そもそもコラボ始まる前は過疎ってたってのが答えでしょ。
報酬つけて無理くり来てもらわなければならない程度のコンテンツ。
固定の問題だってフロントライン開始時から言われてきたけど、何も対応されず
どんどん人が減って固定の人か我慢する人が残ってただけで結果は過疎。
今回のコラボで人は増えたけど、それは固定問題やPvPの問題が解決、許されたわけでなく報酬アリキ
シャキるようになったのもガロ勢のおかげで、一部の啓蒙活動していた人以外固定の人達が何をしたわけでもなく
故意かそうでないか（望む、望まないに）にかかわらず、固定でひき殺してむしろ結果的に人を減らす行動をとっているのに(とることになってしまった）
シャキりにくくなるからーとか言い出すのは違和感があるわ
コラボで人が増えているだけでシャキりにくいのがあなた達が現状維持を望んでいるPvPの本来の姿なんですがね。
このまま同じことを繰り返すのかな。
フロントライン改善要望
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02-01-2017, 09:46 PMPhines
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02-01-2017, 09:50 PMItezora読んでスゴイ違和感を感じたんだけど、IDと氷を一緒に申請するときってどんな時なんだろ？私はそういう申請の仕方をしたことが無かったのでQuote:
Originally Posted by saturiku
トークン目的ならエキルレ、ないしはそれに準じたIDにしかキュー詰まないしFLに申請するときも８ｖｓ８しか一緒に申請したこと無かったな・・・遊び方の違いってだけか
あと新規獲得の流れですが平行に増やす、っていうのは語弊があると思う
FFXIVでPVEをやったことはあるけどPVPをやったことは無い。って人は居るでしょう、当たり前です
でも、PVEをやったことは無いけどPVPはやったことはある。って人は存在しないんじゃないかな？システム的に
ということはPVE勢＞＞＞＞PVP勢の構図になる訳ですから、そもそも論としてPVPがPVEコンテンツよりマッチングが早くなってる現状が稀有な訳ですよ
コラボの無かった時期はそれが一層顕著だった訳ですし、PVEの方が断然マッチングが早い状態は「不公平」なんじゃなくて「ゲームの構造上自然な流れ」だと私は思う訳です
だからマッチング速度が正義だ！フェアかどうかなんて後で考えろ、みたいなこと言われても
「いや、フェアじゃない試合とか誰得なんだよ？」って新規さんは普通考えませんかね？１分で出てくる冷飯より、３０分並んででもラーメン食べたいって言ってるようなもんじゃないかな
どこからともなく純粋PvP勢がくるわけじゃない、ってのは理解されてるのに
「初心者を育てないと過疎ってコンテンツがまた死ぬ」ってことには目を潰れって意見なのかな？ -
02-01-2017, 09:57 PMmomonya
ものすごく気になるところがあって、”公平性”という言葉が一人歩きしていますが、
現状のFLは三つどもえの戦いで、いくらレーティング制を導入しても、ソロ申請のみで
各国ランダムに振り分けるようにしたとしても、”自分で指揮等出来ない、新規の人達”
が３割勝てるという保証は無いと思うのです。
運がいい人であれば５割勝てるでしょうし、運が悪い人は１勝も出来ないでしょう。
逆に、自分で指揮が出来る今までソロ・固定で通ってた人にとっては５割以上勝つことも難しくないと思います。
また、無理矢理レーティングでPTを割り振ったとして
一番勝ってる人と全然勝ててない人や初心者ｓをセットにして、勝ってた人の勝率は落とすけれど、
負けてた人達も負けたままみたいな状況は生まれないでしょうか？
それって公平です？
正直、勝ちすぎている人の勝率が少し落ちる以外で現状とどう違うのかが分からなく、
初心者や今までやってなかった人達が居着くとも思えないく、ただたんに
固定を組んでる人達へのねたみにしかみえていません。
ここは改善要求だから、回収否定はは書くなみたいな事を言う人も居ますが、
現状改善では無く改悪にしかうちには見えません。 -
02-01-2017, 10:00 PMrollingstone実際多分そのとおりなのですよ、そしてそれは新規のやる気を削ぐには十分な理由ですQuote:
Originally Posted by momonya
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02-01-2017, 10:01 PMsaturiku改悪になる可能性を全く考えないあたりが、なんつーかQuote:
Originally Posted by MiaEst
こじらせちゃったよねーとしか思えないね -
02-01-2017, 10:03 PMff14usr01
問題がちゃんと共有されてないような。
ソロ/PT混合の現状だと以下のような試合(砕氷戦です)になる場合があるんですが、これだとゲームにならないでしょう?
