各言語専用サーバーについて

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Originally Posted by NOZ

FF11は大変なゲームだったのだなぁと感じた次第です。

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た、たしかに。。この部分だけ妙に胸にささった。。色々な意味で。
考えてみるとある意味特殊なゲームだたように思うところも多い気がするなぁ。
言語問題のぞいてもね。ベーター時代からやってる１ユーザとしての感想ね。
議題と関係ないこと書いてごめんね。読み流して。ついなんとなくね。

また昔話で悪いですが

FF11は良くも悪くもみんな必死になっていたんだと思います。
スクエニ初の大規模MMOであり、しかもそれまでオフゲーだったFFという大看板のオンライン化でしたから。
それこそ初期はフロンティア精神のような熱気で溢れかえっていました。FF14も販売直後はそんな雰囲気でしたけど・・・
なので、物凄く良い部分もあった反面、ちょっとした事でも皆本気になってしまい、ややもすると暴走してしまう事もありました。
PTの効率化はその両方の混ざった最たる例だと思います。
何しろ効率の良いPTを組むだけで1時間以上掛かる事も珍しくないゲームだったので
皆ＰＴの時は失敗したくない気持ちで一杯だったんだと思います。
全滅してギスギスしてしまい。何でこんなゲームやってるんだろうと思った事もしばしばです。
日本人の真面目さが悪い方向に出た感じですかね。

そういう内輪の掟みたいなのが出来上がっていた時に大勢新規で来たのが外国の方々です。
色々ショックでしたが、楽しい事も沢山ありました。
日本人よりもずっと人目を気にしないで遊びまわる人達を見て、うちらも何をくだらない決まりごとを作ってたんだろうと考え直した事もあります。
彼らがやった失敗は、私たちがやってきた失敗でもあります。
日本人だからとか外国人だからという違いだけで、彼らを一方的に攻めるのは間違っていると私は思っています。
以前にも言いましたが、一番の不幸は、日本人と外国の人達に選択肢を与えずに同じ鯖に突っ込んだ事です。
古参の日本人は、殆どの人達ににとってハードルの高い文化と言葉の違いを押し付けられ
外国の人達は新しい世界で冒険し、知識を学ぶ自由を奪われました。
これは全部スクエニの責任です。
日本人にも、外国人にも責任はありません。
少なくとも私はそう思ってます。

以上の経験から、私は混合鯖と言語別鯖の選択性を希望します。
選択肢が多くて何か不都合があるでしょうか？

Sometimes I like being able to communicate in chat channels in other games in English where there is lively discussion. With many languages it is uncommon to see a lot of open communication.

I like the world server though. I just wish Japanese players used the auto-translate function more to talk openly more often. Even if you are not good at another language it is nice to try to communicate more instead of staying alone.

Google Translate XD:
Googleは、翻訳：XDの

時々私は、通信するために活発な議論がされている英語の他のゲームのチャットチャンネルができるのが好きです。多くの言語では、オープンなコミュニケーションの多くを表示するにはまれである。

私も世界サーバが好きです。私は日本人選手が自動公然と頻繁に話をする関数の詳細を変換するために使われる思います。別の言語が得意ではない場合であっても、詳細ではなく、一人で滞在の通信しようとしていいです。

β前の各応援サイトで話題になって実装などされるわけ無く放置されてた話がいまだまだされてるとは不思議。
混合サバで当たり前です。
英語は片言でも外人は辛抱強く理解しようとします、次回会えば手を振ります。
ある意味日本人より人間的と思うことが多いしストレートであっさりしてる。フレンドには外人が同数程度います。

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Originally Posted by Guppyn

First of all,most of people,who say "Plese divide server by their language" is not racismist but efficiencist

At FF11,needs complex tactics,lots of Japanese players think "All party menber should do their work.without one's personality"
So,JP player displeasure selfish play.
(For people excluding JP.it does not selfish play,maybe)

After all.the ploblem is cultural difference.
The more FF14's tactics became complex,JP player will make PT by their own language.

予備校の付け焼刃の英語はこの程度だｗ

まず、最初に言っておきたいのが「言語別にサーバーを分けてくれ」って言ってる人は、人種差別者じゃなくて効率主義者だ

複雑な戦術を要するＦＦ１１では、大部分の日本人プレーヤーが「勝手な行動をせず、ＰＴの仕事をするべき」と考えている
だから、日本人プレーヤーは勝手な行動を嫌う
（日本人以外には、勝手な行動ではないかもしれないけれど）

結局のところ、この問題は文化の差である
ＦＦ１４の戦術が複雑になればなるほど、日本のプレーヤーは同じ言葉の人とＰＴを作るだろう

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I wasn't trying to say its racism, that is just how segregation got translated ; ;. I don't know how however. I sure hope the people I currently play with wont suddenly shun me if the tactics become more complicated. I did experience that a lot in FF11, which lead to be quitting the game.

