文章選んで引用するにも元の文が恐ろしく長いので辞めますが
軍隊の兵士でもってそもそもそれ、軍にいた人、いる人に失礼だと思うんで
即刻撤回した方が良いんじゃないですか。
私軍にいるんですってんなら話は違いますが
それならそんな事書きませんよね。
こういう場所に、話したいこと以外の
飛び火しそうな事を書くのってやめた方がいいと思いますよ。
思慮が足りない人なのかなって失礼な考えが頭をよぎりましたしね。
エキスパートのようなIDレベルならともかく
その他のバトルコンテンツには(FL除く)
いまならクリアできるのかなー？と思わないとCFじゃ行かないですね。
先の投稿にも書きましたが、ダメなら抜ければいいだけなので。
気軽な参加をするなら、気軽に諦めて出ることも出来るはず。
そのptにこだわる理由がありません。
仲間を呼んだり呼ばれたりしたかったら、
お互いに声をかければいいのであって
ギミックわかってない人や、未踏破の人やミスった人が一言
私、〜から不慣れですとか、今ミスりました、〜しますとか
そういう会話があれば良いんじゃないですか？
クリアした人が、こここうしよう、ああしようって
打合せしてるのに、だんまりの人いますよね。
わからないならそう言えばいいし
会話したくないのかな、と思いつつ、不満はその一点に集約されます。
怒られると思うから黙るんですかね？
今までそんな事、した事も見た事もありませんが。
ギスギスオンライン （1/2）
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11-19-2014, 09:13 AMshille
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11-19-2014, 09:21 AMsijimi22えーっと、まずバハに関して言えば元々、「Topプレイヤーが挑戦するコンテンツ」として導入されQuote:
Originally Posted by E-S
この前の侵攻編の様に「緩和によりカジュアルプレイヤーに落とし込んでいく」と言う様な発言を
されてるように、導入当初は「全ユーザー対象」のコンテンツでは在りません。ただ、同時に導入される
IDなどは関係なく突入などが出来ますから同じ様なコンテンツと誤解する部分もあるのかも知れませね。
特に現状の邂逅編などはILの上昇等で敷居がどんどん低くなってます。其の勢いで緩和される前の
侵攻編などに行けばまぁ・・・言わずもがなな結果に・・・・・・。
コンテンツに対する認識のずれってのは如何ともしがたいものでは在りますけどね。
後、インタビューなどがネットにも出てますがトッププレイヤーの人はそんな軍隊のような
形でコンテンツに参加してませんよ。寧ろ、「同じ目的を持つ仲間と楽しむ」という姿勢を
もたれてるみたいです。
CF対応した侵攻編をFCやLSの皆とわいわいクリアするのと同じことを真成編でやってる
だけみたいですけどね。
この辺は固定組んでる方が一番良くわかってるのじゃないかな？ -
11-19-2014, 09:39 AMsijimi22個人的には最初からPT募集掲示板への導線を作って、PT募集掲示板に自動筆記機能を追加するだけでもQuote:
Originally Posted by FondueNatto
ずいぶん違うと思うんですよねぇ。幾つかのチェックボックススを選択したら自動で文章を掲示してくれる機能を
付けてくれないかなぁ。ｗ -
11-19-2014, 09:48 AMIrisFrowers
「大半の人がこう思ってる」
こういう書き方をする人は自分の意見が本当に正しいと思うのでしょうか。
自分の意見は言うべきですが、このような書き方は特にフォーラムのような場所では相応しくないです。
極論ですが、日本の大半の人はゲームをやりません。
少なくともコンシューマ機やPCを使ってMMOをするということまでいきません。
ニッチなものであるという認識の上で考えたほうがいいと思います。
http://famitsu.com/news/201411/18065839.html
有名なBGのインタビューです。
私自身、拙いながら仲間と真成編を楽しくプレイさせてもらっていますが、こうありたいなと思います。
トッププレイヤーですら（本当にトッププレイヤーだからかもしれませんが）誰かに認められるためにやっているわけではないのです。