これが1回なら固定強いな、すごいなと思えるんですが、2回3回と続くと流石にしらけます。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...b62e1db0f0.png
固定を組めばいいって意見がありますが、固定を組んでも同じ敵固定チームと当たる保証はなく、ただ轢き殺す側にまわるだけで問題の解決にはならないですよね?
(前に私もPT募集すればいいんじゃないか?と提案したんですがそれは改めます)
また、しゃきらなくなるという意見については、そもそもPvPに参加する人数を増やさなければならないわけで、そのためにも気軽に遊べる環境を用意して、まずは興味を持ってもらわないといけないのでは?
でないと、なんだこのゲームつまんねぇって人が出て行くばかりだと思いますが。
人が出て行けば、入り口を分けようが分けまいがしゃきりませんから。
ルールを調整するとか、入り口を分けるとか、一方的なゲーム展開にならないように何か対策をとらないと、現状のままでは人は定着しないと思うんですけどね。 -
02-01-2017, 10:12 PMlionsidouなんとなくやって勝ててるならこんなにあれてないしもっとアチープもってる人いるんじゃないのかな？Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
なんとなくやって勝てるのはプレイヤー間で平等な場合だけな。
そこに固定とか時報とかはいってくると勝率はいくらでもかわるからね。
多分この分離しようっていってる意味分かんない人って他の多人数戦やったこと無い人なんじゃねーかな？ -
02-01-2017, 10:13 PMmomonya
ついでに言うと、”皆が不満に思っている”みたいな書き方をしてる人が居ますが、
その”皆”ってどこまでの範囲ですか？
このフォーラムに書いてる人達ですか？
こーゆうフォーラムにかく人は基本的に不満がある人であって、現状に満足してる人は
ほぼかく人は居ませんよ。
それじゃ、FF１４内での自分のフレンドが言ってたとかですか？
外部掲示板や纏めサイトでの話しですか？
ツイッター内の話しですか？
どれも、”FF１４をやっている人達（日本人以外を含む）皆”と言うほどたくさんの人が要求しているっていうソースにはほど遠く、
それを出せるとすればスクエニ自身が、ガロコラボ前、現在、もう少したった後等
ゲーム内データを解析するした結果ぐらいじゃないでしょうか？
そして、こーゆう事をいう人は、反対の意見が複数ある事を”皆”とは言いません。
議論は大事だと思いますが、”自分が多数派である”という”仮定”は必要無いと思います。 -
02-01-2017, 10:13 PMrollingstone
実際にFLをそれなりにプレイしてみれば固定との遭遇率など決して高くないことは分かりますし、固定排除で大して自身の勝率が変わらないこともわかるでしょう。
でもそこじゃないんです
FLの最大の問題って『けっきょく固定がー』ってイメージがついてしまってることなんですよ
なんか怖いイメージ、暴言のイメージ、虐殺にあうイメージ
実際にやってみればこれらって決して多くないってわかるんですが、最初の一歩が踏み出せない。
今回のコラボはそう言う意味ですごく新規の第一歩に貢献したと思うのですが、このお祭りもじきひいていきます。
その時のことを考えるならイメージ払拭ってすごく大事だと思うんですよね -
02-01-2017, 10:14 PMItezoraこういう意見も大事だと思います。改悪になるんじゃないか？って疑問は誰だって出るでしょうしQuote:
Originally Posted by momonya
まず１つめ。３割勝てる保障をそもそも分別派は求めていないと思います。勝負事に「保障」なんて存在する訳ないですもんね。勝つときは勝つし、負けるときは負ける
２つめとしてレーティングで振り分けられた段階でシステム的には「公平」な筈なので、ここも問題は無い気がします。レーティングの無い現状よりは万倍マシ
３つめとして「勝ちすぎている人の勝率が少し落ちる」これは全然問題無いですよね？「勝ちすぎてる人」が居るってことは「負けすぎてる人」が居る訳ですから
そこが少しでも平らになっていくのなら現状より公平に近づくのではないでしょうか？
Momonyaさんが「初心者や今までやってなかった人達が居つく」と思える案は何かあるんでしょうかね？私としてはソコが一番伺いたい所なのですが -
02-01-2017, 10:15 PMmomonya