私はその人種差別主義、すなわち、ただ人種差別が翻訳された方法を言おうとしていなかった; ;。 私は理由を知らない。 私は確かに、もし戦術がいっそう複雑になるなら、私が突然習慣で現在演ずる人々が私を避けることを希望する。 私は大いに FF11 でそれを経験した、そしてそれはゲームをやめているために導く。

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Originally Posted by Snowman

英語ユーザー側が問題を感じてないのに、日本語ユーザー側ではこういう問題がスレッドが加熱表示されるほど問題になっている。
この事実は、独善的な外人プレイヤーのせいで日本人プレイヤーが障害を感じる構図が証明されています。
Reika氏はFF11において外人と組む日本人が99.9999％絶滅した事をどう考えているのでしょうか？
英語ユーザーは、FF11において迷惑で、協調性に乏しい、日本人パーティーから忌避された存在なのです。
私達日本人の多くはＦＦ14でもJP ONLYを選択したいと考えています

↑翻訳ソフトがなるべく上手く翻訳するよう、かなり刺激の強い書き方をした事を納得してください。

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I understand how you feel, and thank you. I know that there are many foreign to you that do not like cooperating or are just plain impatient. I have experienced that too. Quite a lot actually. But not every foreign player is like that. I can truthfully say that I am not like that, and I avoid people that are too. I am in one English speaking LS and 4 Japanese speaking LS's.

私はあなたがどのように感じるか理解します、そしてありがとうございます。 私は協力することが好きでないあなたに無関係な多くがあることを知るか、あるいはただ単にいらいらしています。 私は同じくそれを経験しました。 実際になかなかのたくさん。 けれどもすべての外国のプレーヤーがそのようであるわけではありません。 私は正直に私がそのようではありません、そして私が同じく存在する人々を避けると言うことができます。 私は１つの英語を話す LS と４つの日本の講演の LS にいます。

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Originally Posted by sil

Hello　Reika

Apologize for my poor English.
You have misunderstood me.
I have many foreign friends.
UO and PSO FF11 and I also had many friends.
Every sport has to meet some friends.
I do not racists.
But I'm a little tired.　I want a little break.
You are sad and I grieve

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I was not trying to say you are racist. It was a bad translation. I just do not want to be forced to be separated from the people i currently play with.

私はあなたが人種差別的であると言おうとしていなかった。 それは良くない翻訳であった。 私はただ私が現在その人と遊ぶ人々から分離されることを強いられることを望まない。

言語別サーバー反対派の人は言語別サーバーが存在する事によってどのようなデメリットが存在するとお考えなのでしょうか？
その辺が今ひとつハッキリしないのですが。

例えば
サーバー選択時に言語別サーバーと混合サーバーが有り自由に選べる選択制になった場合、それでもまだデメリットがあるという主張なのか？

また、言語別サーバー賛成派の主張で、もし、混合サーバーでも言語別サーバーと同じだけの”安心”が担保出来たとしてもやはりそれではデメリットがあるという主張なのか？

例えば、サーバー選択時にそのサーバー人口の国別割合が表示されたらどうなのか？
又、各キャラクターが何処の国の人なのか一目瞭然でも、やはりダメなのか？
その程度の”安心”では足りないということなのか？


お互い自分に必要ないから要らない、欲しいから要る、では議論になりませんよ。
どのようなメリットがあってどのようなデメリットがあるのか話し合わないと。

REDelさんへ

こういう言い方は良くないと思うんですけど「言語別不要！　外国の人にも良い人がいるから！」ってだけの短レスしてる人は
そもそもこのスレ熟読しないで話をされている傾向が多い気がするんですよね・・・；
フォーラムへの投稿数も少ない人が多いみたいですし（あくまでも、の例です。投稿数の多寡で良し悪しが決まるわけではありません）

まあ、外国の人との良い思い出があるからこそ、ついカッとなって言語別イラネってなるんでしょうけど
別に敵対しているというわけではない事はスレを読んで貰えば理解出来る筈なのに
その上で傷つき、疲れている人達の話にも耳を傾けて欲しいです。ほんとうに

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Originally Posted by REDel

言語別サーバー賛成派の主張で、もし、混合サーバーでも言語別サーバーと同じだけの”安心”が担保出来たとしてもやはりそれではデメリットがあるという主張なのか？

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例えば今の１４でも、シャウトで長々と会話したりといった外人の行為は皆さん経験があると思います。
アレをゴールデンタイムのウルダハでやられたら、迷惑と感じる人は多いのではないでしょうか？

ちなみに１１では/randomというコマンドがあり、これはランダム数値を周囲に表示させるマクロなのですが
これを使った私設ギャンブルが外人には広く浸透していました。
ウルダハ大門広場に相当するアトルガン白門では、このCasino Shoutが頻繁に流れ
カジノの習慣が馴染まなかった日本人には非常にウザがられ、
またＰＴ募集シャウトのログも流されてしまうので迷惑極まりないものでした。
たまたま１４には/randomコマンドが無いので、今のところウルダハはCasino Shoutの悪夢を経験せずに済んでいますが、
こういう文化の差異からくる被害を考えると、やはり言語別にして欲しいと思います。

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Originally Posted by REDel

例えば、サーバー選択時にそのサーバー人口の国別割合が表示されたらどうなのか？
又、各キャラクターが何処の国の人なのか一目瞭然でも、やはりダメなのか？
その程度の”安心”では足りないということなのか？

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私個人としては、外人はtellもsayもガン無視することに決めていますし、
コンテンツ攻略ＰＴを外人とやるつもりは金輪際ありませんが
でもシャウトなどは防ぎようがありませんし、
例えば街角で生産をしていて「お前鍛冶屋だな！？　剣修理しろ！」としつこく絡まれたりもしました。

