クエスト「薔薇とワイン」の内容に抵抗感が強く、進行させられない。

Quote:

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Originally Posted by Marchese

ゲゲルジュ氏という敵対もしていないそれなりに長い付き合いの知人を詐欺にかけたのが引っかかるんですよね。

そう言えばバヌバヌのサヌワ強盗の手伝いも「うわぁ・・・」って思いましたっけ。

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とりあえず空き瓶だけ持っていってみて、
ゲゲルジュさん自身が「中身を詰めればいいんじゃよ！」
とでもしてくれたらよかったのになぁ・・・。

確かにバヌバヌ族のクエストでは、色々やりますね。

あの辺はバヌバヌ族間の生存闘争において、
親ヒト派に加勢しているって考えています。

Quote:

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Originally Posted by acoy

キャラクターのＲＰとしてはこだわりがないのでその点は割愛します。
個人的に不満な部分は以下

・今回のシナリオは出来が良いので、前提クエは長くなってしまうが楽しんでほしい　と言われ期待していた。
・何の縁もない初対面の相手に『お使いのエキスパート』と言われる
・新生時のクエストを元として良質なクエであれば皮肉として理解できるが"本当にただのお使い"だったこと
（散々お使いを指摘され、蒼天や紅蓮とメインクエストが改善されていってる中、今更お使いを皮肉る意味が分からず最も不快に感じた。）
・心を試す役割で登場したＮＰＣ・ワイン職人を詐欺に加担させる
・逃走兵に対する救済は特に無し（現時点では）
・ご都合主義のように現れる紅蓮ＮＰＣ
・性格や態度が何だか違う既存ＮＰＣ達
・こちら側に協力的立場にあるゲルジュジュを欺く行為
　（↑これら既存ＮＰＣへ対する設定や扱いの杜撰さ）

これらが救済や正義に繋がるのであれば仕方ない…と思えるのですが
面識もなく皮肉ってきた相手のためだけに詐欺を働き、フォローや解決もせずオチが開発身内ネタであること
レイド解放の必須クエであること
この上記３つがどうにかなっていればここまで不満も無かったと思います。

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＞・心を試す役割で登場したＮＰＣ・ワイン職人を詐欺に加担させる
＞・性格や態度が何だか違う既存ＮＰＣ達
＞・こちら側に協力的立場にあるゲルジュジュを欺く行為
＞　（↑これら既存ＮＰＣへ対する設定や扱いの杜撰さ）

これらは特にショックを受けたところですね。

シャマニ・ローマニさんなら何としてでもワインの偽造を防ぐと思いましたし、
ここから多少”お使い”が増えてでも、本物のワインを復活させる流れかと思いました。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

思い返すとワインのおっさんはまだしも、ゲゲルジュってレターモーグリクエやら侍のジョブクエ、紅蓮祭とわりと接点多いんですよね…それなのにまるで初対面の様な反応。

紅蓮編クリアしてイヴァリースクエやるまでに絶対1度は顔を合わせるのになぜなんでしょうか。

このゲゲルジュ氏とビルギレントさんはよく似た別人なのですか？

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これまでFF14に関わっていなかった方がシナリオを書いたからなのでしょうか。
これまでのプレイヤーとＮＰＣとの関わりを汲みきれていないと感じました。

Quote:

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Originally Posted by Sumomomomomomo

家一軒分という値段はゲゲルシュ氏の言い値である。彼はあくどい商売をしていると言われているからその値段はかなりふっかけているものではなかろうか。彼はワインについてあまり知らなくてステータスとしてコレクションしているだけのようだから彼が以前から騙されていた可能性もある。交換の時複数のボトルが提示されたが選択したものが一番高いものだったか、中身は本物だったかという疑問が生じる。

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＞彼はあくどい商売をしていると言われているからその値段はかなりふっかけているものではなかろうか。
＞彼はワインについてあまり知らなくてステータスとしてコレクションしているだけのようだから彼が以前から騙されていた可能性もある。

これらの背景があって、ハンコックさんが介入してくるのであれば

1.プレイヤーは薔薇のワインの入手を条件に、ハンコックさんにダルマスカワインの空き瓶を渡す。
2.ハンコックさんがゲゲルジュさんとの間でごにょごにょ（中身を詰め替える詐欺を匂わせる）して薔薇のワインを入手する、またプレイヤーに渡す契約を交わす。
3.プレイヤーはハンコックさんか、ハンコックさんと契約を交わしたゲゲルジュさんから薔薇のワインを入手する。

という流れになっていれば、プレイヤーは悪いことをしていない。
ハンコックさんとゲゲルジュさんの間で行われたことも、詐欺を匂わせるに留めるならば、
プレイヤーが想像する余地も残るし、少なくともプレイヤーが気に病むことはなかったのかなぁ。
（たぶんゲゲルジュさんは、ダルマスカワイン（？）を入手してホクホクしてるハズだし）

Quote:

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Originally Posted by kukura

直感的に「お前の相手をしてるほど暇じゃない」的な選択肢を選んだのは間違いじゃなかった。（無駄だったけど）

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相手をするかどうかを選べれば・・・。
（サブストーリーを諦めるという意味では選べますけど・・・）

Quote:

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Originally Posted by Mickeymouth

「開放しない」と言う選択肢を取った方々を尊敬します。
どれくらい居るのかは判りませんが。

自分もロールプレイヤー「寄り」だけど、自分の場合は
「ゲゲルジュ氏気付いてるわコレ」とか
「お互いにとってたいした額じゃないし洒落で済む問題」とか
脳内で辻褄合わせて先進めるタイプなので。