固定を排除することで、新規のやる気をそぐ対象が、ソロユーザーになるだけでは？って事を言ってるのです。
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02-01-2017, 10:15 PMMiaEstマッチング速度の向上を第一に考えた際の、最適解がこうなるってだけです。Quote:
Originally Posted by saturiku
私が望んでるわけでもなんでもない。
saturikuさん自身が、自分で望まないまま、そっちの方向に走ってるので、行き先を表示しただけです。
改悪ってわかってるなら、持ち出さないでください。 -
02-01-2017, 10:24 PMrollingstone3PT固定はソロ新規の勝率に一切貢献しません、ただ畏怖の対象ですよねQuote:
Originally Posted by momonya
凄腕ソロプレイヤーや軍師様など、敵ならおっかないけど味方なら頼もしい、大きな違いだと思いませんか？
こんな言い方もなんですが、自分を勝たせてくれる頼もしい味方に会えなければ最初の参入ってつまらないですよ
個人技術を磨いて自力で勝つ、なんてのはそれなりに数こなして来てからの話です -
02-01-2017, 10:26 PMkurosippo他所からの引用だけど。だから理解できないんだろうな。saturiku氏は買う人なんですよ。自分も買いたいなwQuote:
saturiku氏がそうかどうかはわからんが、報酬とか不公平とか勝ちだ負けだとかより、なるべく数多く繰り返し遊びたいだけなんだな（くれるならもらうし勝てば嬉しいし負ければ悔しいよ、もちろんw）。だからマッチングしないのが最悪なんだよ。これは公平性を譲れないのと同じ次元なんだな。
ある意味、公平性を持ってPVPをはやらせようという善意は、マッチングを重視しする人間には悪意となることもあるかもという話。
もちろん要望は要望としてあげればいいよ、それぞれの権利だし。多くのプレイヤーにとってなるべく良い判断をスクエニはするだろう。売り上げかかってるしねw -
02-01-2017, 10:27 PMItezoraいえ、誰も此処で多数決を取ってる訳じゃないんですから「皆って誰だよ！」とかそんな議論は他所でやってくださいよ。というか少数の意見だから蔑ろにする、とか誰も言ってなくない？Quote:
Originally Posted by momonya
あとフォーラムに投稿する人が現状に不満があって、満足してる人は投稿しない。って考え方も相当穿っていて危険ですよ
私の知己で不満があってもフォーラムに投稿しない理由は「キャラばれするのがイヤ」って言っていましたし、声無き声って一番コワイよね -
02-01-2017, 10:33 PMmomonyaレーティングの問題点は、勝ちすぎてる人が負けることを問題だと思っているのでは無く、Quote:
Originally Posted by Itezora
勝ちすぎてる人に負けが続いている人を無理矢理マッチさせて勝率を落とすので、負けてる人が
さらに負けやすくなるのでは？って部分が公平ではないと思ってます。
初心者が触れる機会は、今回のガロで出来ました。
しかし”居着く機会”というのは、PvPに触れて楽しいと思ったか、悔しい次はあいつらに勝ってやる！って思ったか
人それぞれ理由があるでしょう。
ただ、多少強者に引かれたからやめるって人は元々PvPは向いてないとおもうんですよ。
今回はガロコラボで纏められてしまったから”しょうがなくやってる”人が増えている
その中で楽しめた人は現状でも残ってくれるでしょうし、しょうがないなーと思ったままやった人は
いくら変更しても残ってくれないと思うのです。
っていうのは、PvPは零式なんかと同じで元々人を選ぶコンテンツで有り、
毎回同じ動きでIDを周回しているだけで満足出来る層には難しすぎるコンテンツだと思うからです。
ガロコラボが落ち着いてきた時に、どれくらいの人が残っているのかは非常に興味がありますし、
出来るだけ残ってくれるように仲間内やPT募集などで楽しさは現在進行形でつたえていってますよ。
でもそれ以上は個人には不可能かなとも思います。 -
02-01-2017, 10:37 PMMananya公平性は勝ち負けの公平ではなくゲームを開始する上での駒の公平性ね。Quote:
Originally Posted by momonya
レーティングは無しで振り分けてもいいけれど、経験の差はでますから可能な限り均等に振り分けられたほうが好ましいと思います。
