あ、なんとなく分かります。Quote:
Originally Posted by RevolutionBorn
PTを組んだときは楽しくパーッと騒ぐ。でも、PTを組む時に備えたコツコツ努力する時間はソロで。
そうすればコツコツ努力しなきゃいけない（効率を追求したい）時間に、他の誰かを無理に付きあわせてしまうこともないし、PTを組んだときはコツコツ努力したものを一気に開放して楽しむ（効率を追求しない）。
という感じでメリハリが出る事になりますね。
あ、でも、それだとPT時以外は仲間と関わることが無くなってしまうかな・・・？ いや、PT時以外はチャットを除いて関わることが殆ど無いのは現状も同じか？
うーむ・・・
あれ？よく考えたらこれって狩りゲーのスタイル？
現在のバトル系コンテンツに不満を抱えている皆様、一緒に意見交換しませんか？
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09-13-2014, 11:38 AMmomonja
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09-13-2014, 01:49 PMseas
11の話になりますけど、嫌いな人はごめんなさい。
11には麒麟ってボスが居て、そのボスがギミックとして側近（朱雀玄武白虎青龍）を呼ぶというのはありましたがたぶんそういうのなら受け入れられると思うんですよね。
制限時間などは無く、慣れない頃は危ないという場面もありましたが時間を掛けて頑張れば倒せるって言う感じで諦めなければクリアできるんだっていう感じが強くありました。
何よりとっさに出る仲間のフォローやカバーなどもあり楽しめるものがありました。
14では、ボスが側近呼ぶ事ありますけど制限時間内に倒さなければ終わり。等が多く、不満多い人も居るのではないでしょうか。
制限時間があるから単純に火力しか求められてないわけで、フォローやカバーが出来るかもしれませんがとても厳しい仕様になってます。
ボス以外に敵が現れたのだから、普通に考えて難易度は高くなる。のに加えて時間制限付きですから不満の声が上がるのも当たり前だと思います。
侵攻4はまだ行ってないので分からないですが、邂逅5は側近が出るフェーズはボスが居ないので開発が優しさを出したのかもしれませんが・・・
11の様にしてしまうと簡単になってしまうのかもしれないですが、強さの調整できるのも開発さんなのでうまい具合にしてくれれば今よりは
不満の声というのもなくなるのではないでしょうか。
タイタンなどは楽しいと感じる人（私は楽しいです）もなかにはいるかもですが、タイタンが繰りなすギミックなどは単純に攻撃だとわかりやすいから
避ける事が楽しいと感じる人もいるのかなと思ったりはします。
バハなどは散々言われてますけどボスが強いんじゃなくてギミック処理が大変なだけです。
ボスの強さ引き上げるなどして、もう少し分かりやすく作ってくれたら今よりは楽しいと思える人も出てくるのではないでしょうか。
※緩和を望んでるわけではないです。
※制限時間というのは、ボス討伐までの時間。そのギミック対処に対する時間です<(_ _)> -
09-13-2014, 06:29 PMDai例に出されたFF11ですらすでに9年前にハイパー化という時間をかけると倒せなくなる制限時間が実装されているぐらいなので時間制限無しで死ななければ倒せる、というのはゲームバランス上、どう調整したところで厳しいと思います。Quote:
Originally Posted by seas
あとFF11の麒麟については、一定時間毎に次々と四神が沸くという一定時間内に倒すだけのDPSを出さなければいけない、ということを初めて意識したHNMコンテンツでしたよ。
ある意味で今のFF14の仕組みに通じるものがありますのでseasさんがおっしゃりたいことの例としては、厳しいと思います。 -
09-17-2014, 01:54 AMLuca
上のseasさんとDaiさんのレスを見て思ったのは、実際の仕様はどうであれ、プレイヤーがどう感じるかが大切なんだと思う。
(「難易度の方向性」という別スレに書いたから、例などの詳細は割愛するけど)
