メインストーリーにおける不慣れヒラ・DPSプレイヤーのフォローについて

「別の解決策があるでしょ」って言うのとはまたちょっと違うと思うのですが。
スマホのマップ機能が性能が悪くて使えなかったら「ネットで調べて地図を持っていけばいいでしょ」とか「人に聞けばいいでしょ」て言ってるのと同じだと思います。
一人でもクリア出来るよっていう名目の機能で「コンサポだとクリアは難しいから人を頼ったほうが良い」ていう状況が本末転倒だと言う話なのでは？
だったら「従来の目的として使えない機能」の烙印を押してるだけなので、それこそなんとかしたほうが良いね、て話にしかならないと思います。
先に安置で待機してるところに後からNPCがタラタラと走ってきてもう避けようのないタイミングで範囲を重ねてきます。
これが運営がプレイヤーに楽しんで欲しいゲーム体験ってものに付随してる機能だと言うならまあもうどうしようもないとは思います。

満足してる人たちはそれで良かったね、と思いますが
コンサポだけ頼りにストーリー進めようと思ってる人たちはそれが出来なければ
大半はゴネたりも不満を言ったりもせずにサッサと14を見限ります。
それが現状増えてるから問題だよね、て話だと思います。

本末転倒になる前提はコンサポがそもそも機能不足で「一人じゃクリアできない」になっていること、
現時点はコンサポを使うと一人でクリアすることは可能です、目的として使えない機能なんて過去でも今でもなっていません。

ひどい言葉になるかもしれませんが、現時点コンサポでクリアできない状況になる場合、
コンサポが機能不足というよりプレイヤー側に何かが足りないです。

ゲームシステムの理解度が足りないか、反応が遅いか、装備やアイテムが足りないなどなどプレイヤーごと違う原因があります、
コンテンツを超緩和とかコンサポの超強化とかよりシステムなどの理解度を上げれるコンテンツやシステムの実装、
もしくは他人の助けを求むほうがオンラインゲームとしてもRPGとしてもよほど健全な解決法だと、個人的にこう考えております。

日記を書けとかSNSやれとかはいらないです、ただゲームの中で募集を出せば解決できること。

追いつきやすいってのはメインクエストの進行度の事だけを言ってるんですかね？
メインクエが終わった後には24人レイドやノーマルレイド、それ以外にもコンテンツがあるわけですが。
「追いつきやすくする」というのであればメインクエ後のコンテンツにも参加できるように適切な段階を用意してプレイヤースキルを上げられるようになっているべきではないでしょうか？
それもメインクエの役割の一つでしょう。
そこを平坦にしてしまったら結局メインクエ後に高い壁が立ちふさがることになって、その方が不親切な設計でしょう。

無能扱いされてるけどコンサポはプレイヤーに特別な配慮をしてくれないだけで
それぞれ決められた安置には速やかに移動してるんですけどね

コンサポって一人でも遊べるよ！だけど、クリアできるよ！って機能だっけ？
ゲーム体験って映画とか読書とか違うのはゴールに辿り着くことは保証してないと思うんだけどねぇ・・・。

高難易度の難易度とかもそうだけど、機会が担保されていると、クリアが保証されているは全然違うからちゃんと分けて考えるべき。
そこをクリアできないなら意味ないだろって言って一緒にしちゃうと話はかみ合わない・・・。

個人的には配慮が足りないを調整不足や品質不良と結びつけ過ぎだと思うわ・・・配慮ってなんとなく加点対象であって、減点対象じゃ無いよなって思ったり。

コンサポはそこまで万能機能では無いですよ、あくまで「おひとり様」でも遊びたい人向けです。クリアさせる機能ではありません。

「コンサポで厳しいと感じたらPT募集やCFでプレイヤーに頼ってみてください、それがマルチプレイのきっかけになるかもしれません…。」という運営の思いなのかもしれませんね。

コンサポには今のままで良いと思います
NPCが遅れてノコノコと自分のところに来たとしても、それは機能不全ではなく、ただの笑い話です

改善するとしたらコンサポ機能ではなく、コンテンツのほうだと思います

正直動線としてユーザー側の練度上げようとしたのが黄金IDで、けど結局それをメインで遊んでる人には望まれてなくてID所かゲームすらやる人減ったってのがもう結果として出てるので
動線引いたりとかやってもやらないんですよね、そういうのをやりたいとか上昇志向ある人はもう既にやってると思うので
新しく追加された初心者の館の追加分やってる人どの位いるのかなと
シナリオに沿った演出とか楽しみながら不慣れなジョブのレベリングしながら緩くやれる程度で丁度いいと思うんですよ
そもそも話題で上がってたセノーテはレベリングIDで不慣れジョブで行く場合もあるっていうトークン周回とは違う需要があるの考慮されてない感じで
暁月まで極もやってた自分の場合は直近で触ってる戦士では1発でクリアできましたが、数年ぶりに出した学者ではギミックわかってても5回やり直したので
同じように拡張でたから戻ってきた層が数年ぶりにやるって時に、メインシナリオIDの難易度として適切かと言われても疑問符がつきます
あとはコンサポでやりたいって人にPTでやればいいってのはそもそも適切なアドバイスにならないかと、コンサポで遊びたい人がコンサポで遊べるような意見の方が適切だと思いますよ

1人でできないなら仲間と協力してというのはオンラインゲームの醍醐味ではあるものの、FF14みたいにロール構成もPT人数もガチガチに決まってるPTプレイは正直ちょっともう古いのかなという気がします。
これらが決まってることで1人1人に責任ができてしまい、人によってはゲームが気軽に楽しめなくなってしまうんですよね。
遊びでやってるゲームで責任なんて感じながらやりたくないし、楽しめるかどうかがPTメンバーの言動によって変わってくるというのも、余暇の時間を楽しめるかどうかという点からみて1人プレイより不安定です。
しかもPT募集やマッチングに時間が必要で、ゲームじゃなくてゲームの準備にかかる時間が増えてしまうデメリットもあります。