国表示などは見て判り易く、こちらも未然に避けやすくなるというメリットはありますが、
やはり衝突の絶対数を減らすという意味でも、言語別がベストだと考えます。

専用サーバの必要性は感じません。
いろんな人がいるってことでいいじゃない。

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Originally Posted by Snowman

例えば今の１４でも、シャウトで長々と会話したりといった外人の行為は皆さん経験があると思います。
アレをゴールデンタイムのウルダハでやられたら、迷惑と感じる人は多いのではないでしょうか？

ちなみに１１では/randomというコマンドがあり、これはランダム数値を周囲に表示させるマクロなのですが
これを使った私設ギャンブルが外人には広く浸透していました。
ウルダハ大門広場に相当するアトルガン白門では、このCasino Shoutが頻繁に流れ
カジノの習慣が馴染まなかった日本人には非常にウザがられ、
またＰＴ募集シャウトのログも流されてしまうので迷惑極まりないものでした。
たまたま１４には/randomコマンドが無いので、今のところウルダハはCasino Shoutの悪夢を経験せずに済んでいますが、
こういう文化の差異からくる被害を考えると、やはり言語別にして欲しいと思います。



私個人としては、外人はtellもsayもガン無視することに決めていますし、
コンテンツ攻略ＰＴを外人とやるつもりは金輪際ありませんが
でもシャウトなどは防ぎようがありませんし、
例えば街角で生産をしていて「お前鍛冶屋だな！？　剣修理しろ！」としつこく絡まれたりもしました。

国表示などは見て判り易く、こちらも未然に避けやすくなるというメリットはありますが、
やはり衝突の絶対数を減らすという意味でも、言語別がベストだと考えます。

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これにたくさんの真実がある。 私は同じくいつも修理を大声で求めることが非常に失礼であると思う。 特にもし１人がただオート翻訳の辞書単語だけに関してそれをしているなら。 私は１人が２０以上の自動車言葉に関してそれをするのを見た。 私は私自身それが誰のためにでも理解することが難しいであろうことを知っている。 それはしかしながら別個のサーバーを作る理由ではない。 私が利用するサーバー、 Karnak に、私はすべての文化の人々と一緒に（私自身のもの以外いくつかの場合には）うまくやって行く。

すみません。221件は全て読んでません。その上で・・・

業者の話がありますが、
外国の人がみんなRMT支持じゃありませんでした。
逆に、日本人でもRMTおｋ～の人もいました。
もちろん、傾向が強いというのはありますが、
はたして、言語別にしてRMTなくなりますか？

＞文化が違うから。
思うんですが、
私も含め、言語別に賛成できない方は、
どこか、閉鎖的・排他的な感が否めないからではないでしょうか？（さすがに差別とは思わないけど）
悪く言えば『島国根性』？

＞コミュニケーション問題。
これは、難しいですね。グーグル先生でもあの程度。それをゲーム上でとなると。
けど、それが嫌な人は一緒に遊ばないだろうし、
難しくても、交流をしたいと思う人は遊ぶ。
重要な問題と考えるのは、交流したい人ですよね。

＞ＦＦ以外に混合鯖のＭＭＯは存在しないはず。
認識不足でした。m(__)m
全て混合サーバーで、単にその国にサーバーがあるだけかと・・・

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Originally Posted by Icedoll

すみません。221件は全て読んでません。その上で・・・

業者の話がありますが、
外国の人がみんなRMT支持じゃありませんでした。
逆に、日本人でもRMTおｋ～の人もいました。
もちろん、傾向が強いというのはありますが、
はたして、言語別にしてRMTなくなりますか？

＞文化が違うから。
思うんですが、
私も含め、言語別に賛成できない方は、
どこか、閉鎖的・排他的な感が否めないからではないでしょうか？（さすがに差別とは思わないけど）
悪く言えば『島国根性』？

＞コミュニケーション問題。
これは、難しいですね。グーグル先生でもあの程度。それをゲーム上でとなると。
けど、それが嫌な人は一緒に遊ばないだろうし、
難しくても、交流をしたいと思う人は遊ぶ。
重要な問題と考えるのは、交流したい人ですよね。

＞ＦＦ以外に混合鯖のＭＭＯは存在しないはず。
認識不足でした。m(__)m
全て混合サーバーで、単にその国にサーバーがあるだけかと・・・

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私は実際に Karnak の上に RMT を見ませんでした。 私はこれのために感謝しています。

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Originally Posted by Neptune

Sometimes I like being able to communicate in chat channels in other games in English where there is lively discussion. With many languages it is uncommon to see a lot of open communication.

I like the world server though. I just wish Japanese players used the auto-translate function more to talk openly more often. Even if you are not good at another language it is nice to try to communicate more instead of staying alone.

Guppyn Translate XD。

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ときに、私は別のゲームのチャットチャンネルで活発な議論を英語で行うことができるのを好ましく思う。
公論の場では、いろんな言語があるのはよくあることだ

しかしながら、私はこの混合サーバーが好きだ。
私はただ、たとえ日本人が他の言語が得意でなくとも、自動翻訳を用いてもっとオープンに話すことを望む。
もっとコミュニケーションを取ろうとすることは、ひとりでいるだけより良いことだ

Frankly speaking.it is impossible to communicate by use the auto-translate function.
I translated your original into Japanese.because your Japanese,the system translated can't understand.

By the way, lot's of Japanese people can understand what you say in English.
But those Japanese people can't talk their intention in English.