仕様として、時間制限やDPSチェッカー、または暗記、ガチガチ規則があったとしても、それをプレイヤーに「暗記ゲー、テンプレゲー」などと感じさせない作りならいいんだと思う。
いい意味でプレイヤーを"だます"というかんじ。
FF11は未プレイだから完全に推測だけど、(seasさんにとっては)その「麒麟」戦はなにかコンテンツとして仕様の嫌な部分を直接感じさせない工夫があったのかも…？
そこを掘り下げていくのはなかなかいい考えだと思う。 -
09-17-2014, 12:53 PMbaynah
麒麟の話は単に足切りで全滅するのがイヤん、という話に読めますね。
ただ、足切りしないと明らかにdpsやhps不足してるpartyが無駄に粘って時間だけ経ってしまうので、「お前らがここから先に進むのはまだ早い」と丁寧に教えてくれるという「やさしさ」だと思いますよ。 -
09-26-2014, 03:15 AMtyaba130
こんなにシステムとか根本的なことが嫌いなのにこのゲームを続けてること自体が疑問ですが。
ミス→全滅は別に当然だと思います。
別にこのゲームだけじゃないし、回線関連は自分で改善出来ることですし。
あとミスしまくって、死にまくってもクリアできるエンドコンテンツってなんですか？
そんなのオフゲだけですよ。 -
09-26-2014, 09:26 AMForumFighter_M
ざっくり表現してしまうと「当然のことを何言ってるんだ」ってなりますけど、度合いの問題なんですよね
許されるミスの回数やミスの大きさに加え必要な回線品質
このへんがターゲット層（全世界数十万人規模）に対してシビアすぎて対応できない人が多すぎるって話なのではないでしょうか？
それそこある程度ターゲット層を絞ったオフゲや小規模オンラインゲームならそれでもいいでしょうが
インフラの整えにくい国や地域ライト層と呼ばれる人たちを積極的に取り入れる姿勢に対して内容が釣り合ってないのは気になるところです -
09-26-2014, 09:34 AMyaaam
このゲームって実装当初は難易度が高いけど時間が経つにつれて簡単になっていくというデザインですよね
極リヴァなんて3月頃は一人落ちたらクリアが難しい難易度でしたが今なんて最終的にDPS3人とか落ちてもクリアできますからね
常にミスの幅が狭い訳ではないです。だんだん時間が経つにつれミスに許容になって行きますからバトルの難易度が高いと感じる人はそんなに急いで攻略することもないのではないかと思います。 -
09-26-2014, 09:42 AMsatosato超える力仕様変更
超える力は戦闘時間でついて、各コンテンツごとにあり、クリアでリセット
これを個人ごとにもっていてptメン最大値を適用にならないかな
たとえば3時間極タイタンクリアできてない人がいたら3倍の力適応みたいな、、、
わざと放置するやついそうだけどフロントラインみたく操作せずにいたら退場
ボタン押しっぱやついたら除名、悪評等つくし、、、
なんとかならないかな、、、 -
09-26-2014, 11:24 AMshille
超える力つかないと装備整ってるのに
規定dpsがでない(ファイアストームや玉、ジェイル壊せない)人が
最新コンテンツに来るのは困るんで
スキル回しは覚えておいて欲しいですけどね。
この前IL100でストーム壊すの遅いptにあたって驚きました。
バルブ処理やアバターで引っかかるので
これクリアして侵攻いきたいと言われましたが
正直キツイなって思いました。
単に新しいのやりたいから緩和、てのは困ります。 -
09-26-2014, 11:40 AMSlowWorker
ストーンヴィジルＬｖ５０のボスは面白いと思います。
タンク意味なくなるけどね。
ボスまでの道中で必要ではあるけど。
ボスエリアで、ボスをＤＰＳで処理で、タンクが雑魚受け持ちとかもいいか。でもヒーラー大変すぎるか？
とりあえず。なんか、似たような攻略パターンのとこが多いと感じてしまっています。
ギミックはたしかに違っているのだけど、なんででしょうかね？ -
09-26-2014, 02:49 PMForumFighter_M時間経過で緩和はのんびりプレイヤーにだけ有効な手段ですから、あまり問題解決にはつながってないですね・・・Quote:
Originally Posted by yaaam
それに回線品質等にはあまり効果がありません
プレイヤー側にも努力が必要なのは当然ですが、一般的なMMORPGをイメージしてプレイし始めると
Ping等必要な環境やプレイヤースキルが、ジャンル間違えたかと思うほど必要で、それが原因で離れた人が周りにも多く居るのです
ネットゲームって周回遅れになるともうダメって方が多いのです。ぶっちゃけ緩和なんて待ちきれないんだと思います
元々ある程度人を選ぶゲームを目指しているのなら問題ないのですがね -
09-26-2014, 02:57 PMyaaam参考までに聞きたいんですがFF14がまともに出来ないpingってどのような環境の人なんですか？Quote:
Originally Posted by ForumFighter_M
知り合いでアメリカから繋いでいる人間は普通に出来ていますし、私も以前ポケットwifiでやっていた時は回線切断こそありましたがpingが問題になったことは無いので気になりました -
09-27-2014, 12:20 AMKumacent
私は21~24時までの間はPing200~250にほどですが特に問題なく侵攻編4層まで毎週クリアできていますね
それ以上のPingだと恐らく1~2秒のラグが頻発するのでネットゲーム自体まともにプレイできないと思います
ついでに言うとFF14に必要なのはプレイヤースキルではなく知識（と場合によっては予習）です。エンドコンテンツでヒーラーをこなすならばPSもある程度必要ですが、それもギミックを理解すればするほどただの反復作業なので単にそこまで知ろうとするほどＦＦ14自体を好きでなかったのではないでしょうか
全てのコンテンツを簡単にクリア出来てしまうのならそれはそれで多くの人が離れていくだけです -
09-30-2014, 12:55 AMDeny
新生はMMOなのでアクションの要素はあまり入れないと言った吉田さんの言葉
どの部分がそうなのか全く分からないし、覚えゲーにしてはギミック処理操作のタイミングがシビアすぎる
本当にこのコンテンツ量でバハ、極蛮神に挑むのがごく僅かの人だと思っていたのでしょうか -
10-02-2014, 02:14 AMRoxas18
キャラクターのほうにアクション要素を入れなかったために爽快感に欠ける操作感になり、難易度をあげるためにギミックのほうにアクション要素を取り入れてしまった感じ
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10-02-2014, 11:30 PMsirotora
散々、方々で言われてることですけど、普通ギミック処理ってのはやれば+αになるものであって
FF14のやらないと全滅ってのは違うと思うんですよね。全部が全部ダメとは言いませんが。
減点方式は止めて欲しいです。というか今のは減点というか1か0しかないんですけどね。
絶対にコレをやらないとダメ、あれやっちゃダメ、がんばって装備を揃えたら火力を減らす手加減をしないとダメ。
ダメダメダメダメダメダメのオンパレード。週一回のダメダメダメをくぐり抜けてさらに運が試されるっていうエンドコンテンツ。
250万人でしたっけ？登録したの。1年経って何人残っているんですか？多くのFCメンバーリスト、多くの人のフレンドリストで
グレーアウトした名前が多いのはなぜでしょうか？コレが答えじゃないですかね。 -
10-03-2014, 01:04 AMyamatonao
でもフォーラムの多くの方はギミック無視は大反対らしいですよ。
「ネクサス作成中の人間のCF全般での行動について考える」で多くの方がギミック無視をするな、ギミック無視をすると楽しめないとおっしゃられてます！
侵攻編もギミック無視できるようになったら楽しめなくなるんじゃないですか？ -
10-03-2014, 01:47 AMVangque読んできたけど、むしろ逆に感じましたね。Quote:
Originally Posted by yamatonao
ギミックとかすっ飛ばしてさっさとクリアしたい人が多いんじゃないですかね。 -
10-03-2014, 01:58 AMbaynah仮にギミックをなくして戦闘が単なるtank&spankでたまに雑魚がpopみたいなボスだったとして、それ楽しいんすか？Quote:
Originally Posted by sirotora
減点方式を全肯定するわけでもないですが、全く指標がなくて勝てるかわからないような戦闘を延々数十分続けられますか？
おまけにボスの攻撃がランダムとかだったりすると、実力で勝てたのかたまたま勝てたのか区別つきます？
今こういうデザインになっているのは理由があると思いますが、考えたことありますか？ -
10-03-2014, 04:35 AMSiva
これまで体験されたMMOやその他ゲームの違いで、価値観が多様なのかなとは思いますね。ただし、不満意見の方向はおおよそ同じようなもので、大きくアクション要素という点とギミックという点に焦点が当てられているように思います。（他にも属性攻撃等々もありますが・・。）
アクション要素が強いという言及が多いですが、私はそうは思わないですね。TPSやFPSのアクションゲームのほうが、よほどアクション性が高いと思います。最近、オンラインの某ニンジャTPSアクションゲームをプレイしてみたのですが、操作も複雑で、かなりトリッキーな動きもできますし、そういうものに比べると全然アクション性は薄いと思いますよ。（他のジャンルのゲームと比べても仕方がないかもしれませんが・・。）
あと、ギミックに関しての言及ですが、多かれ少なかれ、どのジャンルのゲームにもプレイヤーを悩ませる”仕掛け”というのは存在するわけで、そもそも、基本は、それを解明し、クリアするのが楽しいものなのではないでしょうか。また、FF14のバトルは現世代のMMOのバトルのオーソドックスかつスタンダードなものであると思いますし、表現を裏返すと、実は似たようなバトルのMMOは結構存在するんですよね。すべてのアクションがGCDで統一という点では珍しいのかも知れませんが、手触り感は他にも同じようなMMOがありますし、ギミックや弾幕AoEで即死等もベタなMMOのバトルではあります。
α、βテストの頃からバトルに関しての意見を拝見していると、まるでFF14のようなバトルは初めて目の当たりにするかのような意見が多いと思います。特に国内ではFF11の存在は大きくて、それに慣れ親しんだプレイヤーほど、FF14のバトルに拒否反応が大きいような気がします。私はFF11はトライアルしかプレイしたことがありませんが、バトルが全く別物であることは理解できますので、心情的にはよく分かる話ではあります。
或いは純国産ゲームを中心にプレイしているプレイヤーが多く、ジャンルは若干異なりますが、モンハンやPSO等が比較対象になっている場合が多いのかなと思います。MMOとMOは似て非なるものであると思いますし、私自身は、モンハンやPSOは気軽にプレイ出来て楽しい部分はありますが、ゲーム性が大味過ぎると感じてしまうので、これもまた違うと思いますね。 -
10-03-2014, 07:48 AMVangque
ワンミス即死の緊張感が欲しい人向けに零式を、
報酬目当てで大縄跳びがうっとうしいという人向けに減点方式のノーマルを、
でいいんじゃないでしょうか。 -
10-03-2014, 08:51 AMsirotoraちょっと極端なすぎませんか？ギミックを全て無くせなどと書いた覚えはありませんが。Quote:
Originally Posted by baynah
ギミックというの戦闘のスパイス程度になるものであって、現状のボスと戦わずにギミックと戦っているのは違うのでは？と思うのです。
思い起こしてみれば旧版からすでに兆候があったんですが、その部位破壊を行わないと突進攻撃時の分身数が増えて
回避不可能になり事実上全滅確定なのはダメダメでしたね。
正しいギミックというのはこの場合
部位破壊を行わない(DPSたりず出来なかった)→変化無し
部位破壊を行った→突進の分身数が1減って回避が楽になる。報酬が良くなる可能性がある。
という、やれば+αになるものなんじゃないですか？楔破壊しないと全滅というのは
戦闘の山場としてあっても良いとは思いますが、何でもかんでも全滅or即死だからここまで
不満が噴出するのでは？
あと、「運で勝てた」コレの一体何が問題なのでしょうか？勝負は時の運という言葉もあります。少なくとも運が有れば勝てる程度には装備も揃っているんでしょうから。