こういう考え方をするユーザー層がどれくらいいるのかは分かりませんが、ある程度いるのであれば、「オンラインゲームはそういうものだから」と切り捨てずにサポートしてもいいのかなと思います。
今後10年続けるのであれば、そういう層がもっと増えてくる可能性だって無くはないですしね。

もう一つ思い出したので
開発の部署が一緒ですし、経験者もいるし当時のDだった方が現在も開発にいるから分かるかと思いますが
14の月で他は出てきてるのにクレイヴァー族が配置で出てない時点でトラウマになってる人多いの分かっててあえて出してない程になった「プロマシアショック」って出来事がありました
拡張が発売されたのにメインクエストの通過ダンジョンがクリアできず新エリアの要素どころか新エリアのフィールドにすらいけないってのを20年くらい前にFF11で一回やってるんですよね
その後Lv30制限を取り払ってカンストレベルでいけるように大規模緩和しましたけども、実装当時リアルタイムで遊びたかったって人をふるい落としてしまったのでコミュニティの崩壊も起こしてました
当時も引退者が出てましたが、今回の黄金のIDクリアできなくてメインクエスト進めないって状況がそっくりです
メインの進行に関わるコンテンツを高難易度化した結果の行き先は既に11で示されてますので、同じ轍は踏まないでもらいたいと思います

黄金で見えるレベルで人が減ったのをID難度起因にしてるのは無理な論法だと思います

Quote:

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Originally Posted by Noitarec

1人でできないなら仲間と協力してというのはオンラインゲームの醍醐味ではあるものの、FF14みたいにロール構成もPT人数もガチガチに決まってるPTプレイは正直ちょっともう古いのかなという気がします。
これらが決まってることで1人1人に責任ができてしまい、人によってはゲームが気軽に楽しめなくなってしまうんですよね。
遊びでやってるゲームで責任なんて感じながらやりたくないし、楽しめるかどうかがPTメンバーの言動によって変わってくるというのも、余暇の時間を楽しめるかどうかという点からみて1人プレイより不安定です。
しかもPT募集やマッチングに時間が必要で、ゲームじゃなくてゲームの準備にかかる時間が増えてしまうデメリットもあります。

こういう考え方をするユーザー層がどれくらいいるのかは分かりませんが、ある程度いるのであれば、「オンラインゲームはそういうものだから」と切り捨てずにサポートしてもいいのかなと思います。
今後10年続けるのであれば、そういう層がもっと増えてくる可能性だって無くはないですしね。

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まさにこの方の言いたかった事その通りで、
コンサポって現代のMMOというものに馴染みがなく、スキマ時間に遊べるスマホゲームやSwitchのような携帯で遊べる気軽な物が大半のゲーム市場をしめていて、
据え置きやPCまで買ってMMOをやるという人が減ってきているので、そういう人たちにも新規参入して欲しくて導入された機能だと思っています。
最近のゲームはゲーム性とは別にユーザビリティではっきり評価されてしまう現状です。

14はとりあえず他のことは後回しで一人でストーリー最新まで完走してみるってタイプの人が結構多いので
一旦お試しで遊ぼうと思った人たちが漆黒まで遊び、じゃあパッケージまで買って続きのストーリーも見ようかなと思った場合に
とりあえず気楽に最新のストーリーまで見れるようにしっかりサポートする自体は別に問題ないのでは？
エキスパートIDや極討滅等、最後まで走って面白かったと思う人がその先のコンテンツに挑めばいい。
ユウェヤーワータの2ボスなんて距離減衰のちょっとでも内側に食い込んだだけで最新装備のタンクですら40万以上のダメージを食らって即死します。
こんなギミック成功しなければ絶対に殺す、みたいな物がノーマルIDに本当に必要ですか…？
プレイヤーのギミックミスに対するペナルティありきでいいとしても調整ミスってるとしか思えない部分はちょこちょこありますよ。

そもそもコンサポで気軽に遊ぼうって思ってる人たちと、それ以外もちゃんとしっかり調べたりプレイスキルを磨いてまで遊ぼうっていう
人たちの価値観て全く別のところにあるのでここは議論するだけ平行線です。
単純に「コンサポだけで遊びたい人たちの遊び方にもっと沿ったID作りにしてあげたほうが良いんじゃないの？」って思います。

疑問なのですがこの「ストーリーは難易度が高くクリアできない」と言っている人のプレイスキルってどのくらいなのでしょう？

例えばですが「攻撃不可能なオブジェクトに対して、それを破壊しようと延々とターゲット指定なしの範囲攻撃を繰り返す人」がいるとしてそのくらいの人も改善無く進めるべきですか？
「予兆を見てその近くに立てばいい、と処理方法が固定されているギミックに対して、数十トライしようと処理方法を覚えられずクリアできない人」がいるとしてそのくらいの人も改善無く進めるべきでしょうか。
それこそ最終的には「突っ立ってるだけで回避が一切できない人もクリアできるようにしなければならない」くらいになりそうですが。

それは極端すぎません？

Quote:

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Originally Posted by sisiru

疑問なのですがこの「ストーリーは難易度が高くクリアできない」と言っている人のプレイスキルってどのくらいなのでしょう？

例えばですが「攻撃不可能なオブジェクトに対して、それを破壊しようと延々とターゲット指定なしの範囲攻撃を繰り返す人」がいるとしてそのくらいの人も改善無く進めるべきですか？
「予兆を見てその近くに立てばいい、と処理方法が固定されているギミックに対して、数十トライしようと処理方法を覚えられずクリアできない人」がいるとしてそのくらいの人も改善無く進めるべきでしょうか。
それこそ最終的には「突っ立ってるだけで回避が一切できない人もクリアできるようにしなければならない」くらいになりそうですが。

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そういう極論の話をしてしまったら「調度いい塩梅」の話は出来ませんよね。

