Quote:
Originally Posted by HAZEL-OWSLA
ご自身で建てたスレの内容ぐらい、都合の良い部分以外にも目を通していただきたいものですね。Quote:
Originally Posted by Kouga
自己回復能力は3番手ですが、盾ブロック（常時の確立発動＋ホリシェル・パッセによる100％発動）を含めればダメージ軽減能力は最強ですよ。
何度も言いますが、回復のみで考えると話がおかしくなります。
あと、
インターベンションの弱体化とは？Quote:
Originally Posted by HAZEL-OWSLA
旧インタベ
効果時間6秒
10％軽減
19％軽減（ランパート効果中、10％＋10％）
23.5％軽減（センチネル効果中、10％＋15％）
31.15％軽減（ランパート＋センチネル効果中、10％＋10％＋15％）
新インタベ
19％軽減（最初の4秒間、10％＋10％）
28％軽減（最初の4秒間、ランパートかセンチネルどちらかの効果中、20％＋10％）
↓
10％軽減（5秒～8秒まで）
20％軽減（5秒～8秒まで、ランパートかセンチネルどちらかの効果中）
＋
対象のＨＰを継続回復する。回復力：250×4
軽減率の最大値は減少しましたが、ランパートとセンチネルを同時に（しかも強攻撃の直前に）使用するような無茶をする必要がなくなり使いやすくなっています。
またあれだけ回復に拘っていたのに、HOTが追加された部分は無視でしょうか？
総評としては、事前にランパートかセンチネルを使っておく手間と引き換えに、タンクが持つパーティー単体防御アクションとしては現在でも最強ですよ。
ナイトスレ
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12-25-2021, 05:05 PMKouga
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12-25-2021, 05:31 PMHAZEL-OWSLA
敵の強攻撃に対して有効なのはコランダムや血気のような瞬間回復能力とバリア、敵のAA攻撃に対して有効なのは継続回復なんですね。
インターベンションの追加効果については他のタンクも同等以上の物を貰ってるんですからインターベンション素の能力で以前と性能比較するのが当たり前ですね。
盾ブロックの発動確率って知ってるんですかね？軽減が他のタンクのコンボ回復以下の性能だからパッチ5.xではヒーラーの介護必須だったのに。
最低限の基礎知識だと思ってましたよ。
あと知ってて当然ですけどインターベンションへのランパセンチのせはナイト自信が使える自分への防御バフとのトレードオフ何ですから一概にインターベンションが最強と言うのは間違いですね。
AA当てられなくてオウス貯まらなかったなんてリスクもありますしね。
むしろリキャストだけで自分のバフを消費せず使える他のタンクの単体支援スキルのが優秀と言えます。
ホーリーシェルトロンに対しても同様で一瞬での強攻撃に軽減能力が最高って対したアドバンテージじゃないです。
他のタンクで受けきれない攻撃は来ませんから。
どちらかと言うと受けた後をフォローする能力のが大切になります。バリアや瞬時回復能力がそれに相当します。ブラナイのような強バリアやコランダム血気のような軽減+バリア+瞬時回復ですね。
ホーリーシェルトロンが防御バフ最強とは言いますがそれはMT時にこそ生きてくるもので、MTするには他のタンクのコンボ回復と同等の自己回復能力が大前提になりますね。
その面においてはナイトは最低なので得意のホーリーシェルトロンも活かせないのかパッチ6.0でのナイトの性能です。 -
12-25-2021, 07:00 PMKougaアクション効果のない盾ブロックのみでは信頼性が低いことぐらい分かってますよ。Quote:
Originally Posted by HAZEL-OWSLA
だから、そういうおかしな突込みが入らないようにこう書いたんですけどね。Quote:
Originally Posted by Kouga
そして信頼性が低かろうが期待値約7％の軽減が常時あることはジョブの総合評価の上で無視はできないと思いますよ。