こう言うのもロールプレイヤーのテクニックだろう、と言う向きもありますが
逆に言うとロールプレイを妥協してるって事でもあり。

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私はゲゲルジュさんに偽ワインを持っていく前に断念してしまいました・・・。

自分のキャラクターがどんなロールだと思っているか、
どこまで想像で補間するか、次第なところもありますよね。

私は自分のキャラクターがゲゲルジュさんと商人的な化かし合いをするとは
思っていないところが大きいのかもしれませんね・・・。
（化かし合い以前に、偽ワインを作ることへの抵抗も大きかったですが）

Quote:

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Originally Posted by nikry

スレ主さんの気持ちはわかるし、ろくでもないクエストだったなとは思ってますが
かといってリドルアナ遊ばないのももったいない話だと思うんで、目をつぶって進めたらどうかな。

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会話を全てスキップしてはどうか、という意見をいただいた際に、
見なかったことにして先に進むことは検討しました・・・。

しかし・・・。

・詐欺をして目的のワインを手に入れようとしている。
・それを避ける展開も用意されていないようだ。

ということを、ＮＰＣとの会話から既に予期してしまっていたので、
目をつぶって先に進んだら、私はきっと後悔すると思いました。

自分のキャラクターの悪事を見なかったことにするというのは、
全ての納得した上で、苦渋の決断をして業を背負わせる以上に、
自分のキャラクターを軽んじたことになってしまうのではないか。
（他ならぬ、自分自身がそう後悔してしまうのではないか）

というのが、私なりにだした結論でした。

Quote:

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Originally Posted by 2kku

ワインクエストの途中に、もう時間がないぞって呼ばれ、先にリドルアナに行って、
終わったらダルマスカと関係がある獣人たちから本物のダルマスカワインを手に入れて、
それを持ってゲゲルジュさんのワインと交換し、クエストをクリアするなら最高だと思いますが...。

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卵が先か、鶏が先か・・・みたいなことなのかもしれませんが、
ダルマスカワインが必要で、ダルマスカに関係する獣人が登場するなら

＞ダルマスカと関係がある獣人たちから本物のダルマスカワインを手に入れて

こういう展開だったらうれしかったですねぇ～。

Quote:

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Originally Posted by Teppy

会話を全てスキップしてはどうか、という意見をいただいた際に、
見なかったことにして先に進むことは検討しました・・・。

しかし・・・。

・詐欺をして目的のワインを手に入れようとしている。
・それを避ける展開も用意されていないようだ。

ということを、ＮＰＣとの会話から既に予期してしまっていたので、
目をつぶって先に進んだら、私はきっと後悔すると思いました。

自分のキャラクターの悪事を見なかったことにするというのは、
全ての納得した上で、苦渋の決断をして業を背負わせる以上に、
自分のキャラクターを軽んじたことになってしまうのではないか。
（他ならぬ、自分自身がそう後悔してしまうのではないか）

というのが、私なりにだした結論でした。

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というかマウント縛りみたあなロールプレイしてるスレがあったけどそれと同じで自分のロールプレイする為に批判したり改変求めるのは本当のロールプレイなのか？と少しか疑問なんですがどうなんでしょうか。
正直ロールプレイしてない人からすればタダのめんどくさいコンテンツ解放クエくらいなもんですからね。
今回だけではなく、自分のロールプレイがシナリオと合わないから出来ないとか言われても自業自得としかならんと思います。

内容については吉田氏からの発言もあるのでこれからに期待すればいいだけで目をつぶってやればそれで済むんじゃないですかね。

正直シナリオなんてロールプレイ以前に個人の感性にやって見え方が違うんだから賛否両論あるんだからそこはシナリオライターなりの気持ちを汲んでやればいいと思いますけどね。

わざわざ自分のロールプレイがとかいう必要がない、内容が問題だと思うならそれだけ指摘すればいい、自分語りした指摘はどこまでいっても個人の好みとしかならない。

Quote:

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Originally Posted by CQC

というかマウント縛りみたあなロールプレイしてるスレがあったけどそれと同じで自分のロールプレイする為に批判したり改変求めるのは本当のロールプレイなのか？と少しか疑問なんですがどうなんでしょうか。
正直ロールプレイしてない人からすればタダのめんどくさいコンテンツ解放クエくらいなもんですからね。
今回だけではなく、自分のロールプレイがシナリオと合わないから出来ないとか言われても自業自得としかならんと思います。

内容については吉田氏からの発言もあるのでこれからに期待すればいいだけで目をつぶってやればそれで済むんじゃないですかね。

正直シナリオなんてロールプレイ以前に個人の感性にやって見え方が違うんだから賛否両論あるんだからそこはシナリオライターなりの気持ちを汲んでやればいいと思いますけどね。

わざわざ自分のロールプレイがとかいう必要がない、内容が問題だと思うならそれだけ指摘すればいい、自分語りした指摘はどこまでいっても個人の好みとしかならない。

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このスレ主は、「自分のロールプレイの為に批判や改変を求めてる」イメージはあんまりないかな。感情の動きのフィードバックが主で、笑って読んでられる。
最終的に自ら行かない事を選択して後悔が無いなら別にいいんじゃないですか。

Quote:

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Originally Posted by Iris-Bernstein