フロントラインは72人という人数からみんな同じくらいの経験値プレイヤーが集まるというのは難しいかもしれませんが、プレイ人口が増えて同じくらいの強さ同士が集まるようになると楽しいと思いますのでレーティングによる振り分けはできれば入れたほうがいいと思います。
余談だけどイカゲーがとてもよきできていてCランクはもうどうにもならない事もあったりするのですが、Bあたりからだいぶ熱い戦いができるようになってA+あたりまでいくとかなり熱い試合を遊べたりします。 -
02-01-2017, 10:42 PMItezoraなるほど、返信ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by momonya
私はレーティングはそもそも「ソロとPT分けて、それでも不満が出たら」位に考えている人なのです。
そもそも７２人っていう分母がデカすぎてレーティングでなんとかなるのかな？って考えてますので、とりあえずソロとPT分けて試してみたら？程度の改善派ですかね
Momonyaさんから新規や初心者を繋ぎとめるナイスアイデアを頂きたかったんですけど、やっぱ現実はそんなに甘く無いですよね
私も「こうすれば新規増えて、みんなPVPやるようになるじゃん！」って確定的な案は手札に無いです。みんな手探りで改善要望しておりそれも限界に近いので
早い所、運営からなんか議論の方向性になるような投稿がなされると良いな、と今は切実に思って居ます -
02-01-2017, 10:47 PMrollingstone正直な話私も同意見なんですがねQuote:
Originally Posted by momonya
PvPって確実に人を選ぶコンテンツですし、実際合わないなーと、思うひとがかなり多いってのも今までのFLやフィースト見ればわかることですよね
14ってそもそもPvEゲームですから、そのゲーム性が好きでやってる人達ばかりなわけで当然なのですが
その上で開発チームは人を選ぶコンテンツであるPvPを流行らせることを諦めてらっしゃらないようですので、そのためにはこうしてみたらどうだろうか？と意見が出てるんですよ -
02-01-2017, 11:05 PMKaworu0
＜ＰＴ＞＜ソロ＞両方プレイできる人にはシャキりに変化はなく、
＜ソロ＞だけやる人はシャキりよりソロ同士の対戦を望んでいる。
＜ソロ＞をプレイする気が無く＜ＰＴ＞しかプレイする気のない、
一部固定層だけが改悪とみなす構造なんだな。
答を出すのは開発チームだし、待つとしましょうか。 -
02-01-2017, 11:09 PMlionsidou
あとね。教えてあげるけど。負けるんでも内容にによるの。
僅差で負けてあそこをこーしたら勝てた。とか自分がミスしなければ勝てた。っていうのは次につながるんだよね。
でも圧倒的に大差の秒殺だと次やる気もおきなくなるんだわ。
もっというとそういう固定にナメプされて試合時間伸ばされるとほんとやりたくなくなるんだよね。
わかんないだろうなぁ。 -
02-01-2017, 11:19 PMsaturiku
みんな、あれだな
GAROコラボ勢を単純に装備マウント目当ての一過性のもので
装備とりおわったらいなくなる人達って前提で考えてんな
私なんかも少ないながらやって来たけど
やってない人に、やれば面白いから行こうっていっても
なかなか来ないんですよ
そういう人は大抵、敷居が高いと言います
固定がいるからでも、公平性に不満があるからでもなく、敷居です
跨いだ事もない敷居が怖くて来てくれないというのが制圧からひたすら積み重なり
世界を分ける壁になってたんですよ
ガロコラボは壁に付けられた扉みたいなもの
私が何年も苦労して数人を誘って必死に壁を乗り越えて来たのを
いきなり壁に扉つけてガチャっつーかジャラって開けっ放して
「あーもう越えなくていいんでw」
ってやりやがったのがガロコラボです
ムカつきますが、プレイヤーの大半にpvpを選択肢に持たせるって
それは凄まじい成功なんでね、今までなかったんだから
敷居は無いんですよ、もう完璧に無い
何割かは毎日遊んでくれるだろうし、何割かは暇だったら遊んでくれる
休みの日にだけ遊んでくれるだろうし、昼間仲間が来る前に遊んでくれる
私の遊んでるオモチャはそのくらいは面白いですから
ただマッチングさえすればの話ですけども -
02-01-2017, 11:23 PMaqua_steve
PVPだからかレーティングとかマッチングとかシステム的な事に焦点当たりがちだけれど