So,if you can understand Japanese by the auto-translate function,we can talk each other in own language

正直なところ、自動翻訳を使ってコミュニケーションを取るのは不可能だ
私はあなたの原文を日本語に訳した。なぜなら、あなたの自動翻訳を使った日本語は理解ができないから。

ところで、日本人の多くは英語で何を言っているのか理解できる
しかし、それらの日本人は自分の意思を英語で話せない

だから、もしあなたが自動翻訳を使って日本語を理解できるなら、お互いの母国語で話せる

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Originally Posted by Icedoll

＞文化が違うから。
＞コミュニケーション問題。
これは、難しいですね。グーグル先生でもあの程度。それをゲーム上でとなると。
けど、それが嫌な人は一緒に遊ばないだろうし、
難しくても、交流をしたいと思う人は遊ぶ。
重要な問題と考えるのは、交流したい人ですよね。
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私を含め言語別鯖を作って欲しいと主張する人はコレをして欲しいと言ってるのだと思うのですが。
現状、逃げ道が無く一緒にまとめられて遊ぶ事を強制されている。
交流したい方は混合鯖で遊んでいれば済む事ではないでしょうか。

業者が英語でシャウトやtellをするのは、外人が日本人とは比べ物にならない程の最大の顧客層だからです。
海外だと、ＲＭＴは課金ゲームの課金程度にしか認識されていません。
彼等はＲＭＴに対する罪悪感が非常に薄いのです。
ＮＡやＥＵはもとより、オーストラリアや韓国でも事情は同じで、
ちょっと奇妙な話ですが、日本だけが飛びぬけてＲＭＴに対するユーザーの抵抗感が大きいのです。
（これは、ゲームは無垢な子供の物だ、という認識が大きいのではないか、と勝手に妄想していますが）

どこの国の運営会社もＲＭＴ禁止を規約に記しますが、
これはＲＭＴでのトラブルに一切関知しないし損害を補償もしないという裁判対策です。

これもまた文化の違いですね。。。

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Originally Posted by Guppyn

ときに、私は別のゲームのチャットチャンネルで活発な議論を英語で行うことができるのを好ましく思う。
公論の場では、いろんな言語があるのはよくあることだ

しかしながら、私はこの混合サーバーが好きだ。
私はただ、たとえ日本人が他の言語が得意でなくとも、自動翻訳を用いてもっとオープンに話すことを望む。
もっとコミュニケーションを取ろうとすることは、ひとりでいるだけより良いことだ

Frankly speaking.it is impossible to communicate by use the auto-translate function.
I translated your original into Japanese.because your Japanese,the system translated can't understand.

By the way, lot's of Japanese people can understand what you say in English.
But those Japanese people can't talk their intention in English.

So,if you can understand Japanese by the auto-translate function,we can talk each other in own language

正直なところ、自動翻訳を使ってコミュニケーションを取るのは不可能だ
私はあなたの原文を日本語に訳した。なぜなら、あなたの自動翻訳を使った日本語は理解ができないから。

ところで、日本人の多くは英語で何を言っているのか理解できる
しかし、それらの日本人は自分の意思を英語で話せない

だから、もしあなたが自動翻訳を使って日本語を理解できるなら、お互いの母国語で話せる

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I use the translator because I do not want to force others to speak my language. After all, I am debating in the Japanese forums. I do it the same way in the game. To allow others to speak the language that is most comfortable.

私が他の人たちに私の言語を話すことを強いることを望まないから、私は翻訳者を使う。 結局のところ、私は日本語のフォーラムで討論している。 私はゲームで同じ方法でそれをする。 他の人たちに最も快適な言語を話すことを許すために。

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Originally Posted by Snowman

業者が英語でシャウトやtellをするのは、外人が日本人とは比べ物にならない程の最大の顧客層だからです。
海外だと、ＲＭＴは課金ゲームの課金程度にしか認識されていません。
彼等はＲＭＴに対する罪悪感が非常に薄いのです。
ＮＡやＥＵはもとより、オーストラリアや韓国でも事情は同じで、
ちょっと奇妙な話ですが、日本だけが飛びぬけてＲＭＴに対するユーザーの抵抗感が大きいのです。
（これは、ゲームは無垢な子供の物だ、という認識が大きいのではないか、と勝手に妄想していますが）

どこの国の運営会社もＲＭＴ禁止を規約に記しますが、
これはＲＭＴでのトラブルに一切関知しないし損害を補償もしないという裁判対策です。

これもまた文化の違いですね。。。

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I share the same level of dislike towards RMT as you do.

私は RMT に向かってあなたがそうすると同じ嫌悪のレベルを共有する。

The main ploblem is not language but cultual difference.

At FF11,I tried to communicate people lived in other contries.
But I could not get along with them.nevertheless I can speak English.
Because I cannot understand what their culture at MMO.