願わくば同じ気持ちを多くの人に味わってもらいたいものです。 -
11-19-2014, 09:48 AMdonbrin
うちのLVじゃぁそんなこと一切ないな・・・徒労感が多すぎる。
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11-19-2014, 10:03 AMonikudw
EQの時もWoWの時もBGみたいに同じ目標の人らで集まってギルド作ってﾜｰﾜｰ遊ぶのが普通だったと
思うんですけどね。正しいFC、ギルドのあり方だと思う。
たまに見かける「FCでバハ行くと崩壊」とか理解出来ない。野良批判じゃないけど、こんなに野良でバハ行く人が
多いのも未だに不思議。 -
11-19-2014, 10:05 AMNietzsche
日本人って、横並び意識が強いですよね。
だから、バハとか典型的ですが、ハードモードをまず実装して、しばらくしたら緩和します、という方式はいいアイデアだとは思えません。
だって、緩和された頃には、入手できる装備品は二流になっているわけじゃないですか。そんな「おさがり」みたいな装備ゲットしてもうれしいプレイヤーはそんなにいない。
だから、本来参加すべきでないカジュアル層の一部がハードコンテンツに流入して、挫折感やらギスギスの雰囲気を味わっているように思うのですよね。
最初にゆるめのコンテンツを実装して、あとから零式みたいにハードモードを実装して、ヘビーユーザーを満足させるやり方のほうがスマートじゃないかなと思ったりします。
こういうコンテンツの実装の「順番」なんかも、海外と日本では受け取られかたに違いがあるかもしれません。こういうところも、開発には考慮してほしいところです。 -
11-19-2014, 11:29 AMFondueNattoCFと掲示板はもう一体化して、掲示板の簡単インタフェースがCFエントリ画面みたいな構成が理想だと勝手に思ってます。Quote:
Originally Posted by sijimi22
例えば未踏破だと自動的に未踏破である旨の募集になり掲示板に記載され、
手伝ってやろうって人が掲示板からエントリーし、未踏破仲間がCF側からもマッチングされる。
みたいな。
あとはタグクラウド的なよく書かれている募集コメント単語がいくつか提示されていて選んで文章つくれるとか。 -
11-19-2014, 11:53 AMRine_Sinc
バハや極蛮神はハイエンドコンテンツとして実装されているので簡単に誰でもクリアできる状態だと意味がないし
ノーマルとハードが分かれていて報酬が同じなのはほとんどないと思いますが
同じだとそれはそれで不満が起きるでしょう。
オンラインゲームだから自分の思うようにいかないのは当たり前で
ゲームシステム(CF)にも一因があるのかもしれないけど、結局はプレイヤーですよね？
同じサーバーでプレイしてない人だから、どうせこの１戦限りだからと考えてる人が多いんだと思います -
11-19-2014, 01:49 PMSlowWorker自分の勝手な想像ですが、このゲームは旧があって、データが引き継げたレガシープレイヤーがいるので、ギルこそデノミされましたが、Quote:
Originally Posted by Nietzsche
ハイエンドが無いとレガシーがやることがないと言って放れていってしまうと考えたんでしょう。
週制限のせいで結局やること少なかったみたいですが。
ここまで、プレイヤーの数が伸びる事も想定外だったようですし、旧はもっと酷評されてましたから。サーバーだけじゃなく人員も十分には使えなかったのではないでしょうか？
あと、レベル上げやすすぎなのもあるかもね。
でも、レベル上げもコンテンツだなんて思う人は少ないでしょうね・・・
できれば、だれでもできるコンテンツとハードなコンテンツをだいたい同時か交互くらいに追加してほしいですが、開発リソース的にきびしかもね。 -
11-19-2014, 01:59 PMOtsdarva
ギスギスは他者と真剣に協調する楽しさ、CF等の利便性など、良い点の裏返しでもあり、
ギスギスは無くなったけど良い点も無くなりました、じゃ意味ないですよね。
除名やギブアップもハラスメントへの対処等、必要があっての現仕様でしょうし、
しばしば言及される住み分けの問題も、復帰のしやすさ、
上位コンテンツへのチャレンジの容易さといった利点とのトレードオフです。