個人的にはPVPこそストーリーじゃないかなぁ
セリフとカットシーンのストーリーってことではなくて
このキャラ好きだから不利だけど負けるけれど使い続けたいと思わせられるなにがしか
批判されがちなプレイスタイルだけれど自分が楽しいプレイスタイルを確立できるなにがしか
自分個人の格闘ゲームやFPSゲームなどでの経験からはそう思うとです
その昔リアルファイトに発展しかねないゲームセンターでのPVPを経験してきたおっちゃんはそう思うよ
負けても楽しい勝てるともっと楽しいPVPが遊びたぃでごわすよ -
02-01-2017, 11:29 PMAryn_RaFEZ は課金アイテムじゃぶじゃぶと言いますけど、スロットや回復アイテムコスト制限ありますよね？ というかハイリジェはリングでも買えたような。Quote:
Originally Posted by LunaArc
あれって実質プレイ回数課金みたいなもので、払えば払うほど無限に有利になるような言い方はどうかなあ。
1. FEZ はフレンドと一緒の参戦や制限がゆるく、戦場の成立を優先している
2. FF14 の FL もフレンドと一緒の参戦や制限がゆるく、マッチングの成立を優先している
この二点から導き出されるのは「FF14 の FL は FEZ と同種の設計思想 (言葉を借りるならば「戦争」「闘争」。私はお祭りと表現したいですけどね) で作られている」でしょう。
最初から「競技」として設計されたフィーストで競技としての公平性の維持のために行われている「アイテム使用禁止」「食事効果消去」が
FL には適用されていないことからもそれは明らかです。残念ですけど最初から「競技」なんかじゃないですし、競技だった時期もないですよ。
ソロ専用と4人パーティ専用で分かれている 4vs4 は敷居が高く、友達と誘い合って2人で気楽に行ける 8vs8 は敷居が低いんですよね？Quote:
Originally Posted by LunaArc
これそっちじゃなくて私の主張の補強になってませんか？ -
02-01-2017, 11:39 PMNico_rekka荒れるのは報酬欲が絡むせいじゃないのかなと個人的には思ってますQuote:
Originally Posted by lionsidou
「早く取りたい」と思うからなかなか早く取れないことに「焦ったり」「いらついたり」するんじゃないのかなと
今回のイベントに限ったことではないのですが
私から見るとやたら皆さんよ～いどん！で取りに行こうとするもの
もうちょっとゆっくりペースでもいいじゃないと
週間の試合数見てびっくりしましたよ
あと「平等」のほうが
「自分で考えて動かないといけない場面」が増えるんじゃないのかなと -
02-02-2017, 12:03 AMamver
一応ですが風評被害になりかねませんので付言しておきたいと思います。
FEZに課金でしか買えないエンチャントや回復アイテムは存在しません。
ＦＦ１４の対人戦績に当たる”リング”というポイントによって同じか同等のアイテムを取得することができます。
もちろんジャブジャブ使う人は課金して買っているでしょうが、「課金でしか買えない」ものではありません。 -
02-02-2017, 12:08 AMNico_rekkaマッチング云々よか気になったのがQuote:
Originally Posted by Mananya
「指揮」「「マーカー」がいらぬの意見です
より勝つためにランダムで組んだ味方とも共通の知識・認識、もしくは足並みそろえて進めることができるのが
タゲマーカーだったり指揮だったりすると思うのですけど
それらまで削るって
「どこまで削る気なんですか」と -
02-02-2017, 12:25 AMlionsidouたぶんね。ペースがはやいのは早くとらないと人がいなくなってマッチングできなくなってコラボ期間が終了してしまうんじゃないかという恐怖かな。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
むしろ対人って自分で考えて知らない他人と意志疎通はかって勝つゲームだと思いますよ。私のやってるアーケードの10vs10は達人になると固定ちゃっとで会話ができます。 -
02-02-2017, 12:26 AMNico_rekka
ラジオチャットでもいいから
もう少し「チャット欄」が盛り上がるような感じにしてほしい
指揮する側からするとやりにくいことこの上ないかもしれませんが
「B help」「メディックが必要」
