たとえば新生が来年スタートしたとして、
今やってる人との差をズルイという人はどのくらいいるのでしょうか？
おそらくそう思うのは、15%のヘヴィプレイヤーと言われる人達だと思いますが、
その人達の大多数は、そう思うからPCから既にスタートしているのではないかなと思います。
PS3からスタートして15%のヘヴィプレイヤーに達する人ももちろんいるでしょう。
でも、PS3からでもいいやと思っている人は分類するならカジュアルプレイヤーに当てはまると思います。
そのカジュアルプレイヤーがちょっと頑張れば、
ヘヴィプレイヤーの足元に届くぐらいの調整でちょうどいい様な気がします。
たとえば今後レベルキャップが50→60になった時、
50から60までは非常に上げるのが厳しい、でも旬のエンドコンテンツをガンガン回せば徐々に上げられる、
そのかわり1→50までは成長曲線を緩くして、今までの2/3とか半分程度の総経験値量で上げられる。
キャップが70になったときは1→60を同様にすれば良いのではないでしょうか。
後続のプレイヤーが旬のコンテンツを楽しめるまでの時間を減らせば、
ゆっくりやっている人でもズルイと思わないで楽しめるのかなと思います。
現在のFFXIVでは、経験値の総取得量は分からず、
次のレベルまでの経験値が表示されているだけの様なので、
その経験値をただ下げるだけで可能になるかなと思って提案してみました。
もちろん簡単じゃないと思いますし、コンテンツの充実も重要だとは思います。
追記：
書いてから思ったのですが、それだと低レベルのコンテンツが死んでしまいますね。
死にコンテンツを切り捨てたり一新したりする勇気も必要かなと思います。
吉田Ｐにもの申す！
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10-23-2011, 10:54 PMCalmag
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10-23-2011, 11:09 PMNikここは旬を過ぎたエンドコンテンツは緩和していきますよ、っていう方針が救済してくれるんじゃ無いかなって期待してるんです。Quote:
Originally Posted by Zhar
ぼくは突発的なアクシデントに対して対応力の低いいわゆる｢へぼプレイヤー｣なんだけど、山ほど時間はかけられるけど内情としてはぼくと大して変わらないようなのが時間かけて全部カンストさせればトップエンドについて行けるって言うのが正しく無いと思うんですよね。
悪い意味で廃人育成ゲームになっちゃいますし。 -
10-23-2011, 11:41 PMatla
根本的にプレイ期間が長ければ長いほどもうかる月額課金制のMMOですから、
ストレスをできるだけかけないように、退屈させないように長期間続けてもらえるゲームにするか、
というのがMMOにおいては不変の思想になってきます。
イフリートのようなコンテンツですが、ヘビーさんは1週間でクリアしてしまってあとはやることない
という状態になりかねないわけでさらに長く遊んでもらうには次のコンテンツを作る必要が生じます。
で、カジュアルさんは攻略に時間（期間）がかかるから後回しと言っては語弊があるんですが、
後続のコンテンツを作るにも時間に余裕があるということになります。
ですから開発側としては、まずヘビーさんが離れない工夫をするでしょうね。
15%の世界を引っ張るヘビーさんたちというのは、こういう意味合いになるんではないかなーと。
でも、カジュアルさんはあんまり時間がかかると嫌気がさしてやめかねません。
そこで数か月の期間をおいて「調整」をするんです。
（やり方はいろいろあります。レベルキャップ解放とか、敵そのものの弱体化など）
そこでカジュアルさんも楽しめますよっ。とするとヘビーさんにもカジュアルさんにも
それ相応の対応ができている。という話になるのではなかろうかと思っています。
基本的にMMOてのはこの繰り返しになるのかなと。
ということで私個人としては開発方向としては至極まっとうだと思っています。
お金を払っているんだからすべてのコンテンツを遊ぶ権利はあるとどなたかが言っていましたが、
当然です。権利はあるでしょう。事実現在のFF14はその権利が誰でもあるゲームになっています。手順が必要なだけです。
そしてその手順もFF11のNMのように6時間抽選POPとか萎える手順ではありません。
手順を踏むのもイヤ、時間をかける（待つ）のもいや、でも成果はほしい、というのはさすがに変だと思います。
ちなみにWOWの件を引き合いに出されていますが、
あれだけのユーザーを抱えていれば開発に投入できるコストも膨大なものがあるわけで、
複数のバランスに調整することも抱えているユーザーのことを考えれば当然です。
コストが多少膨らんでもなんてこたーないのです。
いまだにパッケージ購入しか収入がない14では、あんなことはできませんし、
難易度別に同じコンテンツを調整するならもっと違うことに手を付けてほしいです。
