめとしたコアメンバーに正しい情報が上がっていないのではないかということです。
また、クラッキング対策などもあり、あまり詳しい実装は公開できないと思いますが、こういう情報を適宜出してくれる姿勢は、ユーザーとしても大変ありがたいと思います。

ちなみにバックアップは絶対必要ですね。
ただ、稼働するサーバーに保管するものではないのと圧縮が可能なので、コストは低くなると思います。