パッチを現行の度に何年も追い、装備もお金も出せるジョブもフレンドも多い人間と、
数ヶ月前から始めてストーリーだけを進め、お金も装備も拾い物だけでレベルの高いジョブも1,2ジョブ程度しかない人とは
それこそプレイスキルも、心の余裕も全く違います。

具体例で言えば、ギミック自体の方向性や手応え自体は変えなくても
例えばユウェヤーワータ2ボスでは距離減衰ダメージの若干の緩和、
もしくは沼のペインもダメージ少なめかダメ低だけにするぐらいの調整、
もしくは討滅のように3回ぐらいはやり直せるとかで良いと思いますけどね…。

そもそも「どの程度」というのは全く今までのコンテンツでそれに当てはまる調整が出来ていないって話ではなくて、
過去のものはちゃんとバランスよく作られていて面白いというIDがほとんどだとは思ってますし、そのバランスで良いと思います。
その中で「一部のID(特に最近のメインID)はちょっとおかしいんじゃないの？」って話なので。

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Originally Posted by Emoo

それは極端すぎません？

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ご本人が記載してくださっている、ご本人は既に改善しクリアできている。という事からの記載ですが。

Quote:

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Originally Posted by amedamaoyaji

昨日4月6日にクリアできました。アドバイス有難うございました。
①一対一で全体攻撃使わないこと②攻撃不可なオブジェクトに攻撃しないことで次のフェーズに進めて雑魚敵に全体攻撃でクリアできました。
2度と使わない戦闘スキルは役に立たないと思うので今後もこういうインスタンスバトルが来ると思うとこのスレは有り難いです。

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というわけで「攻撃不可なオブジェクトに攻撃した結果進めなかった」という方は実際におられますね。

最近話題になった「天かけるセノーテ」の3ボスですがあれも「落ちて戦闘不能になる」はノックバック攻撃の予兆の決まった位置に立てば良いだけですから。
それこそ数多くトライしてギミックを覚える事で突破できているはずである、と私は考えます。

推測になりますが、コンサポで1人でやれるようにしてもいいんじゃない？という人って「ある程度の最低限のプレイスキルはある前提」で考えてらっしゃると思うんですよね。
逆に「緩和しすぎるのも良くない」という人は「最低限のプレイスキルすらない前提」で考えている。
結果今Emooさんが感じられたように「いやいやそれは例にするプレイヤーが極端すぎないか？」となるが実在を知っている人は「でも全員クリアってこのレベルもクリアできるようにするって事だよね？」となる。

なので一番良いのは「クリアできない人が多少なりとも出るのは仕方ないと割り切ってシステムを作る」と思えます。

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Originally Posted by Happinesscarrot

そういう極論の話をしてしまったら「調度いい塩梅」の話は出来ませんよね。

パッチを現行の度に何年も追い、装備もお金も出せるジョブもフレンドも多い人間と、
数ヶ月前から初めてストーリーだけを進め、お金も装備も拾い物だけでレベルの高いジョブも1,2ジョブ程度しかない人とは
それこそプレイスキルも、心の余裕も全く違います。

具体例で言えば、ギミック自体の方向性や手応え自体は変えなくても
例えばユウェヤーワータ2ボスでは距離減衰ダメージの若干の緩和、
もしくは沼のペインもダメージ少なめにしてあげるかダメ低だけにしてあげるぐらいの調整、
もしくは暁月の討滅のように3回ぐらいはやり直せるとかで良いと思いますけどね…。

そもそも「どの程度」というのは全く今までのコンテンツでそれに当てはまる調整が出来ていないって話ではなくて、
ちゃんとバランスよく作られていて面白いというIDがほとんどだとは思ってますし、そのバランスで良いと思います。
その中で「一部のID(特に最近のメインID)はちょっとおかしいんじゃないの？」って話なので。

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極端かどうか、は1つ前の投稿で記載させていただいているのでそちらをご覧いただけると幸いと致しまして。

ユウェヤーワータ2ボスのギミックの難易度が高いので緩和すべき、のような声に対しては実際に難易度高めのギミックではあるのでそれは難しい人には難しいよねとなるかと思います。
個人的に感じる傾向としては光の戦士は「普段やらない事をやるのは苦手」というのがありますので「普段やらない事を高精度で求める」というのは零式等の高難易度にしておけ、というのは感じます。
(この一例がクエストバトル「寒夜のこと」かと。直前にもNPC操作で「敵に見つからないように移動し条件を満たす」クエストはありましたが「見つかれば倒せばいい」くらいではありました。「寒夜のこと」は見つからないという「普段しない操作」に対するペナルティが重かった印象)

なので一部の難易度が高いギミックの緩和や高難易度ギミックは高難易度でというご意見は賛同します。
ユウェヤーワータもペイン床踏む時のデメリット軽減であったり「ヒールで無理矢理押し通す」がもっと気軽にできれば話が大きく違うでしょうしね。

問題になるのは「IDがクリアできないと主張される方のプレイスキルがどの程度で、その方々に合わせた難易度にするべきなのか？」なのかと思います。

少なくとも黄金で詰まったという方は暁月のメインクエスト通過IDは突破してきてるので、それが一つの指針になるのでは？と思います
コンサポのAIの動き方が変わった（事前に回避からぎりぎり回避に）、ID自体の難易度が上がった（極以上で見たようなギミックまで出てくる）の要素が重なった結果な感じはありますね
暁月IDのレムナントのピースキーパーも割と難しいと言われてましたけど、ギミックの速度や密度はあの辺がラインなのではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by sisiru

（略）

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その方が詰まってたポイントの話と、いま話されている話は、必ずしもイコールではないと思います。
あまり特定の人の失敗をあれこれ言うのははばかるのですが……
その方が詰まっていた原因は、単体には単体攻撃を、複数の敵には範囲攻撃を、という基本の部分だと感じます。
それは、初心者の館…というより、クラスクエストではカバーできていなかった。
なので、初心者の館やクラスクエストの改修が必要か否か、という話の方になると思います。