インタベの件ですけど、そういえばあなたはDOT技でDOT抜きの威力比較されてた方でしたね。
今回は追加効果のない素の効果で比較という話ですが、その場合（旧）10％軽減6秒→（新）10％軽減8秒に強化されてるってことになっちゃいますけど。
まぁそれは冗談として、場面ごとの強弱はあれど他タンクに見劣りする性能ではないのは明らかです。
どうしてもナイトがぶっちぎり最強でないと気が済まないというのであれば、そう言っていただけると助かります。
【追記】
気づいたら追記が増えてますね。
ランパートとセンチネルが前提なのは旧も同じで、むしろ新になって緩和されてるんですよ。Quote:
Originally Posted by HAZEL-OWSLA
それを言い出したら、やはりインタベは弱体されてないってことで良いと思うんですが。
オウスゲージの問題はその通りなので、その点については改善が必要だと私も思います。 -
12-25-2021, 07:12 PMmiwa_somen
暫くナイト使ってみましたが、やっぱりブレードオブ……の3段コンボの威力が低すぎて、見た目倒れすぎるのがやってて気になりますね……
既に提案されてそうですけどホーリー→コンフィ→ブレード3段コンボにして威力をかなり上方修正してその後普通にゴアでDot更新させた方が良い気がします。
遠隔タームが少なくなってギミック処理力は当然落ちるでしょうけど、もしそれが原因で今みたいにナイトだけ火力下げられてるなら別にギミック処理できてもあまり嬉しくはないです。
今のホーリーを4回させる仕組みのままだったら、4回目に違うSEとか鳴らして聴覚面で通知してくれる仕組みを作ってくれるとうっかりホーリー5回しちゃったとかならなくて有り難いです。 -
12-25-2021, 07:14 PMHAZEL-OWSLA
その7%軽減がコンボ回復に負けてるんですけど？？？
そんなの4年前から常識ですけど？？？？
MTに必要なのは不確実な軽減ではなくて確実な軽減と被ダメ後のフォローです。ナイトは盾ブロックあるから強い！っていう物凄い勘違いされている方本当にいつの時代もいなくなりませんね。
最強じゃなくて良いですよ。
暁月ナイトは今までの長所が殺されているだけの調整ですから最終的にはそこが問題です。
火力低くても自己回復能力最低でも単体防御バフ弱くても他でリード出来るならエンドコンテンツでの採用枠に数えられるでしょう。
タンクによる範囲軽減の重要性が薄れたぶんは他でアッパー調整するべきです。 -
12-25-2021, 10:17 PMKouga盾ブロックがコンボ回復より強いなんて一言も書いてないんですけどね。Quote:
Originally Posted by HAZEL-OWSLA
総合評価では無視できないってだけで、盾ブロックあるから強いなんて一言も言ってないんですけどね。
あと、私けっこうナイトの回復強化要望してるんですけど。
まぁ議論にならないからもう良いです。 -
12-25-2021, 10:33 PMKrive
ナイトスレを覗いて皆様の議論が為になるなーと感じているメイン戦士です。
数値の話や細かいとこまで、理解度ハンパないっすね！
誰の話かは皆まで言うな、
その理解力を、議論の相手にも向けてあげるともっと良くなると思う次第であります。
基本みんなスルーしてるように見えるけど、☆付ける人の気持ちに添えない自分がいて投稿しちゃいました。
ペナルティポリシー？が変更されましたが、フォーラムには緩いんですかね。
「強い言葉と正しい意味とは言えない横文字を使うなよ？ 弱く見えるぞ」
トッシングウェイ以上にね、騒ぎすぎですよ。 -
12-26-2021, 01:24 AMkoruo
オウス削除でいいと思うのですが
ホーリーシェルトロンを短バフかつ味方になげれるバフとして他タンクの２５秒リキャと同じ役割にすればいいと思うんだけど
インタベを削除または、自身を守るバフとして実装してもいいと思う。ガンブレ参考にするなら９０秒リキャ（カモフラかオーロラみたいな役割）
ついでにパッセ削除してほしいとこ、これがあるからナイトは範囲軽減２枚持ちでどうのこうのいわれ、結果自身を守るバフ全然足りない
ナイトのこの使い勝手の悪い範囲軽減はなんなんですかね？
シェイクオフ、ハートオブライト、ダークミッショナリー全部ボタンポチっとで終わるのに