募集の機能拡充や、コミュニティー形成を補助する仕組み等はどんどん入れて欲しいですが、
実際的なギスギス解消は、発言を増やす、口調に配慮する、分相応を望む、コミュニティーに入る、ネタマクロを用意する等々、
プレイヤー側での都度の対処が現実的かつ効果的だろうなと思います。
少なくともギスギス解消はゲームデザインそのものを否定できる錦の御旗ではないと思うのです。 -
11-20-2014, 08:42 PME-S
1000文字越えてしまったので（1/2）
引用
＞軍隊の兵士でもってそもそもそれ、軍にいた人、いる人に失礼だと思うんで
即刻撤回した方が良いんじゃないですか。
私軍にいるんですってんなら話は違いますが
それならそんな事書きませんよね。
こういう場所に、話したいこと以外の
飛び火しそうな事を書くのってやめた方がいいと思いますよ。
思慮が足りない人なのかなって失礼な考えが頭をよぎりましたしね。
どういう受け取り方をしたのか理解しかねますが、
軍隊の兵士でもなければ、無理だと思いますし。の部分でしょうか？
事前に申し上げた、訓練に訓練を重ねた兵士達 が失礼にあたるのでしょうか。
むしろ凄い人達 という意味合いで使わせていただいたのですが。
それとも、途中に挟んだ 教官とAさん の会話ですか？
私のイメージと申しましたし、フィクションですね。
あまりスレがネガティブにならないよう
ちょっとしたユーモアのつもりでしたが。
物まねや声帯模写。
A君 「犬の物まねをします！ ワン！ ワンワン！ワン！」
観ていた人「おい、犬に失礼だろ！」
B子 「ネコの物まねをします。ニャ～。ニャニャ～。ニャ～。」
観ていた人 「おい、ネコに失礼だろ！」
C君 「お相撲さんの物まねをします。どすこい！どすこいどすこ～い！」
観ていた人 「おい、力士に失礼だろ！」
D君 「警察官の物まねをします！ 警部！被害者のAさんです。こいつはヒドイ。」
観ていた人 「お前がヒドイわ。警察官と警部と全国の同じ名前のAさんに謝罪しろ！」
E君 「兵隊さんの物まねをします！ イェッサッ！イェッサッ！」
観ていた人 「軍にいた人、いる人に失礼だろ！」
ここの感じですか？ -
11-20-2014, 08:44 PME-S
1000文字越えてしまったので（2/2）
引用
＞エキスパートのようなIDレベルならともかく
その他のバトルコンテンツには(FL除く)
いまならクリアできるのかなー？と思わないとCFじゃ行かないですね。
先の投稿にも書きましたが、ダメなら抜ければいいだけなので。
気軽な参加をするなら、気軽に諦めて出ることも出来るはず。
そのptにこだわる理由がありません。
仲間を呼んだり呼ばれたりしたかったら、
お互いに声をかければいいのであって
ギミックわかってない人や、未踏破の人やミスった人が一言
私、〜から不慣れですとか、今ミスりました、〜しますとか
そういう会話があれば良いんじゃないですか？
クリアした人が、こここうしよう、ああしようって
打合せしてるのに、だんまりの人いますよね。
わからないならそう言えばいいし
会話したくないのかな、と思いつつ、不満はその一点に集約されます。
怒られると思うから黙るんですかね？
今までそんな事、した事も見た事もありませんが。
気軽に参加出来るCFですが、勇気を振り絞って挑戦してみた という人もいると思います。
そこには、みんなの前で 私ばかり指摘する人がいたので とても悲しくなったのではないでしょうか？
悲しいと何も言いたくなくなりますもんね。 -
11-20-2014, 08:54 PME-Sえーと、違いますね。Quote:
Originally Posted by pocky
訓練に訓練を重ねた
という部分です。
あえて一文に分けて書いたのですが、逆に解りづらかったでしょうか？
申し訳ございません。 -
11-20-2014, 08:58 PME-Sいえ、その・・訓練に訓練を重ねたQuote:
Originally Posted by sijimi22
言い換えるなら、練習に練習を重ねた
と伝えたかった。
申し訳ないです。 -
11-20-2014, 09:10 PMOyoyo
わたし個人としまして、いわゆる「ギスギス」な場面に遭遇したことは、ほんの数回に過ぎませんですのに、企業の運営するサイトでの「『iMac Retina 5Kディスプレイモデル』で新生FF14を遊んでみた」という記事に於いてまで以下の様な表現があり、あたかも既成事実かの様にされてしまう様な状況は、ちょっと悲しいかなと感じてしまいますね。