どのみち、どのコンテンツも周回するにあたり、ホントに運が良いだけで勝てたのなら次からは詰まるでしょう。
緩和を待てという意見も一理有ります。しかし緩和されているはずの邂逅編なり旧極蛮神なりがまったくCFで
シャキらないこの現状(一部ネクサス特需で例外もありますが)をみるに、この方針も受け入れられてるとは言い難いのでは？
リローンチから1年経過しました。もう十分に結果は出ているでしょう？
私の意見としては現状の方針、今のギミックバトルのあり方を変えないと人の減少は止まらないと思います。
好きでFF14やってるんです、人が減っていくのはやはり面白くありません。 -
10-03-2014, 09:37 AMvarvola
言いたい事はわかるけど、人の減少をそれに直結させるのはちと結論付けとしては乱暴な印象。
どんなゲームだって時間が経てば減るもんだし今と違うデザインだったら人がもっと残っていたなんて話は隣の芝生話でしかないと思います。
実際今のデザインを気に入ってる人もいるんだし、やるべきは方針の転換というよりは遊ぶコンテンツに(もっと)多様性を持たせることなんじゃないかしら。
つまりスタッフ増やそう(^p^) -
10-03-2014, 12:42 PMbaynah正しいギミックってくだりでモヤっとしました。これは単なる好き嫌いの話です。私も文中で「べき」を多用していますが、それはそうした方が「工夫する」という楽しい部分に集中できて好きだからです。Quote:
Originally Posted by sirotora
あなたが今のギミックを面白くないと感じていることは理解できます。私はそうでないだけです。誰も何も正しくも間違ってもいません。
個人的には、明らかに力量不足なpartyがボスに挑んだ場合、ゲーム側から「お前らが勝つのはまだ早い」というシグナルをきちんと出しつつ、適切なタイミングで全滅させるべきだと思っています。その方が時間も労力も無駄にしませんし、何を解決すればいいかはっきりします。
そういう意味で、運で勝ってしまうことは大きな問題だと思います。たまたま勝って次で詰まるくらいなら、敗着があれば結果としては負けたほうがわかりやすく時間を無駄にしません。何しろ運で勝ってしまうとなにが問題だったかわからないことだってあるんですから。
余談ですが、ILを上げてギミックを無視してごり押しすること自体は否定しません。それも戦い方だと思います。競技性の高いコンテンツ(タイムアタックなど)でなければそれも認められるべきだと思います。
果たして人が減ったのは今のバトルシステムの方針だけが理由なんでしょうか？私はそうは思いませんけど。
パッチごとに休止するのはWoW以降のMMOではありふれたことですし、PS4版が出てから新規の人もかなり見かけるようになりました。
FCから人が減っているから全体が減っていると断じるのは早計ではないですか？
ゲームの作りとしてコンテンツの消化速度の方がどうしても速くなる点は否定できませんが、そこは運営の努力でしょうね。 -
10-04-2014, 04:23 AMZeoatra
とりあえず、バフデバフはもうすこし簡略化した方がいいと思います。
僕はあまり記憶力がよくないので予習必須になるほど、複雑なパターンは敬遠してしまいます。
ギミックは２、３回くらい見て、プレイヤーが解決方法を見つけられればそれでいいと思います。
考えて試行錯誤できる余裕はほしいですし、敵を切り崩す方法もワンパターンでない方がいいです。
部位破壊で技を封じ込めできたり、ダメージの累積で敵がひるませたり、弱点を露出させて大ダメージ
を狙えたり・・・
攻撃スピードももっと緩急つけて、攻めるタイミング、守るタイミングを、敵の動きからわかりやすく判断
できればと思います。（ログ、詠唱ゲージ、アイコン注視はやはり違和感を感じます）
ボスも最後はもっと派手に散っていいと思うのです。
リミットブレイクで敵の体力もごそっと削って大ダメージを出す快感がほしいです。
なにより、初見や動きが不慣れな人でも臆することなく挑戦してみよう！と思わせるコンテンツになれば
なお幸いかと思います。 -
10-04-2014, 05:31 AMThubak