「回復が必要だ」
とか見て駆けつけたり
Aを攻めよう
Bにタンク
などの情報みて考えたり
するのが楽しいのですけども
もちろんあれこれ情報出してくれる人は今でもいますけど同じ人
だんだんと減ってる印象なんですよね
ルールがそうなったのもあるし、指揮する人が増えて必要なくなったのもあるでしょうし、
身内で閉じてるのかもしれませんが
なんか物足りない。野良同士で連携が弱いのもそのあたりもあるんじゃなかろうか？
それともあんまりあれこれチャット欄が埋まるのは鬱陶しいですかね？ -
02-02-2017, 12:40 AMNico_rekka「焦り」がでかいんですかね。焦ってもしょうがない気がするんですがQuote:
Originally Posted by lionsidou
コラボに関心の薄い私と関心高い人とでは感覚が違うのでしょうが
個人的にはチャット機能がある人数多めの対人ゲームであれば「チャットが盛り上がる」ほうが好きです
（外国人の生活音や音楽入り混じりのVC音はお断りだが）
ただ、PVEかつCFかつ簡単～中難易度？コンテンツだと基本だんまりで必要以上は会話しない
テンプレでランダムは嫌われる
のですから「自分で動いて」「他人と会話する・連携する」のかという疑問も少しあります
むしろ「他人と会話・連携する」考えが強い人ほど仲間見つけて身内で閉じてるんじゃないかなと。ことFF14では。 -
02-02-2017, 01:23 AMgustav13
現状話題になってる強い固定vs野良オンリーの戦力差改善案の提案なんですが…。
申請条件として、ソロもしくは4人PTでのみ申請可能。現行システムどおりGC固定かフリーの選択は可能。
マッチングの仕組みとして
1アライアンス=〈4人PT+野良4名〉or 〈野良8名〉の2パターン
※4人固定×2の8人PTができてしまうと戦力が偏りそうなので…。
これにより各GC固定で集まれるのが最大12人までとなるので、問題解決とまでは行きませんが、多少は戦力差の改善に繋がらないかなー？
自分も野良ソロから始めた口なので、轢き殺される悔しさもわかりますし、フレとPT組んで行くたのしさも分かります。
どちらの側の意見も尊重されるようないい案があればいいんですけどね！ -
02-02-2017, 02:49 AMpomepomeいい案だとは思いますが、GC固定だと申請合わせできてしまうんですよね・・・。Quote:
Originally Posted by gustav13
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02-02-2017, 04:59 AMLfioGC完全撤廃に反対の立場から書かせていただきます。Quote:
Originally Posted by rollingstone
GC完全撤廃によるデメリットは
・現在までに構築されてきたPvPコミュニティの衰退
・ソロ参戦のビギナーを常連が拾い上げることが難しくなる
・現状のままではフロントラインのフィールドになっている「アウトロー戦区」という設定そのものを否定することになってしまう
これらが挙げられます。
フリー申請が来る前は、そもそものフロントライン人口が少なかったこともあり、何十、何百戦もしていれば自然と常連の名前やプレイスタイルを覚え、それに合わせて自分が何をするかを考える。というようなことが出来ました。
この人はあっちへ行くことが多いから、自分はこっちへ。このメンバーなら戦えるからちょっと強気でも大丈夫。見たことない名前が多いから、戦闘は控えめでトームリス確保に動こう……など、チャットがなくとも、ある程度の意思疎通のようなものが出来ていました。
ソロで参戦している人でも、GCというゆるいコミュニティに必ず所属しており、その中でフレンドまでとは行かなくても、「顔なじみ」のような感覚で遊べていたわけです。
言ってみれば学校のクラスのようなもので、全員が仲良しグループなわけではないけれど、同じクラスとして同じ色を身にまとうことで連帯感が生まれ、体育祭のクラス対抗戦が盛り上がる。そういった感覚を想像していただければ、分かりやすいかと思います。
そしてその常連同士がやがてLSやフレンドという形で繋がってPTを組むようになり、固定として認知されるに至る組織が出てきたわけで、
そのためGCがなくなったりPTでの申請が制限されるようになると、必然的にPvPプレイヤー同士が深く関わる場所が減り、コミュニティの衰退につながります。コミュニティに属している人間は、それがフロントラインそのものの衰退に繋がってしまうことを恐れているのです。