ナイトの場合 味方あのへんいるからあっちに移動して味方にケツ向けてパッセ ←範囲狭くない？他タンクのように動いちゃいかんの？
ヴェールは自身に効果ないし、回復もらわないと発動しないし。
ナイト人口多いのは唯一の盾持ちってのもあると思う。大盾持ちみたいな職実装されてれば分散したと思う -
12-26-2021, 09:57 AMSaviour00パッセに関しては見た目がよく、守ってる感も強いから残しておいてほしいですね...とはいえ、もう少し範囲を広くしていただけると使い勝手が良くて助かるのですが。(ライトちゃん的な意見)Quote:
Originally Posted by koruo
ディバインヴェールが使いにくいところは調整してほしいです。インターベンションが自分に投げられないのはちょっと...と思うものの、ホーリーシェルトロンがあるからまぁギリギリ許容範囲ですかね。
現状のナイトの(防御面での)問題は、オウスを使うスキルが多い上にオウスの消費が重く、また貯める方法がAAを当てることという点ではないかと思います。
短リキャストの防御バフを他タンクよりと違って２回連続？(ニュアンスですが伝わってください)打てるというのは強みだと思います。ホーリーシェルトロン強いですし。が、いかんせんオウスの貯まるのはAAのみ、オウスを増やす技もなく、回復能力のついた魔法はレクイエスカット中以外は詠唱があるのでAAがでない。オウスの消費も50で、しかもかばう、インターベンションもオウスを使う上に50というなんとも... -
12-26-2021, 10:27 AMKougaホリシェルとインタベは、合わせて一つのアクションだと捉えるべきです。Quote:
Originally Posted by koruo
・ナイト ＝ホリシェル＋インタベ（リソース共有）
・戦士 ＝血気＋猛り（リキャスト共通）
・暗黒 ＝ブラナイ（同じアクションの使い分けが必要）
・ガンブレ＝コランダム（同じアクションの使い分けが必要）
そもそもシェルトロンの盾ブロック100％発動の部分がパーティーメンバーに投げても意味が無いので、アクションを分ける必要があるわけです。
自身を守るバフが1枚足りないのはその通りなので、ヴェールの使い勝手を良くして自身にも効果があるようにすると良いでしょうね。
パッセは使い勝手の悪い部分（守備範囲）を直すだけで、基本はそのまま残してほしいと思います。
（防御・回復アビの比較）
・ナイト ＝ホリシェル（orインタベ）、センチネル、レクイエス（疑似HOTの発生）、ディヴァイン、パッセ
・戦士 ＝血気（or猛り）、ヴェンジェ、スリル、エクリ、シェイク
・暗黒 ＝ブラナイ、シャドウ、マインド、オブレ、ミッショナリー
・ガンブレ＝コランダム、ネビュラ、カモフラ、オーロラ、ライト
上記比較で分かるように現状はすべてのタンクに防御・回復アビが５つ実装されているのですが、この中でディヴァインだけが自身にまったく効果が無いわけです。
ですので、まずはこの部分の是正から始めるべきでしょう。
具体的には以下のようなものが考えられます。
【ディヴァインヴェール改善案】
自身が被ダメージを受けた際に、自身と周囲25m以内のパーティメンバーにバリアを張る。
効果時間：30秒
追加効果：対象のＨＰを回復する
回復力：400
バリア効果（被攻撃時）：ナイト自身の最大ＨＰの10％分のダメージを軽減する。
効果時間：30秒
バリアを付与する効果が発動すると同時にこのアクションのステータスは解除される。
これに合わせ、他タンクの範囲防御アビも効果範囲25mに改修されると良いですね。
シェイクオフも被ダメトリガーの技にしても良いかもしれません。 -
12-26-2021, 12:04 PMCitrine_FF14
ディヴァインベールは単純に発動した瞬間に自分含めたPTメンバーにバリア付与にして欲しいです。
またオウスはAAヒット時ではなく戦闘時の時間経過で貯まるようにしてもらえるといいですね。 -
12-26-2021, 01:26 PMShouCalvin
よ、吉田さん！？
このままだと主人公ジョブがエンドでハブられそうですよ！？
バフ強くして硬くするか
WSの威力上げて火力高くするか
この二択よ！
バフかい？火力かい？