毎回新規コンテンツが追加されるたびにワクワク感よりもまた覚えることが増えるのか…怠いって感じです
マスゲームはもう飽きました -
10-04-2014, 09:56 AMsara
今のバトルシステムだと、敗因の所在がミスした人に一点集中するのが良くないですね。
他のメンバーがミスしたけど、フォローできなかった自分も悪かったと言うシチュエーションが
とれないのがギスギスの原因の一つじゃないでしょうか？
内野ゴロをエラーしたら他の人が後ろからキャッチしてバックホーム。野球の見せ場で面白いところですが、
そう言うシーンがこのゲームでは省略されてしまっていると思います。
内野ゴロをエラーしたらランニングホームランされちゃう様なバトルですからね。 -
10-04-2014, 10:10 AMyaaamそこはポジションの違いですよQuote:
Originally Posted by sara
DPSが落ちまくったってクリアは出来ますし、ヒラやタンクも同時に2人死ななければ十分リカバリーできますしね。
野球だってキャッチャーがエラーしたら致命的ですし、ピッチャーがあれだと試合に勝てませんしね -
10-04-2014, 10:47 AMCherylArkフォローが出来ないという事を言われる方が多いですがフォローが出来ない程のミスというのは限られています。Quote:
Originally Posted by sara
フォローが出来ないのではなくフォローをするのが難しいだけです。
フォローすら出来ないというミスは例えるなら｢侵攻編2層の絶叫をルノーの陰に立たず棒立ちしている｣、｢侵攻編4層で既にダストがある位置に更にダストを置きに行く｣くらいの凡ミスとは言えないくらい酷いミスくらいだと思います。
他のPTメンバーが最適な行動を取って当たり前という事が背景にあるため他人がミスをするような事前行動を取っていたとしても気付かずに発生したミスで壊滅という事になります。
これがsaraさんが仰られているような｢他のメンバーがミスしたけど、フォローできなかった自分も悪かったと言うシチュエーションがとれない｣という事に繋がるわけです。
他人を巻き込んでしまうようなミスを｢テロ｣等と言いますがこのテロは全員が意識していれば他人のミスでも多少なりとも防げます。
勿論これは簡単な事ではありませんが、フォローをするというのはこういう事ではないでしょうか？
リアルでもそうですがミスは防ぐものであり、ミスをした後の事は事後処理です。一人一人が自分だけでなく他人の行動まで注意を払うことで他人のミスをフォローすることでそれをミスを防ぐ事が出来ます。
また、他の方のコメントにもありますがヒラ2人や盾2人が同時に死んだ場合は立て直しは極めて難しいですがヒラと盾が1人ずつ落ちたくらいなら十分立て直しできます。
DPSも1，2人死んでいるくらいなら立て直せる事が多いと思います。
フォローすることすら出来ない致命的なミスはあります。ただ多くの場合はフォローすることすら出来ないミスではなくフォローが出来なかったミスではないでしょうか？
これはバトルシステムの問題ではなくユーザのPSや個々の意識の問題だと思います。 -
10-06-2014, 12:25 AMsaraフォローのできないシーンはたくさんありますよ。たぶんあなたは上手なパーティーメンバーに恵まれているのだと思います。Quote:
Originally Posted by CherylArk
私はヒーラーがメインなので特に思うのでしょうが、落下してしまった人やギミックに失敗した人など何とかして助けてあげたいと思うのですが、
何もできずにいる自分に悔しい気持ちでいっぱいになる事があります。
これはもう「ユーザのPSや個々の意識の問題」で片付けてほしくありませんね。 -
10-06-2014, 12:34 AMfcsどこまで下限を下げればいいのかQuote:
Originally Posted by sara
それなりに上手い面子なら侵攻編ノーマル1~4層位なら如何様にでもなる程度の難易度ですし -
10-06-2014, 03:46 AM-Elly-
どんな状況でもクリアができるように動きたいと思って来た一応ヒーラーです。
フォローというか立て直しが出来たときは勝手に喜んでいます。