主な問題は言語じゃなくて、文化の違いなんです

ＦＦ１１で、私は海外の人とコミュニケーションをとろうとしました
しかし、私は英語を話せるのに海外の人とうまくやっていけなかった
何故なら、私には彼らのＭＭＯの文化は理解できないから

比率が高いからという理由で外国の方全部をRMTer扱いするのは、失礼にあたりますよ

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Originally Posted by Reika

I share the same level of dislike towards RMT as you do.
私は RMT に向かってあなたがそうすると同じ嫌悪のレベルを共有する。

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貴方個人がそう思っても、他の多くの外人はそうではないでしょう。
貴方は英語フォーラムにおいて外人の迷惑行為を周知させ、それを直すよう啓蒙するスレッドを立てるべきです。
私達は、常に外人側に合わせる苦労を何年も強制され続けてきました。
外人が日本の習慣を考慮し歩み寄った例は非常に非常に少なかったのです。

もし貴方が他の外人にも変化を求めないならば
いずれ近い将来、高度な戦術が要求され始める14において、
１１の時と同じく日本人は外人とのＰＴを避けるようになるでしょう。

I see what you mean. I believe it is because we as foreigners have spent time in MMO's such as World of Warcraft. This particular MMO is full of selfish, self-centered, rude, and disrespectful people. It is also that US culture does not favor peaceful interaction as much. Americans would rather get what they want rather that compromise or cooperate. Not all of us are like this however. If you asked me, I would much rather live in Japan, and still hope to someday.

私はあなたが何を意味するか見る。 私はそれが我々が外国人として「World Of Warcraft」のような MMO で時間を過ごしたからであると信じる。 この特定の MMO は利己的な、自己中心的な、失礼な、そして失礼な人々でいっぱいである。 合衆国文化がそれほど穏やかな相互作用に有利にはたらかないのは同じくである。 アメリカ人はむしろどちらかと言えば妥協するか、あるいは協力する（彼・それ）らが欲するものを手に入れたい。 我々のすべてがしかしながらこのようであるわけではない。 もしあなたが私に尋ねたなら、私はずっとどちらかと言えば日本に住んで、そしていつかまだそうすることを望むであろう。

Quote:

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Originally Posted by Snowman

貴方個人がそう思っても、他の多くの外人はそうではないでしょう。
貴方は英語フォーラムにおいて外人の迷惑行為を周知させ、それを直すよう啓蒙するスレッドを立てるべきです。
私達は、常に外人側に合わせる苦労を何年も強制され続けてきました。
外人が日本の習慣を考慮し歩み寄った例は非常に非常に少なかったのです。

もし貴方が他の外人にも変化を求めないならば
いずれ近い将来、高度な戦術が要求され始める14において、
１１の時と同じく日本人は外人とのＰＴを避けるようになるでしょう。

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I have started one in the English forums. Most of the American players do not want to separate the servers. I have not asked the people in my LS's yet however, but I will.

私は英語のフォーラムのものを始めました。 アメリカのプレーヤーの大部分がサーバーを切り離すことを望みません。 私はしかしながら、まだ私の LS で人々に尋ねませんでした、しかし私はそうするでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Squar3_Pusse

キャラクターメイキング時に、サーバー選択可ならサービスとして申し分ない。

>Choose your server

1.All Together
2.JP local
3.NA local
4.EU local

"会話"ができないのは、国籍言語関係なく居るもんです。
We have a situation here to communicate with the others sometimes but
that is not depends on...
which country they belong to, otherwise what language they get used to.

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I would choose 'all together' instantly.

私は直ちに「すべて一緒に」選択するでしょう。

ちょっと思ったんですが、
言語別サーバーができたとして、

交流を望む人は混合サーバーに行けばよい。ということは、

私は英語は得意ではないので、基本的には日本人同士で遊ぶけど交流も望む。
けれど、多くの日本人が言語別サーバーに行ってしまったら、
私は、言語別サーバーを選ばざるを得ない。

ちょっと困るなぁ。困ると言うか、楽しみが減ってしまう。

>>Reika

私は、あなたのような外国の人を受け入れる準備があります。
また、今までもそうしていました。
多くの日本人が、外国の人と遊ぶ事を望まない傾向があることを許して下さい。
しかし、私個人は排他的ではありませんし、あなたのような外国の人と一緒に遊ぶ事をとても望んでいます。

くれぐれも、排他的な考え方が全ての人の総意でない事を理解してくれると嬉しいです。

これもGoogle翻訳だけど、意味が正しく伝わる事を望みます。


I have ready to accept you as a foreigner.
In addition, it was so far.
Many Japanese, please allow it tends to want to play with foreigners.
But I personally was not exclusive, so I hope to play with it like you foreigners.

Earnestly, I am happy to help people understand what the consensus of everyone who is not an exclusive way of thinking.

Google Translate but also hope to convey it correctly meaning.

凄く単純に…
私は、日本人だって性格の違いで仲良くなれる人となれない人がいると思ってるから
外国人の【文化の差】だって、性格や個性の差と一緒だと思ってる…。
私の英語力は稚拙だけど、英単語を１つ話すだけでも【交流したい】って気持ち伝わってると思う。
一生懸命に日本語の単語を話してくれる外国人さんだって多いし
日本人と交流していきたいって思ってくれてる人、いっぱいいる。

私は確かに日本人さん達と遊びたい。でも外国人さん達とも交流していきたいって凄く思ってる。
言葉の壁があっても伝えたい気持ちをお互いに考えあえる交流が出来たら
もっとワールドワイドに楽しんでいけるんじゃないかな。

サーバーを分けてしまったら、そういう可能性もなくなっちゃう。
もし分けるとしても、言語混合サーバーもやっぱり作って欲しいと思います。

関わってみて良い人だったらその人とフレになる事はなんの問題もありません
しかし、通りすがりに人助けをしたら
一週間以上ひっきりなしに全く知らない人たちから
「どこそこで死んでるから蘇生しにこい」
「どこそこにいるからテレポしろ」
「お前の装備をよこせ」
この経験は忘れられません。
リスクを気にせず遊びたい人は混合鯖で遊べばいい。それだけです。
リスクを気にする人間はプレイするなという排他主義を押し付けないでください。
FF14というゲームを少しでも快適に遊ぶ為に選択をさせてください。