-
11-20-2014, 09:44 PMshille
煽りではなく、真面目に聞かれてる様子なので答えますね。
誰か一人を指摘しまくるなんて、一言も言ってません。Quote:
Originally Posted by E-S
クリアする気があって来てるなら、多少会話に参加すべき、リアクションすべきと言ってます。
ハタから見たら無関心、直接言葉を投げかけられていたなら無視ですよ？
クリアした人、という自分の言葉も語弊がありましたが。
なんで勇気を振り絞ってまで来た人が、自ら空気を悪くする行動を選択するんです？
悲しくても言葉は出るし、そもそも悲しませる言葉であるはずが基本的にありません。
暴言はどうぞ通報してください。
もう一つの方はスレ違いが甚だしいので簡潔に答えます。
最初から忍耐強い人とか、難しい物の攻略過程が好きな人とか、
いくらでも言葉はあるでしょう。
なんでわざわざ軍隊、のような捉え方が人によって異なる単語を選んだのか？
そう言ってるんです。
どう捉えたのか分かりかねますが、と言ってる時点で
たぶんそこまで考えてないんだろうな、と思いますけどね。
追記。 どういう受け取り方をしたのか理解しかねますが、でしたね。 -
11-20-2014, 09:58 PME-Sそれはウソですね。スマホで沢山の方がゲームしてます。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
コンシューマ機 ファミコン スーパーファミコン PCエンジン プレステ セガサターン ６４プレステ２ ドリームキャスト プレステ３ 等
上げればきりがないし、中古ソフトなどもディスカウント店にズラーと並んでいたものです。
むしろ、廃業していったのは、アーケードゲームセンター だと理解してます。
PCは、それ自体が非常に高価でありました。一般的にゲーム出来るわけがない。今は普及しましたけど。
あと以前、子供たちが授業中に携帯のゲームをしてなどと、問題に上がったりしてませんでしたか？
また例え話で恐縮ですが
世界でたった一人 しかいなかった。
とします。
あなたはオシャレしますか？
しない。
なぜ？
自分を ※１認識 してくれる人がいないので無意味だから。
分かりやすく言うと
私がなぜオシャレするのか、その本質を理解してくれる人
オシャレだね。とか可愛いねって
自分を見て [誉めてくれる人] がいないから。
また、オシャレという概念すら存在しないから。
※１ ある物事を知り、その本質・意義などを理解すること。またそういう心の働き。
人は、誰かに誉めてほしいんだと思います。
誉める・・・人のしたこと、行いを優れていると評価して、そのことをいう。たたえる。
なるほど、トップだから、自分が他を 認めるか 認めないか ですかねー。 -
11-20-2014, 10:02 PMRyoku_cha
非常にエキサイトですね
-
11-20-2014, 10:42 PME-S
スレなどで多数見かけた、報酬面で起こるギスギスの件ですが、
苦労してクリアしたのに、装備を得る事が出来なかった。
あの人は、手に入れたのに。
という、ちょっとジェラシー（嫉妬）や、妬みに近い感覚のギスギス なのでしょうか。
これにつきましては、コンテンツが終了時点まで
回避するアイデアがあります。
全員が同じ装備を手に入れる。 のではなく 同じアイテム たとえば宝箱 名前を仮に アラガン宝棺 とします。（適当です。）
クリア！
Aさんがアラガンの宝棺を手に入れた。
Bさんがアラガンの宝棺を手に入れた。
Cさんがアラガンの宝棺を手に入れた。
Dさんがアラガンの宝棺を手に入れた。
Eさんがアラガンの宝棺を手に入れた。
Fさんがアラガンの宝棺を手に入れた。
Gさんがアラガンの宝棺を手に入れた。
Hさんがアラガンの宝棺を手に入れた。
この時点で、全員に公平なアイテムが分配されます。
そして、
「あれ、これ開かない。なんで？」
「それは、ロウェナで開錠してもらうんですよー。」
「そっかー。」
「それじゃ、みんな楽しかったです。お疲れ様でしたー！」ｘ８
コンテンツ終了。
この時点でもまだ平等です。
そしてロウェナへ。
さわさわさわ、
ロウェナ「苦労に見合う物である事を祈ってます。」
Aさんは 開錠されたアラガンの宝棺 を手に入れた。
インベント内で使用。
ここで初めて何であったのか、個人差がでます。