と、ここまでは一般的なMMOな話で14もこの流れに乗るのは一見普通なんでしょうが、
カジュアルさんが時間をかけて（もしくはカジュアル層に難易度が落ちるのを待って）
攻略する間に何がある（できる）のか？という点で大きな難があるのが今の14なわけです。
ストレスフルなシステムに退屈極まりないリーブ・ビヘストが実質メインコンテンツなんですから。
カンパニーとかサブクエストとか増えてはいますが、まだまだといったところですし。
ちなみにギャザクラだとこの間口がさらに狭くなります。
この点が解決されていない（というよりほぼ放置な）ことが、現時点での最も大きな問題ではないでしょうか？
やることあれば、こんな話にならねーよということです。
その辺においては吉田Pに説明責任があるのではなかろーかと思っています。
エンドコンテンツ型だからレベル上げはPLしてもらってでもさっさと終わらせてください。
というのはちょっとお話にならないというか。それならスタートラインLv50にしちゃいなよという話ですよね（笑）
システム回りに関しては新生まで何もできませんということになるんでしょう。
設計周りから見直さないとどうにもならない状態だったんでしょうし。そこは我慢せざるをえないでしょう。
でも、コンテンツはカジュアル・ハード向け双方もっともっと増やさないとダメだと思います。 -
10-24-2011, 02:00 AMZhar旬を過ぎたコンテンツに対する緩和については、私も心配していません。吉田さん明言されてましたものね。Quote:
Originally Posted by Nik
例えば、スレ作成者のEspoirさんの場合、旬の真っ最中であるコンテンツに対する梃入れを望んでいたようなので
その運営方針では、納得いただけていないようでした。
※まあ、それに対する私の考えは「緩和する必要など無い」なのですが・・・
FF11の場合、コンテンツの旬を過ぎると人集めが極めて難しくなるという欠陥がありましたが
そこはダンジョンファインダーでしたっけ？それで担保するのでしょう。
長文の結論がコンテンツの総量を増やせというのでは、ちょっと当たり前すぎませんか？Quote:
Originally Posted by atla
ここ最近の議論に参加している方々の大半は、既にその段階は把握済みで、
その先の議論をしているように思いますが、どうでしょう。 -
10-24-2011, 03:11 AMTeiler
個人的にイフ戦のような物語やモチベーションに大きく影響しそうなものに関してだけは
実装時 → ヘビーユーザー向け
実装後の次回大型アップデート辺り → ライトユーザー向けに難易度調整とＬＶ帯別・少人数向け実装
これが理想だと思っています。理由は皆さん熱弁されててご承知だと思いますので省略。
そこ以外に関してはスレ主の意見に私も賛同しますね。
まず問題なのは
ＰｖＰについて検討する前にやるべき事がいっぱいある
そこにつきると思います。
吉ＰがＰｖＰ好きってのも影響出まくってるのかと思いますが、
段階的な目標示唆が必要不可欠ですね。
装備品だけでのモチベ維持は難しいでしょうし、御使い程度のメインクエでは意味がありません。
つまり
Quote:
１５％と判断しているＰｖＰファンより優先すべきは
全体の大きな割合になるであろうをＰＳ３組の合流を踏まえ
もっと段階的にコンテンツや目標を作るのがまずやるべき事ではないでしょうか？
新生となってPvPを楽しめるのはやはりヘビーユーザーでしょう。それも１５％の中の、です。
他の方のご意見にありましたがコアな人ほどPvP志向は強くなりますが、その中枢のメンバー維持に力を注ぎ過ぎではないかと私も懸念してます。
PvPは私も嫌いではありませんが他にあるコンテンツに手を付けない・ＬＶも満足に上げず経験もロクに積まないで
突撃しまくるほど無計画無鉄砲な事はむしろPvP好きの人ほどやらないと思いますし、とても吉Ｐの意見に出ていたようにＬＶ帯別にしたり参加しやすいコンテンツを目指したとしても、それは多分吉Ｐが「ＰｖＰ好きだから」が強すぎて盲目になっているのだと思います。
事実、ＦＦ１１のPvPコンテンツプレイヤーの層をみれば一目瞭然。
とても他のコンテンツが充実してないときに実装を優先すべきではない。
ＦＦ１４はPvP好きが集まるゲームでは無いでしょうし、「ＦＦらしさ」で言えばPvPのようなプレイヤー同士の力比べを誰が望むのでしょうか？
ＦＦは成長・冒険を楽しみ、パーティバランスの大切さや連携の面白さ、新しいものを発見したり手に入れたりするその喜びに尽きるからこそ、それをまずは重視して考えるべき。
ＰＳ３組、ライト向きに何かコンテンツを準備しているのか是非聞きたいですね。 -
10-24-2011, 05:08 AMNietzsche景色を楽しむみたいな移動は、確かに大切ですよね。ただFF11みたいに、人集めに30分、狩場に着くのに15分、混んでたから別の場所に移動に15分とか、狩りはじめるまでに1時間以上経過しているようなあり方は、やはりビール片手にサラリーマンが楽しむには無理があるかと。Quote:
Originally Posted by Nik
あと、移動導線を整理することで無駄な移動は省けると思います。リーヴを現地で受託できるようにすれば、ウルダハと往復するための移動や時間が減らせていいと思います。
生産ギルドとリテイナー街が都市の正反対にあって、往復が大変とか、その辺も反対側にリテイナーの入り口をもう一つ追加すれば、ストレスを減らせるわけです。FF11の競売所の窓口は都市の反対側それぞれに計2つありましたし。
そういう導線への配慮がまだまだですね。 -
10-24-2011, 05:21 AMNietzsche
イフ戦はドロップ率や難易度はまああんなものかと思うのですが、一つゲームデザインに問題があったなと思うのは、種火集めですね。
1度5個集めてNPCに渡せば、だいじなものとしてランプがもらえて、以後何度でもチャレンジできるようにすればよかったと思います。毎回5個種火交換を要求されるのは、ビール片手にサラリーマンが1，2時間プレイを楽しむにはちょっと負担が大きいと思います。ヘビーゲーマーでもあれが楽しいと感じる人はいないでしょうし。
どうしても種火交換を毎回要求するなら、せめて30台のアマルジャからもドロップするとか、暇なときにもっと気楽にソロで集められるような配慮がほしかったです。
あと、今回センチネル、内丹2必須で、この点も参加の敷居を上げてしまったと思います。ゼーメルではストライドくらいでしたから、今回一気に要求レベルが上がった印象です。もちろんそれらが必須と要求しているのはプレイヤー側であって、開発にしてみればそれらがなくてもクリアできる、というデザインはしているのでしょうが、「セットできるのなら持ってるのが当然」とプレイヤー側はそういう意識になりますから、その辺配慮が必要だと思います。 -
10-24-2011, 07:28 AMPrezaロードマップにはサーバーの全面改修というか新規構築が入っていますね、当分先の話ではありますが。Quote:
Originally Posted by gurugurushi
でも、開発側も指をくわえて見ているだけではなく、現サーバーの改善も行っていると期待と妄想くらいはしたいものです。 -
10-24-2011, 08:08 AMEspoir
おはようございますスレ主です。
仕事がハマるとロクに書き込めなくなってしまう…
一つ一つコメントしたいのですがこのスレのスピートだとなかなか厳しいものがあります。
さて、ループにならないように新たな切り口でいってみようかな。
要素を①ストーリー、体験、②装備の見た目、③装備の強さというように分解してみます。
そして今までのＭＭＯ経験と照らし合わせてＭＭＯユーザーのことを分析してみようかと思います。
まず①について。
これについては、ストーリーは見れても問題ないだろうし、何度もレア装備を落とす敵を倒すことになるんだからだんだん作業になっていきます。
作業になっていくんだったら別に「倒すこと」自体の価値はそれほど高くないと思います。
②については、ＦＦ１１ではオートクレールという装備があります。これはレリックと言われるかなりレア度の高い装備の色違いです。
この装備が実装されたときに歓迎の声はあってもエクスカリバーと同じグラの装備を実装しやがって！とかって声は聞こえませんでした。
そして見た目が微妙な装備でも性能がよければそっちを使うし見た目がよくても性能が微妙なものは人気がありませんでした。
弓道着とかですね。
③については、コアユーザーが一番こだわるのはここだと思います。
パッチで新装備が追加されてもそこでまず目が行くのは性能の部分でしょうから。
こういうことを見ていくと①、②はある程度のユーザーに開放されてもいいのではないかとおもいます。
難易度を設けるやり方はこの傾向に非常にマッチするとおもいます。 -
10-24-2011, 10:08 AMMoni
どう見てもループです、本当にありがとうございました。
-
10-24-2011, 10:20 AMizayoi①ストーリー、体験をすることと「倒すこと」は別です。むしろストーリーを重視するなら「倒すこと」自体の価値は高いのではないでしょうかQuote:
Originally Posted by Espoir
倒さなければその後のストーリーが見られないんですから。
②オートクレールは実装当時はエクスカリバーまでとはいいませんがかなり取得難易度は高かったです。確かHNMのドロップ品でしたし。
オートクレールにせよ、エクスカリバーにせよカジュアルプレイヤーからしたらどちも手の届かない所にあったので、コンテンツの難易度をカジュアル向けとコア向けで分ける事への判断材料にはなりません。
私が言う独自グラフィックもレアリティに入っているというのは人気のあるなしではなくそれ自体の希少価値です。
見た目が良くても性能が微妙な装備でも、合成で作れる装備とHNMドロップやコンテンツの報酬で得られる装備は別です。
合成で作れる装備は量産でき、それ自体の価値は低くなりますから。 -