さぁどっちかなんだい！
パワー！ -
12-26-2021, 01:27 PMWino
主人公ジョブの戦士が最初のレイドではぶられた話する？
-
12-26-2021, 01:44 PMORNAMYS
血気って比較する人は誰もが忘れてるけどアビは対象外で
WSをしっかり4GCD掛けて当てないと効果を発揮せんのよね
しかも対象はPTメンバー限定で -
12-26-2021, 01:48 PMShouCalvinえ！まさか8年くらい前と全く同じミスしてるんだと！？世界的にバズりゲームアワードでも二つくらい賞を取って起死回生という偉業を果たしたあの伝説のMMOの運営が！？何も学ばなかったって！？そんなわけないでしょ！いい加減なこと言わないでよ〜Quote:
Originally Posted by Wino
まぁみんな人だからミスくらいあるよね〜
また調整すればいいさ〜 -
12-26-2021, 01:54 PMWino主役ジョブだからといって強くある必要がないと思ってるのかもよQuote:
Originally Posted by ShouCalvin
実際戦士がぶっちぎりだけど、モンクと侍と暗黒も今のナイトくらいにぱっとしない立ち位置だった
竜くらいじゃないかな。拡張の主役ジョブで最初から最後まで強かったのって -
12-26-2021, 02:09 PMARCADIAむしろ主人公ジョブはハブられる（弱い）というジンクスだと思ってますｗQuote:
Originally Posted by ShouCalvin
戦士、竜騎士、モンク……
漆黒の暗黒騎士ですら、拡張直後は結構ヤバめでしたからｗ -
12-26-2021, 05:38 PMLucia_E
今まではナイトがPTに居て当然だったのが、他のタンクと同じように選択される立場になっただけで、
暁月ではナイトの完全上位互換なタンクが存在しない以上、漆黒戦士のようなハブや悲惨な状況にはならないでしょう。
パンデモノーマルでも範囲攻撃が多い印象でしたし、零式実装で評価が変わって皆が掌を返すことになる可能性もありますので焦る必要はないんじゃないかなと思います。 -
12-26-2021, 06:31 PMDolch
ナイトハブなんて募集は絶対ないと思いますが
支援よりなら支援よりで、インタベを自己バフで強化部分を削除して素の状態をもっと強化してほしい -
12-27-2021, 09:46 AMunkmn
各種軽減も誘導もギミック対処もきちんとして、スキル回しもバッチリやっているのに
タンクがナイトのせいでコンテンツをクリアできない！という状況が起こりでもしなければ
現状はそんなに悲観しなくても良いのではないでしょうか。
私は新生時代は伝聞でしか知りませんが、新生戦士や漆黒戦士ほどプレイフィールの悪さや高難度の噛み合わなさがあるとは思えません。
更に現実問題として、各タンクの性能の理論値は様々あれど、それを全ジョブ100%発揮できる人がどれほど居るのかどうか。
実際には個人によって得手不得手がありますから、今のタンク事情なら得意なタンクを出すのが最も良い結果になりますし
現在の各タンク性能で特定タンクだけ来るな！と言うのは、プレイヤーキャラを「人が操作している」ことを視野にいれず
100%能力を発揮した前提の理論値しか見ていない人だけだと思います。
それに募集に不満なら自分で募集を建てても良いのですし。
何より零式も未実装な現在、憶測で悲観ばかり漏らすのはただの混乱の元ではないかと思います。
憂うのはせめて実際に零式が実装されて各タンクの相性や使用感がハッキリしてからで良いのではないでしょうか。
それより個人的にナイトはディヴァインヴェールの発動に回復魔法を要求するのを辞めて
戦士の現シェイクオフのようにアビを押したら即バリア発動になって欲しいです！
本音を言うとパッセも白のテンパランスよろしく円範囲か、せめて後方180度をカバーしてほしいです…！
ハッキリ言ってヴェールとパッセに関しては「癖がある」ではなく単純に使いづらい…！ -
12-27-2021, 09:57 AMLioneAspero
零式やってみなければどうなるか分かりませんがナイトは蒼天時それでハブられた経験がありますからね…
ハブられるとまで行かなくても他のロールでも敬遠されがちジョブというのはありますし