ロールプレイ齧ってますが、そういうシチュエーションこそ美味しいのにな？ともったいなく思います。自分のキャラだったらどう動くか？どんな反応をするか？バレないからとそのまま騙すのか、むしろハンコックすら嵌めるのか。自力で調達できる伝手のあるキャラもいるかもしれないし、もっと小粋な手で上手くやるキャラもいるかもしれない。自分はムービー中のヒカセンと自キャラの性格の間を埋める部分を想像するのが楽しいのですが。もしムービー中の出来事が自キャラにとって常に事実だったら、RP上非常に窮屈ではないですか？
身内ネタサムいとかリドルアナ解放に要る？という部分と内容の是非とは切り分けて考えるべきじゃないかなと。

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ふむふむ。
確かに、大きく展開を変えた想像をするのも、良い楽しみ方ですね！

＞ムービー中の出来事が自キャラにとって常に事実

↑もっとも、私の場合、これは大前提ですね。

行間を想像するだけではなく、本文を上書きするような楽しみ方も
オフラインゲームで自分だけの物語とするならば楽しいのですが・・・。

オンラインゲームで全プレイヤーが共通する展開を変えると、
他のプレイヤーと共有する時に困ってしまいそうです。

偽ワインを受け取った。ゲゲルジュさんの元に持って行った。
この行間で、なんとかして本物のダルマスカワインを手に入れて、
ニヤニヤしているハンコックさんを尻目に正しく取引をしました。

ってところが、私なりの落としどころになるのでしょうか。

身内ネタに関しては、私はよく分かっていません・・・。

リドルアナの解放に必要なければ、どんな展開でも構わない、というわけでもないのですが。
リドルアナの解放に必要で、多くのプレイヤーが通過することが前提である『薔薇のワイン』に関しては、
当たり障りがない、というと語弊がありますが、もう少し配慮されて然るべきだったのではないかと思いました。

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

最初の方でも書いたんですけど、私自身はこのクエストの内容そのものは特に違和感を覚えてないんですよね。
別の箇所でちょっと「ん？」って思うところはありました。それがボトルを洗わずに使ってるところだったり、
ビルギレントが「は？お前誰よ？」みたいな態度だったりってところでした。

で、以下は細かい自身の考察ですが…
(あくまでも私の中での解釈です)

【クリックで隠す】

とりあえず拾ったボトルは洗ってから使いましょう。ばっちーです。

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ゲゲルジュが商人としてどのような人物であるか。

あの時、なぜハンコックがあの場に姿を現して、
プレイヤーにあのような介入をしてきたのか。

そういった背景を、それまでのクエストや
物語から想像してみるのは楽しいと思いますし、
おっしゃる内容にも筋が通っているように思いますね！

NPCの反応に違和感があったという点も、同意です。

他の方もおっしゃっていますが、プレイヤーとワイン関係者の
それまでのやり取りからすると、あの流れは明らかにおかしいんですよね・・・。

考察に関しまして。

あれがハンコックさんなりの善意だったというならば、
まあまあ、気持ちを汲んで無碍にはしないと言いますか

「おんどりゃあ！ハンコック！余計なことしおってからにー！」
・・・と件のワインボトルで【お仕置き】したい憤りを抑える理由にはなりそうです。

しかしです。

正直、善意の押し売り、または、余計なお世話だと感じてしまいます。

ワインを巡る騙し合いをさせたかったのなら、
プレイヤーを巻き込まないで欲しかったです。

やるならやるで、裏で全てを終わらせて、プレイヤーには
成果だけを持ってきてくれれば良かったのです。

「ワインボトルをお預かりしますよ～」
　↓
しばしの幕間
　↓
「さあ、これがお目当てのワインです！」

Quote:

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Originally Posted by Maltadragonslayer

確かにこれがサブクエストとかで詐欺行為のフォローが入るならみんな是非是非！wって言いながら読み進めると思うんだよな～

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電撃PlayStationの記事にもなっている
吉田氏、松野氏へのインタビューでも言及がありましたが

あの先があるという余韻が足らなかった。
プレイヤーのみなさんは、先があることを知りようがない。
人によっては気分を害するかもしれないと議論には出た。

とのことでしたね。

ゲゲルジュさんに偽のワインを持っていくに足る理由付け、
あとからゴメンナサイして借りを返しにいける機会の提示など
何かしらのフォローがあれば、まだしも・・・なんですよねぇ・・・。

Quote:

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Originally Posted by Niea

昔の松野さんなら時短出来る詐欺ルートと時間のかかる正規入手ルートの選択肢作ってたかもですね。

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制作コストの問題もあって、あのボリュームに
収めるしかなかったのかもですが・・・。

プレイヤーとNPC間のやり取りの背景や
プレイヤーに強制的に犯罪を行わせることに
対するフォローは丁寧にして欲しかったです。

それが無理だというならば、サブクエにして欲しかった・・・。
（無視しても、コンテンツの解放に差し障らないように）

Quote:

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Originally Posted by tigergummi