ただ、その「コミュニティの形成」という点に関して、「固定」「轢き殺し」というネガティブな感情を持たれている方がGC撤廃を唱えているわけで、結局同じ話を繰り返すだけになってしまいますね。 -
02-02-2017, 04:59 AMLfio
また、マッチング速度に関しては足りない部分にフリーの人が適当に振り分けられている現状と、さほど変わらないのではないでしょうか。
待たされる可能性があるのは、「このGCから申請したい！」という人が多いGCからフリーにチェックを入れず申請している人くらいのような気がしますし、
その人たちはシャキ速度よりもそっちを優先しているわけですから、結局は総人口次第です。
「初心者が入りやすくなる」かどうかに関しても、疑問が残ります。単に入るだけなら報酬追加だけで十分なわけで、問題は「長く居ついてくれるかどうか」です。
たとえば同じPTに「初めてです！」と言ってFLに来た人がいて、リザルトを見た時に同じ鯖だったとします。その場合、「よかったら一緒に遊びませんか？」と鯖内で声をかけやすいのは、断然同GCの人だと思うんですよ。
何故ならGC縛りのある環境であれば、その人は移籍しない限りずっと味方であり、仲間であり続けるからです。声をかけた側もかけられた側も、「同じGC所属」という共通点を持つため、距離を縮めるのも容易です。
FLに来てくれた初心者の中から「同じ志を持つ仲間を増やしていく」という点では、GC縛りはあったほうがいいんじゃないかというのが自分の意見です。
自分が言いたいのは、「固定」「轢き殺し」という問題を、これまで問題なくFLを楽しんできた人たちによる既存のコミュニティを破壊するような方向で解決しないでほしいということ。
ARゲージの充填速度の調整やフルPT同士が固まってしまうマッチングの是正など、そういう部分での解決を望んでいます。 -
02-02-2017, 05:21 AMCruruObliviatePvP戦績のベースの引き上げ、軍表だけでなく「各種トークンとの互換性」、恒常的な「集客力」を。
一つ最近の流れとは離れますが、しばらく振りに投稿させていただいたついでに要望を置いておきます。
報酬追加による集客力のインパクトはみなさんが感じられた部分であると思います。
数年戦ってきた印象で語りますが、vP勢で戦ってばっかりいる人って「ギル」がないんですよ。vPvEどっちもやる人、vPやらないって人にくらべて、戦ってばかりいる人はほんと「ギル」がない。
新規さんをvPに引きこんだとしても貧乏な未来しかないので、ほんとに好きな人しかつづけられないんですよね。ハウンジングも欲しいだろうし、ミラプリもしたいだろうし。
なので、ベース報酬の引き上げがないと、総人口を増やすことにはつながらないと思う。
vPなので負けた側には不満が蓄積していずれ今日みたいな難しい問題にプレイヤー側で取り組まないといけなくなる。
仮に、負けたけどマケボで儲かったからまぁいいかみたいな「全員が勝利できる要素」をオプションで提示することができたら、また状況は大幅に変わると思います。（実利・メンタル含む）
フィーストにはそれに近いものでフェンリルバップがありますね。（一例です）
ながーーーーーーーーーーーーい目で見るならここを弄ることが一番効果的だと感じます。
vEvP両方やる人は用事があれば参加するもので、用事なければ参加しなくなる、これが普通だとおもうので、用事を作ってあげる事で変わるはず。MMO内のPvPですから、ここは無視できないとも感じます。
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02-02-2017, 05:27 AMTenM先週は50戦以上しましたが結構固定との遭遇率高いと思います。Quote:
Originally Posted by rollingstone
（高い低いは個人の体感なので何とも言えませんが）
ガロ野良勢が減ってきたからなのかガロ野良勢も固定を組み始めたからなのか
ここ数日は特に固定との遭遇率が高いような…たまたまかな。
あ、3固定には多分まだ遭遇したことないです。
あと現状は自軍に固定がいれば勝てるから勝率が変わらないってだけ。
野良にとっては自軍に固定がいるかどうかの運ゲー。 -
02-02-2017, 05:45 AMpomepome
所属GCは点数のとこのGCの横に小さく☆がついているんですね。 引用探したけどみつからなかったので。