10-24-2011, 11:57 AMCalmag
久しぶりにスレッド主様の書き込み、お疲れ様です。
ただ今回の①②③はいきなり大雑把すぎな話題ですし、
そこで何をディスカッションしたいのかが全くわかりません。
カジュアルユーザーがストーリーをどうしたいのか？装備をどうしたいのか？ということでしょうか？
見た目重視か強さ重視かと言われれば、見た目を重視したいけど、戦闘に行くときはそうは言ってられない、
だから装備レベルを無くして、低レベルでもおしゃれ装備をしたいという方が多いのではないでしょうか？
強くて見た目もいい装備は、ヘヴィユーザーのステータスアイテムになりますし、
それが欲しいと思うことでコンテンツに挑む気持ちが多くのプレイヤーに沸くので必要だと思います。
そのような装備品はレベル制限があってもいいと思います。
ＭＭＯユーザーのことを分析と言いますが、
分析はこのスレッドで十分ディスカッションされていますし、
スレ主様の分析では難易度を分ける方向で結論付けてしまっています。
Moniさんの意見と同様、ループになると思います。 -
10-24-2011, 12:16 PMRorn
種火はイフ倒して１５分インターバルがあるからイフ戦のメンツで集めれるような・・・戦陣近いし・・・
当たり前じゃないですかQuote:
Originally Posted by Nietzsche
エンドコンテンツですよ？
クリアの敷居は高くて当然
全員クリアできる必要はないのですから -
10-24-2011, 12:26 PMNietzscheLSメンバーで行くならいいでしょうが、野良だと３０個以上用意してくる人、５個くらいしか用意してこない人などマチマチだったりします。だから、最初からリーダーが合間に種火集めます、という条件でシャウトしていればいいですが、そうじゃなくて「～さんがないから取りに行こうか」みたいだと、明らかに用意してきて人には不公平なわけです。おまけに「流れてきたら～さんに渡してあげてね」みたいな話になると、ひとりが準備してこなかったために残りが余分な負担を強いられます。野良だとこれは問題だと思います。Quote:
Originally Posted by Rorn
あと、わたしが言いたいのはクリアの条件ではなくて、参加の条件ですね。 -
10-24-2011, 01:08 PMRorn
真イフってなんかストーリーありましたっけ？
-
10-24-2011, 01:13 PMAji一応「盟主ルイゾワの秘策」の後日談というかオマケ程度の物はありますね。Quote:
Originally Posted by Rorn
ただそれであれば一度倒せば事足りるので、「クリア目的」で募集すれば良い気もします。
ギチギチな条件のついてる募集は「クリアできて当たり前、周回しまくって武器出すぞ」って感じのPTですし。 -
10-24-2011, 02:55 PMEspoir
ループと言われるとなあ…
結局このスレッドはよしＰに物申すという趣旨なわけです。
そうすると対立するのはよしＰの意見ＶＳそれに異議がある人の意見という構図なわけです。
うちなんかはたくさん異議を唱えていますけどもその自分に反発するということはよしＰの賛成者なわけです。
旧来のＭＭＯの価値観を持っている人が主にそこにあたると思います。
異議を唱えるということは相手の言っていることの意味を理解しないとできません。
自分はよしＰの過去のインタビューやこのフォーラムでのポストを何度も読んでどういったものを目指しているのか、どうしてそういう結論になったのかは十分理解しています。
だからそれを改めて言われてもあまり建設的ではないのです。
それでもがんばって意見を述べているのはそういったユーザーの向こうによしＰを見ているからです。
そういった意見の方に応えることでよりよしＰに伝わりやすいかと思って書いています。
だからこういったメリットもあるよ。こういう懸念点はクリアされるよ。と、よしＰに対して言っているつもりです。
もし、十分伝わったよ。ループになるだけだよ。というならばもう自分は書かなくてもいいのかなと思います。
本当によしＰにとって有意義になるのはよしＰを支持するよ！という意見ではなくてよしＰに対して異議を唱えるようなそういう意見ではないかと思います。
だから勘違いしちゃいけないのは、このフォーラムの一番大事なことはユーザーの声をよしＰに届けることであってそういうユーザーの意見を叩くことではないということです。 -
10-24-2011, 07:02 PMfina-Silmarilion
うーん
イフ戦は
これ来年以降に、耐性強化のマテリア装着したらセンチや内丹II抜きでもクリアできるんじゃないかな？
みんな何か急ぎすぎですね
俺もFF１＞９までは、がっつり遊んだけど、MMOの場合急いだ所で、達成感があんまり感じられないので
まったりいってます
上記に書いてある戦法や攻略は、無理して急いでいる人が、たった1つしか道が無い！！って叫んでいるようで
後ろから見ると、色々あるんじゃない？って見えます -