はて、名指しだから消されたのかしら？
クエ考える人にはよくよく理解していただきたいのでもう一度書いておきますね。

元ネタを「知っていればニヤリとできる」と「知らなければ楽しめない」は別物ですよ。

特に内輪ネタなんかでそれやられたら寒くて仕方ないです。

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実際、私はなにがなんだか分かりませんでした・・・。

知らなくても 1.0 楽しめる。
知ってると 1.5 楽しめる。
なら大歓迎ですが。

知らないと 0.8 しか楽しめない。
知っていると 1.5 楽しめる。
なのだとしたら、ちょっと・・・。

あそこは一般常識があるとは言い難いですが騙されるほうが悪い気がするのも確かですね。

正直に何時まで引きずってるんだろうなーと思いますね。

光の戦士はたった２万ギルしかしない薔薇のワインの価値など知らず、誰も教えてくれないせいで１本５０００万ギルをゲゲルジュとか言う悪徳商人に騙し取られそうになった。
ハンコックの機転で何とかなり、最終的には本物のダルマスカワインを獲得したゲゲルジュ大勝利ＥＮＤ、騙されたのは光の戦士でした。

詐欺行為やらなんやら言ってるけど最初に騙したのはゲゲルジュ、犯罪行為が嫌なら一生やらなくていいと思いますね。
イヴァリースを今後開放しなければいけない問題はひとつもありませんし、強化アイテムも今では詩学１００枚あれば終わる話でうちの子にそんな事やらせられないと思うのであればやる必要性が見当たらない。

たった２万ギルしかしないワインを５０００万ギルで購入してきて劇作家に請求するよりはずっといい話で終わったと思います。

別に言うだけならタダだし、誰にも何の影響も無いし
同じ思考の人同士、好きなだけ引きずり合えば良いんじゃないかと。
雑談もフォーラムで許されている事の１つですし。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

正直に何時まで引きずってるんだろうなーと思いますね。～以下略～

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暴言や他者に攻撃的な発言を繰り返していなければ、気が済むまで話し合えば良いかと。それがフォーラムでしょうし。

痛烈な皮肉は却って問題に発展しかねないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Nekoyashiki

吉PがFFTクリアまでの放送かPLLの松野さんゲストのときだかに、完璧でリテイク出さなかったと聞いて、期待して箱を開けてみたら糞みたいなクエストでがっかりしました。
完全に松野さんがワイン好きなことと、ファンフェスでベーコンエピを作ってきた、寒い寒い内輪ネタてんこ盛り。。。。ラム酒つながりでラムちゃんの「だっちゃ」を台詞に入れるなど、
リドルアナ行きたいのになんでこんなことさせられてるんだろうーって思いました、
FF14至上で一番だと思うレベルで酷かったです。。。。

主人公に詐欺をさせるのも、なんだかなぁと思いましたし、
今後こんな内輪ネタのクエストを本編に入れないで欲しいとまで思ったクエストでした。
こんな内容だったら、新生祭のカイハツシツの中でやってろって思ったほどでした。

ダルマスカ出身者の補完だとTwitterでは、松野さん言ってましたが、全然補完すらできていなかったような気がします。。。。
嫌な気持ちしか残らなかったし、このクエスト本当に何のためにやらされたんですかね。。。。。

FF14遊んでる人は、皆が皆松野さんのファンじゃないし、、自分はFFTとFF12好きですが全然うれしくもなんともなかったです。。。。
以前も、蒼天のセリフの選択肢で、自分のキャラはこんなこと言わない。みたいなことを、プレイヤーさんに物申されていたと思いましたが、開発はそれを忘れてしまったんですかね。。
自キャラが詐欺なんてしたら、絶対クレームは来ることを分かっていたはずです。。。
開発チームにはしっかり、これをしたら嫌がる人がいるというのを考えて作って欲しいものです。。。

長くなりましたが、良いスレッドだと思ったので、自分の感想を書いてしまいました。。。

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時系列がわかりませんし、揚げ足取りかもですが
電撃PlayStationのインタビュー記事においては
「人によっては気分を害するかもしれないと議論には出た」
とのことなので、話が違うじゃないですか？とは思ってしまいますね。

いろんな方がおっしゃっている、内輪ネタっていうのは、そういうことなのですね。

ファンフェスでベーコンエピ作ってきたエピソードを、シナリオに持ち込んだりは
微笑ましくもありますが、確かに内輪ネタといわれてしまう理由もわかりますね。

ワイン好きと言うならば・・・。
・野ざらしで放棄された空き瓶に別のワインを詰め直す。
・それをワイン職人の目の前で行う。
・それに対してワイン職人も強く止めない。
こういう、ワインの扱いが酷いところに、
「なぜ？」と思わされてしまいます。

せめて、主人公の手を汚させない話だったら・・・。

ダルマスカ出身者のNPCに、もう一度故郷のワインを
飲ませてあげられるようなお話だったら幸せでした。

ワインの復元って話を、以前のシャマニ・ローマニのクエストで取り扱っていたから、
このお話を作るにあたって、ネタ被りを嫌ったみたいなこともあるのですかねぇ・・・。

全てのユーザーが満足する、嫌がらない、なんてモノを作ることが不可能なのは分かりますが。
嫌がるにしても、許容できるかどうか？納得できるかどうか？は真剣に議論を続けて欲しかったです。

ご感想ありがとうございました。

Quote:

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Originally Posted by neva_2014

このクエストについて、自分も残念に思っています。
理由として、先に述べられている方々と一部被りますが、
１、「お使い」と言うのが馬鹿にされているように感じる
　　→「物探し」、「調達」みたいに他の表現のしようはあったはず
２、ゲゲルジュを騙す
　　→一緒に卑猥な踊りを見たりと、憎めない富豪なのよ
３、ポッとでの他人に高価なワインをタダ同然であげている
　　→バラのワインってだけなら、高価である必要はない