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Originally Posted by Meru

関わってみて良い人だったらその人とフレになる事はなんの問題もありません
しかし、通りすがりに人助けをしたら
一週間以上ひっきりなしに全く知らない人たちから
「どこそこで死んでるから蘇生しにこい」
「どこそこにいるからテレポしろ」
「お前の装備をよこせ」
この経験は忘れられません。
リスクを気にせず遊びたい人は混合鯖で遊べばいい。それだけです。
リスクを気にする人間はプレイするなという排他主義を押し付けないでください。
FF14というゲームを少しでも快適に遊ぶ為に選択をさせてください。

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同じ事を同じ日本人にされたらどう思います？

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Originally Posted by Icedoll

同じ事を同じ日本人にされたらどう思います？

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ブラックリスト入りですね。
しかしMMO１２年やって全く知らない複数の人間からそんな扱いを受けたのは
後にも先にもFF11混合開始の時のみであり
他人と積極的に関わる事をやめたFF14でブラックリストしたのも
断っても断っても相場より高い価格で自分のバザー品を買えとスパムしてきた英文プレイヤーだけです。
不特定多数の日本人からそんな事をされた事がないので私にはそれ以上言えません。

言語専用サーバーあったほうがいいんじゃないですか。
全部の投稿読んだけれど、外国人をグループ化して嫌ってる人が日本語サーバーにたくさん集まってくれたらのんびり過ごせそう。

もうどんな理由でも良いから言語別鯖出来ないかな・・・はぁ

アンケートをとれば一目瞭然でユーザーがどう思ってるか知ることができると思いますが
すでにサービスを一応開始してるのでもしこれから分けるとなると大変そうですねー
それでもユーザーの声に答えてアンケートを取りもし大多数で言語別サーバーを設置してほしい
という声が大きければそれに答えて設置したら信頼も少しは回復するかもですね。
私の予想だと大多数が言語別にしてほしいに票がはいるでしょうけどまあアンケートはしてみないと
案外わからないのでひょっとしたら反対のほうが多かったりもするかもですねー
一番いいのは混合と言語別えらべるのが一番いいですけど・・・

Quote:

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Originally Posted by Angel

凄く単純に…
私は、日本人だって性格の違いで仲良くなれる人となれない人がいると思ってるから
外国人の【文化の差】だって、性格や個性の差と一緒だと思ってる…。

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貴方は外国人にも性格の違いがあることを失念しておられるようです。
つまり、例えば100人の日本人のうち性格の合う50人と仲良くなれる、としましょう。
これが外人の場合だと、もう１個、文化の違いという補正が掛かります。
100人の外人のうち、性格が合い、しかも文化の違いを乗り越えられたケースとしか仲良く出来ません。
それは25人でしょうか？　それとも10人でしょうか？
そして、更に言語の補正も掛かります。
貴方は100人の外人のうち、性格が合い、文化の違いを乗り越え、
言語の壁があっても戦術説明に問題が生じないケースでしか仲良く出来ません。
それは5人でしょうか？　それとも3人でしょうか？

ＦＦ１１のプレイヤー達は、人種差別主義者の大集団と言うわけではありませんでした。
突然の混合鯖化に驚き、文句は言いましたが、先入観無しで新たな隣人を迎えようとしたのです。
その意味では、今の14プレイヤー達よりもずっと無垢な状態であったと言えるでしょう。
日本人プレイヤー十数万人の中には、
ＥＱやＵＯにおいて海外鯖の経験豊富な者や、英語に堪能な者も数多く居ました。

しかし、結果は悲惨でした。
初期エリアに近いバルクルム砂丘は、それまでソロでやってきたプレイヤーが始めてＰＴを経験するエリアでしたが
メンバーを省みない身勝手な外人が押し寄せ、新規日本人プレイヤーの心をへし折る不毛の大地になったのです。
外人砂丘地獄なる言葉まで生まれ、このエリアで運良く日本人ＰＴに出会えなければ
多くの新規は荒んだゲーム内容に絶望し、そのままＦＦを辞めてしまうだろうとまで言われました。

そして数年が経つうち、かれら数十万人の交流への挑戦、ワールドワイドへの試みは
『外人とは組まない』という結果に収束しました。
外人に関わると酷い目に遭う、という認識が一般化してしまったのです。

Quote:

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Originally Posted by Angel

私は確かに日本人さん達と遊びたい。でも外国人さん達とも交流していきたいって凄く思ってる。
言葉の壁があっても伝えたい気持ちをお互いに考えあえる交流が出来たら
もっとワールドワイドに楽しんでいけるんじゃないかな。

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まことに美しく、御立派な姿勢です。
貴方が真の人道と不滅の博愛に全てを捧げた実践の使徒であるなら、もしかしたら可能かもしれません。
その代わり、ＦＦ14のプレイヤーである事は捨て去らねばなりませんが。
ＦＦ１１の十数万人は、残念ながらあくまでネットゲーマーであって、自己犠牲も厭わぬ聖人君子ではなかったので
自分のＦＦを楽しむ権利を放棄してまで外人様をもてなす事が出来ませんでした。