10-24-2011, 09:18 PMCalmag私はこのスレッド最初から見てますけど、スレッド主様を否定することがよしＰの賛成者とは思えませんね。Quote:
Originally Posted by Espoir
現在のシステム、コンテンツに皆さん不満があってかなり議論が盛り上がって非常に有意義であったと思います。
よしＰに期待する面もたくさんありますが、こうした方がいいのでは？という意見はたくさんありますし、
もちろんスレッド主様の意見も十分にこれからを考えてのものと理解しております。
ただ私が思うのは、
スレッド主様が自分はこう思うから、こうでしょ、こうでしょと押し付けていて、
この意見は良い、こうするべきでしょ、もうこれでいいよね終了、
イフリートの話の時も、じゃあ１０日２０日でクリアできないようにすればいい・・・では話が終わってしまいます。
これから否定的な意見が出ても、よしＰ擁護と言われては
議題が違っても結論が同じというループと言わざるをえないと思います。 -
10-24-2011, 09:26 PMCalmag私も他のゲームで、一時期急ぎすぎのギスギスオンラインをやっていましたが、Quote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
今はまったりオンラインを堪能していますｗ
ただヘヴィプレイヤーが後続のプレイヤーを引っ張る事は必要だと思いますし、
よしＰの言うヘヴィプレイヤーの攻略等はやはり後続のプレイヤーの参考にもなりますから、
うまく住み分けてまったりプレイヤーはまったりプレイヤーなりのやり方で楽しんだ方がいいですよね。 -
10-24-2011, 09:27 PMsakanatokaeru
このスレッド最大の収穫は、ユーザー自身が｢ユーザーとは、ＭＭＯとはどういうものか｣に(その正確さはさておき)どれほど自覚的であるか、ということが示されていることだと思います。また、それが開発･運営の目にふれえる場所であることもまた、意義のあることでしょうね。
-
10-24-2011, 10:47 PMSmouman他スレ用に書いていた文ですが・・・Quote:
Originally Posted by Nietzsche
ゼーメルとイフリートの違いの一つは、炎獣の種火というトリガーアイテムの存在です。
Lv50PTなら取るのも簡単ですし、手間を掛けさせての延命目的ではなさそうです。
何故、イフリートにはこんなものが存在しているのでしょう？
～とあるＬＳ～
リーダー 「新入り君、ＰＴが見つからないのかい？」
新入り君 「はい、なかなか募集が無くて、、、今日もレベル上がんないです；」
斧術士 「低レベル帯はＰＴ募集が少ないからなー、今の時間帯だとシャウトしても集まるかどうか・・・」
剣術士 「そうだ！ 新入り君、俺達の種火取りに付いてこないか？ レベルがバンバン上がるぜ？ｗ」
幻術士 「私も参加する～ 最近討伐成功率が上がって種火の在庫が少なくなってるし～ｗ」
新入り君 「そこに行くとレベル上がるんですか？ でもわざわざ皆さんにレベル上げ手伝ってもらうなんて悪いです；」
斧術士 「メインの目的は高レベルコンテンツのトリガー取りだよｗ 君のレベルが上がるのはオマケさ！」
剣術士 「うんうん、ＰＴ募集待ちなんかでボーっとしてるよりずっと良いよｗ」
幻術士 「新入り君も早くイフリート行きたいでしょ～ 燃えるよ～ｗ（色んな意味で）」
リーダー 「よーしパパ、ブロークンテレポ出しちゃうぞーｗ」
多くのＭＭＯに初心者支援制度があり、
若葉マークＰＣのクエストを手伝ったりＰＴ組んでレベルを上げたりすれば
何かのポイントが貰えたりしますが、まぁ色々と問題も多く、
それらと比べると、種火と拠点というのはかなりスマートで、どちらも身構えない自然な形だと思います。
つまり吉田Ｐの言っていた 『後続を引っ張る』 というのは、
単にイフリート攻略を指導したり手伝うという狭いものではなく、
後続プレイヤーのレベル上げをベテランプレイヤーが負担感無く（←ここ重要です）支援でき、
冗長で作業感の多いレベル上げ期間も短縮、
一番のウリである楽しいコンテンツへの後続の参加を早める、というものだったのでしょう。 -
10-24-2011, 11:00 PMSmouman
余りに長文なので一旦切りました。
なかなか良く練られたアイデアでしたが現在殆ど機能していません。、
このアイデアが実現するには、
Lv50キャラと低LvキャラがPTを組んでも経験値が入らなければならないからです。
今までFFは絆作成という名目の下に野良レベル上げＰＴを推しまくっており、
その為にひたすらPTマッチング制限の厳格化の方向に進んできました。
旧政権が去年10月に打ち出した+-5制限によって
ちょっとでもLv差が開けばたちまち経験値が減るという底意地の悪いテトロドトキシン仕様が敷かれたままです。
（余りに不評だったらしく、+10-5と未練がましく半端に緩和されましたが）
あのパッチで、LSでのお出掛けがほぼ絶滅した事は記憶している人も多いでしょう。