しかし、何をゲットした。 とかをログに流す必要はありません。
個人でそれぞれの場所で、お楽しみ袋を開ける感じなので、ハズレても、ウムムッ残念！で済むと思います。
だれが〇〇装備を手に入れた！
なんて、火に油を注ぐログは、まったくもって必要ありません。
まぁ、その後
コレこの間、手に入れた〇〇装備！いいでしょうー。
と自慢してヘイトを稼ぐ人は、その人の責任ですしー。
取りあえず、ギスギスに関する問題を 中国リリース前に ある程度解決しておく必要があります。
でないと、日本なんて比較にならないほどの、桁外れのギスギスやプレイヤーの声があふれる事でしょう。 -
11-20-2014, 11:00 PMFondueNatto
いろんな意味で日本だから騒がれてるだけで
海外じゃ何のことはない状態な気がするけど -
11-20-2014, 11:04 PMNegitoroMaguro
よくわからないんですけど、個人箱にすると排出量が変わらないなら7/8でハズレが出る仕様になり排出量はかわらないのですが
ヒーラーにアタッカー装備が出て、DPSにタンク装備が出て、ヒーラーにタンク装備が出たら、従来の方式のほうが取得率が上がるし
グリードPTも組めないことも取得率があげられなくなるので、精神的なものを満たす代わりにプレイヤー介入による実質取得率UPが望めなくなるので反対です。
なんかもうギスギスっていうより自分がいやなこととか、人に負けたことから目を背けたいってだけなんですかね。 -
11-20-2014, 11:23 PME-Sアイテムを トレード可 及び マーケットボード取引不可 にするのはどうでしょう。Quote:
Originally Posted by NegitoroMaguro
装備を使用して戦闘すれば、バインドして取引不可に結局なるんですし。
もしくは、ロウェナに トレード希望を出して、同じ条件の人と合えば、トレード成立 にしてはどうでしょうか。 -
11-21-2014, 12:04 AMhaiiromikotte
ちょっと違う視点から。
自分の思っている「ギスギス」と、いろいろなところをにぎわせている「ギスギス」とあまりにかけ離れていたらどうしようとおもい、アマゾ○レビューを前回書いた後に見てきました。
個人的な感想ですが、「MMOでは普通のこと･･･。長く付き合ってればよくあるレベル」としか思わなかったです。
主にその根底にあるのは２パターンで、
１＞自分の思っていたゲームと違ってギスギス。（FF11-2と思ってはじめたのにそうでは無かったを含む）
２＞暴言・退出などがあってギスギス。
といった感じでした。
ここにも書かれていますが、１は「このゲームがあわなかった」って言うレベルだと私は解釈しました。
これに関してはFF14が「FFシリーズだけどFF14という独立した作品」という認識を持てるか否かにかかってくるのかなあと思いました。
これはダレに対しても強要できるものではないですし、分かってもらえるかどうかにかかっているので誰かがどうこう言って変わるものでもないでしょうし、また、システムを変えてもどうしようもないものと思います。
また２に関しては「何度も」という言葉もありました。
ですが、ここにも書いてありますが、ほとんど今続けている人が「そういう人ばかりじゃない」という認識だと思います。
また、そういうのがたまたま続いたとしても長期にわたってMMO歴があったり、通ってきたMMOの数が多ければ「そういう人ばかりではない」「この人とは遊べない、遊びたくないと思ったら退出はある程度しょうがない」「暴言は通報でファイナルアンサー」といい意味であきらめることが出来るとおもいます。
そして、ある程度MMO歴が長い人が、短い人にアドバイスすることだけでも変わるのかもしれません。
確かにハイレベルエンドコンテンツでは箱問題はありますが、なんかそういうことを分かってもらえれば意外とすんなり解決するのかなぁとおもいました。 -
11-21-2014, 12:57 AMpocky
勇気を振り絞ってCFに、ですか、
バハや極蛮神に関してはライト層の人のほうが、はるかに精神衛生上よくない遊び方をしますよね…
バハも極蛮神もやってる層ですが、練習の足りないうちから勇気を振り絞ってCFになんてやったら僕も100%挫けると思いますね。
攻略にかかる時間の感覚や、
旬の時期に参加する(=練習PTがふんだんにある)価値への感覚がズレてるせいだと思うのですが。