クリア出来るから問題ないってのはff14だと余り説得力ないんですよね… -
12-27-2021, 10:20 AMunkmn14に限らずMMOの常ではありますね……効率テンプレ以外は敬遠されるというのは判ります。いろんなゲームで同じことを見てきました…Quote:
Originally Posted by LioneAspero
勿論その事情は理解した上で、でも現実には結局操作する人のプレイヤースキルありきだよねという話をしたかったのです。
世の募集が今後どうなるかわかりませんが、少なくとも理論値だけで全てを判断することは避けたいなと思う次第です。 -
12-27-2021, 11:27 AMEleno
火力の話は後回しにしてナイトにはどこに向かってほしいかを議論した方が良い気がしますね。
硬さの話でいただいた
について、知識不足で申し訳ありませんが何を元にどのようにして出した数字なのか説明していただけますでしょうか？Quote:
Originally Posted by Kouga
それとディヴァインヴェールの仕様変更を繰り返し求めているみたいですが、ディヴァインヴェールには「自身にもバリア付与」以上の変更は不要だと考えています。
レイドではタイムラインを把握してどのタイミングならヒーラーさんの都合が良いか範囲軽減の相談を開始前にすればいいだけのことですし、タイムラインのないノーマルコンテンツでも効果時間が30秒もあり大体は無駄なく使えます。
それを被ダメージ受付時間30秒、バリア効果時間30秒のままはやりすぎですし、自身の周囲25mに変更というのもどうかと思います。
範囲軽減は味方に使ってこそヒーラーさんの負担が軽減出来るものであり、自身のためだけに使うものではないと考えてます。
またディヴァインヴェールとパッセージ・オブ・アームズは「扱い難いが効果が強い」ちゃんと使えればコストパフォーマンスの高いアクションです。
腕の良さで貢献度合いが変わるアクションは性能を「横並びに簡易化」は行わずに残して良いと思います。 -
12-27-2021, 12:01 PMunkmnナイトの若輩故に私が無知であるだけかもしれませんが、ディヴァインヴェールの「バリア展開に回復魔法が必要」という条件はQuote:
Originally Posted by Eleno
アビリティを押すと即発動する以上に有用で残すべき性質である、ということなのでしょうか？
現状タンクを触ってみて自分中心にバリア/軽減を展開するアビリティの中でナイトだけ回復魔法というワンクッションを要求されるのが
中々馴染めなくて……きちんと展開できれば強いのは分かるのですが…… -
12-27-2021, 01:01 PMKougaこれはHOTも含めた軽減回復バフについて、それぞれ「効果時間÷リキャスト×60」により1分当たり何秒かを算出し、それらを合計した数字です。Quote:
Originally Posted by Eleno
この数字が60秒以上であれば、防御バフをリキャスト毎できるだけ重ならないように使用すると完全に無防備になってしまう時間を無くす事ができると判断できます。
ナイトはホリシェルの「ナイトの加護」とホリスピ(サークル)の回復により、5.xでは失格レベルだったMT適正がギリギリ合格レベルになっている訳です。
もちろんギリギリでしかないなので、強化修正を求めることを否定するものではありません。
ディヴァインの改善について「自身にも効果有り」は、明らかに他タンクの範囲防御バフより劣る部分なので、これが最優先だと私も思います。Quote:
Originally Posted by Eleno
それ以外の「使いやすくする」部分については他タンクの範囲防御バフとの兼ね合いにはなりますが、全体的なアッパー調整が欲しいところです。
特に効果範囲は、大型エネミー相手のMT時にパーティーメンバーのほとんどが範囲から漏れる事が多いので、全タンク共通でアッパー調整して欲しいのです。
【追記】
下の書き込みを見て、被回復トリガーであることが有用な場面があることは理解できました。
ただ、リキャストを稼げるという利点と即時効果が得られる利点とのどちらを重視するかという話だと思いますので、どちらかが絶対有利という訳ではないですよね。