これでは高Lvの先行組が後続を手伝うことなんて出来ません。
FF14の基礎デザインは11と同じく、長く長く続くレべリングでしたが、
これは昨今のネトゲの主流からは外れてしまっています。
MMOを遥かに上回るMOやブラウザゲー、果てはモバゲーといった巨大な市場では、
スタートしてからすぐに面白い部分を遊ばせて一見の客をガッチリ掴みます。
面白いコンテンツ部に到達するまで数ヶ月もレベル上げ作業が必要な旧政権の14デザインでは
これらの強敵とカジュアル層の取り合いをするのに激しく不利、
吉田政権としては、このレべリング作業が長いという旧デザインの打破は至上命題なのです。
しかし、高Lvが低Lvを支援するとPLと呼ばれます。
他ゲーでは結構当たり前のプレイなのですが、
レべリング自体がメインコンテンツだった古臭いデザインのFF11＆14では、
馴染みがないどころか、良くない行為、ズルとして認識されています。
吉田Ｐとしても、立場上PL推奨とは言いにくいので慎重にならざるを得ず、
フレ支援の話などで匂わせるに留めたのでしょう。
1.19パッチで、Lv50と低Lvが組んでも経験値が稼げるようにそっとLv差規制が外れましたが、
このあたりの吉田Ｐの思案を理解してないクルクルピーマンどもが
「うはPL稼げ過ぎ！」「やばいｗｗｗこれ修正されるｗｗｗｗ」 と大騒ぎです。
それはFF14全体を稼げるようにし、早くコンテンツに到達してもらう大きな計画の一端だったのですが、
旧政権の激マゾデザインで調教された者達にとって、
こんなにユーザー有利な規制緩和はバグに決まってる！ としか感じなかったのでしょう。
私はPL容認派として暴走する群れの前に立ち塞がろうとしたのですが力及ばず
『長時間の退屈なレベリング苦行を経てない奴は一人前じゃない』
『レべリング苦行は神聖にして侵すべからず』などという時代遅れの妄信者が大合唱をして
結局、後続支援仕様＝Lv差の大幅規制緩和策は潰されてしまいました。
11の廃コンテンツLSでは
「レベリングの動きはコンテンツと違うから
レベル上げは養殖でサッサと済ませてコンテンツの動きの練習したほうがいい」
なんて言われていたものなのですけどね。
そんな訳で、吉田ビジョンの枝の一つは考え無しのピーマンどもに切り落とされ、
イフリートに期待された、大きな意味での後続支援は
現在Lv40以上でしか機能しておらず、高Lv帯ではバリバリ稼げるのに
低～中Lv帯のLv上げは比較的ぱっとしないという半端な状態となりました。
ああ、全部私の根拠無き妄想である事はおことわりしておきますよ。
しかし、読み返してみても長文はブサイクですね ちょっと自重するかなぁと考えています。 -
10-24-2011, 11:02 PMKal>>ＦＦは成長・冒険を楽しみ、パーティバランスの大切さや連携の面白さ、新しいものを発見したり手に入れたりするその喜びに尽きるからこそ、それをまずは重視して考えるべき。というのは完全に同意なのですが、Quote:
Originally Posted by Teiler
Pvに関してかなり誤解があるきがします。
私は（既に今は時間的制約で）ライトかつPvPerです。つまりライトユーザーかつ15％コンテンツプレイヤーになりそうです。
要はただの対戦ゲーム好きですね。
MMORPGの対人って積み立て時間自慢大会って意味の古典的なPｖと
格ゲーみたいな競技性バリバリの技術を競う対戦ゲー
この両ベクトルの対立軸があって、それぞれ180度望むものが逆です。
MMORPRライト層で対人好きなひとは恐らくPv以外の事がただの無駄な時間に感じます。
こういった層がずっとPvエリアから出てこないというよしPの想定プレイヤーですね。
ちょっとよしPは対人好きで、みんなも理解してくれてるって思いすぎです。
DＡoC好きでRvRのあの感覚知ってるから気持ちは凄くわかります。
ただ悔しいけど説明が上手く伝わってない。
アイテム課金の単純なPvゲーがここまで隆盛してるって現実も考えてるであろうし、
FFで優先すべきなのはそこじゃないし、そうじゃないって説明も足りていないです。
蛇足
学生時代、体育祭や運動会の時だけ張り切るひといたでしょ？対人好きってあれですｗ
他にも合唱コンクールのときだけヒーローなピアノ弾きとか
学園祭のなんか無駄な一体感とかｗ
RvRの面白さってあんな感じです。ライトハード関わらず好きな人はホントに好き。 -
10-24-2011, 11:09 PMTicket
１．２０のスキル割り振り公開まだですかー
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10-24-2011, 11:34 PMizayoi
プロデューサーレターLIVE後編もそろそろ日程とか知りたいですね。
もう下旬ですし。 -
10-25-2011, 05:59 AMHetare_P
この期に及んでPLを糾弾してた人は、今の「低ランク帯全然経験値入らない」の
スレ乱立をどう思ってるんでしょうね？