極蛮神だと練習量は3時間～6時間、バハだと1層あたり6時間～12時間(最終層はもっと)ぐらいでしょうか。
それだけ練習の要るコンテンツだから、初見なら予習済みであってもあたりまえに死にます。
もしどんな人がくるかわからないCFで、自分は初見だけど周りの人がかなり練習を積んでいたなら、
自分だけが死にまくるのは明白で、辛すぎて耐えられない。
やはり練習PTがある時期に、同じぐらいの進行度の練習PTで練習を積んで行って勝つのが一番です。
練習対象のフェーズのギミックで死んでも文句いう人はいませんし(アドバイスはありますよ)
ライト層の方で「自分は下手だから、もっと装備を整えてから参加します」なんていって練習PTが多い時期を逃す人をちょこちょこみますが、
ILが5上がったって10上がったって練習しなければ死ぬんですから、できるうちに練習したほうが良い。
あえて茨のCFを進んだり練習に適した時期をスルーするのは、ギスギス道を邁進してるんですよね…
それでギスギスは良くないというから、「う、うーん？」ってなります。
「訓練を積んだ兵士達のコンテンツ」の件ですが「練習をつんだプレイヤー達のコンテンツ」まんまのほうがしっくりきますね。
上官命令絶対服従よろしく「イェッサ！」なんて言わないし、罵声がご褒美なんてこともないので、言い換えることでずいぶん変になっているような… -
11-21-2014, 01:17 AMdaso
ここ最近でCFの待ち時間がルーレット討伐戦以外とても長くなってきているように感じます。
皆さんあまりCF使用されてないように思います。 -
11-21-2014, 01:53 AMshille
pockyさんの意見にいいね、を連打したい心境。
他が慣れてれば自分一人くらい大丈夫。
なんて考えは早々と捨てるべきだと過去のコンテンツで気付いているべき。
自分なら絶対行かないですね。
ロール変えたら参加がまた怖いので、改めて適度に練習混ざっておきます。
練習ptは、練習したいところをちゃんと練習できれば
まったくギスりません、むしろ楽しいです。 -
11-21-2014, 02:00 AMsijimi22と言うか・・・MMOができるコンシューマー機はPS3以降のはずでは？（FF11がPS２からだったかは覚えがない）Quote:
Originally Posted by E-S
スマホのゲームもMMOのような長時間接続系のゲームよりパズ◎ラのようなパズル系ゲームが主流ですよね？
協力プレイのゲームは多いですがMMOとはちょっと違いますし。
貴方が言ってる世界に一人しか居ない世界（コンシューマーでのオフラインゲーム）をする人は多いのですが
多人数が同時に世界を動いてるゲームを「やれる機械」と「やる機会」は今まで少なかったのですよ。
後、どの様な手法を凝らしてもロットでのギスギスは解消できません。
貴方が言うような嫉妬心は「自分がもらえなかった」と言うところからくるのですから
場面が変わろうが周回回数の増加に伴いもらえなければいらいらは溜まります。
考えるべきは元々、現在のロット方法が何を均等化してるのかであり、それが偏るのはなぜかです。
個人的には「望んだようにならないのがMMORPG」と思ってますのでロットでイラつくことはないんですけどね。 -
11-21-2014, 02:20 AMNegitoroMaguro前者はシャウトで商売できるから論外ですし、後者は同条件が何を指しているのかにも因りますが、交換出来ない市場条件になったらどうします？Quote:
Originally Posted by E-S
そこでイライラするくらいならこのままでも別に構わないと思ってます。わざわざ1システム導入してまでフォローすべき問題だとも思いませんし。 -
11-21-2014, 02:28 AMNegitoroMaguro実際それは効率プレイだと揶揄されたりしちゃうんですよね。ギスギスだけを問題にするなら一番建設的な方法だと思うんですけどね。Quote:
Originally Posted by pocky
時間が経てば経つほどギスギスしやすくなるのですが、こういうアドバイスも焦らせてるととらえられてしまうこともままあり難しいですね。
価値観の違いなのでしょうけど、目的と手段と精神的問題の天秤って理解し合えるのは大変なのかもしれません。
いいね押させていただきました。 -