クラスクエストに関しては「ストーリーをこなして、新しい技を開放して、、」という感じで
どういうふうに戦えば良いのかはあまりクラスクエストでは教えてくれなかったので
新生のころ「何のためのクラス別のクエストなのだろう？」
「もっと〇〇な感じでイベントバトルを作って欲しい」みたいなことを思った記憶はあります。

この手のイベントバトルについては、NPCに親近感を覚えてほしいという狙いもあると思いますが
もちろん、新しいジョブに触れてほしいという思いから作ってもいるのでしょう。
だったら練習モードを実装しても良いと思います。

わたし自身、初めてさわるジョブでのイベントバトルでは
結局、自分が何をやっているかも、どうすれば良いかもわからないうちにバトルが終わってたという経験があります。
アクションの説明を読めと言われるかもしれませんが、説明を読んだけれど何が何だかよく分からなかったのです。
後にそのジョブをやりましたので今ならわかりますが、何も知らない人にあのバトルをさせるのであれば
いきなりバトルスタートではなく、せめて、どう戦えば良いかを確認できる
練習モードくらいつけて説明をして欲しかったと、今でも思います。

＞「クリアできない人が多少なりとも出るのは仕方ないと割り切ってシステムを作る」
クエストバトルはソロのイベントバトルです。
PTを組むコンテンツとは違うのですから、極論「クリアできない人はひとりたりとも出さないシステム」で良いと思います。
そのためにも難易度を選択できる仕組みがあると思いますし。

その方はここのスレに書き込んで、幸いにも無事に先に進めましたが、それはさておきです。
いったんイベントバトルの話とコンテンツの話を混ぜたりせず、分けたほうが良いと思います。

追記

どの程度までという話については、それは運営がデータを見て判断するのが適当だと思います。
プレイヤー側としては「ここは難しい」「あれは見づらい」「ここを改修して欲しい」という
個人、個別の意見はあると思いますし、それはそれぞれ出すべきと思います。運営の参考になると思います。

一方で運営には、例えばですが、暁月の〇〇コンテンツは床ペロが平均何回だけど、黄金〇〇は何回だとか
コンサポで進めた結果、その先に進めるまでに5回必要だった人が何人、10回必要だった人が何人、
先に進むことをあきらめた人の人数や割合がどれくらいか、などのデータが取れてると思います。
最終的にはそういうデータに基づいて、客観的に判断すれば良いと思います。

リアフレに誘われて新生時代に始めた時、三国IDぐらいまでは手伝ってくれていたフレンドに次のIDも手伝ってもらおうと思ったら「CF使うといいよ」で終わってしまって困惑したことを思い出しました。
当時はDPSだったのでまだタンクやヒーラーよりは気軽だったのかなと思いますが、それでもCFに申請してまったく知らない人と攻略するのが怖かったというか、もしかして迷惑かけるんじゃ…みたいな不安があり多少ためらっていたのを覚えています。
私の場合は今みたいにコンサポもありませんでしたし、PT募集も今ほど便利でも活発でもなかったと思うので踏み出すしか選択肢がなかったというのもあるのですが…
MMOなんだから他人を頼ったり勇気出して飛び込みましょうよという意見には同意するものの、それはそれとしてMMO自体が初めての人がその最初の一歩を踏み出すのにどれほどの勇気がいるか、それは人それぞれで不安だよねというのもわかります。
勿論その底なしの不安を、既存プレイヤーが慮るべきだ！とも思いませんが（このあたりは人それぞれ感覚の違う問題なので難しい）

コンサポについては他の方も仰っている通り、コンサポを利用したほうがむしろ難易度が上がってしまっているよな…と思っていて、これはコンテンツというよりはコンサポ側の問題なんじゃないかなと思います。
自分はメインクエストの初見IDは必ずコンサポと行くようにしているのですが（没入感重視）、その中でもやっぱり、
・個別付与範囲を持って狭い安置に散開する等の複合ギミックの際、自分が逃げた安置にコンサポが入ってきて範囲2枚分でデスする（元いた場所が安置だから動かずにいたのにわざわざ遠くから入ってくる）
・デスした瞬間ワイプ暗転になるため、パターンによってはなぜ今自分がデスしたのかが判明せず、リトライしても攻略方法がわからない
・初見ギミックを避けきれず範囲やデバフなどを持った状態で移動が続くと、ヒーラー役のコンサポが回復してくれない
このあたりが気になりますね。特にひとつめの項目は本当にギリギリでコンサポが入ってくる上にこの理不尽デスでワイプ暗転になるので、どうにもイラッとくる瞬間はあります。自分自身のミスじゃないじゃん！っていうね。
こういったコンサポの融通のきかなさが、難易度の上がった暁月・黄金IDと相性が悪く不慣れな人からすると凶悪な状態になってしまっているのかなー…と。
（正直このあたりのコンサポの挙動が面倒なこともあり、コンサポのレベリングに積極的になれないというのもあったりします…蛇足ですが）

自分としてはやはりヒーラー役のコンサポが生きているのであれば蘇生をかけてほしいと思っています。自分自身がヒーラーの時は、タンク役がフェニックスの尾を使ってくれるとか。
ぼっ立ちクリアする悪質な人が増えることを懸念するのであれば、蘇生回数制限をつけるとか、蘇生のはい/いいえに制限時間を設けるとかでもいいと思います。
とにかくメインクエストの進行に必要なIDだけでも救済したいということであれば、それらの緩和を「初見突入（未クリア）フラグを持っている時だけ」付与するなどでしょうか。
私のようにメイン進行時だけコンサポ利用、あとはCFという人も多いと思うので、コンサポの挙動が改善されることは既存プレイヤーにも恩恵があるような。

開発的に可能かどうかはともかくとして、なにかうまい塩梅でやりようはあるんじゃないかな…。

Quote:

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Originally Posted by Emoo

その方が詰まってたポイントの話と、いま話されている話は、必ずしもイコールではないと思います。
あまり特定の人の失敗をあれこれ言うのははばかるのですが……
その方が詰まっていた原因は、単体には単体攻撃を、複数の敵には範囲攻撃を、という基本の部分だと感じます。
それは、初心者の館…というより、クラスクエストではカバーできていなかった。
なので、初心者の館やクラスクエストの改修が必要か否か、という話の方になると思います。

クラスクエストに関しては「ストーリーをこなして、新しい技を開放して、、」という感じで
どういうふうに戦えば良いのかはあまりクラスクエストでは教えてくれなかったので
新生のころ「何のためのクラス別のクエストなのだろう？」
「もっと〇〇な感じでイベントバトルを作って欲しい」みたいなことを思った記憶はあります。

で、その方の場合はクエストバトルで詰まっていました。クエストバトルはソロのイベントバトルです。
PTを組むコンテンツとは違うのですから、極論、クリアできない人はひとりたりとも出さないシステムで良いと思います。
そのための難易度機能なのですし。
新しいジョブに触れてほしいという思いから作ってる部分もあるようですから、だったら練習モードを実装しても良いと思います。
わたし自身、初めての他ジョブ（アルフィノのイベント）では、
結局、自分が何をやっているかも、どうすれば良いかもわからないうちにバトルが終わってたという経験があります。
アクションの説明を読んでも何が何だかよく分からなかったのです。
後に巴術士をやりましたので今ならわかりますが、何も知らない人にあのバトルをさせるのであれば
せめて練習モードくらいつけて説明をして欲しかったと、今でも思います。

その方はここのスレに書き込んで、幸いにも無事に先に進めましたが、それはさておきです。
いったんイベントバトルの話とコンテンツの話を混ぜたりせず、分けたほうが良いと思います。

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プレイヤーのプレイスキル、という話なのですけどね。

難しければ緩和を！難しいギミックはノーマルではやめてねと要望しよう！となるのは自然ですよね。問題になるのは「どのラインまで緩和を求めるのか？」というものになってくるかと思います。
零式でしたらクリア不可レベルでもない限り「高難易度だぞ甘えるな」でいいでしょうがノーマルコンテンツでは「これをノーマルで求めるのは大変じゃない？」というラインもありますよね。

ユウェヤーワータ2ボスが先ほどから書かれている方がいるので考えますと、あれはある程度のコツを掴めていればそれ程難しくは無いがあまり経験がない状態でやるには難しいと思います。
なので「距離減衰ダメージを抑えて、カーブ1回くらい突破できればギリギリ耐えられるダメージにする」とか「床ダメージを抑えてヒーラーと一緒の方向に走れればなんとかできるくらいにする」等の修正があっても良いとは感じます。
「即死があるのは構わないけど、即死は回避しやすいものやミスが重なったくらいで良い」とノーマルコンテンツでは思いますので。

ではどこが問題か？と考えると「その緩和するライン」の話だと思うんですよね。
そこに関して
「どこまでもプレイスキルが低い人、実例を出すと【極端】と言われるような人も居るのを知っているのでどこまでも緩和するのではなくクリアできない人が出るのも仕方ないと考える」
「全ての人がクリアできるようにするべきと考える」
で違いが出ている。

現在返信を書いている投稿が219番目のようですがここまで「クリアできない人がどの程度のプレイスキルなのか」を知れる投稿がおひとり分しかないのが現状です。
なので「基準も無く緩和を求める前に、どの程度が基準になるかは少し考えた方が良いのでは？」と考えます。

Quote:

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Originally Posted by Emoo

黄金ノーマルを楽しんでいる程度でしかないわたしにとっては、リレイズ１回はありがたいですが
黄金がきつすぎる！という人にとって、１回って足りるんですかね？
かといって10回もあったら、ID中は殆ど床に寝てましたがなんかクリアしちゃいました、になってしまう
それで果たして、プレイヤーに「楽しかった」と思ってもらえるのかと

蘇生は１回あったら嬉しいけど、この話に対する解決策ではないかな…って思います

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とするなら、ボス戦が開始される度にリレイズが1回付与され、ボス戦が終わると解除される。
あたりが妥当ではないかと。

ボスで死んだ瞬間に即やり直しになるために、ギミックがどういうものだったのか、なぜ死んだのか、
その辺りを理解出来ないまま戻されるのが、問題の根幹にあるのではないかと思うので。

ボス戦で2回も3回も床に転がってクリアするのは何か違いますし、1回リレイズで蘇生する事で、
どうして死んだのか、最低限死なないようにするにはどうすればいいか把握しやすくなり、
もしさらにやり直しになったとしても、次は死んだギミックへ対処しやすくなるかと。

Quote:

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Originally Posted by Adel

（略）

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ちなみに、わたしが蘇生１回あると嬉しいと思う理由は
練習でコンサポ周回しているときに、気を抜いてボーっとして、
残り１％でリスタート！というボケをたまにするので、、そういう理由で「あると嬉しい」です

決してクリアのために蘇生が欲しいわけではないです。
むしろ未クリアのときは、余計な蘇生などせず、最初から挑戦させてほしい！という感じなので

あと、蘇生されてその先に進んでも、自分がなぜ死んだのかは瞬間的なことで、
自分に余裕がない状況だと中々理解には至らないかも？

Quote:

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Originally Posted by sisiru

（略）

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少し前と同じことを繰り返すだけなので恐縮ですが
「下を聞きすぎる必要はない」「上も聞きすぎる必要はない」「運営がデータに基づいて客観的に決めればいい」です