養殖だとPS身につかないとか訳分からない事言ってる頭の弱い方も結構居ました。
まだ無料期間の範囲ですから「初心者・低ランクに余りにも厳しいんじゃない？」
程度で済んでますが、これ本番なら即死亡コースですよ。
（詰まらないと思われてしまったら、黙って止める層が殆どですから）
オフゲで例えるならラスボスと側近四天王辺りだけ用意されてて、後は延々と
それと戦えるまでフィールドでレベル上げするRPGって感じですね。
そんなゲームは誰もやりたくありませんし、売れません。
既得権益にしがみつくというか「俺たちも長い下積みをしたんだからお前らも
同じ事をやった後でないと高ランクコンテンツ出来ないなんて当然」みたいな
昭和の頭悪そうな体育会系的発想は非常に見苦しいです。
第一に都合の良いときだけ「MMOは変化するのがいい」と言いつつ、自分たちの
アドバンテージに(必要以上に)拘泥する点。
第二は、PLでも初心者向けコンテンツ(経験値大盛り)でも何でも良いので新規で
始めて下さるユーザの取り込むための開発のアイデア妨害するような意見の
連呼が、直接「新生」FF14の失敗に直結するということすら理解できない、
言い方は悪いですがその思考の短絡さ。
脊髄反射でPLインチキ、PL反対を言うことがどういう結果を招くのかを目先の
自分の損得でしか判断できないのは・・・。 -
10-25-2011, 07:20 AMkomたぶん そろそろ「養殖」とか騒いでた人達による言い訳が始まると思いますQuote:
Originally Posted by Hetare_P
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10-25-2011, 07:20 AMNik
いくら何でも馬鹿馬鹿しい。
関連性の無いことを結びつけて全て自分の気に入らない主張の責任であるような物言いはいかがなモノだか。 -
10-25-2011, 08:36 AMo_doara_o
レベルが上がりにくい、一気に上がればPLでもめる
なぜ低レベルで楽しめないのか？それは高レベルのみ楽しいコテンツがそろっており
低レベルは、レベルをあげる作業だけに追われる作業ゲーになっているからではないでしょうか
吉Pの考えでは、レベル差のある友人と遊べない場合、その友人のレベルをさっさと上げて一緒に遊べるようにする
PLをじゃんじゃんやってくださいとはいってないけど、早くレベルを上げてもらって楽しんでもらいたい
そのような傾向があったのだと思うのですが、なぜ上ばかり目指したがるのかが不思議でしょうがありません
レベルが上がっていく過程の中で、低いレベルの楽しみだってあるはずだと思うのですが･･･
高レベルの友人に合わせるように無理上げ持ち上げるのではなく、低いランクの人に高レベルが手を差し伸べる
レベル制限レイドダンジョンなどを作ってみたら意外に一緒に楽しめると思うのですがどうなんでしょう
高レベルのレベル帯に合わせるのではなく、低レベルのランク帯に合わせる
３０レベレイドならば、３０以上のレベルの人でも、そのダンジョンでは３０に制限され、限られた範囲の中戦うとか
高レベル装備だけでなく、中間装備の使用頻度も出るでしょうし幅が広がると思うんですけど
報酬は完成武器ではなく素材やマテリアで、クラフターなどにも影響させれば結構楽しいコテンツになると思うのですが
マテリア・マテリラなどの使用頻度も増えるでしょうし、耐性等の攻撃をする敵を配置すれば、耐性マテリアも活用されるでしょう
高レベルのギリギリの戦いも良いですけど、戦略と装備等の組み合わせで攻略する戦いもあっても良いのだと思います
システム的やアクション設定等の問題があって不可能な考えなのかもしれませんが
高レベルばかりに目を向けるのではなく、低いなりにも充実した戦いを提供していく方が新規の獲得にも繋がると思います
低レベルで遊べるコテンツを用意しても高ランクデいける場所では、ただの宝荒らしと同じです
たとえ武器防具を用意してもレベルをじゃんじゃん上げていく現状では、魅力も何もないただの防具です
トトラクや中級NMドロップ装備なんてほとんど活用されてない、ゼーメルやイフリート武器だって似たような物になっていくでしょう
エクレア完成報酬の限界が見えてるのではないでしょうか？
それよりは新レシピ等で発展性をもたせれる素材等を報酬にするほうが長く活用される気がします。
レベル帯の話から大きくそれましたが、未来ばかり見るのではなく過去に少し戻ってもどかしさを楽しむのもひとつの楽しみな気がします
長文失礼しました -
10-25-2011, 06:12 PMkom関連性がない まじで？Quote:
Originally Posted by Nik
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10-25-2011, 07:39 PMHanzouSainenji
PLをセカイカンガー的に考えると・・・
ひよっこ冒険者が、ゲーム内時間で1ヶ月間みっちりと、同レベル帯のラットやドードーを叩き続けるのと、