こんな所でしょうか。
次で素晴らしい回収を期待しています。

あと、このクエストの海外の反応が気になります。
日本人よりロールプレイされている方も多いそうですし、
英雄やヒーローが清廉潔白であってほしいと思うのは、
万国共通のはず。


　　

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「お使い」という表現は、過去のお使いクエストへの皮肉であるという見方が多く見受けられますね。
差しさわりのない表現だけにすることで、物語が平坦になってしまうという懸念もあるのでしょうが
そういった不快感を避けるのであれば、おっしゃるとおり他の表現が使われているのが望ましかったですね！

ゲゲルジュさんを騙さなければならない展開は、私自身とても嫌な気持ちにさせられました。
何かゲゲルジュさんも喜ぶ手土産を携えて、堂々と空き瓶で納得してもらえたら良かったのですが…。

他人に高価なワインをあげること自体は良いのですが、理由付けが少なかったですね。
薔薇のワインの価格については、確かに手ごろな価格のモノがなかったのか探すべきですよね。

というか実際にその後の物語で、ゲゲルジュさんが渡してきたのは廉価品？だったらしいじゃないですか。
どうしてそれを最初から探したり、ハンコックさんが教えてくれたりしなかったのでしょうね？
（そういう意味では、ゲゲルジュさんも依頼人も両成敗っていう回収になったのでしょうか）

海外のプレイヤーさんたちの意見はとても気になりますね。
このスレッドや、まとめサイトのご意見など、日本語圏だけでも
様々な考え方がありましたので、さぞや多種多様な見方があるのでしょうね！

Quote:

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Originally Posted by NYAXA

ゲゲルジュの方がワイン欲しがってる彼よりずっと付き合い長いわけで、そいつの為にゲゲルジュ騙すとかないでしょって感想です。
プレイヤーとしてはコンテンツ解放の必須条件という人質取られてますから犯罪りましたけど。
実はゲゲルジュのワインも偽物とかいう伏線があれば、多少は許容できたかも。

追記：
ゲゲルジュを騙すのが絶対嫌ということではなくて、劇作家の彼の為には嫌ということです。

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開始都市によっては、本当にゲームの最序盤から関係するキャラクターですよね。
（少なくともコスタでイスに寝転んでる姿を見るくらいは、すぐに可能だったはず）

いろんなクエストでひょっこり絡むこともあって、
小憎たらしいけど苦笑いで済ませられる、おっちゃんな印象です。

コンテンツ解放の必須条件になっていることは、本当にショックです。
クエストの内容から考えても、サブストーリーの流れからすらも外れた
クリアするもしないも自由なサブクエストって位置づけにして欲しかったです…。

その後の物語では、結局ゲゲルジュのワインも偽物というか、廉価品？だったらしいですね。

結果的にプレイヤーが気を咎めないようにされたとしても、
偽ワインをゲゲルジュさんに持っていく時点のプレイヤーからすれば
詐欺をするしかない展開のサブクエストってことに変わりはないのですが…。

何か、急いで薔薇のワインを持ち帰らないといけない事情を演出して欲しかったです…。

Quote:

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Originally Posted by Teppy

何か、急いで薔薇のワインを持ち帰らないといけない事情を演出して欲しかったです…。

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今となっては取るに足らない記憶でしか無くて、劇作家って誰だっけ・・・みたいな感じなのですが。
あそこはもうちょっとそこまでやる動機付けは欲しかったと、私も今でも思っています。

アライアンスレイドのイヴァリースのストーリーもコンテンツも大好きです（╹◡╹）

松野氏のツイッターによると、今回は重いテーマを扱ってるので

Quote:

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「「お遊び」を入れるつもりはない」「「悪ノリ」は封印しています」

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とのことです。あとワイン云々も無いそうですよ・・・良かったですね。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

若干ネタバレになるけど、
悪い言い方をすれば暗黒の50ジョブクエなんか
主人公(の分身)が無関係な人達なぎ倒してるからね、
周囲への迷惑レベルで言えばヒカセンはかなりのものかと。
いい話なんだけどね。

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迷惑かけた人には謝らないとですね！

プレイヤー操作で善良な一般市民に危害を加えていたら問題ですね。
内容を忘れたのでサラっとおさらいした感じ、それはなさそう...？
（悪い奴とか、モンスターが相手だった印象）

主人公の分身がイベントで勝手に暴れる分には
プレイヤー自身の意思に関わらないので抵抗が少ないのかも。

でも、迷惑かけたら謝らないとですね！
（大事なことなので2回言いました）

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Originally Posted by malliaaaa

帝国側の人間を殺しまくってきたんだから今更では？というのが正直な感想
エオルゼアのためとかいう大義名分を盾にして殺しまくった罪人が詐欺一つでどうこう騒ぐ程でもないと思うけどね
身内を手にかけるのと、赤の他人を手にかける違いなのかな
個人的には新生時代のお使いマスターだった記憶が掘り起こされたり、ゲゲルジュざまぁとか思ったりしたので好きでした

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大義名分は大事だと思いますね。
このクエストにおいても、ワインを手に入れるために
詐欺をするに足る大義名分があれば気にならなかったと思います。

戦いで敵を倒すのは、罪とはまたちょっと違う複雑なトコロですね。

「ゲゲルジュさん、ざまぁ」の気持ちは理解できますが、
イタズラでちょっと困らせてやった、くらいが限度だと思います。

ゲゲルジュさんとってはワインの1本くらい些細な被害かもですが
他人の財産を騙し取るのは金額関係なく、イタズラで済まないです。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