ナイトにはパッセもありますし、リプライザルも範囲防御代わりに使えます。
どちらかというと即時効果の方が有用性が高いのではないでしょうか。 -
12-27-2021, 01:06 PMEleno
大変有用です。
是非お手元でバディチョコボなどをご用意いただいて操作しながらご一読ください。
ディヴァインヴェールを実行時、自身に回復魔法受付状態（30秒）のディヴァインヴェール（スタンバイ状態と呼んでいます）が付与されると同時にアクションそのもののリキャストタイム（90秒）が回り始めます。
スタンバイ後なにもしない状態で30秒経過しスタンバイ状態を終了したときディヴァインヴェールの残りリキャストタイムは60秒になります。
例えばスタンバイ後29秒経過してから味方に付与（展開）したときアクションのリキャストタイムは61秒の状態で味方には効果時間30秒のバリアが付与されています。
そしてバリア効果付与から30秒経過して効果切れになったころにはアクションのリキャストタイムは31秒になります。
実際にバリアが使われるところの手前でスタンバイすればリキャストタイムが回り始めているので通常の軽減ではリキャストタイムが回らないシビアなタイムラインでもディヴァインヴェールなら回る場合があります。
実際にはそこまでシビアなタイムラインはありませんが。
例を出すと希望の園エデン零式：再生編4層後半の開始後22秒で撃ってくるショックウェーブ・パルサーに90秒リキャの範囲軽減を使用した場合、開始後1分19秒のショックウェーブ・パルサーには57秒しか経過しておらずリキャストが戻ってきません。
しかしディヴァインヴェールのリキャストを1分19秒前で再使用できるよう戦闘開始11秒前から実行し、開始後22秒で消費されるように展開すればショックウェーブ・パルサーを2発とも軽減可能です。 -
12-27-2021, 01:08 PMunkmn実例まで出して頂きありがとうございます。とても参考になりました！Quote:
Originally Posted by Eleno
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12-27-2021, 03:01 PMEleno
防御バフの話なんですが、4タンクとも計算が合わないです。
ホリシェHoT込、ランパ、センチ、レクカで62.1
血気、ランパ、ヴェンジェ、エクリ、スリルで61.7
ブラナイ4秒、ランパ、シャドウォ、オブレ、マインドで56.8
コランダム、ランパ、ネビュラ、オーロラ、カモフラで71.4
できれば何を計算に入れたかもお願いします。
それとヴァラーコンボの追加効果をHP回復に変更することで防御バフ1つ分と考えていると解釈して考えたところ、回復力によっては大きな効果を期待できますが、そもそもレクイエスカット自体がスキルローテーションに組み込まれているので即時効果ではないですよね？つまり欲しいときに使いたくてもスキルローテーションの都合上決まったタイミングでしか使えませんよね？
火力の話は後回しにするつもりですがナイトのスキル回しは開幕の種類はありますが遊びはほぼないですよね。
それとディヴァインヴェールの話で
ナイトがなしではクリア出来ないコンテンツは作らないと開発側から明言されていますので、どちらを重視するかは各々で判断して、対応したジョブに着替えれば良いと思います。Quote:
Originally Posted by Kouga
自分は遅延発動のメリットを#2917で書いた通り重視しているので変えないで欲しいだけです。
パッセージ・オブ・アームズも同様です。 -
12-27-2021, 03:30 PMKougaこちらはリプライザルを計算に入れていたのですが、それにしても確かに数字が合いませんね。Quote:
Originally Posted by Eleno
出先で確認できないのですが、計算を間違っていたかもしれません。
ただ、この話は「ナイトにはバフの切れ目があるので弱い」という主張に対する検証ですので、その点に関してはご確認いただけたのではないかと思います。
レクイエスのタイミングを選べないことも、ホリスピ(サークル)4連打の間は防御バフを温存できますので、防御バフ1枚分として数えることに問題は無いと考えています。