わたしは黄金ID楽しいけれど、これは極端にきつくなったと感じる人もいるだろうなという感想も同時にある
運営の宣伝文句に誘われてはじめたら全然違ってて難しかったという意見もちらちら見る
何やら軽度の障害を持っていて暁月までは頑張ってクリアして楽しんでたけど、黄金は進行不可になったという話も聞く
救えない人も生まれてしまうのかもしれないけれど、もし運営の持つデータで看過できない今までとの差ががあるのなら
コンテンツデザインの在り方、プレイヤーの追い込み方は、少し考えたほうが良いのではないかなって思う次第です。

個人的には、極狭安置の多用、安置を隠す、安置を色や光で見づらくする、というのは改善の余地があるのではと思います

ユウェヤーワータ2ボスについては、距離減衰の判定についてsisiruさんの案は良い提案だと思います
わたしは、くねくね道のゴール地点を少し広げて、最後は駆け込めるようにすれば、それだけで難易度がぐっと下がるのになと考えてました



メインの話ではないのでこれは完全に余談になりますが、
ボスの大きさやギミック演出、ステージの広さとその使い方によって
最近「カメラで追うのがキツイ」と感じることが増えた気がします。
わたしはウルトラワイドモニターを使っているのでギリセーフ？というところですが
普通のワイドモニターでプレイしている人は大丈夫なのかな？


連投すみません

Quote:

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Originally Posted by Emoo

少し前と同じことを繰り返すだけなので恐縮ですが
「下を聞きすぎる必要はない」「上も聞きすぎる必要はない」「運営がデータに基づいて客観的に決めればいい」です

わたしは黄金ID楽しいけれど、これは極端にきつくなったと感じる人もいるだろうなという感想も同時にある
運営の宣伝文句に誘われてはじめたら全然違ってて難しかったという意見もちらちら見る
何やら軽度の障害を持っていて暁月までは頑張ってクリアして楽しんでたけど、黄金は進行不可になったという話も聞く
救えない人も生まれてしまうのかもしれないけれど、もし運営の持つデータで看過できない今までとの差ががあるのなら
コンテンツデザインの在り方、プレイヤーの追い込み方は、少し考えたほうが良いのではないかなって思う次第です。

個人的には、極狭安置の多用、安置を隠す、安置を色や光で見づらくする、というのは改善の余地があるのではと思います

ユウェヤーワータ2ボスについては、距離減衰の判定についてsisiruさんの案は良い提案だと思います
わたしは、くねくね道のゴール地点を少し広げて、最後は駆け込めるようにすれば、それだけで難易度がぐっと下がるのになと考えてました



メインの話ではないのでこれは完全に余談になりますが、
ボスの大きさやギミック演出、ステージの広さとその使い方によって
最近「カメラで追うのがキツイ」と感じることが増えた気がします。
わたしはウルトラワイドモニターを使っているのでギリセーフ？というところですが
普通のワイドモニターでプレイしている人は大丈夫なのかな？


連投すみません

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そうですね。考え方としては多くの人が「まさにその通り」と感じるのではないでしょうか。
「下を聞きすぎる必要はない」「上も効きすぎる必要はない」「運営がデータに基づいて客観的に決めればいい」
まさにその通りであると考えます。

そして運営も過去にコンテンツに対する修正を行ってきた過去もあります。
であれば「本当に存在するかどうかもわからない誰か」の「聞くほども無い程の下であるのか、聞くのが適正であるのかすら判断できない【当人でもない人が言っていた別の誰か】」の為に緩和すべきだという声が出るのがよくわからない状態です。
誰かがクリアできないらしいよ！であれば「その人がクリアできるようになる為に努力する」で良いのではないでしょうか。
それに対し「ゲームで努力なんて」とか「誰でも気軽じゃダメなのか」と声は出ますが「何かの成果を得たくてそれに何かの能力が求められるなら満たす」が普通じゃないでしょうか。とも。

IDの難易度については、別にそこまでおかしくは無いです。
新生2.0の頃ならまだしも、レベル100までやってきて(そこまでにIDだけじゃなくてNレイドやアライアンス、討滅戦で様々なギミックは経験してるはず)、ギミックが難しすぎる！は今まで何してたんですか？って思います。ジャンポで飛ばしてきて難しいっていうのならそれは別に開発のせいでは無いのでは。

レベルが上がるにつれてダンジョンの難易度が上がることについては今のままで正しいと思います。レベリングダンジョンと言ってもここに到達するまでに経験はしてきていますし、今までの応用でどうにかなるギミックばかりだと思います。

その上でコンサポに各ボスで一度きりの蘇生や、遠隔ジョブが内側の安置を潰してきたりするのをやめるなどのAI強化はあってもいいと思います。

一応スレを読み返して見ましたが、このスレにクリア出来ないから引退をほのめかす方がいましたっけ？(見落としならすみません)
逆にこの難易度でクリア出来ないならターゲット層でないから諦めて等、他者に引退しなさいとばかりにほのめかす方や野良マッチングで毎回全滅して時間増えてストレス感じて引退とか言われた方はいましたけど、そう言う使い方なら良いのかな？
以前にも発言しましたが、個人的には簡単過ぎる等 言われていた暁月くらいの難易度なら良かったのかな？と思います
もちろんそれでもクリア出来ない方は多少なりいるでしょうけど(このスレのフレンドさんがそうでしたね)
なんだかんだ今までクリア出来てたけど今回の黄金での難易度で かなり増えた印象を受けますね
コンサポ実際時に吉田さんが過去FFシリーズやりました(11と14以外は)について、とても悔しいと言われてMMOに懸念があり怖くて出来ない方にも1人でも気軽にプレイ可能にコンサポ実装されましたね(クリア出来るかは別)

コンサポ＝気軽にプレイ＝気軽にクリア＝簡単てイメージなのかと過去にも意見しましたが個人的に現状の難易度で構いませんが青天井みたいに、これ以上は難易度上げて欲しくありませんね
毎回でる緩和意見の1つとしては現状の討滅戦NPC突入時にある限界突破でしたっけ？2回死んでも大丈夫な仕組みなら色々反対意見は有れど現状のコンテンツ難易度(ギミックやら)変えなく済むので良いかとあくまで個人的に思います