ワインの価格を提示したのはゲゲルジュだけで本当に４０００～５０００万ギルするかどうかは光の戦士はちゃんと調べてませんよね？
そもそもお使いなんだからそんな値段のするワインを劇作家だって頼んでないし、持ってこられても普通は困るでしょう。

飲み慣れている感じだから値段的には劇作家のお給料で奮発すれば年２～３回は生活水準を下げない程度の値段で飲めるワインであると思います。
ゲゲルジュがぼったくり価格を光の戦士に提示したって可能性は大きいですね。
どう言う落とし所に持っていくのかについてもイヴァリース３作目できっとやりそうだし其処まで喚かなくていいと思います。

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ゲゲルジュさんがボッタクリをしているなら、
正当な価値を調べて証拠を突きつける展開だったら良かったですね。
（ゲゲルジュさんの後ろめたさに付け込んで取引を有利に..笑）

ゲゲルジュ「お詫びにワイン差し上げるんじゃ...代わりにひとつお使いを頼まれてくれんかの？（チラッチラッ）」

みたいな、お使いのエキスパート呼ばわりされた流れから
またお使い頼まれるのか...（笑）だったら平和解決でしたね。

※この場合のお使いのイメージ↓

ボッタクリ価格のワインと釣り合う、代わりの高級ワインを持ってくる。
のではなく、適正価格＆騙そうとしたことへの贖罪、として妥当な内容。

ゲゲルジュ「せめて空きボトルでも良いから欲しいんじゃ！中身なんて詰め替えれば良いのじゃ！」

だったら、堂々と空きボトルを持っていけましたね。

Quote:

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Originally Posted by Rai-R

もし、また次回もあるとしたら、今度はシナリオライターさんと、すり合わせて欲しいですね。
プレイヤーでイヴァリースファンの方もいるし、ファンじゃないけど、考察をよくされる方もいる。
それで「ネームバリューがある方が、わざわざ書いてくださったんで」っていう部分が見えると、そこが少しだけ辛かったですね。
繋ぎで、ワインのおつかいをしている間にリドルアナについて調べておいたけど、何もわからなかったので、リドルアナにいきます、という流れだったので、
現行のシナリオライターさんのお立場では、意見することはできなかったのかなぁと思いました。

仕事上の敬愛と遠慮、力関係なんかは、強めに覆い隠してもいいように思います。

同時に実装された、極討滅戦の演出、テキスト、演技、戦闘中の台詞運び、
演者さんを含めて、これまでで最高の出来だっと思います。

逆にリドルアナのラストボスの台詞は、美学、国王陛下に代わってお仕置き、怒髪天など、意識どの程度ハッキリしているのかわからないけど、
元の人物像から離れているように思いました。

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「直すところなかったのでそのままＧＯサイン出しました！」
という一方で「開発の中で懸念の声もあった」というのを聞くと、
少なからず、そういう力関係の働きは勘ぐってしまいますね。
（揚げ足とりになってしまいますが）

シーズナルクエスト、無視できるサブクエストならばまだしも、
このクエストに関しては「無視できる」の範疇には収まらない。

このクエスト延いては、「リターン・トゥ・イヴァリース」が
解放の前提になっているコンテンツが多すぎるのですよね。
（この点については、改めて言及しようと思っています）

Quote:

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Originally Posted by Marchese

前回の紅蓮祭、侍クエ、レターモーグリクエをやってる人とそうでない人ではゲゲルジュ氏との距離感が違うかもしれませんね。
個人的には彼が危機に陥ったら無報酬で助けに行ってもかまわないくらいには親しみを感じています。

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デイリーで「ゲゲルジュ氏の気まぐれお使いクエスト」があったら、喜んで受注します（笑）

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

ちゃんとすり合わせてると言うか、意図的にこれやらかしてると思うんですけどね。

Ｌサイズが購入できる値段のするワインを言い値で購入したりとか、必死にダルマスカを駆け回ってダルマスカワインを発見して渡したりなんかしたら
アルティメットぼったくり価格である事を知られてゲゲルジュがしばらく時間を置いてから土下座案件再びになるかもだし
騙し合ってた事で関係は崩れる事なく、ネタバラシと同時に東方ワインの売り込みあたりをするんだろうなあとハンコックの行動を見てましたが。

これはこうなんじゃないだろうか、と言うのをプレイヤーに考えさせる内容として作られてたのなら面白いイベントだと思います。
ただモヤモヤは残るのでダルマスカワインの話は後日談とかあってほしいなと思ったりする所ですね。

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> アルティメットぼったくり価格である事を知られてゲゲルジュがしばらく時間を置いてから土下座案件再びになる

ゲゲルジュさんとヒカセンの、これまでの交流を踏まえるならば
こういう展開のほうが自然で受け入れやすかったと私は思います。
（自然な展開＝マンネリにしたくなかった意図はあるかもですが）

「ゲゲルジュさん、またやりやがったな！（笑）」
って展開は久しぶりに見てみたかったです。

騙し合っていたという展開なら、先にゲゲルジュさんの騙しが発覚していて

「ゲゲルジュさんがその気なら、こちらも同じことしてやるぜ！」
だったら、罪悪感を感じなかったのですけどね。

プレイヤーに考えさせるために、罪悪感を感じさせるのは
ちょっとプレイヤーの心情が軽んじられていて、受け入れ難い。

インタビューでも語られていましたが
そういう受け入れ難い内容への導入が弱かったですね。

Quote:

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Originally Posted by viora

RPをされている方は、通常の戦闘、ダンジョンや、フィールドでモンスター敵を
倒すこと（現実では殺すこと）には、抵抗ないのでしょうか？
自分なりの正義、筋が通っていればOKってことなんでしょうか？
ちょっと不思議に思いました。

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私個人としては、自分の正義、筋が通っているかは大事ですね。

自分のキャラクターという役割を演じているのであれば
「自分のキャラだったら、どう思うか？」
を自身に問いかけることは、ままあるのではと思います。

帝国兵（敵）が襲い掛かってきたら反撃は当然ですし、
将来的に脅威が迫っているなら先制攻撃も辞さない。

脅威の排除としても、資源の獲得としても、
モンスターを倒す生業で回っている世界だと思いますし、
戦うのはありきたりな働き方のひとつなのかなと思います。

善良な一般市民とか、僻地でひっそり暮らしてるモンスターと
戦うことがあったら複雑な気持ちになるかもしれませんね。
筋が通っていないと思ったら、足を止めてしまうかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

ワインの相場についても知ってたと思いますよ？

今回のクエストは「お使い」なんだから料金は前払い、もしくは後払いで請求されるのが当たり前な訳で。
本当に相場がＬサイズ１件の値段をするワインであればどう言う経緯で入手したものであろうとＬサイズ１件ほどのお金を支払うか、受け取りを拒否するかですよね。
その後に料理を１０個届けるクエストでワインの代金、料理の代金、手間賃を含めたような報酬を貰いますが、その程度の相場なのだと思います。

最初に誰が騙していたのかがよく分かるクエストですよね？
ハンコックの言ってる言葉の意味は最初に騙したのは相手なんだから騙されても仕方ないよねって意味でしょう。

ゲゲルジュが善人であくどい事をしないような光の戦士と良好な関係を気づいててワインの価格を騙したりなんかしないって言う人も居るでしょうが
金銭トラブルに関してはやらかしている傾向にあるし、値段を指摘したら勉強してきたのじゃな騙される方が悪いんじゃよみたいな事を普通に言いかねないと思ってます。

特定の銘柄のワインであれば「１９４５年モノの○○」みたいな感じで実際に家の買えるワインは存在しているけれど
劇作家に渡したワインは劇作家がワインに詳しくない節穴とかでなければ、日本円で考えて１０万そこそこの値段で購入できるものでしょう。

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劇作家がワインの価値を知っていて、不十分な情報と交渉材料で発注をしたなら
ゲゲルジュさんを騙すのではなく、劇作家を騙す展開にして欲しかったですね。

私も、ゲゲルジュさんはヒカセンに対しても、
隙あらば騙す（ボッタクル）ことがある人だと思います。
あんまり悪意はないようなイメージを同時に持ちますが。

ゲゲルジュさんに事情を話して、劇作家の発注に対する相応の報い（結果）を
協力して与えるような展開だったら面白おかしくまとまったかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by malliaaaa

率直な疑問なんですが
RPをしてるプレイヤーって運営が作った物語だけでRPをしてるんですか？
それだととても窮屈なRPになりませんか？
自分なりに補完をしてこそのRPだと私は思っていたのですが…
詐欺をするかどうかって渡されたワインを、そのあと持ち帰って本物と入れ替えたとか
こういう展開こそRP勢には美味しい展開なのでは…と思っていました。
だからこそ、過去の殺人はどうなのって意見を出したまでです。

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運営が作った物語だけでＲＰをしているわけではなく、
運営が作っていない物語が主軸だと言えるでしょう。

ただ、「運営が作った物語」はプレイヤー共通の認識だと考えています。
そこを無理やり捻じ曲げるのは個人的には好むところではありません。

例えば、ハンコックが空きボトルをもってどこかへ行って、
「何故か中身が入ったボトル」を持って帰ってきたのであれば
運営が作っていない物語を想像できると思います。それは大好き。

今回の場合だと、「目の前で中身を詰め替えたワインを持っていって詐欺をする」
という点は揺るがないと、少なくとも私は思っているのでどうしようもないです...。

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Originally Posted by 743

個人的には、仮に本物手に入れたとしてもゲゲルジュには渡したくないですけどね。
中身を見ずにラベルを見て瓶をありがたがるゲゲルジュの姿は、滑稽であると共に非常に示唆に富んでいました。
後日談がつくなら、シャマニに渡して復刻してもらうルートでお願いしたいところです。

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シャマニと一緒に希少なワインの復刻、是非やりたいですね！
量産できたらゲゲルジュさんにお裾分けしてあげましょう。

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Originally Posted by Zballantine

どうせならもっと色々選択肢が欲しかったですね。

なんであんなよく知らんアホにたっかいワインあげなきゃいかんのかってムカついてたんでうろ覚えですが、バラであればいいんでしたっけ？
クラフターヒカセンとしては彫金レベルマの腕でワイン瓶に綺麗な薔薇彫刻入れてやればよかったんじゃないかなって思ったり。

今回みたいな詐欺は一番楽（悪事だし）な選択肢として、他に色々多彩な条件が必要な選択肢があればよかったんじゃないかと思います。

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そういう展開大好きです！（クラフター好き）
ボトルに彫刻する薔薇のモデルにするために、
珍しい薔薇を探し秘境へ冒険に行っても良い！

選択を、選択をさせてくださいー！！

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Originally Posted by forrest