もちろん、上記を踏まえてもやはりナイトには防御面に関して後少しだけ強化があるべきだとは考えています。
ただヴェール等の要望案については平行線のようですので、そこは互いの意見を尊重し運営判断に委ねるべきですね。
これ以上の主張はやめておきます。 -
12-27-2021, 10:14 PMKouga以前投稿したこちらの木人火力計算ですが、ガンブレだけ大きく間違えていました。Quote:
Originally Posted by Kouga
誠に申し訳ありません。
計算ミスの理由は言い訳のしようもないガンブレエアプだからなのですが、改めてシミュレートしてみるとブラッドソイルのリキャスト90秒が非常に気持ち悪く、リキャストとソイルの兼ね合いでコンテンツによっては火力ロスが大きいジョブだと理解できました。
■木人火力
ガンブレ＞暗黒＞ナイト＞戦士
■火力ロスしにくさ
暗黒＞戦士＞ガンブレ＞ナイト
■実戦値
暗黒＞ガンブレ＞戦士＞ナイト
既に大勢の方が指摘しているところではありますが、やはりナイトの火力面の問題は、火力の最大値ではなく火力ロスしやすいスキル構成にあるのだと思います。
この点を考慮したうえでベース火力を引き上げるのか、それともバーストに火力を集中させるスタイルに変化させるかのどちらかの改善が必要でしょう。 -
12-28-2021, 12:50 AMSaviour00これを見ると、ナイトって割と柔らかめな割に火力も低いんですね...Quote:
Originally Posted by Kouga
あと、一応火力が他より高いことが売りのガンブレくんも暗黒にコンテンツ次第では負けてるのが少し気になる...ここナイトのスレだけど、あのブラッドソイルの90秒はすごく気持ち悪いですよね...
ホーリーシェルトロン強いのはわかるんですけど、いかんせんオウスがAAでしか増えないから気軽にバンバン炊けないし、ディバインヴェールも自分に効果なかったり、パッセもかっこいいし強いけどクセがすごかったりともう少しなにか使い勝手を良くして欲しい気がします。
パッセはくるくる回れてもいいのかなとは思うのですが()ディバインヴェールは自分にも効果を付与してもらって、オウスはもう少し貯まりやすくしつつ(魔法でも付与とか)、全体的にオウスの消費を減らしてくれるとありがたいです...まぁオウスの上限が増えることでもリソース管理が楽にはなるのですが... -
12-28-2021, 03:49 PMGkun
一通りのコンテンツでナイトを使ってみて感じた現状のナイトの問題点が3点あります。
・ダメージソースを他タンクと比べて大きくDoTに依存することによる演出で敵のターゲッティング不可時間等が発生すると他タンクに火力面で大きく水を空けられる点
・一点目と被る部分がありますが恐らく特徴や利点？として設けられた長射程の魔法コンボを上手く活かせない。オウスの蓄積がAA命中時なので敵から離れてしまったり敵がターゲッティング不可になると自身、PTメンバーの硬さが総合的に低下する点
・他タンクの60〜90秒リキャストの軽減、自己回復アビリティ枠と引き換えに貰っているであろうパッセージオブアームズが連続での頭割り攻撃の増加などにより環境的に弱体化を大きく受けている点
以上3つになります。
個人の感想ですがナイト独自の強みや利点のようなものが現時点では見出し辛く、零式や絶が未実装の時点での感想なのであるいはそれらでナイトが強みを発揮できる可能性もありますが、どちらかというと現時点で既にこの辺りが明確に問題だなと感じる部分は高難易度コンテンツにおいては更に目立つ気がしています。
全てを完全に解決しろ、とまでは思っていませんが特にオウス周りはコンテンツやナイトの特徴との噛み合わなさがだいぶ深刻だと思うので時間経過での増加への変更や魔法実行時に増加するなどの調整を期待したいです。 -
12-30-2021, 05:55 AMwinels
シンプルにホーリースピリットをコンボ中断しない仕様にしてもらえないでしょうか
遠近どちらもいける安定感を持っているが最大ダメージは低い、なら納得できるのですが…常にdotの更新前提であること、物理/魔法どちらかだけのバフが交互にくる現状の縛りが厳しく安定から一番かけ離れたタンクに感じます