Quote:

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Originally Posted by tukihami

レベル100までやってきて(そこまでにIDだけじゃなくてNレイドやアライアンス、討滅戦で様々なギミックは経験してるはず)、
ギミックが難しすぎる！は今まで何してたんですか？って思います。

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そこはたぶん、昔からやってきた人と、最近始めた人とでは認識のズレがあると思います

10年かけて黄金にいる人と、半年～１年で黄金に来た人とでは、天と地ほどの理解度の違いがあると思います
凪節の経験もなく、特定のコンテンツを何度も周回するようなタイミングもなく
ただメインストーリーを駆け抜けて黄金に辿り着いた人なら、少し慣れた程度の初心者でしかないと思います
若葉マークが取れたばかりで、戦々恐々としているかもしれませｎ
そんな人かもしれない誰かに対して、黄金に辿り着いたというだけで、同じ力量を期待するのは酷だと思います

「下を聞きすぎる必要はない」「上も聞きすぎる必要はない」「運営がデータに基づいて客観的に決めればいい」
って、いろんなチェックをクリアしてGOサインで実装されたのが今のID（というかすべてのコンテンツ）で、
運営がどういったデータをもとに調整を行っているかユーザーが分からない（分かる義理も無い）以上、「下を聞きすぎる」「上も聞きすぎる」と断言する根拠がない、ということを踏まえると、
まさに今現状も「運営がデータに基づいて客観的に決めた」結果で、
その「運営の客観的な判断による結果」が今、一部（運営が設置したPSハードルより下に位地する層」に否定され今こうしてフォーラムで批判されまくってるのでは？

上を聞きすぎない、下を聞きすぎない、運営の客観的な判断というのは、
まず、明確にその「上」と「下」は何をしめすものですか？具体的にどこを中央値として上と下を決めているのか、ユーザーが分かるものではないと思いますが。

一つ思うのが、難しすぎて引退しますって人達ってコンテンツ自体の難易度もあるのかもしれないけれど、
HUDレイアウトとか、スキルのレイアウトとかやりやすいように調整出来てるのかなと思うこともあります。
まぁ、自分もちょこちょこ修正しながらやってはいたけど、大幅に見直したのって当時のキャップであるLv80だったですし…汗

コンテンツの難易度やコンサポの見直しも必要かもしれないけれど、
（昔の公式配信でやってた気がするけど）熟練者のHUDレイアウトとか、スキルレイアウトとか、設定した意図と共に紹介する場が
あっても良いかもねとは思います。
（コミュニティーチームとか、そのあたりを纏めたり紹介したりするの得意でしょうし）

Quote:

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Originally Posted by Crescence

（略）

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「運営のデータ」というのは、実装後に得るデータのことです。GOサイン時点の話ではないですね。
「上」は「これで十分！ぬるい！改修の必要なし！」という意見寄りの人のことです
「下」は「こんなの全然クリアできない！無理！！」という意見寄りの人のことです
中央値をユーザーがわかるものではないと思う、その通りです。当然です。

運営が自分たちが望んだ結果とズレがあるかないかを検証するのは毎度のことだと思うので、
フォーラムでの議論も横目で見つつ、SNSの意見も見つつ、その真偽もデータで検証しつつ、運営が判断すると思います。
そういうものだと思いますが。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

IDの難易度については、別にそこまでおかしくは無いです。
新生2.0の頃ならまだしも、レベル100までやってきて(そこまでにIDだけじゃなくてNレイドやアライアンス、討滅戦で様々なギミックは経験してるはず)、ギミックが難しすぎる！は今まで何してたんですか？って思います。ジャンポで飛ばしてきて難しいっていうのならそれは別に開発のせいでは無いのでは。

レベルが上がるにつれてダンジョンの難易度が上がることについては今のままで正しいと思います。レベリングダンジョンと言ってもここに到達するまでに経験はしてきていますし、今までの応用でどうにかなるギミックばかりだと思います。

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コンサポが無い時代から他人とPTプレイでやってきた人と、
AI相手に黙々とソロプレイだけしてきた人ではHUDからカメラ設定から何から何まで違います。
それこそ何もわからずに一人称視点や自動ロックオンという縛りプレイを初期設定のままさせられてる人もいます。
最近のゲームではUIの設定はプリセット化されているものも多く「設定を変えればゲーム性が変わる」なんて発想にすら行き着かず
これはそういうゲームだと思い込んでなんの疑問も持たない人も実際にたくさんいます。

でもそれはプレイ環境をプレイヤーが見直すきっかけとなる他人と関わったり教えてもらったりする機会を
コンサポが無くさせているという可能性すらあります。
「ギミックができない人」についてもう少し想像力の幅を持って考えてあげたほうが良いのではないかと思います。

上手くなるなり方がわからない人もいますし、
上手くなりたくて努力しても全くうまくならない人もいますし、
１ミリもバトルコンテンツに興味がない人もいますし、
なんなら上手くなりたくないって人もいます。

不慣れな人に対して、上手くなる機会を与えて上手くなってもらおうというのは
必ずしも正解ではないと思うのですよね。

ストーリーに全く興味がなくて全スキップする人がいるのだから、
それと同じように、バトルに全く興味がなくてもサクサク進める機能があっていいと思います。

IDをクリアしてイベントをスキップしている人は、クリアして得られた「イベントを見る機会」を自分で捨てているだけ。
これは、何かの大会に出て「勝ったけど賞品はいらないよ」って言ってるのと同じ。自分の力で得たものを自分で捨てるのは自由。
一方でクリアでせずにイベントを進めさせろというのは「勝ってないけど賞品をよこせ」と言ってるのと同じ。
立場が全く違う。