私をはじめ、多くの言語別派はお付き合いできませんが、
貴方にＦＦ11プレイヤー十数万人を超える偉大な力が授かりますよう、祈っております。
我々が越えられなかった文化の壁を打ち破り、ぜひとも国際交流とやらを成し遂げてくださいませ。
我々は軟弱者ですので、自分のネトゲを楽しむ事で手一杯になるでしょう。
これから戦術性の増すであろうＦＦ14で、ツーカーの連携や呼吸の合った戦術、
作戦説明不要のカタルシスなどを、犠牲となった貴方の分まで楽しむ事にいたします。

>>>#249　
こういう奴と別になるサーバーがあればそっちが欲しいマジで。

悲しいですが…こればかりは個人個人の価値観だし、外国人さんと仲良くしたいと思わない日本人が沢山いることだって分かってます…
自分勝手に敵に突っ込んで行ったり、チームプレイが考えられなかったり、日本人に比べてワンマンな行動の多い彼等です。
彼等の多くは、集団の為に自分を殺すなんて事出来ません…日本人から見たら、自分勝手にしか見えない事も多い…

でも、いつも【本音】なんですよね。言いたい事があったら言う。我慢しない、溜め込まない。
例え相手とぶつかる事になっても、自分の気持ちを伝える。そして【相手にも自分の気持ちを伝えて欲しいと思ってる】
…日本人は自分の気持ちをストレートに伝えて衝突する事を避ける人が多いし、その分、平和です。
好んで人と衝突する必要なんか無いですよね。
そういう文化だし、本音と建前ってものがある…。言葉の壁だって大きい。
でも、【これが日本人の考え方なんだよ】ってちゃんと伝えられたら、
彼等の多くは、彼等の価値観をこちらに押し付ける事をしません。
だから、彼等の価値観も、受け入れて一緒にゲームをやっていきたい。
敵に突っ込んで、戦闘不能になって、無茶したなぁって皆で笑って、HPに帰って…また冒険して…
ツーカーじゃない連携が決まったら皆で喜んで、カタコトの言葉をそれでも伝え合って…
私はFF11で、そういう遊び方をしてきました。

私はFF11で…日本人LSには所属してましたが、外国人フレンドもたくさんいて、よくPTを組んで遊んだりしたので
やっぱりFF14でも、そういう楽しい交流をもてればな…と思ってしまいます。

とは言えど、FF14では日本人ともろくに会話する機会も少なく、LSも見つからず、PTを組む機会も無く、ランクも低いままで
人との交流自体、まだまだなんですけれどね・・・・

でも、外国人達とPTを組まなくてよくなるように言語を選り分けたPT選択システムを取り入れても
やっぱり【外国人の行動自体を見たくない】という人もいるのでしょう。
そういった人達が、よりいっそうFF14を楽しめるようになるのなら
言語別サーバーも、作って欲しいと凄く思います。
ただ・・・・混合サーバーを望む人もいるんですよ・・・・・

Quote:

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Originally Posted by luna79

>>Reika

私は、あなたのような外国の人を受け入れる準備があります。
また、今までもそうしていました。
多くの日本人が、外国の人と遊ぶ事を望まない傾向があることを許して下さい。
しかし、私個人は排他的ではありませんし、あなたのような外国の人と一緒に遊ぶ事をとても望んでいます。

くれぐれも、排他的な考え方が全ての人の総意でない事を理解してくれると嬉しいです。

これもGoogle翻訳だけど、意味が正しく伝わる事を望みます。


I have ready to accept you as a foreigner.
In addition, it was so far.
Many Japanese, please allow it tends to want to play with foreigners.
But I personally was not exclusive, so I hope to play with it like you foreigners.

Earnestly, I am happy to help people understand what the consensus of everyone who is not an exclusive way of thinking.

Google Translate but also hope to convey it correctly meaning.

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I thank you m(_ _)m. It is good to think not everyone wants to be separated from the rest of the world completely because of things that happened in the past.

ありがとうございますm(_ _)m. 皆が完全に過去に起きたことのために世界の残りから分離されることを望むわけではないと思うことは良いです。

Quote:

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Originally Posted by Snowman

貴方は外国人にも性格の違いがあることを失念しておられるようです。
つまり、例えば100人の日本人のうち性格の合う50人と仲良くなれる、としましょう。
これが外人の場合だと、もう１個、文化の違いという補正が掛かります。
100人の外人のうち、性格が合い、しかも文化の違いを乗り越えられたケースとしか仲良く出来ません。
それは25人でしょうか？　それとも10人でしょうか？
そして、更に言語の補正も掛かります。
貴方は100人の外人のうち、性格が合い、文化の違いを乗り越え、
言語の壁があっても戦術説明に問題が生じないケースでしか仲良く出来ません。
それは5人でしょうか？　それとも3人でしょうか？

ＦＦ１１のプレイヤー達は、人種差別主義者の大集団と言うわけではありませんでした。
突然の混合鯖化に驚き、文句は言いましたが、先入観無しで新たな隣人を迎えようとしたのです。
その意味では、今の14プレイヤー達よりもずっと無垢な状態であったと言えるでしょう。
日本人プレイヤー十数万人の中には、
ＥＱやＵＯにおいて海外鯖の経験豊富な者や、英語に堪能な者も数多く居ました。