が。ふと以前考えたことがあります。
例えば不慣れな人をフォローすることができてクリアできた時、その人のＰＳはフォローありきで止まってしまわないだろうか…とおこがましいことを。
所謂出荷できてしまうコンテンツもあるわけで。
まだ新たこが難しいと言われてた頃、ぼくのお友達はぼくに言いました。
自分はギリギリまで火力だせるように何度も通った、だからぼくにもできるように、白ひとりでできるくらいにがんばって欲しいと。
ギスギスしてしまうのは、他の人にこれくらいできて当たり前とかここでミスするのかとか、求めた期待の裏返しではないでしょうか。
できるようになるまでは辛いし凹むし、でもだからこそできたときは嬉しいです。
なんかチラシ裏ですみません(´･ω･`) -
10-06-2014, 08:24 PMCherylArk例えばの話をします。Quote:
Originally Posted by sara
｢個々の意識｣の部分で身近なものとして告知マクロ等があります。
1層｢中央にバルブが沸いた｣、2層｢絶叫注意｣や｢ペトリ注意｣、3層｢フローマクロ｣、4層｢カータの位置指示｣等様々なものがあるかと思います。
運営に指示されたわけでもないこれらを誰かが使っている理由を考えてみてください。
これらが使用されている理由としてあればミスが減るという理由があるとは思いませんか？
これらの告知マクロはユーザが考えたミスを防ぐためのフォローの一つの形です。
もしこれらを使う人がPTに一人もいなければ難易度は今やられている以上に高いものだと思います。
フォローが出来ないと仰っているシーンを未然に防ぐ手段としてマクロを使ってもどうにもならないことばかりですか？
｢ユーザのPS｣は私の個人的な視点ですが
詩人が単独で受ける範囲攻撃等が複数ある関係上ギミックのタイミングに合わせ可能な限り全PTメンバーの位置を把握するよう心がけています。
視野を広くして動いているとこのままだと攻撃に巻き込んでしまうや巻き込まれてしまう、ギミック処理を失敗する、というシーンを見つける事があります。
そういった見つけた危険は確実に回避できるわけではありませんが回避が不可能なわけではありません。
他のメンバーに少しでも気を回せれば回避できるミスが増えるのではないでしょうか？
私もsaraさんと同じようにギミックに失敗したり、どうしようもない状況になった時に何とかしたいと思う事はあります。
ただ、saraさんの文面からだと個人の力でどうにかなるようにして欲しいというニュアンスが伝わってきます。
個人の力で戦況を大きく覆せるようにするには、｢何人死のうが確実に立て直せるくらいのあらゆる面での極端なまでの緩和｣が必要になってきます。
上の2つを見てそんな事は承知の上で、全てやった上で、それでもフォローできないシーンばかりであると仰られるのなら私が意識していないだけでバトルシステムに問題があるのだと思います。
ですが、｢何とかして助けてあげたい｣と思われるのであればバトルシステムに文句を言う前に｢現在あるものでどうやったらよくなるだろう｣と考える方がより遣り甲斐がありませんか？ -
10-06-2014, 10:16 PMvarvola
フォローもここでいろんな人が言ってるようにできない訳じゃないと思う。
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10-06-2014, 11:34 PMRyok
まあ・・・フォローする・できるのハードルがとんでもなく高いゲームだと思いますね。FF14は。
仮にできても分かり難い。
要はややっこしいギミックが多いということなのか・・・な？
現にPT募集でクリア経験者募集が乱立してますから
逆を言えばフォローがしにくいIDが多いんじゃないかなと思います。
まあ周回やすんなり済ませたい人がサッサと終わらせたい目的で立ててると思いますけど。
侵攻はめんどくさくって行ってないので分かりませんが
全盛期の旧バハ２層とか経験者PTでも何時間も待つことも良くありましたし。
そういうところから考えても、一人でも不慣れな人を入れるとフォローできる自信がないから
時間をかけてでも慣れた人を集めるという傾向が多いような気がします。
自分は割と誰かを助けたり補佐するのが好きなのでバッファー寄りの詩人をメインに