もう少しフリーでいったとこのGCがわかりやすいといいかもです。 それかアナウンスでコンテンツ情報の所属GCに☆がついてますをいれるか・・・・。たぶん。気づかないと思います・・・。
コミュニティ形成はすごく大事ですが、それと同等にフェア性や利便性も大事だと私は思いますよ。
FFXIVの大ヒットってやっぱりCFにあると思います。
ソロでふらっとCFをまわしてその場限りの人も多いんじゃないでしょうか。というか、多分大半がそうだと思います。
フレとの会話途中でシャキッターをよく聞くんじゃないでしょうか？
私はあまりフレとはIDに行かない派なのですが、それでもフレはいますし、お話しする人もいます。
PVPに人がいつくコツって帰属意識も勿論あると思うんですが、心地よい『悔しさ』だと私は思っています。
人はあと少しっていうものに執着するんです。
例えばRFで、最初からもう、ズッコケもいいところのメンバーだったらギブアップできる時間が来たらすぐギブアップとんでくるでしょう。
でも、あと少しで勝てそうなPTだったら、終わり時間に『もう、一回このPTでやりたいからF言語ですぐ申請入れて！』になるでしょう。（今は鯖間もありますね）
あと一人キルできてたら高揚になってた。
あと、少し早く敵OPにたどり着いていたら勝てた。
あと、少しでヒラさんとこにたどり着けた。
あと少しで、リザルト1位だった・・・ 。
それはだんだん意識下で楽しいになって、常連になっていくとおもうのです。
少なからず私はそうで（また自分本位と言われそうですが）、そう言うチョイ悔しいと達成感の連鎖にしがみついて今の今まで魅了されて『クソじゃん』って思いつつも続けてきました。
GCやコミュニティに拘る人は従来でいいと思います。が、やっぱり棲み分けさせてほしいと願ってます。
私たちは既存のコミュニティを破壊するブルドーザーではなく、新たに土地を見つけそこに住処を作ろうとしてるのだけは忘れないでください。
あなたたちの住む場所はあなたたちだけで守ってください。
そして、私たちをノラというコミュニティだと思ってほしいです。
-
02-02-2017, 06:15 AMpomepome
破壊しようとしてるんじゃなくて、壊れそうなのを今まで『何故か』ソロ申請希望側が煮え湯飲みながら支えいたんですよね・・・。
破壊しようとしてるって言われるのはやっぱりオカシイって思います。
隣の家の柱をナゼか一生懸命支えて、でも、自分の家が欲しくなったから今からそっちの柱は自分たちで支えてねって言ってるだけなのに・・・。 -
02-02-2017, 08:00 AMX-Batyこれが個人的には違うんだよね。Quote:
Originally Posted by saturiku
ガロ装備ミラプリ、これすぐとれる。負けても勝ってものポイントだから。
で、欲しい部位とかも限られてるから、装備集めはすぐ終わる。
で、マウント、これきつい、ガロのでも玉なら猶更。
で、本当に欲しいかと言うと、自分はね。そんなにいらない。
コンプ目的っぽく欲しくはあるけど、お気に入りがあれば、マウントって一種しか乗れないしね。
で、一番のお気に入りになりそうなのはないから。
一緒に遊ぶフレはちょっと欲しい人だったみたい？でも、既に別にいいやになってる。
で、なんで行くのっていうと、もともと旨味はあると思ってるんだよね。
安定した短時間で、聖典・禁書貰える。＋今だとAW光るし、勝てばアチブも貯まる。
この＋効果目的でいってるだけ。それがあるのにFLばっかりっては、もうなれない。
フレいない時間とか暇つぶしに周回しまくるタイプなんだけど、PVPは気が重い既に。
で、避けるフレも多い。
単純に百数十回周して楽しいと思う時が『拮抗した戦いだった時』
単純な心理的なものだと思う。『おしかった』『次やれば勝てるかも』と
感じさせられれば『もぅ一回っ！』ってなる。けどあんましならない。
だからレーディング制マッチが欲しいかな。と。
回数回れば、慣れてくるし、わかってくる、教えてもくれる人もいるから。軍師？さんとか。
ただ現状、自分そんなもう魅力感じないし、これだけのを支え続けてきた、
『古参』はすごいね。って単純に思う。だから、コラボはそんな『古参』への報酬って事で、
自己解決してる感じだな。と。そんなんが個人的な1意見。 -
02-02-2017, 08:10 AMNico_rekka
分けろ ばらせ 追い出せ
ばかりですけど
情報共有やその場の連携高めるための改善案など引き上げるような案はもっと出てこないんだろうか？
一期一会が大事というならその場の味方ともっと連携できた方が面白いんでないの？