11-21-2014, 02:32 AMNegitoroMaguroホントそう思います。Quote:
Originally Posted by shille
背伸びをしないでプレイしている分にはギスギスすることもなく精神的に辛いこともないと思うんですけどね。クリア出来ない辛さはあるとしてもその向こう側を考えれば楽しくもありますし。
1回クリアしたら即周回PTに混ざったりしてギスギスしている例なんかみるとなんだかなあと思ってしまいます。
フェーズ3練習PTでフェーズ2で詰まるのも似たような問題なのでしょうね。 -
11-21-2014, 03:27 AMTomonan
sijimi22さんへの反対意見ではないので、その辺はご理解を。
MMOができるコンシューマ機はPS2が最初で、Quote:
Originally Posted by sijimi22
FF11と信長の野望Onlineがそれに該当します。
どちらも現在まで続く、息の長いMMOとなっています。
（余談ですが、FF11のアドゥリン拡張ディスクは
現在のところPS2最後のリリースソフトとなっています。）
しかし、どちらもサービスインは12年前ごろの2002年および2003年であり、
常時接続の環境が今ほど整っていないこと、
別売りのHDDが必要だったこともあって、
今ほど気軽にMMOに参加することはできませんでした。
そういった意味では、新生FF14はコンシューマ機の本格MMOとしては
久々のリリースだったともいえます。
非常に濃密なコミュニケーションを必要とするMMOに初めて触れる人が多いはずで、
そういった人に、「MMOとはこういうもの」ということを伝える必要はあるかと思います。
見ていると、「MMOとはこういうもの」というのを知っている人ほど
ギスギス、イライラが少ない気がします。 -
11-21-2014, 04:46 AMKamui_Amour
ギスギスしないために自分なりの考えですが
1.初見で極蛮神などのＩＤに行くにはパーティ募集で【初見見学ＰＴ】として募集を出します
これは、初見で予習をして行くとゲームとして遊ぶ前から攻略本を熟読し遊ぶようなものなので初見として楽しみたいから
2.練習して自分が納得するまで周回、クリアＰＴには参加しない
これは、寄生と思われるのも嫌ですし、他者に迷惑になると思うからです
自分自身が「もう大丈夫！」と確信するまで練習
それでも人間ですからミスすることもあります
ですがミスは減らせているはずです
3.ＦＣ、ＬＳ、フレンドにお願いして付き合ってもらう
ＭＭＯの醍醐味として人との繋がりですのでお願いしてみましょうｗ
練習に付き合ってもらいアドバイスを貰うのも手です
練習を重ねた結果、テストとして付き合ってもらい「もう周回ＰＴに行っても大丈夫か」太鼓判をもらうのも良いかもしれません
装備が揃ったら行けると良く聞きますが、やっぱり練習は大事だと思います
スキル回しは装備が整ったとしても出来るものでもないし
ギミックの理解も装備が整ったら理解できるものでもありません
装備が整えばＨＰが増え１発では死ななくなる場合もありますが
それを回復するヒーラーさんの余分な行動を起こす結果につながります
練習をした結果のミスと
練習をしていない結果のミス
動きを見たらだいたい分かってしまいます
そこで、ギスギスの結果につながる場合がありますね
「どんまい」
とか言ってくれる人や
「練習してます？」
とか
「予習してきてますか？」
とかならまだいいほうかも？
心無い人はもっとキツイ言葉を投げつける人もいますし･･･
ギスギスする結果になることを自分からはしないのが一番だと思います
練習はめんどうと思はず練習を重ね楽しく遊んだ方がいいと思います
上手い下手とかは人それぞれで
自分なりに楽しく遊べる自分なりの遊び方を見つけて楽しく遊ぶといいかもです
これは自分の考えなので、色々の考え方があると思いますが
楽しんでください -
11-21-2014, 06:29 AMK-H
エンドコンテンツを気軽に参加できるCFに落としこむなら
難易度そのものもを、実装すぐのエキスパート程度の難易度
(ギミックをしらずとも、２・３回死ぬ程度でクリアできる程度の難易度)
に落としこむぐらいしないと・・・
エンドはエンド、カジュアルはカジュアルきっちり分けてていいと思うんだけどなぁ..
CFに落としこむなら落としこむで、
エンド実装一年後、超カジュアルになってCFに帰ってきました!