異なる2種のコンボを交互に繰り返すコンセプトはわりと好きなのですが足枷に感じることも多いです -
12-31-2021, 12:42 PMDPl個人的にタンク間火力バランスは問題無いと感じていて、その上でナイトの調整をするとしたら上記のような変更が欲しいですね。Quote:
■ディヴァインヴェール
アビリティ
自身のHPを回復し、一定量のダメージを防ぐバリアを張る。
回復力：400
バリア効果：自身の最大ＨＰの10％分
効果時間：6秒
バリアがダメージを完全に吸収して消滅すると、自身に「オウス」を50付与する。
■クレメンシー
アビリティ
対象のHPを回復する。
回復力：800
最大チャージ数：2
追加効果：周囲15m以内のパーティメンバーのHPを回復し、一定量のダメージを防ぐバリアを張る。
回復力：400
バリア効果：ナイト自身の最大ＨＰの10％分のダメージを軽減する。
効果時間：6秒
発動条件：「ディヴァインヴェール」効果中
バリアを付与する効果が発動すると同時に「ディヴァインヴェール」は解除される。
※各種効果はLv90時想定
『サポートスキルが豊富で状況問わず高い耐久力を持つタンク』としての方向性を強調していくのが良いのかなと思います。
特にクレメンシーのアビリティ化は「たまに使うこともある」ぐらいのスキルになっている現状よりも大きく貢献してくれるようになります。
ディヴァインヴェールとの関係性を付けることで、無闇に使用するとバリア展開が出来ないという形にすると丁度良さそうです。
ディヴァインヴェールについても、AAでしか溜められないオウスゲージの補給スキルとして
また単純な防御スキルとして変化することでナイトの耐久力向上が見込めます。
クレメンシーとの組み合わせで、範囲軽減と自己防御のトレードオフが効かせられたら良い感じになると思います。
MT適正
ナイト≒戦士>暗黒≒ガンブレ
本体火力
暗黒≒ガンブレ>戦士>ナイト
こういう形に収めていけたら良くなるんじゃないでしょうか。
正直、現状のナイトもホーリーシェルトロンとレクイエスホーリーのシナジーで高い耐久力は既に有るんですけどもね… -
12-31-2021, 03:56 PMtestament_blue
絶早期攻略された方は分かると思いますがナイトはDPS より軽減がメイン。本当に助かる。しかし公式ではどの様にスキル回しを考えていたのかPLLで報告して欲しいですね。何も考えてなかったのかな。
-
12-31-2021, 05:07 PMkuma_shadow
今の火力差が全体軽減2枚に起因したものであれば
少なくともパッセージ・オブ・アームズは使用しながら動けるようにすべきです。
そこに手を入れないのであれば、暫定策としてFoFの効果量を25%→26%～30%(数字は適当)に見直しては如何でしょうか。 -
12-31-2021, 09:38 PMRenoj
ホリスピ×4→コンティフィオル→ヴァラーコンボと入れるとだましうちや連環計今回から15秒のバトルリタニーなどの強シナジーに最高威力のブレードオブヴォラーがどうしても入らなく、バースト合わせをするには今回ロイエより威力が高くなった強化ホリスピを1回削る必要があり回していてもやもやする点があります
他タンクはバースト中の最大技を入れるタイミングを選べるのに対してナイトはコンボという差別化自体はいいのですが長くてシナジーに合わないのは流石に悲しいです。 -
12-31-2021, 10:26 PMtrilobite
どうせ同じボタン連打するんならホリスピ連打するところの虚無時間を新コンボにすればよかったのでは？
レクイエス→新コンボ（ホリスピ置き換わり）→コンフィ的な
漆黒では〆だったからぎりぎりなんとか収まってたコンフィが新しいのに置き換わるようになったせいでXHBが微妙にやりづらいっていうのも困ったもんで… -
01-04-2022, 02:38 PMARCADIA
ナイト、修正なかったですね……火力修正くらいあるかと思ってたんですが。
零式の席あるかなぁ……ｗ -
01-04-2022, 02:46 PMporitank
ナイト修正無しとか運営さんちゃんとフォーラム見てるんですか？
フォーラムでこれだけ要望しても通らないのなら何のためにここで議論してるのだろうか・・・