旧14時代はギャザクラでもメインクエストを勧められる「交渉」というシステムがありました
他ならぬ公式が実装していた機能ですが、交渉次第で相手が引いてくれるのでそれでメインが進みます
新生で無くしたのでメインを進めるならバトルはある程度必要という風に方針が変わったと思います
ただそういう層が一定いるのでバトルを高難易度向けに偏重すると最初から一定数の人はやらなくなるしやりたくても出来なくなる
特に昔のFFはコマンド式でアクションではなかったので、アクション要素があるというだけで往年のファンも触れません
なのであればちょっとバトルが必要位の難易度の方が間口は広がりますし、興味はあるけどバトル苦手だからって手をつけてない層が始めたらミラプリとかで重課金する層になる可能性はあります
ネットゲームユーザー自体の人口減少が起きてる昨今、多くの人に触れてもらえる機会を増やすためにも
ソロである程度やれる難易度にした方が良いのではとは思いますね、正直メインで通るIDは新生ダンジョン位で全然良いのではと
動画でストーリー見れば良いって意見も出そうですが、そのキャラは自分が好みを詰め込んだキャラではないですし選択肢も思ったもの選んでもらえるとは限りません
FF14の最大の売りは「自分の好みを詰め込んだキャラがFFの主人公になれる」所だと思うので、その強みを生かしていく方が良いと思いますね
人を追いやってしまうとどんどん入ってくる人は減るし、場合によってはゲームそのものがなくなる時もあるので
格闘ゲーで操作がモダンとクラシックに分かれたけど界隈の過疎化を経験してる古参ほど、好きなゲームを触る人が増えるからと簡易操作の追加を喜んだって話もありましたし
私は14に10年続いて欲しいので入ってくる人減る所か既存まで離れていくようにはなって欲しくないと思います

現在の新生IDが簡単だと感じるのは元々黄金と比べて易しめだったのはもちろんのこと、他の要因として戦闘ジョブがどんどん簡易化されている中、改修されていないIDはそれに伴って調整していない所にもあります。最近改修されたハラタリ修練所やカルン埋没寺院がギミックの難易度が上げられたのを見て、おそらくこれこそ新生IDでの意図した難易度なのではないかと思います。これを込みでも黄金IDに適用すべきかはまた別の話ですが。

なんか善意が溢れる他人が存在しているかどうかもわからない「ぼくがかんがえたさいじゃくぷれいやー」の代弁者になり、
レベルデザインを無視して過度な緩和を要求するスレになっている気がしますね。

普通にやれば多少ミスがあってもクリアできるのが大多数なのに、別にノーマルが極レベルになっているわけでもないし、
架空というか仮に存在していても「普通」ではないレベルの想像上の存在のような方に対する配慮を求めているのは何のためでしょうか。

別に超絶上手くなってクリアしろやとかは誰も言ってはいないと思いますよ、
コンサポなら回避やギミック処理に専念し、攻撃することを最初から最後まで全部放棄しても、
DPSチェックがないため時間させかければほぼ何もしなくてもクリアできるのが今のコンサポですよ。

1-2回くらいの自動蘇生魔法が付与され、多少のミスは許されるくらいの要望なら理解できますが、
それ以上の緩和を要求するなら「全スキップボタン」を要求するほうが早いではないでしょうか。
バトルが主なコンテンツのメインストーリーを見たいのにバトルに全く興味がない、
基本すら学習したくない、他人の助けも求めたくないのであれば、
Youtubeにアップされたメインストーリー動画でも見るほうがストレスフリーで気楽になるのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Mirald

IDをクリアしてイベントをスキップしている人は、クリアして得られた「イベントを見る機会」を自分で捨てているだけ。
これは、何かの大会に出て「勝ったけど賞品はいらないよ」って言ってるのと同じ。自分の力で得たものを自分で捨てるのは自由。
一方でクリアでせずにイベントを進めさせろというのは「勝ってないけど賞品をよこせ」と言ってるのと同じ。
立場が全く違う。

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より後ろのナンバリングで、しかも同じ人が作ってるFF16がバトルに関してサクサク進められるような作りになっていて、
FF14はソロでも遊べてストーリーも楽しいというのを推そうとしているわけなので、
少なくともFF16と同じ程度のことは出来てもいいと思うのですけど。

ギミックで飛ばされる時に距離とか方向がわかりにくいのも難易度上がるのかなと思うので、ジュノプリッシュの羅刹七星拳みたいにどこに飛ぶかが可視化されればいいのでは？と思いました
オートドッジやオート回避までやると最早botになってしまうのでオートリレイズ付与しつつ、IDがギミックがいくつか削除されるストーリー集中モードバージョンになるか敵にスロウがかかってギミックの飛んでくる間隔が空くって形での緩和ならいいんじゃないですかね
ボズヤのスカーミッシュは参加人数が少ないと敵にリアルタイムでデバフが付与されるので、そのシステムを応用すれば今のものにそこまで手を加えなくても対応できそうです
一回全滅したらイージーにしますかってイベントでやってるようなやつでもいいし、クリアフラグのないIDでは超える力ついてギミックくる前に倒せるくらいになるとかでもいいですが

スレ主が上げた要望に対してそれぞれが意見して話し合う所ですよね？

各個人の意見を出し合うので、皆さんがある意味、代弁者になるかと思いますけど違うのかな？違いました？どうもすみません

まあ例えば不慣れな方への緩和理由が自分の為に意見してるならまだ少しは納得されるのかな？
そんな事はないでしょうね
誰が考えた最強やら最弱やら知りませんが、フレやSNSで黄金から高難度化されてるとか良く聞いたりするし、実際にそう思われてる方が多い印象ですけど皆さん以外と聞かないのかな？
それに極並だろうがノーマルだろうが緩和意見をしてはいけない理由でもないですよね

全く緩和やら必要ない方もいますが、コンサポについて反対派の方からは、あくまで良くて何らかの蘇生くらいならですかね

反対派の方がたまに言われる後は動画見たらいいになれば良いんでしょうけど実際はそうならないから毎回新規スレが上がるんでしょうね