ストーリーを見たい方お気軽に!とかでもいいじゃない -
11-21-2014, 07:15 AMaqua_steve
CFに対応した時点でのハイエンドコンテンツに練習してギミック等に習熟するだけの価値があるとは思えません
実際自分はCFに対応してから極リヴァ極モグ侵攻編二層までクリアしましたが
得られる報酬はトークンで得られる性能以下です
ギミック等楽しめるプレイヤーであれば最新のハイエンドコンテンツに挑戦するのでしょうが
自分は違います
だから予習してある程度出来る自信があれば練習せず(極リヴァと侵攻一層は一度練習しました)CFでクリアします -
11-21-2014, 07:57 AMfcs幾多ものリアル人生を崩壊させた前世代MMOの偉業からすれば、ゲーム内コミュニティのイザコザなんざ可愛い物Quote:
Originally Posted by forrrrrrr
ゲーム未亡人問題とか、普通に暴力沙汰に発展したりしてましたし
あと、国内でも去年とあるネトゲで口論から殺人未遂やっちゃった事件起きてますし
ネトゲってそういうもんでしょう -
11-21-2014, 08:09 AMaqua_steve
言論に対して言論でそれを書くべきではないというのは侵害とは言えないと思う
削除しないと殴るぞとかそんなじゃないですしね
規制も1プレイヤーができるわけもないのでただの反論や批判が無難な表現かと思います -
11-21-2014, 08:11 AMforrrrrrrネトゲの事情は新生エオルゼアの評価に影響しませんが、FF14がギスギスの代名詞である事実は大きく影響します。Quote:
Originally Posted by fcs
あなたはネトゲを購入する際、ネトゲームの事情をわざわざ把握してから買うのですか？
違いますよね？
ネトゲの事情より商品の評判を調べるでしょ？
それは所詮あなた個人の解釈でしかありません。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
表現の自由の侵害の解釈はいつも決着がつかない論争になりますから、論ずるだけ無駄。 -
11-21-2014, 08:19 AMTomonan自由があれど、無関係の人に知るきっかけを与えたことは事実です。Quote:
Originally Posted by forrrrrrr
(実際、私は知りませんでした。)
それによって、晒し行為をしたととられる可能性がありますよ。
というアドバイスであり、言論の封殺ではないと思うんですけどね。
キャラ名出してなくても検索である程度予測は出来ちゃうので。
ゲーム内のいざこざからリアルのトラブルに発展するのは
fcsさんのおっしゃる通りMMOでは珍しいことではありませんね。
ただ、ゲームならではのトラブル回避方法もあります。
崩壊してしまったコミュニティに居続けるよりはと、サーバ移転するのもありですし、
いっそのことアカウントを変えてしまうのもありです。 -
11-21-2014, 08:41 AMpocky「自分はギミックを楽しめないプレイヤーだ」というのは思い込みもあるんじゃないかなと思います。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
・『自分はギミックを楽しめない』ので最新の時期にはやらずCFを待つ
→失敗への指摘やギブアップ投票が多くてつらい
→なんとか勝つが、報酬は時期的にしょぼくなっているから二度とやらない
→楽しいと思えない
→楽しくないのはそもそも『自分はギミックを楽しめないプレイヤーだ』からだ。次も最新の時期にはやらないでおこう
悪循環ですね。
CFをつかわずLS/FCでヘルプしてもらう場合も、ギブアップ投票は無くとも勝たせてもらってる感が強くなるので
同じ悪循環にはまると思います。
本当はギミックを楽しめるプレイヤーでも、このループにはまると「自分はギミックを楽しめないプレイヤーだ」と思い込むのではないのかと。
うまく付き合えてるプレイヤーは、極蛮神レベルならこうですね。
・旬の時期に練習PTに行く
→失敗はあるがお互い様。ギスギスしない(クリア狙いのフェーズだと多少はギスギスしますが)
→同じぐらいの習熟度のメンバーと練習を重ねて勝つ。報酬も良い
→慣れたら、報酬が良いので周回する。周回する過程でさらに習熟する
→不足の事態への対応や他人のミスのカバー、アドリブなどが効くようになる
→ギミックは練習量、慣れの問題だと悟る
→欲しいアイテムを取り終ることには飽きる。次のコンテンツはよ！
※バハは週1制限のせいでメンバー維持ゲームになっているのでまた違った形になるでしょうが。
「自分はギミックを楽しめないプレイヤーだ」というのがもし思い込みだったら百害あって一利なしだし、その思い込みにはまりやすくてたちが悪いので
一度、練習PTの多い時期にやってみることをお勧めしたいですね。
それで自分にあったフェーズの練習PTに3,4回ほどいってみて、スキル的に本当にどうにもならないなら緩和待ちしてもよいとは思います。
が、緩和後も初見から始めるのかクリア狙いから始めるのかだと、後者のほうが断然遊びやすいですから無駄にはなりません。