サブで白やってますけど。（最近は装備もそろってきて白が面白いです）
なんかこう物足りない感はありますね。
ヒーラー醍醐味のピンチを助けるって場面があまりありません。
あってもさり気なすぎて分かりづらい・・・。もしくはそれが当たり前という風習な感じがします。
～*～*～*
余談ですが・・・昔、真アルテマでナイト・白・詩人（自分）以外倒されてしまって
残りHPでアルテマカウントダウンの時に詩人LB3で全員起こして
うおおおおおおお！！！！って全員で一致団結したときはチョコボ肌でしたｗ
そういうテンション上がるような戦闘がしたいです。
だからもっと助ける助けられる、そして感謝のあるPTが増えるような
IDがあっても良いんじゃないかなと思います。 -
10-07-2014, 12:14 AMHozumi
他ゲーと比べるのはあまりよくないことだと思っているんだけど、FF14より10数年昔に作られた
FF11のほうが、バトルが断然おもしろかったと、今でも感じてしまうのはなぜなんだろう(´・ω・｀)
ぶっちゃけ何もかもが14より古臭くて、明らかに昔のゲームって感じなのに、最新のはずの14より
11のほうが戦闘が熱かった・・・あくまでも個人的な感想なんだけど。
すでに11を引退してだいぶたつのに、14をやればやるほど11がなつかしく思えてくる。
ただの懐古とは違う気がするけど、14はどうしても熱くなれない。
結局のところ、あっさり塩味のラーメンばかり食べてると、こってりとんこつラーメンが食いたくなるのと
同じようなことなのかな?うまく表現できないけど、なにか14は足りない気がするんだよね(´・ω・｀)
もっと血が騒ぐような、ピンチになればなるほどお互いがフォローしあえるバトルをやってみたい。
のめりこめない。テンションがいまいち上がらない。それに尽きる。 -
10-07-2014, 12:38 AMsaraあのぅ、私はミスをしない為の予防の話をしてるのではなくて、ミスをした後のフォローの話をしたのですが。Quote:
Originally Posted by CherylArk
エラーを許さないバトルよりも、エラーをした後のフォローを考えるバトルでありたいと思っています。
もちろん、フォローとはチームプレイの賜物であり個人技だけで完結するものではありません。
エンドコンテンツならまだしもメインシナリオのコンテンツは、そういった糊代がもっとあっても良いではないでしょうか？
また、楽にクリアしたいと言う趣旨ではない事も付け加えさせていただきます。 -
10-07-2014, 01:06 AMcode-DDTＰＴしてる感というか、協力してる感が薄いんですよね。Quote:
Originally Posted by Hozumi
スキル回しにしても個人で完結してる部分が多いし、何かを必要とする場面も極わずかにしか無い。
職差はこれで薄まってるんだろうけど、それでやってる感までが薄まってる感じ。
あとやっぱりフォローですかね、今は失敗したら即ゲームオーバーみたいなもんですし。 -
10-07-2014, 01:46 AMHuta
私はLBがネックだと感じます。
正確には『LBまで計算に入れたであろうその難易度調整』かな。
基本もうエンドエンドばっかなので各上挑戦みたいな感じになるせいか、DPSが足りずどうしても近接系orキャスター系のLBを使わざるを得ない。
そしてそれをどこで使うか？っていうところまでがテンプレになっています。
もちろんテンプレを作っているのはプレイヤーなのですが、テンプレ以外の行動をすると咄嗟に動けない人が出てボロボロと全滅していくことも多々あります。
結果として勝つための最良策としてトレースゲーになっていってしまう。
別にトレースゲーにならないようランダムゲーにしろってことではないんだけど、LBはLBとして別枠の切り札にしたい。
別に使わなくても十分勝てる。使うと楽になる。要所で使うと更に楽になるけど無くてもok。
だからタンクLBやヒラLB用に温存してこの後の事故りやすいラッシュに備えるのもアリ、みたいな。
今までタンクLBで助かった！っていうのは極ガルの緑羽壊しちゃった時くらいかなぁ。
ヒラLBは真タコくらいでしか役に立った記憶がないです。