ひよっこ冒険者がベテラン冒険者に拉致されて、ゲーム内時間で1ヶ月間みっちりと、敵の本拠地という超危険地帯（ザハラクとか）で高レベルの戦い（WS・魔法・アビリティなどの応酬）を見せつけられ、後半では自分も実戦に参加するのと（レベル50までに必要な総経験値量の半分でレベル40に達する）、
どちらが戦闘職としての上達が早いか、感情論抜きで比較してみるのもまた一興。 -
10-25-2011, 09:08 PMJAGER無論後者ですな。Quote:
Originally Posted by HanzouSainenji
考えるまでも無く。 -
10-25-2011, 09:25 PMFineMotion
どうやらスキル再配置はなくなったみたいですね
やる気がないなら最初から困惑するような発言はしないで欲しいです
思い出したかのように中途半端な調整を無理やり1.20に詰め込むのなら
ジョブで調整とか吹いて、半年後にしてもらいたい
その際はチラ見せも不要ですからね。 -
10-25-2011, 10:50 PMEspoirアクション再配置は一応やるみたいですね。Quote:
Originally Posted by FineMotion
しかし、アクション再配置はユーザーの意見も取り入れてというようなことを言っていましたがこんなに発表が遅いのでは十分に議論する時間も検討する時間も足りないのではないかと思います。
1.19後すぐに発表しないといけなかったと思います。
アンケートについてもやるというようなことも言っていましたがこれも同様ですね。
一応この辺はＦＦ１４の未来への意見のスレッドに最初の方に投稿しておきました。 -
10-26-2011, 08:58 AMHanzouSainenjiそうなんですよねえ。考えるまでもなく、セカイカンガー的には全く問題のないこのPL。Quote:
Originally Posted by JAGER
リアル世界で考えてみても、独学で剣道の素振りを繰り返すのと、剣道の道場に謝礼を払って入門して師範や兄弟子の体裁きや剣裁きを間近で見つつ基礎体力作りから剣術理論・技の鍛錬などなどを指導してもらえるのと、これもやはりどちらの剣道上達速度が上かは考えるまでもありません。
つまりPLは世界観に合致し、リアリティもある。
PLで手っ取り早くレベル上げてエンドコンテンツ行きたいって人や、PLを○時間○万ギルで請け負って「おれはこのサーバーの500人以上をレベル50まで鍛え上げてやった！」というPL屋（師範代ロールプレイ）の自由度を奪うのは良くないと思っています。
吉田PはPL容認方向だったのに何故その辺を急に締め付けてきたのか・・・
反対意見があまりにも多くて日和見主義に走ったのか、レベル差10（11？）で経験値が入らなくなるのは確固たる理由があるのか『吉田Pにもの申してみたい』ですわー。 -
10-26-2011, 09:24 AMMoniよしPの想定していたPLはPT外からレベルをあげたい本人がタゲった敵を高レベルが倒せるといったものだったんでしょ。Quote:
Originally Posted by HanzouSainenji
低レベルが寝てても高レベルが横で敵を倒してレベルアップよりはこっちのほうが剣道の例えに則していると思いますが。
例えもPLもどうでもいいですけどね。 -
10-26-2011, 04:17 PMSivaKaiyanwan
FINAL FANTASY 零式の発売を記念して、
コラボ的な力技で、０組の制服を実装できないでしょうか？
あのチェックのスカートだけでもいいのですが…… -
10-26-2011, 07:08 PMHanzouSainenji現状のPL方式だと、PT外にポツンと取り残されたようで被PLプレイヤーが疎外感を味わうと思うんですよ。Quote:
Originally Posted by Moni
まさに、それこそ上の方でSmoumanさんがアツい長文で語ってくれた、
どちらも身構えることのない自然な形が1.19のPLだったというのに激しく同意します。Quote:
Originally Posted by Smouman
それと、
＞低レベルが寝てても高レベルが横で敵を倒してレベルアップよりはこっちのほうが剣道の例えに則していると思いますが。
被PLプレイヤーが離席中にもPT組んだままで経験値稼げ続ける状態は不在プレイです。ただの規約違反です。 -
10-26-2011, 10:57 PMNikPLがしたいのなら今でも出来ますよ。Quote:
Originally Posted by HanzouSainenji
キャンプやターゲットの選択を指南し、外部ケアルしながら敵の特性を説明したり、スキルの選択や戦闘の組み立てを指導し、やばくなったら介入する。
どうしたらいいか訳も分からない新規さんが自己流でぐだぐだやるより相当のスピードでもってレベル上がるんじゃ無いかな。
黙々とやってると集中力切れて事故死もしちゃうし、何より話し相手が居る中で遊ぶのは楽しいしね。