しかし、結果は悲惨でした。
初期エリアに近いバルクルム砂丘は、それまでソロでやってきたプレイヤーが始めてＰＴを経験するエリアでしたが
メンバーを省みない身勝手な外人が押し寄せ、新規日本人プレイヤーの心をへし折る不毛の大地になったのです。
外人砂丘地獄なる言葉まで生まれ、このエリアで運良く日本人ＰＴに出会えなければ
多くの新規は荒んだゲーム内容に絶望し、そのままＦＦを辞めてしまうだろうとまで言われました。

そして数年が経つうち、かれら数十万人の交流への挑戦、ワールドワイドへの試みは
『外人とは組まない』という結果に収束しました。
外人に関わると酷い目に遭う、という認識が一般化してしまったのです。


まことに美しく、御立派な姿勢です。
貴方が真の人道と不滅の博愛に全てを捧げた実践の使徒であるなら、もしかしたら可能かもしれません。
その代わり、ＦＦ14のプレイヤーである事は捨て去らねばなりませんが。
ＦＦ１１の十数万人は、残念ながらあくまでネットゲーマーであって、自己犠牲も厭わぬ聖人君子ではなかったので
自分のＦＦを楽しむ権利を放棄してまで外人様をもてなす事が出来ませんでした。

私をはじめ、多くの言語別派はお付き合いできませんが、
貴方にＦＦ11プレイヤー十数万人を超える偉大な力が授かりますよう、祈っております。
我々が越えられなかった文化の壁を打ち破り、ぜひとも国際交流とやらを成し遂げてくださいませ。
我々は軟弱者ですので、自分のネトゲを楽しむ事で手一杯になるでしょう。
これから戦術性の増すであろうＦＦ14で、ツーカーの連携や呼吸の合った戦術、
作戦説明不要のカタルシスなどを、犠牲となった貴方の分まで楽しむ事にいたします。

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Every foreigner is not self-centered and not self-righteous.
My LS friends honestly admitted that they were afraid because of others have said that overseas players were rude and self-righteous.
This was not as much after meeting me.
And we need more discussion, talk, play, enjoy.
Though there may be many bad seeds across the world, there are also good seeds.
All we need to do is ignore the bad, and accept the good.
We must make a conscious effort to get a long with the rest of the world.
I believe that is one of the reasons SE chose to have international servers instead of regional servers.
Once you begin labeling every foreigner as 'the bad guy', you will certainly miss all 'the good guy' and all the fun you could have.

すべての外国人が自己中心的ではなく、そして独善的であるわけではありません。
他の人たちが持っている（彼・それ）らがために恐れた正直に入ることを許された私の LS 友人たちは、海外のプレーヤーが失礼で、そして独善的であったと言いました。
私に会った後で、これは同じぐらい多くではありませんでした。
そして我々はもっと多くの論議を必要として、話をして、プレーして、楽しみます。
世界じゅうに多くの良くないシードがあるかもしれないけれども、同じく良いシードがあります。
我々がする必要があるすべては悪人を無視して、そして良い（人たち・もの）を受け入れることです。
我々は受けるべき意識的な努力をしなくてはならない世界の残りと共に長い. 私はそれがＳＥが地域のサーバーの代わりに国際的なサーバーを持っていることに決めた理由の１つであると信じます。
あなたがすべての外国人に「悪人である」というレッテルを付け始める途端に、あなたは確かにすべて「善人」とあなたが持つことができたすべての楽しみを失うでしょう。

結局、私達はネトゲで遊ぼうとパッケージを購入したわけです。
修身の修行の為でもなく、道徳を磨く為でもなく、優れた人格者になる為でもありません。

そこを勘違いして、『私の溢れる愛で！　哀れで孤独で理解されない外人さん達を救うんだ！』
と悲壮感たっぷり思い込まれ、我が身を投げ打つのは御自由ですが、
それはどこか別の鯖でやっていただきたいなぁと思うのです。
言語別制にすれば、私のようなレイシスト？が居ないのできっと楽しく交流とやらを謳歌できますよ。

まぁ、遠い将来より現在を何とかした方がいいですけどね。
既にＦＦ14において、ビヘストで暴れる迷惑外人の話を結構聞くようになりました。
これは萌芽であり、放置すればじきに外人バッシングに発展する懸案です。
今動かなければ、可哀想な外人さん達は11と同じ運命に転がり落ちるでしょう。
混合派の諸氏が国際交流を試みるなら、
今から英語フォーラムに出向いてビヘスト問題を訴えてみてはいかがでしょうか？
yanyan2氏あたりは『日本人より人間的と思うことが多い』程に深ぁーい会話が可能だそうですし
『英語のフレが日本人と同数』　という程に外人に馴染み深いそうなので、
きっと彼等の啓蒙と説得に成功し、交流の第一歩を踏み出してくれると思います。

それともまさか、日本語フォーラムで言語別派相手に喋くっているだけで国際交流や相互理解が出来るとか、
わざわざ実践するのは面倒くさい、とか思っちゃってる訳じゃないでしょうね？
貴方がたは自分の記事内で『大変だけど喜びも大きいので努力したい』という旨を言っているのですから、
是非その言葉がこの場の嘘や、勢いだけのポーズで無い事を証明し、
他の混合派の方を鼓舞し、勇気付けてあげてください。

あ、啓蒙スレを建てたらぜひ報告をお願いします　見るだけは見ますから。