ゲゲルジュさんゲスなんであんまり気にしてなかったわ
あいつが悪徳でむしりとった金のいくらか取り返してやったぜｗｗｗくらいの気持ちでした

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ゲゲルジュさんの悪徳で金をむしり取られた人が関わっていて、
ワインを騙し取ったことによる利益がその人に還元されるなら良かった！

プレイヤーが「やってやったぜｗｗｗ」って
詐欺したことを気楽に思える理由付けが欲しかったです！

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Originally Posted by inokoMAX

プレイヤーのキャラクターの意思は、誰のものなんでしょうね。
吉Pや、松野さんが「こうしてほしいから」とやってしまうのも違うと思うし、
ましてや、首を縦に振らせることになんの躊躇もないシナリオ班には任せられない。

俺の場合、やさしいTeppyさんとは違い、自分勝手な奴等ばかりのハイデリンの世界なんだから
毒には毒をもって制すべき的な考えなので、きっと真逆な性格です；でもね
以前、悪事ばかり働いてたアラミゴに加勢しろ的な選択肢があり、そのときも　どうやっても加勢する以外進めなかった事もあり、
アレはもう本当に嫌だった・・・。きっと今直面してるイライラは同じなのかなーとも思ってます。

自分の分身なのだから、ちょっとでも強くなろう、ギャザクラを高めよう、少しでもギルを貯めようとみんな頑張ってると思うんです。
愛着があるはずなんです。それがメインシナリオや　まぁ今回でも　やってほしくない行動を強引にとらせる事ってあるんですよね。
そのポイントは人それぞれですが、手塩にかけてた奴にメッチャ裏切られた気分になるし、シナリオだめだなーと思う瞬間なんです。

「プレイヤーのキャラクターの意思は、そのプレイヤーのもの！」他のNPCがどう動こうと勝手だけれど、ここは譲ってはいけないと思う。
難しい問題だと思うけれど、クリアしてみてほしい。それができたときこそシナリオがもう一段進歩した時だと思います。

それにしてもTeppyさんマメだなぁ。

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私も「プレイヤーのキャラクターの意志」はプレイヤーのモノだと思います。

全てのプレイヤーの意思を汲める選択肢や展開を用意する必要はないですし、
吉Pや、松野さんが「こうしてほしいから」とやってしまうの完全に否定もしないです。

ただ、そういった展開の押し付けをするにしてにも、やりようはあったと思います。

このクエストの場合は、大きなコンテンツの前提クエストであるため、
「先に進む為には、クリアしないという選択が不可能」という問題がまずあり、
ゲゲルジュを騙すに当たり「偽のワインを持っていって詐欺をする」という決断を
プレイヤーに放り投げるという大問題があったのが気になってしまったと思います。

ハンコックが勝手にワインの中身を詰め替え、一連のイベントでゲゲルジュの元へ持っていき、
偽のワインと目的のワインが交換され、クエスト達成報酬として「目的のワイン」がインベントリに入るまで
完全にプレイヤーの意思が介入することなく終わっていれば、「不本意な展開のクエスト」で終わっていました。

不本意な選択を、プレイヤー自身の意思で選択させるという点に、とても強い憤りを感じます。

現実として、私はいまだにこのクエストを未達成なので
その点では「クリアしないという選択」が出来ているワケですが...。

後々、改めて言及するつもりですが、その選択による被害はとても大きいです。

アップデートの度に、このクエストを消化するという誘惑は感じますが、
やはりここは私にとって譲れない点です。クリアする予定はないですね。

ボズヤ解放のためにイヴァリースクリア目指してたらあまりにつまらないクエがあり、そういやスレ立ってたなと思い出したので感想を書いてみます。

まずクエスト発注者のことをただのバックグラウンド説明用モブNPCだと思っていたし、お使い内容もただこいつのワインを飲みたいという欲を満たすためだけのもので、単体のサブクエストとしてそのへんに転がってるならまだしも、イヴァリースのクエスト内に組み込まれている意味がさっぱり分からないです。

そもそもこいつはプレイヤーをドマやアラミゴの解放者として認識していながら、「お使いのエキスパート」とみなしてクッソしょうもないことを頼んでくるのが腹立たしい。おなじような評判の悪いタイタン前の珍味集めはゲゲルジュが召使と勘違いしてたというオチだし、ガルーダ前のクラスター集めはメインストーリーのそれなりに絡んでくるものだからまあ納得できるんですが、このクエストに関してはプレイヤーが本当にただのパシリにされてるだけなのがとにかくむかつく。

クエストストーリーの内容に関してはこのスレ読んでたのでまあそんなに思うところはなかったのですが、移動させられる距離や時間のこともあって今までのお使いクエストの中で最悪の印象ですね。

サブキャラでやり直しても特になんも感じないので人によって感じ方は違うんだから不快になるのも何も思わないのも等しく正しいと思います。

シナリオライターの書いたことにいちいちケチつけてたらなにも遊べないのでは。

別に動機付けとしては何でもいいんじゃないですかね。
ゲゲルジュ氏には過去に使用人と勘違いされお使いをさせられる、という事がありそれに対する意趣返しと考えてもいいわけですし。

人が1000人居れば、1000人全員の好みが一致するなんて事はまずないです。どんなに人気のあるものだって好まない人は存在しますよね。
今回はたまたま自分の好みに合わないものだった、くらいで片付けるのが精神的にも良いかと思いますよ。
声を上げる程の物であるか？は別として、どんなシナリオも世の中のすべての人の好みに合うなんてのは無理ですしね。